Комментарии: Обзор Пв-20

Корицын Виктор : другие произведения.

Комментарии: Обзор Пв-20
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/04/2022, изменен: 18/04/2022. 25k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
18:02 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1)
12:26 B "I P" (150/1)
10:42 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (9/2)
10:01 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/22) 21:30 "Форум: все за 12 часов" (404/101) 21:27 "Форум: Трибуна люду" (322/91) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:32 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6) 21:31 Коркханн "Лабиринты эволюции" (49/48) 21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 21:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (314/22) 21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9) 21:26 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (491/19) 21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4) 21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14) 21:20 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (100/1) 21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6) 21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4) 21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 21:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (404/16) 21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9) 21:11 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (12/2) 21:09 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (2/1) 21:08 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (12/8) 20:56 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (26/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

100. mek (mek#bk.ru) 2022/04/30 14:23 [ответить]
  > > 99.Координатор ПВ-20
  >> > 98.mek
  >> У Жюля Верна никаких логических выводов на основе эпизода с кондором не производится.
  > А с чего вы взяли, что на основе шнура логические выводы в "Пестрой ленте" производятся?
  > я знаю, что вы со мной ни за что не согласитесь и сейчас же начнете спорить.
  Вы правы, поспорить очень хотелось. Такой уж у меня характер. Но я героически выдержал паузу (всего один вечер - потом мне стало не до спора на пару дней), потому что почувствовал, что вы принимаете предмет спора слишком близко к сердцу.
  Но это не значит, что дискуссию надо прекратить насовсем. Она весьма интересна. Надо просто возобновить её в более спокойной обстановке.
  И есть ещё одна проблема - данный форум мало подходит, поскольку Корицын обычно уничтожает в своём разделе всё, что ему не нужно в текущий момент, и форум скоро исчезнет.
  Поэтому у меня есть предложение - я скопирую обсуждение куда-то к себе в раздел (где оно будет гарантировано от стирания) и продолжу там, но не сразу, тут технической работы на полдня.

99. *Координатор ПВ-20 2022/04/27 21:23 [ответить]
  > > 98.mek
  >> > 71.Просвирнов Александр Юрьевич
  >> Тот же Жюль Верн был веден в заблуждение мифами о кондорах, вот и описал драматический (но ненаучный) эпизод с похищением кондором Роберта Гранта и метким выстрелом Талькава.
  >У Жюля Верна никаких логических выводов на основе эпизода с кондором не производится.

   А с чего вы взяли, что на основе шнура логические выводы в "Пестрой ленте" производятся? Дедукция - ход размышлений от общего к частному.
   Вопрос (то есть, то самое общее) в рассказе ставится так: от чего умерла девушка? Ибо итог всего - девушка УМЕРЛА. Логические размышления Холмса: девушку не застрелили, не закололи ножом и не задушили. Почему? не было таких следов, а не задушили потому, что в последние мгновения жизни она успела увидеться с сестрой и даже произнести словосочетание "пестрая лента".
   Далее. Первичный вывод на основании вышесказанного. Скорее всего, девушка умерла от отравления.
   Далее. Она НЕ могла умереть от еды и питья, потому что сестры ели и пили одно и тоже, приготовленное ими самим, а вторая сестра оказалась жива и здорова.
   *Тут надо напомнить устройство викторианского быта: в комнатах еды не оставалось никогда по причинам вполне понятным: грызуны, возможность антисанитарии и т.д. Если ели в комнатах, как в рассказе, все потом выносилось и вычищалось*.

   Второй вывод на основе вышесказанного: девушка умерла от отравления каким-то ядом внешнего воздействия. Вопрос: откуда такой яд мог взяться, если комната девушки была заперта (она ее открыла для сестры перед смертью, а также в исходных данных оговаривается, что сестры всегда запирались изнутри перед сном)?
   Проникнуть в комнату могло существо крайне малого размера, из-за чего Холмс делает вывод, что внешнее воздействие девушка могла получить от какого-то животного (исходные данные: в доме множество экзотических представителей фауны). Кто может воздействовать ядом на человека? Холмс отвечает: скорпион, тарантул, какой-нибудь паук (есть же такие?) и змея.

   Нет прямой логической связи с тем КАК ИМЕННО змея попала в комнату жертвы. Ошибка Конан Дойла не меняет сути дела. Ну, замените дыру для шнура и шнур этот треклятый на небольшое отверстие в стене на уровне, допустим, прикроватного столика (обязательный элемент женской спальни)... Расставьте в комнате мебель иначе...
   Как ни крути, остается главное: общее - девушка умерла - отчего?
   Частное: от укуса ядовитой индийской... Какой там был подвид?
   И заметьте крошечный, но важный моментик: Ватсон НЕ спрашивает Холмса, ЧТО же случилось? Он спрашивает: как вы, Холмс, поняли, в чем дело? И почему же? Ответ: индукту Ватсону все стало ясно, когда он УВИДЕЛ эту самую змею. Он получил "частность", от которой выстроилась вся общая картина в тот момент, когда Холмс крикнул: "Вот она, Ватсон, бейте ее!". Они зажгли свечу, Ватсон видит змею... Все складывается для него - он понимает от чего девушка умерла.

   Уважаемый mek, я знаю, что вы со мной ни за что не согласитесь и сейчас же начнете спорить.
   Пожалуйста, поймите (и по возможности - примите), что гуманитарий (для вас, технарей, это другой мир) может быть, если и не прав, то как-то близок к пониманию дедукции и индукции в философском смысле.
   Метод попадания змеи в комнату мало что решает в данном случае. Главное: она там ОКАЗАЛАСЬ. А ошибка, кстати (вы должны это помнить из диалектики - изучали же!), тоже входит в разряд философских элементов на этапе рациональных методов познания.
   Ну, ошибся Конан Дойл, но он этого НЕ знал (наверное, несколько позже, узнал). А логика Холмса от этого не страдает.
   Боюсь, я подставилась под новую волну, так что ухожу отдыхать:).

98. *mek (mek#bk.ru) 2022/04/27 19:08 [ответить]
  > > 71.Просвирнов Александр Юрьевич
  > Тот же Жюль Верн был веден в заблуждение мифами о кондорах, вот и описал драматический (но ненаучный) эпизод с похищением кондором Роберта Гранта и метким выстрелом Талькава.
  У Жюля Верна никаких логических выводов на основе эпизода с кондором не производится.
  Кстати, подобный эпизод есть и у Джека Лондона, но потом писатель признался, что озвучил местную сенсационную легенду.
  > Вот, к слову, любопытная заметка о змее в "Пестрой ленте":
  > https://www.pravda.ru/zoo/1044054-pestrajalenta/
  В ней сообщается, что в знаменитом советском фильме в качестве "болотной гадюки" снималось две разные змеи. Согласно описаниям съёмок их было вообще три.
  > И еще, в тему. В докладе Д-К, с которым выступал Андрей Терехов на "Росконе" несколько лет назад, упоминается фантастический детектив Конан Дойла "Человек на четвереньках". И ведущий семинара известный редактор Г.Панченко пояснил, что во времена Конан Дойла рассказ фантастическим не считался - состояние тогдашней науки не отрицало существования описанного в рассказе снадобья.
  Это уже вопросы о возможности скрещивать фантастику и детектив, многократно обсуждавшиеся.
  На самом деле фантастика и детектив гораздо более родственны друг другу, чем принято считать нынче, но именно оттого они стыкуются с трудом. В некотором роде это инцест.

97. *Корицын Виктор 2022/04/27 12:28 [ответить]
  > > 95.Участник
  >> >
  >Понятнее некуда. Только мне кажется, вы немного лукавите, причисляя себя к позиции либералов, судя по вашим обзорам. Уверен, я не одинок в своём мнении, если почитать комментарии участников конкурса.


  Хм, как мне кажется либерализм и пофигизм таки разные вещи. Тут вот какая штука. Как я уже писал - Идеального Детектива еще никто не написал. Все так сказать находятся в разной степени приближения и граница несколько условна. Это раз. И второе - ежели есть надежда на развитие так сказать - я пытаюсь подробно разобрать ситуацию и надеюсь, что автор сделает выводы и в следующий раз напишет Д ближе к Идеалу.
  Ну, то есть либерализмы - они разные бывают.
  И еще - при любом уровне так сказать либерализма оценки то надо выставлять - то есть распределить все рассказы от 2 до 10 - понимаете?

96. Участник 2022/04/27 12:18 [ответить]
  > > 94.Просвирнов Александр Юрьевич
  >> > 91.Участник
  >>> > 81.Просвирнов Александр Юрьевич
  >>>> А посему - извольте к барьеру. Вызываю Вас на литературную Дуэль - но не под черным ником, разумеется.

  Увольте, Александр Юрьевич. Негоже мне любителю, тягаться с профессионалом. И потом, я слишком уважаю вас, чтобы "стреляться" с вами на дуэли.

95. Участник 2022/04/27 12:14 [ответить]
  > > 93.Корицын Виктор
  >> > 92.Участник
  >>> > 82.Корицын Виктор
  >>
  >>
  >
  >Тут, увы, вынужденный либерализм и, как пишет И Координатор и Председатель - учитывается даже не реализация всех требований, но даже и попытка этой реализации. Собственно, и я на этой же позиции. Ага?
  >
  >Надеюсь, понятнее выразился? :)
  Понятнее некуда. Только мне кажется, вы немного лукавите, причисляя себя к позиции либералов, судя по вашим обзорам. Уверен, я не одинок в своём мнении, если почитать комментарии участников конкурса.

94. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2022/04/27 09:50 [ответить]
  > > 91.Участник
  >> > 81.Просвирнов Александр Юрьевич
  >>> > 80.Участник
  >>> А вот опускать планку не следует.
  >
  >>Например, я в качестве координатора принимаю рассказы, если детектив присутствует хотя бы на троечку с минусом. А вот если на 2 балла, уже нет.
  >Вы сами себе противоречите, Александр Юрьевич. А как же незыблемые Правила? Планка, которую опускать не следует? Похоже в вашей компании только один ВК способен по настоящему отстаивать честь ДК.

  Вы толкуете мои слова вкривь и вкось и некоторым образом язвите. А посему - извольте к барьеру. Вызываю Вас на литературную Дуэль - но не под черным ником, разумеется.

93. *Корицын Виктор 2022/04/27 09:26 [ответить]
  > > 92.Участник
  >> > 82.Корицын Виктор
  >
  > То есть по вашему тем, кто восхищаются Конан-Дойлем и другими мэтрами детектива прямая дорога в столовку? А тем, кто увлекается вашей нетленкой, тем, конечно же, в ресторан! Ну и ну!

  Да, похоже слишком "художественно" выразился. Перевожу на простой язык.
  Мы здесь, на ПВ, СОЗДАЕМ Детективы, а не читаем их. Мы не едоки, а повара. Полагаю, тут есть разница.
  Это первое. И второе - в Правилах ПВ указано, что понимается под жанром Детектив на данном конкурсе.
  Понятно, что у каждого участника свое понимание содержания этого термина (детектив). Но, как на футбольном поле - да, игрок вправе думать, что он в любом эпизоде прав, но РЕШАЕТ это таки судья.
  Ну, еще известная поговорка про свой устав при входе в монастырь.
  Понимаете?
  Тут, увы, вынужденный либерализм и, как пишет И Координатор и Председатель - учитывается даже не реализация всех требований, но даже и попытка этой реализации. Собственно, и я на этой же позиции. Ага? Почему так либерально? Так потому, что СЛОЖНО написать Детектив, это трудный жанр!

  Надеюсь, понятнее выразился? :)

92. Участник 2022/04/27 08:23 [ответить]
  > > 82.Корицын Виктор

  >
  >Однако :) тут такое дело, точнее нюанс - вот вы приходите в книжный ма... нет, лучше в ресторан и... А вот тут - смотря кто вы. Если просто поесть, то малость можно и в столовую.
  >
   То есть по вашему тем, кто восхищаются Конан-Дойлем и другими мэтрами детектива прямая дорога в столовку? А тем, кто увлекается вашей нетленкой, тем, конечно же, в ресторан! Ну и ну!

91. Участник 2022/04/27 08:14 [ответить]
  > > 81.Просвирнов Александр Юрьевич
  >> > 80.Участник
  >>> > 79.Просвирнов Александр Юрьевич
  >> А вот опускать планку не следует.

  >Например, я в качестве координатора принимаю рассказы, если детектив присутствует хотя бы на троечку с минусом. А вот если на 2 балла, уже нет.
  Вы сами себе противоречите, Александр Юрьевич. А как же незыблемые Правила? Планка, которую опускать не следует? Похоже в вашей компании только один ВК способен по настоящему отстаивать честь ДК.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Корицын Виктор : другие произведения.

Комментарии: Обзор Пв-20 ()

Комментарии: Обзор Пв-20
()