Комментарии: Алгоритмы истории (статья)

Вильчек Вс. : другие произведения.

Комментарии: Алгоритмы истории (статья)
(Оценка:**2.76*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/01/2008, изменен: 20/03/2017. 165k. Статистика.

Аннотация:
Статья Вс. Вильчека, опубликованная в журнале "Нева" N 7 за 1990 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
12:44 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (45/1)
12:04 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (300/1)
11:17 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (311)
10:56 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (223/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Форум: Трибуна люду" (128/101) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 11:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (566/5) 28/02 "Диалоги о Творчестве" (119) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ванюковъ А. 19:55 "Информация о владельце раздела" (377/2) 19:19 "Дом, который построил Мошков" (116/1) 03/12 "Гостевая Придорожная Корчма" (394) 02/12 "Заметки на полях - 14" (8) 02/12 "Заметки на полях - 19" (8) 12/04 "Стихи разных лет" (12) 12/04 "Хроники Корчмы" (106) 11/04 "Из переписки с дедом Кузьмой, " (15) 07/02 "Моё всё в одном файле" (8) 31/08 "Четырнадцать граней" (135) 26/03 "Праздные мысли" (422) 11/12 "Басни по поводу" (73) 15/10 "П-раз(д)ные мысли 2010..." (30) 06/06 "Частушки-2013" (20) 06/06 "П-раз(д)ные мысли 2014..." (10) 06/06 "Архив 2016-17" (1) 06/06 "П-раз(д)ные мысли 2015..." (5) 06/06 "Архив 2015" (6) 06/06 "Архив - 2011 январь-август" (5) 06/06 "Заметки на полях - 18" (17) 06/06 "Хроники Трактира - наше время" (13) 08/05 "Заметки на полях - 20" (311) 15/04 "Картины Василия Шульженко" (135) 15/03 "Заметки на полях - 16" (5) 12/01 "Ода на посещение "Кружки" " (70) 10/10 "Старая, старая Книга" (184) 07/10 "Белые ночи (актуальный экспромт)" (59) 18/09 "Из написанного на поверхности " (107) 09/09 "Столетье лихолетья" (5) 30/04 "Заметки на полях - 22" (75) 18/09 "П-раз(д)ные мысли в картинках" (1) 01/05 "Разговор с соседом" (62) 18/02 "Заметки на полях -21" (13) 01/01 "История государства Российского " (143) 31/12 "Алгоритмы истории (книга)" (2) 11/09 "Мастер-класс" (62) 27/03 "П-раз(д)ные мысли 2017..." (1) 08/01 "Зарифмячики-1" (213) 13/11 "Записки виршителя" (199) 29/10 "Великий и могучий. Картинки " (9) 23/07 ""Виртушки" (виртуальные частушки)" (61) 23/07 "Зарифмячики-2" (21) 26/06 "Заметки на полях - 1" (42) 23/06 "П-раз(д)ные мысли 2016..." (7) 19/06 "Заметки на полях - 5" (7) 04/06 "Алгоритмы истории (статья)" (103) 15/03 "Алгоритмы Вильчека, или российский " (3) 31/12 "Заметки на полях - 17" (1) 30/11 "Придорожный Трактир "На семи " (415) 16/11 "Либеральные страдания" (33) 04/11 "Заметки на полях - 15" (8) 02/06 "Картинки из Сети-2016-17" (38) 22/05 "Без названия" (14) 23/04 "Заметки на полях катрена " (17) 15/01 "Картинки из Сети-2015" (10) 09/12 "Диалоги. Из Евгения Меркулова. " (47) 04/09 "Финансы поют... частушки" (64) 19/08 "Заметки на полях - 13" (4) 10/03 "Слушая блюз" (26) 21/01 "Зеркало сцены" (208) 08/10 "Архив 2014" (6) 06/10 "Удивительные приключения Полины " (59) 24/09 "Заметки на полях - 12" (6) 23/09 "Поздравления друзьям" (72) 20/09 "Заметки на полях - 11" (7) 01/06 "На актуальную тему 2 (финкризис)" (27) 29/05 "Дачные мотивы" (71) 26/05 "Котик Нолик" (63) 23/05 "Охмурялки" (29) 20/05 "Заметки на полях - 10" (13) 06/05 "П-раз(д)ные мысли 2013..." (15) 01/05 "Зарифмифики" (57) 30/03 "Ура! Ура!" (37) 23/01 "Картины Василия Шульженко " (17) 03/11 "Записки виршителя (вариант " (8) 21/10 "Давнишнее" (66) 19/10 "Дочка Полина" (108) 07/10 "Новый Год в Москве (2009)" (56) 07/10 "Заметки на полях - 9" (11) 07/10 "Мизандроптихи" (37) 30/09 "Эпиграммы и дружеские шаржи" (110) 21/09 "Полезные гиперссылки" (33) 11/08 "Фотки нашей слободки" (37) 15/05 "Архив - сентябрь 2010" (3) 28/02 "П-раз(д)ные мысли 2011..." (7) 17/02 "Заметки на полях - 8" (4) 06/02 "На актуальную тему 3 (Коллайдер)" (42) 04/02 "Хроники Трактира 2007" (2) 31/01 "Товарищ Путин" (306) 25/01 "Текст песни" (86) 25/01 "Заметки на полях - 6" (9) 07/01 "П-раз(д)ные мысли 2012..." (2) 06/01 "Чайникам от чайника" (179) 04/01 "Заметки на полях - 7" (5) 08/09 "Web-Чернушки" (22) 30/12 "Самиздат в "Кружке" (20.06.2008)" (63) 13/12 "Хроники Трактира 2006" (19) 09/09 "Перечитывая Старую Книгу" (67) 07/09 "Заметки на полях - 3" (7) 22/06 "Демиург" (54) 12/09 "Я слишком долго жил в эсэсэсэре..." (107) 01/09 "Любая путеводная тропа..." (21) 23/08 "Кольцо Соломона" (29) 20/08 "Счастливцам..." (29) 15/08 "На актуальную тему 4 (Культур-" (30) 28/07 "Питер - Город Друзей 3" (27) 12/07 "Питер - Город Друзей" (42) 28/06 "Заметки на полях - 2" (32) 18/05 "Гроза" (28) 17/05 "Старик Хоттабыч 2004" (33) 28/02 "На актуальную тему 1 (инаугурация)" (32) 17/02 "После представления" (23) 26/01 "С Новым 2009-м Годом Бычка!" (83) 15/11 "Заметки на полях - 4" (5) 10/11 "...и коммунизм опять так близок" (2) 10/11 "Ушел Всеволод Михайлович Вильчек" (2) 02/11 "Бильярдист" (44) 08/10 "На алтаре" (56) 08/08 "Секс по телефону (сонет)" (8) 08/08 "Мы все проездом в этом славном " (91) 29/07 "Питер - город друзей 2" (52) 15/07 "Предлагаю место для встреч " (120) 14/07 "Встречи Си в "Арлекино" 11-" (35) 29/06 "Лабиринт" (34) 06/06 "Самиздат в Погребке. 23 мая " (58) 17/12 "Фотоприложение 2 к "Репортажу " (23) 17/12 "Репортаж из-за кулис" (139) 06/11 "Фотоприложение 3 к "Репортажу " (11) 02/11 "Фотоприложение 1 к "Репортажу " (13) 09/05 "Крупье сдает..." (14) 30/06 "Мне бросить бы всё нажитое " (38)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:25 Крамник "Зк-13. Зовите их гномами" (12/11) 14:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (559/45) 14:21 Чваков Д. "Прикипаю" (45/2) 14:20 Nazgul "Магам земли не нужны" (537/13) 14:12 Баламут П. "В какой год забрасывать прогрессора?" (189/10) 14:10 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (401/6) 14:10 Сияние "Чваков. Прикипаю" (4/3) 14:08 Баранов Н.А. "Ярость. Зима 1237-38-го" (403/3) 14:00 Бердников В.Д. "Этнические группы в России" (8/5) 13:59 Нивинная А. "Светотень Культуры" (15/7) 13:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (807/11) 13:39 Виндгольц А. "Переход или квантовый скачок " (3/2) 13:38 Карман В.Г. "Начало учительской деятельности" (9/1) 13:37 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (912/6) 13:18 Коркханн "Мир ненастоящего будущего" (48/5) 13:09 Гаврюченков Ю.Ф. "Парень не промах. Глава 1-" (78/4) 13:08 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (690/2) 13:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (468/14) 13:03 Стрыгин С. "Пластилин" (8/1) 12:54 Лера "Бяка - Бука" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней В комплекте - двое Я к тебе шла так Рекомендует Трифоненко В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108854 Произведений: 1681354 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Азарко К.В. Амаги Н. Андреева М.С. Бабанский Л.П. Баталова Д. Башунов Г.А. Белов М.К. Бооде М.А. Васильков В.А. Верт З. Ветер С. Гальцева Г.Г. Гапоненко А.П. Григоренко С.А. Громов Д.П. Громович А.А. Гурдюмов В.И. Дульская Л.М. Жуков Ю.Ю. Казакова Е.В. Кайская Л.Р. Катарина Ким А.Д. Киршенбаум Ф. Козлова О.В. Кот Б. Краймер М. Леший К. Лисовский Д.А. Лосев А.И. Молниева Е. Мотолог К. Муренький Ю.П. Надёжкин А.А. Нилова В.О. Одинокая А.В. Осенняя Д.А. Павлик К.В. Пеньков К.А. Поникаровская А.Б. Рагнарек М.С. Рыкалин И.Е. Рюкилова К.А. Сафина Д.А. Серов С.В. Симонов Н.С. Соболь В.М. Соловьев А.В. Ста С.В. Степанов В.В. Сухих Н.А. Тальянта Токарева А.А. Чарушников В.Д. Человек И.Т. Чернов А.Н. Чуприна А. Шалена О. Шлыков А.D. Эллаямина Эсте С.А. Celestia Lyolykfantik Staся, 15
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01/03 Иванов Д.В. "Хроники Придурков - Книга " 01/03 Piaf "Возникновение" Полный список...>>

103. *Ванюковъ Андрей (andvan56@mail.ru) 2017/06/04 13:23 [ответить]
  > > 101.Владимир

  Хорошо, что прочитал.
  Мне удалось достать издание книги, где в принципе написано о том же, но более развернуто и современно.
  http://samlib.ru/w/wanjukow_a/1algoritmy.shtml

102. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/04/21 18:49 [ответить]
  > > 98.Ванюковъ Андрей
  >> > 97.Владимир
  >Первым тотемом - "пастырем", "высшим существом", дорелигиозным богом прачеловека, то есть обезьяны дефективной, ущербной, была, скорее всего, нормальная, полноценная обезьяна.
  >Но известные нам тотемы, конечно же, не первичны, они результат множества превращений.(с)

  Это за уши притянуто. Откуда он знает, что обезьяна была тотемом? Зачем было переключаться на другие тотемы? Как можно пользоваться жизненной программой медведя или петуха?
  >
   >
  >> Ну и что проточеловек (полуобезьяна) бегал с табунами лошадей, ел травку, бил несуществующими копытами?
  >
  >Прачеловек жил не по плану тотема. Он жил по обретенному наблюдением за другими существами образу, копируя его черты из жизни этого пратотема. Копируя естественно не досконально, а выборочно, приспосабливая чужие повадки к своей физиологии.

  Ну ты тут чего-то наговорил... Мы, городищенские отставники, любим конкретику. А у тебя он и с обезьяны жизнь делал одновременно и с лошади... Кентавр какой-то получается. :) Нет, тут Вильчек загнул.

101. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/04/21 18:45 [ответить]
  привет, Андрюха! Ну чего, прочел я статью. Остроумная вещь, есть что обсуждать.
  Хотя, конечно, кое что притянуто за уши, однако много дельных предположений. Мне понравилось про утрату безусловных инстинктов. Только я бы не отнес это к категории мутаций. По-моему довольно логическое развитие биологического прогресса. Чем выше нервная организация, тем меньше существо ориентируется на биопрограмму. Вот взять каких-нибудь муравьев или пауков - у них практически вообще нет условных рефлексов. Только безусловные. Это маленькие киберы, которые живут в рамках заданной программы. То же самое с рыбами, птицами. Хотя некоторые птицы уже более гибко приспосабливаются к изменениям внешней среды. Даже дрессировке кой-какой поддаются.
  А млекопитающие уже начитают относиться к миру более "осознанно". Арсенал средств взаимодействия с окружающей средой расширяется, при этом безусловные рефлексы теряют свое доминирующее значение. Это уже не роботы. И вот на уровне предчеловека происходит полное переключение программы. Приобретенные навыки становятся основой поведения. Если кошку не научить в детстве ловить мышей, она никогда сама до этого не допетрит. Паука ловить мух учить не надо.
  Но полный разрыв происходит на стадии образования человека, как биовида.

  ПП Что это за мракобесы тебе двоек накидали? Вернее, не тебе, а Вильчеку? :))) У них нет слов возразить, только цифры? :)

100. *Ванюковъ Андрей (andvan56@mail.ru) 2017/03/19 13:03 [ответить]
  > > 99.Владимир
  >Ну как не утверждает. Вообще, с тотемами непонятки. Очень сложный психологический феномен, несомненно имеющий в истории какую-то опору. Ну да, говорит он про обезьян. Только ни один этнос, насколько мне известно, не имеет их в тотемах. У нас конь, у эвенков медведь, у индейцев даже попугаи в тотемах, еще черепахи.

  История человечества от пралюдей до эвенков и индейцев насчитывает сотни тысяч лет, если не миллионы. Как именно было тогда, на заре истории – вряд ли можно утверждать определенно. Вполне возможно, что авторская версия во многом верна. Во всяком случае, я не вижу в ней противоречия.
  То, что тотемизм существует, это реально наблюдаемый нами в настоящее время феномен, косвенно подтверждает предпосылку автора.
  Сам он пишет:
  "Является ли нарисованная картина подлинным описанием предыстории? Не знаю. Предыстория человека – сколько не собирай черепов или черепков, – возможно, навсегда останется "черным ящиком". Но мы предложили его логическую модель, позволяющую построить непротиворечивую теорию исторического процесса." (с)

  (Перечитай предыдущий комм. Я добавил пару абзацев)

99. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/03/15 20:17 [ответить]
  Ну как не утверждает. Вообще, с тотемами непонятки. Очень сложный психологический феномен, несомненно имеющий в истории какую-то опору. Ну да, говорит он про обезьян. Только ни один этнос, насколько мне известно, не имеет их в тотемах. У нас конь, у эвенков медведь, у индейцев даже попугаи в тотемах, еще черепахи. Ну как человек мог жить по плану черепахи? Нет, ну может быть автор себе представляет это. Почему он нам не рассказал?

  А с кроманьонцами согласен, не существенно. Хотя применяется этот тезис как весомое доказательство одного из факторов, повлиявших на эволюцию. Но если его опустить, теория его ущербней не станет.

98. *Ванюковъ Андрей (andvan56@mail.ru) 2017/03/16 11:57 [ответить]
  > > 97.Владимир
  >Первый. Я не представляю, как проточеловек может жить по плану тотема, если они физиологически совершенно не схожи. Возьмем славян. Наш тотем конь.

  Автор не утверждает этого. Он предполагает, что это возможно.

  Первым тотемом – "пастырем", "высшим существом", дорелигиозным богом прачеловека, то есть обезьяны дефективной, ущербной, была, скорее всего, нормальная, полноценная обезьяна.
  Но известные нам тотемы, конечно же, не первичны, они результат множества превращений.(с)

  И, исходя из этого предположения, выстраивает систему выводов. На мой взгляд, непротиворечивых и объясняющих многое в нашей современной жизни. И не только объясняющих, но и позволяющих делать прогнозы, которые начинают сбываться.
  На этом основании можно интерпретировать предложенные выводы как научную историко-философскую теорию.

  > Ну и что проточеловек (полуобезьяна) бегал с табунами лошадей, ел травку, бил несуществующими копытами?

  Прачеловек жил не по плану тотема. Он жил по обретенному наблюдением за другими существами образу, копируя его черты из жизни этого пратотема. Копируя естественно не досконально, а выборочно, приспосабливая чужие повадки к своей физиологии.

  >Второй. Почему автор уверен, что кроманьонцы произошли от неандертальцев? Как минимум, это спорно.

  Во всяком случает это обстоятельство не столь существенно, чтобы упрекать автора.
  По крайней мере, человеческий геном включает в себя и неандертальскую составляющую.
  Судя по всему, эти ветви гоминидов существовали когда-то параллельно. Ну и скрещивались иногда. Затем неандертальцы вымерли в силу каких-то причин. Ну а мы остались, с малость разбавленной неандертальцами кровью.

  Ученые, работающие в рамках международного проекта по прочтению ядерного генома неандертальца, завершили расшифровку значительного объема информации. Они выявили важнейшие гены, отличающие человека разумного от его ближайшего гоминидного сородича – неандертальца. И более того, удалось надежно подтвердить версию о скрещивании неандертальцев с древними европейцами.
  http://www.liveinternet.ru/users/smart50/post312376399/

97. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/03/15 18:48 [ответить]
  Прочел две главы. И два вопроса появилось.

  Первый. Я не представляю, как проточеловек может жить по плану тотема, если они физиологически совершенно не схожи. Возьмем славян. Наш тотем конь. Ну и что проточеловек (полуобезьяна) бегал с табунами лошадей, ел травку, бил несуществующими копытами?

  Второй. Почему автор уверен, что кроманьонцы произошли от неандертальцев? Как минимум, это спорно. У теории, что это параллельные линии развития, сторонников больше, чем у теории единой линии истории человечества со связанными звеньями "неандерталец - кроманьонец".

  Остальное довольно убедительно представлено.

96. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/03/13 21:56 [ответить]
уже? На Егорыча или на этот адрес? Да ладно, найду. Спасибо!

95. *Ванюковъ Андрей (andvan56@mail.ru) 2017/03/13 21:25 [ответить]
  > > 94.Егорыч
  >А пришли. Я что-то, как комп поменял, не могу большие куски из СИ скачивать. То ли в сайте что-то перестроили, то ли комп слабенький.

  Хорошо, послал письмо с вордовскими файлами.
  0)))

94. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2017/03/13 20:02 [ответить]
А пришли. Я что-то, как комп поменял, не могу большие куски из СИ скачивать. То ли в сайте что-то перестроили, то ли комп слабенький. Хорошо, я посмотрю, как главы поднимать.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вильчек Вс. : другие произведения.

Комментарии: Алгоритмы истории (статья) (Оценка:2.76*5,)

Комментарии: Алгоритмы истории (статья)
(Оценка:**2.76*5**,)