Шумил Павел : другие произведения.

Комментарии: В О С "Спираль" на технологиях восьмидесятых
 (Оценка:3.01*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шумил Павел
  • Размещен: 29/11/2019, изменен: 24/01/2020. 98k. Статистика.
  • Статья: Изобретательство
  • Аннотация:


    Все говорят: "Идеи Лозино-Лозинского опередили время. Воздушно-орбитальный самолет "Спираль" не полетел потому что слишком обогнал время". Согласен, обогнал... Но насколько обогнал? В каком году появилась возможность собрать ВОС "Спираль" в железе?
    Вот над этим мы с вами и подумаем.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Изобретательство (последние)
    13:47 Лемешко А.В. "Калий-40 лечит рак?!" (9/1)
    11:50 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (35/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:10 "Диалоги о Творчестве" (238/14)
    06:10 "Форум: все за 12 часов" (212/101)
    03:05 "Форум: Трибуна люду" (897/14)
    02:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (217/19)
    09:32 "Форум: Литературные объявления" (666/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шумил П.
    20:53 "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/1)
    30/09 "Раз дракон, два дракон. Часть " (315)
    22/08 "Резервный фoрум официального " (114)
    16/08 "Жестокие сказки" (10)
    06/07 "Альтернативная история космонавтики " (400)
    12/06 "Информация о владельце раздела" (156)
    11/06 "Дранекдоты" (32)
    25/03 "Что нам делать с Ан-124 "Руслан"" (188)
    27/01 "Хронология фанфика "Раз дракон, " (14)
    04/01 "Слово о драконе" (275)
    11/12 "Окно контакта" (150)
    18/09 "Опасность" (440)
    19/05 "Гордая птица" (8)
    01/12 "Микросправочник фантаста" (213)
    10/09 "Я собираюсь в далекие дали" (11)
    15/02 "Падение Протона" (17)
    23/06 "Премия "Дверь в лето / из " (2)
    25/03 "Литературная студия Андрея " (1)
    18/03 "Usb-диск. Что внутри?" (50)
    16/02 "Техника - молодежи N1 - N3 " (5)
    30/10 "Утро" (28)
    12/10 "Эмбер. Чужая игра (и другие " (6)
    24/08 "На два голоса..." (4)
    07/03 "В О С "Спираль" на технологиях " (146)
    20/01 "На смерть винчестера" (17)
    22/06 "Прощание с Борисом Натановичем " (18)
    24/01 "Приснилось" (3)
    28/08 "Химия и жизнь N9-2009. Анализ" (27)
    22/12 "В ожидании проды" (47)
    21/06 "Казус в музее (Портрет)" (2)
    21/01 "Студия фантастов Балабухи-" (3)
    11/12 "Перенос" (3)
    02/11 "Электронные книги: Вскрытие " (20)
    16/04 "Техника - молодежи N9 2009. " (3)
    22/07 "В ожидании проды - 3" (3)
    22/07 "Техника - молодежи N7 - N9 " (3)
    24/05 "В ожидании проды - 2" (5)
    01/03 "Мужчины, женщины, чай и прочее..." (3)
    25/02 "Техника - молодежи N10 - N12 " (5)
    19/02 "Студия фантастов Балабухи-" (5)
    21/10 "Техника - молодежи N10 - N12 " (3)
    16/10 "Техника - молодежи N4 - N6 " (1)
    15/10 "Техника - молодежи N1 - N3 " (11)
    15/10 "Техника - молодежи N4 - N6 " (1)
    14/10 "Техника - молодежи N7 - N9 " (1)
    14/10 "Техника - молодежи N1, N2 " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (634/18)
    06:38 Кротов В.Г. "Это все из-за метели" (98/2)
    06:27 Логинов Н.Г. "Как слепой ..." (1)
    06:25 Колонтаев К.В. "Окончательный крах марксисткой " (3/1)
    06:15 Винников В.Н. "Все санатории людей не принимают" (10/2)
    06:14 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (158/1)
    06:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (238/14)
    06:03 Косицын В. "Иное" (937/1)
    05:52 Демченко А. "Хольмград'76. Шаг Третий. " (64/2)
    05:52 Чваков Д. "Старик октябрь" (18/1)
    05:51 Цодикова А. "Наш оркестр" (1)
    05:49 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (2/1)
    05:47 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (414/5)
    05:35 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (10/7)
    05:23 Винокур Р. "Женщина и осенний дождь" (33/6)
    05:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (827/14)
    05:03 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (604/19)
    04:30 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (322/5)
    04:07 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (341/4)
    03:23 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (631/12)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:14 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    09:09 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    146. *Scharapow Wladimir 2020/03/07 23:49 [ответить]
      Интересно написано
    145. Иван 2020/03/07 21:50 [ответить]
      > > 143.Эвик
      >> > 142.Шумил Павел
       >Для размышлений:
       >Ядерный реактор питает электроракетный двигатель,разгоняющий плазму от
       >
       >химического ракетного двигателя на паре самовоспламеняющихся топлив - жидкий бром/жидкий калий-натриевый сплав образовывающий в продуктах сгорания бромид калия-натрия, то есть галоидные соли щелочных металлов, чья плазма обладает экстремальными свойствами проводимости, как во взрывомагнитных генераторах тока на йодиде цезия или пикрате цезия.
      
      
      Обычно на преобоазовании тепловой энергии (реактора) в электрическую основные затраты массы. Причем основные - на холодильник. Ибо отводить тепло испарением какого-либо вещества - нельзя. Так как слишком много нужно отводить энергии и, соответственно, испаряемого вещества.
      
      Так что вряд ли вы сделаете электростанцию лучше 200 Вт/кг.
      
    144. Иван 2020/03/07 21:32 [ответить]
      > > 139.Шумил Павел
      >> > 138.Иван
      >>> > 130.Шумил Павел
      
       >Для справки:
       >
       >Дельта-4. Вес 1 кв.м стенки бака (вместе с изоляцией) по моим подсчетам - около 22.5кг.
       >Толщина слоя теплоизоляции - 5см.
      
       >> >Пока двигатель не включен, газовая подушка может быть минимальной. Соответственно, можно залить больше жидкого кислорода-водорода и использовать его излишек для термостатирования. К моменту старта его останется столько, сколько положено.
       >> >Элементарно ведь.
       >>
       >>Спасибо за подтверждение.
      >>
       >>Прикинем "на пальцах".
       >>
       >>Теплоизоляция на баках носителя нужна для трех целей:
       >>1.Не допустить конденсации воздуха на баке водорода (опасно пожаром и повышенной скоростью испарения водорода).
      
       >ЧИВО???
       >Какой пожар??? Стенка - -200С и ниже.
      
      Н-да?
      Ну тогда взрыв...
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксиликвит
      
      http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/1-1.html
      "
      ...
      Учитывалась возможность проникновения воздуха в теплоизоляцию и при его фракционном сжижении образование значительного количества конденсированного кислорода. Теплоизоляционные материалы являются органическими соединениями и чувствительны к контакту с жидким кислородом.
      
      Во избежание проникновения воздуха теплоизоляция снаружи покрывается герметизирующей пленкой, а внутри продувается гелием. Однако, продувка гелием увеличивает коэффициент теплопередачи и ухудшает ее свойства.
      
      Теплоизоляция рассчитана так, чтобы в процессе взлета и разгона ракеты поглощаемое водородом количество тепла было меньше 45 400 ккал. Толщина теплоизоляции с учетом влияния на коэффициент теплопередачи продувки гелием была принята равной 40,6 мм.
      
      Теплоизоляция сотовой конструкции из стеклопластика с полиуретановым наполнителем. Слоистая оболочка из найлона, пропитанного фенольной смолой, предохраняет пенопластовую изоляцию от действия высокой температуры, достигающей 185® С на наружной поверхности бака. Теплоизоляция сверху покрыта герметизирующей тадларовой пленкой.
      
      Из-за высокой пожароопасности, возникающей при применении жидкого водорода, было принято, что все теплоизолирующие материалы должны обладать свойством самопотухания при поджигании в атмосфере.
      
      В процессе испытаний различных образцов теплоизоляции было установлено, что любые значения концентрации жидкого кислорода, превышающие 20%, являются опасными. Поэтому продувка теплоизоляции гелием является необходимой.
      
      Экспериментально полученный коэффициент теплопроводности теплоизоляции толщиной 40,6 мм с продувкой гелием равен 0,093 ккал/м·ч·град. Для вакуумируемой теплоизоляции коэффициент теплопроводности меньше 0,0248 ккал/м·ч·град.
      ...
      "
      
      Это для Сатурна-5
      
      >>Теплоотдача от поверхности к воздуху описывается коэффициентом 10 Вт с квадратного метра поверхности на 1 градус разницы температуры поверхности и окружающего воздуха. (Плюс-минус полтора раза в зависимости от условий.)
      >>
       >>Чтобы не образовалось льда на поверхности бака не должно быть температуры ниже 0 по Цельсию и температура поверхности не должна быть ниже точки росы.
       >>Разницу температур принимаем 10 градусов Цельсия. Обычно в таком диапазоне приводятся разницы температур в психрометрических таблицах.
      >>
       >>Отсюда тепловой поток через теплоизоляцию не должен превышать 100 Вт через квадратный метр теплоизоляции.
      >>
       >>Коэффициент теплопроводности пенопласта порядка 0,06 Вт/(м*град.С)
      
       >Какого? Для уплотнения домов?
      
      Сейчас вероятно - да. Во всяком случае так рекламируют.
      http://logicpir.ru/articles/kosmicheskiy-uteplitel/
      " Космический утеплитель"
      
      http://www.isolation.ru/articl_43.htm
      https://www.ппуп.рф/m/materiali/primenenie-napyljaemyh-penopoliuretanov-v-stroitelstve/
      "Применение напыляемых пенополиуретанов в строительстве"
      http://naukarus.com/teploizolyatsiya-bakov-s-temperaturoy-komponentov-topliva-nizhe-temperatury-kondensatsii-vozduha-dvigatelnyh-ustanovok-ra
      "... В нашей стране последующие разработки были основаны на идее обеспечения конденсации в замкнутых ячейках пенопласта всех газов при температуре жидкого водорода, что позволяет создать низкотемпературный вакуумный подслой в пространстве, примыкающий к стенке бака. Такое решение было реализовано для теплоизолирования бака с жидким водородом на РН "Энергия". Теплоизоляционный слой создавался пенопластом "Рипор-2Н", ..."
      
       >Ты видел на кадрах старта Дельта-4, чтоб она была не оранжевая, а белая от инея?
      
       >Нет. Считай заново :)
      
      У меня без инея по расчету...
      
       >>Отсюда толщина теплоизоляции:
       >>для водородного бака
       >>0,06*300/100=0,18 м
      >
       >см. выше. По факту - 0.05м.
      
      Угу. Возможно. Ибо я взял самый плохой коэффициент теплопроводности при обычной температуре.
      В случае вымораживания заполняющего газа в порах пенопласта (как на "Энергии") теплопроводность будет меньше.
      
      Сколько там точно - не скажу.
    143. Эвик 2020/03/07 20:24 [ответить]
      > > 142.Шумил Павел
      Ангара это для отвода глаз.
      
      Нормальные ракеты ПРО стартуют со скоростью 5.5 км/с.
      Да и Миг-41 будет иметь 5.5 М и подниматься до 100 км.
      Жалко,марсианские ракетные реакторы на "Буревестники" все пустили.
      Просто учитывайте сопротивление инновациям -50 лет от изобретения до практического внедрения.
      Сделают и аналог Вашего самолёта.
      
      Для размышлений:
      
      Ядерный реактор питает электроракетный двигатель,разгоняющий плазму от
      
      химического ракетного двигателя на паре самовоспламеняющихся топлив - жидкий бром/жидкий калий-натриевый сплав образовывающий в продуктах сгорания бромид калия-натрия, то есть галоидные соли щелочных металлов, чья плазма обладает экстремальными свойствами проводимости, как во взрывомагнитных генераторах тока на йодиде цезия или пикрате цезия.
      
      P,S.
      
      Топливо для Валькирии
      
      https://elementy.ru/problems/1688/Toplivo_dlya_Valkirii
      
      Прикольно,но лучше использовать горючее на основе диборида и додекаборида алюминия.
      
      Вот ещё прикольные топлива
      
      https://findpatent.ru/patent/254/2547476.html
      
      Но магний(и один катализатор к нему) наше все
      
      
    142. Шумил Павел 2020/03/07 15:31 [ответить]
      > > 141.Эвик
      >> > 140.Шумил Павел
      >Топливо-литий-магниево-алюминиевый сплав.
      
      Литий легкий. 6 уе. Но молекула li2O достаточно тяжелая - 28уе. Прям, как азот - тоже 28уе. Значит, сам по себе импульса не увеличит. Компенсирует снижение импульса от тяжелого алюминия.
      
      Алюминий - 27уе. Но его окисел - Al2O3 - молекула очень тяжелая. На пользу импульсу не пойдет.
      В сумме эти два компонента стабилизируют процесс горения, и - по большему счету - мне не интересны. Для инженерной прикидки подойдет чистый магний.
      
      >Кстати, параметры советского оружия в Википедии специально занижены
      
      Я это знаю. В свое время рассчитывал Тополь-М по цифири из Вики. (У меня в романе фигурирует Старт-2. РН Старт - это Тополь на гражданке) Никак концы с концами не сходились. Пока случайно не нашел 6 цифр о высоте и дальности полета ступеней Тополя. Сразу мозаика сложилась. Оказалось, Тополь - ОЧЕНЬ красивая, гармоничная ракета. Самая красивая из всех, которые я обсчитывал. Мой респект разработчикам.
      
      > при распаде СССР даже артиллерийские таблицы стрельбы за пределами России были уничтожены.
      
      Таблицы меня не интересуют. Я рассчитываю снаряд как ракету с выключенным двигателем :)
      
      >Реальная дальность стрельбы "Пиона" старым советским активно-реактивным снарядом -260 км .
      
      А точность? :)
      
      >Скорость снаряда парижской пушки,стрелявшего на 115 км ,была всего 1600 м/с
      
      Это не мало. Это близко к скорости 1-й ступени 3-ступенчатого РН.
      
      >Баллистические вычисления для стратосферных снарядов совершенно другие,поскольку сопротивление воздуха там гораздо меньше.
      >Делайте вывод сами .
      
      Меня это не волнует. См. выше. Я считаю РАКЕТУ.
      
      >Советую завязать с этим делом, ибо Большой Брат наблюдает за всеми.
      
      Пусть большой брат следит за Хруниками. 30 лет делают Ангару-5. Саботаж на саботаже на всех этапах. (Я Ангару-5 со всех сторон обсчитал. Знаю, как без водорода, на керосине прокачать ее до 31 тонны. Но ракета - дepьмo. По-любому.)
      
      >Лучше "Аякс" просчитайте
      >
      >https://m.fishki.net/1405524-ajaks---giperzvukovoj-mnogocelevoj-samolet.html
      
      А чего его считать? У меня есть проект получше.
      
      Конвертоплан. Взлетает самолет. Потом на пару минут становится разгонщиком. Садится - снова самолет. 640т на старте, 15 (керосин) или до 24т (водород) - на орбите.
      
      Первый эскиз. На миллиметровке. (которой не видно :) Убрал синий цвет)
      http://samlib.ru/img/s/shumil_p/graf/akc-2_0.jpg
      АКС. Вид снизу, сбоку и с кормы. Длина 75м. Размах крыла 50м. Высота 20м.
      
      http://samlib.ru/img/s/shumil_p/e-akc/f0365-akc.jpg
      А где полезная нагрузка? 2-ступенчатый РН и 15т полезной нагрузки?
      Внутри корпуса!
      
      http://samlib.ru/img/s/shumil_p/graf/akc-buran-lkc.jpg
      Сравнительные размеры
      
      http://samlib.ru/img/s/shumil_p/graf/akc-lkc-2.jpg
      21.5т с одной водородной ступенью.
      
      http://samlib.ru/img/s/shumil_p/graf/akc-3.jpg
      24т с двумя водородными ступенями.
      
      Вечером вернусь, может, что-то успею посчитать.
      
      --
      Shumil
      
    141. Эвик 2020/03/07 10:34 [ответить]
      > > 140.Шумил Павел
      Топливо-литий-магниево-алюминиевый сплав .
      
      Кстати,параметры советского оружия в Википедии специально занижены,при распаде СССР даже артиллерийские таблицы стрельбы за пределами России были уничтожены.
      
      Ещё во время войны в Анголе от юаровцев получали чемоданы за 70 км.
      
      Реальная дальность стрельбы "Пиона" старым советским активно-реактивным снарядом -260 км .
      
      Скорость снаряда парижской пушки,стрелявшего на 115 км ,была всего 1600 м/с ,
      Скорость снаряда 152 мм штурмового танка "Молот" или "Арматы" в тяжёлом варианте-1980 м/с .
      Конечно,подкалиберный снаряд не чемодан,но гиперзвуковой глайдер -это Вещь,да и норма износа ствола для такой стрельбы 5 выстрелов,можно километром в секунду не ограничиваться.
      Баллистические вычисления для стратосферных снарядов совершенно другие,поскольку сопротивление воздуха там гораздо меньше.
      Делайте вывод сами .
      Неплохой баллистический калькулятор тут
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5632
      
      Но!
      
      Принципиально другая механика расчета траектории. Артиллерийский снаряд летит по баллистической траектории, тобишь телу задана некая начальная скорость, снаряды для Пиона же не баллистические, кхм, тела, ибо скорость им задается не только мгновенным импульсом, но и поддерживается ракетным двигателем до израсходования топлива(не сразу!), и только после как кончается топливо, и снаряд движется лишь благодаря накопленной силе, можно применять непосредственно ту формулу.
      Самый разгон идёт в стратосфере
      Советую завязать с этим делом,ибо Большой Брат наблюдает за всеми.
      Гиперзвуковые снаряды для плотных слоев атмосферы и стратосферные-совершенно разные ,сами догадаетесь,почему.
      
      Через некоторое время я все свои комменты потру.
      
      Лучше "Аякс" просчитайте
      
      https://m.fishki.net/1405524-ajaks---giperzvukovoj-mnogocelevoj-samolet.html
    140. Шумил Павел 2020/03/06 23:16 [ответить]
      > > 136.Эвик
      
      Откалибровал модель пушки.
      Чуть подправил геометрию модели снаряда (заострил носик), чуть добавил скорость Было 960, стало 999 - и снаряд летит туда, куда нужно.
      Вики - 37.4
      У меня - 37.411
      
      ИКЕБАНА!
      
      Пушка есть, можно браться за реактивный снаряд.
      Топливо - возьму Магний. (А почему бы и нет?)
      Вес топлива 55кг. (А почему бы и нет? Это просто инженерная прикидка)
      
      2Mg + O2 = 2Mg O + куча тепла. Которая позднее пригодится для расчета тяги и импульса на различных высотах.
      
      На 55кг магния надо около 36 кг кислорода. Кислорода в воздухе 20% (весовых). Тепло реакции будет нагревать В ИДЕАЛЕ 80% азота воздуха и окисел Mg O. На практике кислород весь прореагировать не сможет. Тот, который не сгорел, тоже надо нагревать. Боюсь, такого будет выше крыши. Чтоб сгорело больше, стенки сгорающего цилиндра придется делать сложной формы.
      
      Но считать движок будем потом. А для начала просто прикинем обратную задачу - движок разогнал снаряд до 15М.
      1. Куда улетит снаряд?
      2. Какие должны быть параметры движка? (Тяга, импульс, расход). Если пожожи на реальные - будем считать дальше. А нет - так нет :)
      
      
      >Вот почитайте для прикола
      
      Ой, сколько бреда одной кучкой... :)
      
      С этим - потом. Не сегодня. Спать хочу.
      
      --
      Shumil
      
    139. Шумил Павел 2020/03/06 23:21 [ответить]
      > > 138.Иван
      >> > 130.Шумил Павел
      >>> > 127.Иван
      
      > >> >Ваня, ты ничего не перепутал? ЗАДАЧА - ЗАПУСТИТЬ РАКЕТУ, а не спасти 10 тонн цветмета. Который и так не пострадает. Потому что на парашюте сядет...
      >>>
      > >>Задача избавиться или перенести поле падения 10 тонн цветмета.
      >>>
      > >>>>Ну нет так нет.
      > >>>>Лишний полигон появляется.
      >>
      > >И что?
      >
      >Ничего особенного.
      >Просто одно из полей падения будет такой красивый круг радиусом где-то километров под 160, если не ошибаюсь. (Расстояние, на котором падает от точки старта первая ступень.)
      
      Ваня, посмотри размеры полигонов падения для Восточного. В И-нете они есть, я видел.
      
      
      > >> >> Про термостатирование водорода от взлета до старта ракеты - вы не упомянули. А это отдельная песня. Увеличивающая массу самолета. И, возможно, ракеты.
      
      Для справки:
      
      Дельта-4. Вес 1 кв.м стенки бака (вместе с изоляцией) по моим подсчетам - около 22.5кг.
      Толщина слоя теплоизоляции - 5см.
      
      
      > >Пока двигатель не включен, газовая подушка может быть минимальной. Соответственно, можно залить больше жидкого кислорода-водорода и использовать его излишек для термостатирования. К моменту старта его останется столько, сколько положено.
      > >Элементарно ведь.
      >
      >Спасибо за подтверждение.
      >
      >Прикинем "на пальцах".
      >
      >Теплоизоляция на баках носителя нужна для трех целей:
      >1.Не допустить конденсации воздуха на баке водорода (опасно пожаром и повышенной скоростью испарения водорода).
      
      ЧИВО???
      Какой пожар??? Стенка - -200С и ниже.
      
      >3.Не допустить существенного испарения водорода и кислорода в баках ракеты до старта. (В принципе можно доливать вместо испарившихся водород и кислород. Которые всё равно надо везти к точке старта ракеты.)
      
      1. Пока самолет не начал выруливать на старт, термостатирование - проблема ЗЕМЛИ.
      2. В баки заливают переохлажденный компонент топлива.
      
      
      >
      >Теплоотдача от поверхности к воздуху описывается коэффициентом 10 Вт с квадратного метра поверхности на 1 градус разницы температуры поверхности и окружающего воздуха. (Плюс-минус полтора раза в зависимости от условий.)
      >
      >Чтобы не образовалось льда на поверхности бака не должно быть температуры ниже 0 по Цельсию и температура поверхности не должна быть ниже точки росы.
      >Разницу температур принимаем 10 градусов Цельсия. Обычно в таком диапазоне приводятся разницы температур в психрометрических таблицах.
      >
      >Отсюда тепловой поток через теплоизоляцию не должен превышать 100 Вт через квадратный метр теплоизоляции.
      >
      >Коэффициент теплопроводности пенопласта порядка 0,06 Вт/(м*град.С)
      
      Какого? Для уплотнения домов?
      
      >Поток от кислородного бака без теплоизоляции
      >225*10=2250 Вт/м2
      >В 23 раза больше, чем с теплоизоляцией.
      
      Ты видел на кадрах старта Дельта-4, чтоб она была не оранжевая, а белая от инея?
      
      Нет. Считай заново :)
      
      >Отсюда толщина теплоизоляции:
      >для водородного бака
      >0,06*300/100=0,18 м
      
      см. выше. По факту - 0.05м.
      
      Вывод:
      
      Ты забыл очень важный этап расчета/моделирования. А именно - верификация результата расчетов по имеющимся фактическим данным.
      Естественно, получил бред.
      
      --
      Shumil
      
    138. Иван 2020/03/06 17:45 [ответить]
      > > 130.Шумил Павел
      >> > 127.Иван
      >>> > 118.Шумил Павел
       >> >Ваня, ты ничего не перепутал? ЗАДАЧА - ЗАПУСТИТЬ РАКЕТУ, а не спасти 10 тонн цветмета. Который и так не пострадает. Потому что на парашюте сядет...
      >>
       >>Задача избавиться или перенести поле падения 10 тонн цветмета.
      >>
       >>>>Ну нет так нет.
       >>>>Лишний полигон появляется.
      >
       >И что?
      
      Ничего особенного.
      Просто одно из полей падения будет такой красивый круг радиусом где-то километров под 160, если не ошибаюсь. (Расстояние, на котором падает от точки старта первая ступень.)
      
       >> >> Про термостатирование водорода от взлета до старта ракеты - вы не упомянули. А это отдельная песня. Увеличивающая массу самолета. И, возможно, ракеты.
      >>
       >> >Знаете, что объем баков процентов на 10 больше рабочего заполнения баков?
      >>
       >>Т.е. 10% кислорода/водорода предназначено на выкидыш, пока ракета доберется от заправки до точки старта?
      >
       >Нет. Нормальная ракета ЗАПРАВЛЯЕТСЯ В ТОЧКЕ СТАРТА. Ей не надо никуда добираться.
      >
       >Это место для газовой подушки наддува баков. С бо-о-ольшим запасом. (наддув - порядка 4 атм.
       >Большой запас нужен во время работы двигателей - чтоб система наддува успела среагировать, когда расход топлива идет на тонны в секунду.)
       >Пока двигатель не включен, газовая подушка может быть минимальной. Соответственно, можно залить больше жидкого кислорода-водорода и использовать его излишек для термостатирования. К моменту старта его останется столько, сколько положено.
       >Элементарно ведь.
      
      Спасибо за подтверждение.
      
      Прикинем "на пальцах".
      
      Теплоизоляция на баках носителя нужна для трех целей:
      1.Не допустить конденсации воздуха на баке водорода (опасно пожаром и повышенной скоростью испарения водорода).
      2.Не допустить конденсации и замерзания паров воды на баках кислорода и водорода (опасно сосульками и механическими повреждениями конструкций. Вспоминаем "Колумбию").
      3.Не допустить существенного испарения водорода и кислорода в баках ракеты до старта. (В принципе можно доливать вместо испарившихся водород и кислород. Которые всё равно надо везти к точке старта ракеты.)
      
      Теплоотдача от поверхности к воздуху описывается коэффициентом 10 Вт с квадратного метра поверхности на 1 градус разницы температуры поверхности и окружающего воздуха. (Плюс-минус полтора раза в зависимости от условий.)
      
      Чтобы не образовалось льда на поверхности бака не должно быть температуры ниже 0 по Цельсию и температура поверхности не должна быть ниже точки росы.
      Разницу температур принимаем 10 градусов Цельсия. Обычно в таком диапазоне приводятся разницы температур в психрометрических таблицах.
      
      Отсюда тепловой поток через теплоизоляцию не должен превышать 100 Вт через квадратный метр теплоизоляции.
      
      Коэффициент теплопроводности пенопласта порядка 0,06 Вт/(м*град.С)
      
      Считаем:
      Разность температур жидкого водорода и температуры поверхности 300 градусов Цельсия.
      Разность температур жидкого кислорода и температуры поверхности 225 градусов Цельсия.
      
      Поток от кислородного бака без теплоизоляции
      225*10=2250 Вт/м2
      В 23 раза больше, чем с теплоизоляцией.
      
      Отсюда толщина теплоизоляции:
      для водородного бака
      0,06*300/100=0,18 м
      для кислородного бака
      0,06*225/100=0,135 м
      
      Плотность пенопласта считаем 25 кг/м3
      Потребная масса теплоизоляции
      для водородного бака
      0,18*25=4,5 кг/м2
      
      для кислородного бака
      0,135*25=3,4 кг/м2
      
      Потребная масса теплоизоляции между кислородным и водородным баком
      4,5-3,4=1,1 кг/м2
      
      В принципе теплоизоляция для кислородного бака во время старта не нужна: кислород просто не успеет нагреться за те несколько минут, пока двигатели выкачивают его из бака.
      
      Но вот для того, чтобы дождаться когда носитель вырулит на полосу, взлетит, выйдет в район пуска, достигнет высоты пуска - тут теплоизоляция уже нужна.
      Ибо время тут - один или несколько часов.
      
      https://tehtab.ru/guide/guidephysics/guidephysicsheatandtemperature/specificheatofevaporation/lathentheatofvaporization/
      "
      Удельная теплота парообразования (сводная таблица) при давлении 101,3 кПа и справочная температура кипения в оС для этого давления.
       Температура кипения в ®С
      при давлении 101,3 кПа Удельная теплота
      парообразования, кДж/кг
      ...
      Азот -195,82 198
      Водород -252,77 454
      Вода 100 2256
      Кислород -182,97 213
      ...
      ...
      "
      
      Т.е. тепла с одного квадратного метра оболочки теплоизолированного бака хватит чтобы за час испарить
      100*3600/454/100=7,93 кг водорода
      или
      100*3600/213/100=16,9 кг кислорода
      или
      100*3600/198/100=18,2 кг азота
      
      Смотрим на шумиловскую ракету:
      Диаметр 5,5 метров
      Длина баков 3,321+8,913+1,22+3,297=16,751
      
      Площадь такого цилиндра с удвоенными днищами
      
      5,5^2/4*пи()*2*2+5,5*пи()*16,751=384,5 м2
      
      Соответственно за час с такой поверхности испарится
      7,93*384,5=3049 кг водорода
      или
      16,9*384,5=6498 кг кислорода
      
      Водорода в обоих ступенях (вообще) 14,993+5,545=20,538
      
      Если по экономному и делать охлаждение только испарением водорода (уменьшенная межбаковая теплоизоляция), то испарится 3 тонны водорода из 20,5 тонн за час.
      
      Ну и собственно теплоизоляция (все как кислород)
      3,4*384,5=1307,3 кг
      
      Плюс дополнительная теплоизоляция водородного бака, плюс металлоконструкции, которые будут держать этот пенопласт...
      
      Вероятно тонн пять набежит.
      
      Большую часть можно будет сбросить вместе с тележкой, но теплоизоляцию водородного бака придется оставить.
      
      И опять же эту теплоизоляцию надо будет поднимать самолетом к точке старта ракеты.
      И - не дольше часа от заправки до пуска ракеты.
      
      Т.е. было на старте 180 тонн, а будет порядка 175 в точке старта. В лучшем случае.
      (185 тонн самолет, как я понимаю, уже не поднимет.)
      
    137.Удалено написавшим. 2020/03/06 07:59
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"