Косицын Виталий : другие произведения.

Комментарии: Иное
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Косицын Виталий
  • Размещен: 16/01/2012, изменен: 26/11/2024. 7762k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Философия
  • Аннотация:
    Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они - герои одной истории, этот текст - об их судьбах, а ещё - о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт. Благодарности: Хасси за Хоумстак. Хэлл за всё. Алексею Волкову за разговоры о Хоумстаке. Нэтти - за помощь и оптимизм. Ольге Онойко за то, что вдохновляла своей вселенной.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:23 Лобода А. "История Чада и монстр в розовых " (5/1)
    10:23 Акрит Д. "Маханир" (5/1)
    10:22 Альтегин Е. "Тайна планеты Сиинь" (18/1)
    10:22 Флинт К. "Лучшее из двух миров" (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:51 "Диалоги о Творчестве" (684/65)
    09:49 "Форум: все за 12 часов" (228/101)
    06:46 "Форум: Трибуна люду" (816/33)
    04:02 "Технические вопросы "Самиздата"" (431/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Косицын В.
    06:03 "Иное" (937/1)
    07/07 "Иная" (13)
    04/07 "Временная механика" (2)
    24/05 "История Лаины. Часть 1. Нависшая " (147)
    06/04 "Система" (702)
    31/01 "Предвестник апокалипсиса (рабочее)" (423)
    11/03 "Часть 4 Предвестника близко " (61)
    23/12 "Возвращение Смотрителя (бывш. " (273)
    15/09 "Последствия одного решения" (512)
    08/08 "Колония Ясэн. Часть первая. " (241)
    07/08 "Новые маги" (179)
    19/07 "Неполный список магических " (46)
    16/05 "Тёмный" (7)
    11/04 "Базовые подходы" (4)
    20/02 "Настоящая" (11)
    15/02 "Создания холода и света" (25)
    18/09 "Систематика сверхъестественного " (73)
    02/05 "Зрячая" (8)
    20/03 "Немного о богах из машины, " (31)
    10/12 "Заря над Домом" (221)
    18/06 "Без названия 0" (32)
    19/04 "Другая точка зрения (рабочее). " (53)
    17/01 "Информация о владельце раздела" (10)
    01/05 "Тень Ситха" (48)
    06/10 "Война Смотрителя" (264)
    11/09 "Немного об представлении мироздания" (43)
    09/07 "Легенды Перекрёстка" (102)
    03/06 "Нарь" (19)
    17/02 "Дополнительные материалы к " (35)
    02/02 "Систематика сверхъестественного. " (127)
    19/07 "Ода вечности, или затянувшаяся " (20)
    23/02 "Немного об оценке творческой " (9)
    19/10 "Задумка номер 1" (15)
    12/04 "Хронологии вселенных Перекрёстка" (16)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:23 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (17/1)
    10:23 Лобода А. "История Чада и монстр в розовых " (5/1)
    10:23 Акрит Д. "Маханир" (5/1)
    10:22 Альтегин Е. "Тайна планеты Сиинь" (18/1)
    10:22 Разумова Т. "Ладанка с Шехонь реки" (8/1)
    10:22 Флинт К. "Лучшее из двух миров" (6/1)
    10:22 Васильева Т.Н. "Лабиринт" (44/1)
    10:22 Гуляев В.Г. "Камень на распутье" (10/1)
    10:22 Васильев С.В. "Сказка о том, как Диван-Царевич " (5/1)
    10:22 Бесс О. "Крыло Ангела" (4/1)
    10:22 Путятин А.Ю. "Суд Божий" (10/1)
    10:22 Славкин Ф. "Броня Крепка" (137/1)
    10:22 Чваков Д. "Холостяк Кукушкинд, провинциальная " (29/1)
    10:22 Ледовский В.А. "Дежурный по человечеству" (1)
    10:21 Шагманов Р.К. "Слава несказанна, милость " (31/1)
    10:21 Ink V. "Неочевидное и вероятное" (2/1)
    10:21 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (14/1)
    10:21 Львова Л.А. "Ушкуйская тайна" (5/1)
    10:17 Аникеев М. "Масло Абрамелина" (1)
    10:17 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Рождественский " (58/5)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Нимфа в камуфляже.
    25. Идеалист
    Рекомендует Линия Ж.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108729
     Произведений: 1676705

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    22/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Алексеева М.Ю.
     Арго
     Ахнаева Е.А.
     Бабенко В.А.
     Баталин И.А.
     Берг А.
     Бессмертник М.
     Бондарь Д.Б.
     Буланова Ю.
     Бурляева И.Е.
     Ветер
     Власова К.И.
     Воробьев Е.
     Геннеберг Н.В.
     Голоденко А.С.
     Гольдманн Л.И.
     Гринь С.И.
     Грушкина С.Е.
     Джон Д.
     Дуэтов А.
     Ежов С.Ю.
     Ежов С.Ю.
     Жигалина Т.А.
     Зайцев А.В.
     Зезюлин М.Е.
     Зелинская С.Г.
     Иншева А.В.
     Исаченков П.
     Искендерова Г.
     Канивец А.В.
     Карасева А.Ю.
     Киреева Ю.С.
     Колесник В.
     Кулагин C.А.
     Лина К.
     Лисавчук Е.
     Логинова А.
     Мамеев М.С.
     Марсалова П.В.
     Маслюк Д.
     Настя-Настёна
     Нигматулина Г.А.
     Онисенко О.В.
     Осадчий В.
     Петовраджи А.В.
     Петрова А.В.
     Радов А.А.
     С Ю.С.
     Садкова М.
     Соколова З.
     Соловьёва О.И.
     Спиридонов В.М.
     Танетов П.В.
     Торгованов Д.Н.
     Устинова А.В.
     Ушаков И.А.
     Хасанова А.В.
     Храмова Е.
     Чебыкина А.Ю.
     Чернявская Е.
     Шабельник Л.С.
     Шатран П.
     Шевяков А.В.
     Южакова А.Э.
     Evilin L.
     Mercenary
     Wayfarer
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    23:46 Гейне Г. "Полное собрание стихотворений"
    21/01 Демидов А.Г. "Сталинградские сны. Том 6. "
    19/01 Моисеев В.А. "Том 1 Краткая история астрономии "
    647. *Косицын Виталий 2020/11/10 16:48 [ответить]
      > > 646.Охэйо Аннит
      >Конечно, лучше потратить на дописывание. А потом уже думать, что со всем этим делать :)
      А потом писать что-то ещё. Может быть, даже и в стол.
      
      >Лучше сразу Сейтимбетова почитать:
      Ну во-первых, он мне не нравится как довольно злой и убогий человек, чтобы что-то там ещё у него читать, во-вторых, текст нужно читать, а не недоспойлеры к нему.
      
      >О, хорошо :) Ждем-с.
      ...когда наивно думал, что почти дошёл до последней сцены, осталось всего чуть-чуть - а последняя сцена составляет почти 1/2 главы, лол.
    646. Охэйо Аннит 2020/11/10 15:07 [ответить]
      > > 645.Косицын Виталий
      >> > 643.Охэйо Аннит
      >>Если НЕ публиковать - то точно никто не откроет и никто не прочтет
      >Если публиковать - тоже. Разница только в усилиях, которые лучше потратить на дописывание, как считаешь?
      
      Конечно, лучше потратить на дописывание. А потом уже думать, что со всем этим делать :)
      
      >> > 644.Охэйо Аннит
      >>Вспоминаются Киты (из червяка которые)
      >Не дочитал дотуда. Однажды я прочту "Червя"... наверное.
      
      Лучше сразу Сейтимбетова почитать:
      
      http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_faq.shtml
      
      У него хотя бы сразу ясно, кто на ком там стоял :) А в оригинале там в основном разборки разных отморозков со сверхспособностями и вообще стеб над темой супергероизма (Бэтмен против Супермена и всякое такое).
      
      >>Хотя, хотелось бы проды :) А то без неё тут как-то грустно, ну и интересно же, куда двинет вся эта история. А главное, как она закончится :)
      >Глава написана. Сначала её вычитаю-поправлю я, потом вычитает бета и я поправлю согласно её находкам, потом выложу. В течение нескольких дней будет, не могу сказать, что "завтра-послезавтра", потому что она реально большая (самая большая из глав этого текста в принципе, разве что если сцепить два куса того антракта, то будет больше), т.ч. и бете, и мне тут есть где поработать.
      
      О, хорошо :) Ждем-с.
    645. *Косицын Виталий 2020/11/10 12:05 [ответить]
      > > 643.Охэйо Аннит
      >Если НЕ публиковать - то точно никто не откроет и никто не прочтет
      Если публиковать - тоже. Разница только в усилиях, которые лучше потратить на дописывание, как считаешь?
      
      >мега-сериал с продолжением
      ... и ни для кого. Пф. Твоя точка зрения, на мой взгляд, формулируется примерно так:
      - Ну, если вещать во тьму ночи, всё равно никто не услышит, не лучше ли пойти больше написать? (я)
      - Ну если никуда не вещать, то никто и не услышит? (ты)
      Такое.
      
      > > 644.Охэйо Аннит
      >Вспоминаются Киты (из червяка которые)
      Не дочитал дотуда. Однажды я прочту "Червя"... наверное.
      
      >Хотя, хотелось бы проды :) А то без неё тут как-то грустно, ну и интересно же, куда двинет вся эта история. А главное, как она закончится :)
      Глава написана. Сначала её вычитаю-поправлю я, потом вычитает бета и я поправлю согласно её находкам, потом выложу. В течение нескольких дней будет, не могу сказать, что "завтра-послезавтра", потому что она реально большая (самая большая из глав этого текста в принципе, разве что если сцепить два куса того антракта, то будет больше), т.ч. и бете, и мне тут есть где поработать.
    644. *Охэйо Аннит 2020/11/10 09:50 [ответить]
      > > 640.Косицын Виталий
      >> > 639.Охэйо Аннит
      >>Тамошние обитатели, я думаю, будут больше похожи на Азатотха, Йог-Сототха и других таких товарищей. Или на коалу, который мирно кушает листочки, то есть Листы :)
      >Для нас - да. Ну для нас и Деревья - это штука запредельно сложная и функционирующая в масштабах непредставимых. Друг для друга? Ну хз. Вот наш организм - тоже штука из триллионов триллионов атомов, но вместе может вести себя довольно просто.
      
      Вспоминаются Киты (из червяка которые), которые имели фигову тучу всяких сверхспособностей, но при всем этом были тупые и злобные. Как, впрочем, любые типовые глисты, гусеницы и разные другие паразиты.
      
      >>Относительно нашего времени наверное эоны и эоны? До наступления Эпохи Вечной Тьмы (и в это время успеет произойти множество бесконечно мрачных историй :)
      >Думаю, большая часть биосферы и, собственно, биосфера как целое вымрет за год так точно. Останется немного бактерий под толщей снегов доедающих останки деревьев, но это не биосфера. Останутся оазисы жизни в глубинах океана у горячих источников, но это тоже не биосфера плюс эти штуки, вероятно, тоже замёрзнут (тут сказать не могу, зависит от эффективности теплоизоляции ледников выше, я не физик, чтоб судить).
      
      Ну, тут, надеюсь, до таких вот страстей не дойдет, по крайней мере непосредственно во время действия :) Хотя, хотелось бы проды :) А то без неё тут как-то грустно, ну и интересно же, куда двинет вся эта история. А главное, как она закончится :)
    643. *Охэйо Аннит 2020/11/10 09:43 [ответить]
      > > 642.Косицын Виталий
      >> > 641.Karel Wintersky
      >>Скажите, товарищ автор, на АТ будет?
      >Оно там кому-то нужно? Нет, не так. Оно вообще кому-то нужно? Я там типа как бы наверное может быть в какой-то мере есть (пустой аккаунт), но публиковаться... Меня всё равно не читают - зачем тратить усилия зазря? Тем более там выкладка поглавная, вроде, а у меня - сколько там? - примерно 180 глав. Вы же понимаете, насколько неудобно это всё публиковать. И стимула нет, никто не откроет, никто не прочтёт.
      
      Если НЕ публиковать - то точно никто не откроет и никто не прочтет :) Тем более, что не обязательно ж выкладывать все 180 глав прямо сразу. Можно по одной главе в неделю или как-то так - получится мега-сериал с продолжением :) Тем более, что там советуют выкладывать кусками не больше 100 000 знаков, иначе с телефонов читать неудобно.
    642. *Косицын Виталий 2020/11/04 14:10 [ответить]
      > > 641.Karel Wintersky
      >Скажите, товарищ автор, на АТ будет?
      Оно там кому-то нужно? Нет, не так. Оно вообще кому-то нужно? Я там типа как бы наверное может быть в какой-то мере есть (пустой аккаунт), но публиковаться... Меня всё равно не читают - зачем тратить усилия зазря? Тем более там выкладка поглавная, вроде, а у меня - сколько там? - примерно 180 глав. Вы же понимаете, насколько неудобно это всё публиковать. И стимула нет, никто не откроет, никто не прочтёт.
      
      >Ненавижу читать на самлибе.
      Есть на фигбуке и фанфиксе. Минусы: поскольку там добавляется по главе, то целая килотонна мелких правок там не внесена. Вообще говоря, рекомендую просто ПКМ на ссылку на текст - сохранить как - открыть у себя на компе и радоваться. Ещё есть где-то мелкокнопка "скачать в fb2", но я понятия не имею, сохраняет ли форматирование самиздатовское fb2. Может и не сохранять, тогда слетит куча курсива, полужирного, по центру и т.п., причём зачастую важных для понимания.
    641. Karel Wintersky 2020/11/04 13:18 [ответить]
      Скажите, товарищ автор, на АТ будет?
      
      Ненавижу читать на самлибе.
    640. *Косицын Виталий 2020/10/11 18:51 [ответить]
      > > 639.Охэйо Аннит
      >Тамошние обитатели, я думаю, будут больше похожи на Азатотха, Йог-Сототха и других таких товарищей. Или на коалу, который мирно кушает листочки, то есть Листы :)
      Для нас - да. Ну для нас и Деревья - это штука запредельно сложная и функционирующая в масштабах непредставимых. Друг для друга? Ну хз. Вот наш организм - тоже штука из триллионов триллионов атомов, но вместе может вести себя довольно просто.
      
      >Относительно нашего времени наверное эоны и эоны? До наступления Эпохи Вечной Тьмы (и в это время успеет произойти множество бесконечно мрачных историй :)
      Думаю, большая часть биосферы и, собственно, биосфера как целое вымрет за год так точно. Останется немного бактерий под толщей снегов доедающих останки деревьев, но это не биосфера. Останутся оазисы жизни в глубинах океана у горячих источников, но это тоже не биосфера плюс эти штуки, вероятно, тоже замёрзнут (тут сказать не могу, зависит от эффективности теплоизоляции ледников выше, я не физик, чтоб судить).
    639. Охэйо Аннит 2020/10/11 18:15 [ответить]
      > > 638.Косицын Виталий
      >> > 637.Охэйо Аннит
      >>:))))))))))))) Никто не живет? Или есть какие-то Абсолютные Боги, для которых данный вопрос актуален?
      >Ну в Лесу могут быть обитатели. Хе-хе. В конце концов, если есть растения, то почему бы не быть и животным. А если есть животные, то почему бы не быть достаточно высокоорганизованным животным, вроде... людей? Кто знает!
      
      Вроде порубщиков и браконьеров, и бродяги, бежавшего с графских карьеров? :) Это слишком уж аналогия. Тамошние обитатели, я думаю, будут больше похожи на Азатотха, Йог-Сототха и других таких товарищей. Или на коалу, который мирно кушает листочки, то есть Листы :)
      
      >>То бишь там, где местное Велисо таки погасло, процветают падальщики, которые кушают ещё живые миры?
      >Ну не думаю, что это надолго. "Температура" то снижается. Если у нас вырубить Солнце - сколько проживёт биосфера Земли в любом виде? Именно.
      
      Относительно нашего времени наверное эоны и эоны? До наступления Эпохи Вечной Тьмы (и в это время успеет произойти множество бесконечно мрачных историй :)
    638. *Косицын Виталий 2020/10/11 14:02 [ответить]
      > > 637.Охэйо Аннит
      >Естественно, что ненаучная. Но простая и красивая :)
      Пф.
      
      >:))))))))))))) Никто не живет? Или есть какие-то Абсолютные Боги, для которых данный вопрос актуален?
      Ну в Лесу могут быть обитатели. Хе-хе. В конце концов, если есть растения, то почему бы не быть и животным. А если есть животные, то почему бы не быть достаточно высокоорганизованным животным, вроде... людей? Кто знает!
      
      >То бишь там, где местное Велисо таки погасло, процветают падальщики, которые кушают ещё живые миры?
      Ну не думаю, что это надолго. "Температура" то снижается. Если у нас вырубить Солнце - сколько проживёт биосфера Земли в любом виде? Именно.
      
      >Ну... никто не совершенен :)
      Не, ну правда. Человек пишет, в лучшем случае, для каких-нибудь впопуданцев с огнешарами или бояранимешником. Пф.
    637. Охэйо Аннит 2020/10/10 19:21 [ответить]
      > > 636.Косицын Виталий
      >> > 635.Охэйо Аннит
      >>Я, честно говоря, тоже не верю. Но теория такая есть.
      >Ненаучная. Надо понимать, что это ненаучная теория. Научная теория фальсифицируема, т.е. имеет какие-то практически проверяемые признаки существования того, что предсказывает, пусть и косвенные (чем более косвенные, тем проще обрезать её бритвой Оккама в меньшую версию).
      
      Естественно, что ненаучная. Но простая и красивая :)
      
      >>Т.е. практически эта смена "времен года" никакого значения не имеет?
      >"Практически" не имеет значения даже масштаб листа, лол, потому что отдельные люди и 99% иномагов внутри никогда не покидают своей линии времени. Поэтому для них метавременное изменение типа "стёрли линию реальностей"... нереально. Они проживают свою жизнь до конца внутри своей линии. И неважно, что она потом будет стёрта. Метавремя никак не пощупать изнутри и знание о нём предельно абстрактно для живущего внутри своей линии человека. Соответственно, масштаб листа, где таких линий - нет числа - ещё более абстрактен. Ветви, где уже листов много - тем более. Древа... Леса... И на этом фоне вопрос "имеет ли практическое значение смена сезонов" - выглядит предельно смешно. Имеет. Но не для человека. И не для иномага. Даже для сущности ранга Хранящей - это МНОГО метавремени. Столько, хе-хе, не живут.
      
      :))))))))))))) Никто не живет? Или есть какие-то Абсолютные Боги, для которых данный вопрос актуален?
      
      >>В том числе, и анти-Велисо, которые идеи не излучают, а высасывают?
      >Почему нет? Подключи фантазию - и вообрази такое.
      
      Вообразил :) Потом вообразил, как Велисо ВДРУГ меняет полярность и начинает таки высасывать идеи из всего сущего :) Аки черная дыра.
      
      >>А Обитателей Тьмы не бывает? Ибо без света Велисо нет никакой жизни?
      >Надо понимать, что можно ещё кушать останки других существ без всякого света. Главное, чтобы было тепло. Активность. Движение. А бытие, сиречь Твердь, уже имеется.
      
      То бишь там, где местное Велисо таки погасло, процветают падальщики, которые кушают ещё живые миры? Как в "Ночной Земле" Ходжсона, где таки погасло (не Велисо, просто Солнце, но всякая хтоническая хрень не замедлила явиться). А, когда тут всё уже съедено, с мрачным упрямством прогрызаются сквозь Твердь туда, где ещё что-то есть. И грызут, грызут корни Леса, обрекая его тем на погибель. Дедушка Нургл одобрил бы :)
      
      >>ЗЫ: https://author.today/work/86827
      >Хрень какая-то. Автор не умеет широко мыслить.
      
      Ну... никто не совершенен :)
    636. *Косицын Виталий 2020/10/09 11:56 [ответить]
      > > 635.Охэйо Аннит
      >Я, честно говоря, тоже не верю. Но теория такая есть.
      Ненаучная. Надо понимать, что это ненаучная теория. Научная теория фальсифицируема, т.е. имеет какие-то практически проверяемые признаки существования того, что предсказывает, пусть и косвенные (чем более косвенные, тем проще обрезать её бритвой Оккама в меньшую версию).
      
      >Т.е. практически эта смена "времен года" никакого значения не имеет?
      "Практически" не имеет значения даже масштаб листа, лол, потому что отдельные люди и 99% иномагов внутри никогда не покидают своей линии времени. Поэтому для них метавременное изменение типа "стёрли линию реальностей"... нереально. Они проживают свою жизнь до конца внутри своей линии. И неважно, что она потом будет стёрта. Метавремя никак не пощупать изнутри и знание о нём предельно абстрактно для живущего внутри своей линии человека. Соответственно, масштаб листа, где таких линий - нет числа - ещё более абстрактен. Ветви, где уже листов много - тем более. Древа... Леса... И на этом фоне вопрос "имеет ли практическое значение смена сезонов" - выглядит предельно смешно. Имеет. Но не для человека. И не для иномага. Даже для сущности ранга Хранящей - это МНОГО метавремени. Столько, хе-хе, не живут.
      
      >В том числе, и анти-Велисо, которые идеи не излучают, а высасывают?
      Почему нет? Подключи фантазию - и вообрази такое.
      
      >А Обитателей Тьмы не бывает? Ибо без света Велисо нет никакой жизни?
      Надо понимать, что можно ещё кушать останки других существ без всякого света. Главное, чтобы было тепло. Активность. Движение. А бытие, сиречь Твердь, уже имеется.
      
      >ЗЫ: https://author.today/work/86827
      Хрень какая-то. Автор не умеет широко мыслить.
    635. Охэйо Аннит 2020/10/08 17:33 [ответить]
      > > 632.Косицын Виталий
      >> > 631.Охэйо Аннит
      >>если верить товарищу Фридману, каждая элементарная частица - это отдельная Вселенная
      >Не верю. Мало того - нефальсифицируемо.
      
      Я, честно говоря, тоже не верю. Но теория такая есть.
      
      >>То есть, там имеет место быть ещё и смена сезонов, когда Велисо скатывается к горизонту и светит уже не так ярко, в честь чего в Лесу наступает листопад, а то и зима?
      >Вполне возможно. Но я не продумывал в эту сторону. Боюсь, там такие масштабы метавремени, что сложнопредставимо.
      
      Т.е. практически эта смена "времен года" никакого значения не имеет?
      
      >>Примерно бесконечное количество? Но Велисо одно? И ему не грозит погаснуть за истощением запаса идей? (после чего наступит уже истинно конец света).
      >Не погаснет. Учитывая, что оно светит через бесконечное, хм, "расстояние", то какая разница, истощится ли оно когда-нибудь по собственному времени? Оно будет светить всегда, хех. Одно ли Велисо? Не знаю. Вероятно, нет. Потому что во Всём есть всё.
      
      В том числе, и анти-Велисо, которые идеи не излучают, а высасывают? (а потом отправляют к Велисо, как пара черная дыра - белая дыра). Кстати, а закон сохранения идей есть?
      
      >>То есть, условно говоря, дырок в Тверди, в которых тоже мог бы вырасти Лес, но, так как там нет Велисо, там ничего не растет и царит Эпоха Вечной Тьмы?
      >Почему бы и нет? Есть такое. Банально обнажённая Твердь, ну типа у нас же на камнях подветренных редко что растёт.
      
      А Обитателей Тьмы не бывает? Ибо без света Велисо нет никакой жизни?
      
      >>Да :) Осталось лишь понять, где этот Истинный Хаос находится относительно Леса.
      >И снова вопрос: что такое "где"? Хех.
      
      В нечестивой бездне за пределами угломерного пространства-времени :)
      
      ЗЫ: https://author.today/work/86827
      
      Боевая магия с полным её разоблачением :)
    634. *Косицын Виталий 2020/10/06 03:25 [ответить]
      > > 633.КоТ
      >Крик подобен грому
      >Дайте людям проду
      Тяжко пишется. Уже есть немалый кус главы, но пишется реально тяжело, в т.ч. из-за реала.
    633. КоТ 2020/10/05 23:18 [ответить]
      Крик подобен грому
      Дайте людям проду
    632. *Косицын Виталий 2020/10/04 20:36 [ответить]
      > > 631.Охэйо Аннит
      >Которые вырабатывают хлорофилл, то есть кислород
      Поглощая солнечный свет. Как листья поглощают активность Велисо. И питательные вещества листьям несутся от корней. Как воды Велиры. Ну ты понял. Аналогия не такая скудная же, ну!
      
      >если верить товарищу Фридману, каждая элементарная частица - это отдельная Вселенная
      Не верю. Мало того - нефальсифицируемо.
      
      >То есть, там имеет место быть ещё и смена сезонов, когда Велисо скатывается к горизонту и светит уже не так ярко, в честь чего в Лесу наступает листопад, а то и зима?
      Вполне возможно. Но я не продумывал в эту сторону. Боюсь, там такие масштабы метавремени, что сложнопредставимо.
      
      >Примерно бесконечное количество? Но Велисо одно? И ему не грозит погаснуть за истощением запаса идей? (после чего наступит уже истинно конец света).
      Не погаснет. Учитывая, что оно светит через бесконечное, хм, "расстояние", то какая разница, истощится ли оно когда-нибудь по собственному времени? Оно будет светить всегда, хех. Одно ли Велисо? Не знаю. Вероятно, нет. Потому что во Всём есть всё.
      
      >То есть, условно говоря, дырок в Тверди, в которых тоже мог бы вырасти Лес, но, так как там нет Велисо, там ничего не растет и царит Эпоха Вечной Тьмы?
      Почему бы и нет? Есть такое. Банально обнажённая Твердь, ну типа у нас же на камнях подветренных редко что растёт.
      
      >Да :) Осталось лишь понять, где этот Истинный Хаос находится относительно Леса.
      И снова вопрос: что такое "где"? Хех.
    631. Охэйо Аннит 2020/10/04 17:56 [ответить]
      > > 630.Косицын Виталий
      >> > 629.Охэйо Аннит
      >>Отдельной мультивселенной в нем всё же нет. Наверное :)
      >Зато много-много клеток. Хех.
      
      Которые вырабатывают хлорофилл, то есть кислород, и никакой Велиры в них не найти даже под электронным микроскопом. Хотя, если верить товарищу Фридману, каждая элементарная частица - это отдельная Вселенная, каждая элементарная частица в них - в свою очередь отдельная Вселенная - и так до бесконечности.
      
      >>И никакой Лист не может оторваться от Древа и начать летать в воздухах, попутно мутируя во что-нибудь?
      >Может. Хотя событие редкое. Такое может произойти осенью. Лес у нас, впрочем, не осенний. Предосенний, я б сказал.
      
      То есть, там имеет место быть ещё и смена сезонов, когда Велисо скатывается к горизонту и светит уже не так ярко, в честь чего в Лесу наступает листопад, а то и зима?
      
      >>Тогда невольно возникает вопрос, что находится с другой стороны от Велисо, то есть за ним относительно Леса. А также по бокам, на том же бесконечном удалении.
      >Что угодно? В прямом смысле. Если мер и рамок бесконечности (и вообще мы что бесконечностью меряем? не физическое же расстояние) мы не ставили, то на бесконечном удалении от Велисо находится что угодно. На бесконечном расстоянии от любой точки находится что угодно, лол. Ну и, да, кто знает, на сколько таких плоскостей может светить Велисо, сколько метареальностей может быть вокруг него...
      
      Примерно бесконечное количество? Но Велисо одно? И ему не грозит погаснуть за истощением запаса идей? (после чего наступит уже истинно конец света).
      
      >>Но зато светит Велисо, Нелуна и прочие?
      >Где как. Пустота разная бывает, в конкретно той, что осталась на месте листа, или той, в которую плавно переходит верхнее Внешнее небо - там светит. Но Всё бесконечно разнообразно. Есть бесконечность аналогичных Пустот без света.
      
      То есть, условно говоря, дырок в Тверди, в которых тоже мог бы вырасти Лес, но, так как там нет Велисо, там ничего не растет и царит Эпоха Вечной Тьмы? (в которой, в свою очередь, торжествуют Силы Предельного Зла :)
      
      >>То есть в небе над Лесом, где всё это перемешано в достаточно большом количестве?
      >Нет, там как раз порядок. Частичный, очень сложный, ну типа как у нас погода (плохая аналогия, на самом деле), но всё-таки порядок. Просто там куча разных порядков смешивается в причудливые формы. В Истинном Хаосе вообще нет порядка. Чувствуешь разницу?
      
      Да :) Осталось лишь понять, где этот Истинный Хаос находится относительно Леса.
    630. *Косицын Виталий 2020/09/17 13:01 [ответить]
      > > 629.Охэйо Аннит
      >Отдельной мультивселенной в нем всё же нет. Наверное :)
      Зато много-много клеток. Хех.
      
      >Но не в Нелуну?
      Нет, конечно. Предельную истину такой фигнёй не получишь.
      
      >И никакой Лист не может оторваться от Древа и начать летать в воздухах, попутно мутируя во что-нибудь?
      Может. Хотя событие редкое. Такое может произойти осенью. Лес у нас, впрочем, не осенний. Предосенний, я б сказал.
      
      >Тогда невольно возникает вопрос, что находится с другой стороны от Велисо, то есть за ним относительно Леса. А также по бокам, на том же бесконечном удалении.
      Что угодно? В прямом смысле. Если мер и рамок бесконечности (и вообще мы что бесконечностью меряем? не физическое же расстояние) мы не ставили, то на бесконечном удалении от Велисо находится что угодно. На бесконечном расстоянии от любой точки находится что угодно, лол. Ну и, да, кто знает, на сколько таких плоскостей может светить Велисо, сколько метареальностей может быть вокруг него...
      
      >Собственно, и гравитации в её земном понимании там нет же?
      Ты не забыл, что мы говорим о "расстоянии" вообще не в физическом смысле? Оно не метрами измеряется, если вообще измеримо. Понятное дело, что гравитации нет, ведь гравитация действует в физическом пространстве. Впрочем, некий аналог всё-таки есть, и у него есть даже физический аналог: это давление света. Но как значимый фактор оно начинает играть роль уже не в нижних слоях Внешнего неба и даже не в средних, а гораздо, гораздо выше.
      
      
      >Твердь, конечно, тоже имеет бесконечную протяженность и за ней ничего нет?
      Не знаю:) Даже Инфуцор не знает, куда уж мне!
      
      >Но зато светит Велисо, Нелуна и прочие?
      Где как. Пустота разная бывает, в конкретно той, что осталась на месте листа, или той, в которую плавно переходит верхнее Внешнее небо - там светит. Но Всё бесконечно разнообразно. Есть бесконечность аналогичных Пустот без света.
      
      >То есть в небе над Лесом, где всё это перемешано в достаточно большом количестве?
      Нет, там как раз порядок. Частичный, очень сложный, ну типа как у нас погода (плохая аналогия, на самом деле), но всё-таки порядок. Просто там куча разных порядков смешивается в причудливые формы. В Истинном Хаосе вообще нет порядка. Чувствуешь разницу?
    629. *Охэйо Аннит 2020/09/17 08:36 [ответить]
      > > 628.Косицын Виталий
      >> > 627.Охэйо Аннит
      >>Для Творцов и Создателей это естественная вещь должна быть. Раз уж они Создатели, то могут создать что угодно, в том числе и путь.
      >Все разные. Есть те, кому проще то, есть те, кому пофиг, что, есть те, кому просто только одно или сложно что-то конкретное же. Ведь Всё - бесконечно и бесконечно многообразно.
      
      С этим невозможно спорить :)
      
      >>В настоящем лесу в листах нет ничего, кроме хлорофилла :)
      >Лист - это не такой уж простой орган, выполняющий ключевую функцию метаболизма, многоклеточный, т.ч. не надо упрощать.
      
      Отдельной мультивселенной в нем всё же нет. Наверное :)
      
      >>А самому Велисо не может от этого сплохеть? Или ему пофиг вообще, что там на него снизу светит, отраженным светом и не только?
      >Список того, на что пофиг Велисо, слишком велик, чтобы вместиться в этот комментарий, даже если оперировать классами и абстракциями.
      
      :)))))))))))))
      
      >>А мутаций от солнечной радиации не бывает?
      >Разумеется, бывают.
      
      Но не в Нелуну? И никакой Лист не может оторваться от Древа и начать летать в воздухах, попутно мутируя во что-нибудь?
      
      >>Кстати, всё забываю спросить - а какая там общая конфигурация? Сфера, покрытая изнутри Лесом, в центре которой Велисо? (было бы логично, потому что иначе выходит бесконечная плоскость).
      >Ну канонично не скажу, но я визуализировал, да, плоскостью. Солнце - это бесконечно удалённая от неё точка, поэтому Велисо равноудалено от любой точки плоскости, ага.
      
      Тогда невольно возникает вопрос, что находится с другой стороны от Велисо, то есть за ним относительно Леса. А также по бокам, на том же бесконечном удалении.
      
      >И никакого вращения и пр. Твердь как целое не испытывает.
      
      Если это именно что бесконечная плоскость - то и не должна. Собственно, и гравитации в её земном понимании там нет же?
      
      >По сути, Твердь-Небо - это просто что-то измерения "реальное-нереальное", но это, опять же, неточно, просто визуализация, которая не должна путать. Твердь не является просто "реальной", она ещё и "никакая", "безыдейная", а реальность чего-либо - это именно степень воплощения идеи, близость объекта к его идее здесь и сейчас, в то время как у Тверди нет никакой идеи, т.е. она нереальностна (не нереальна, а нереальностна!), в то время как то же Небо глубоко реальностно (т.е. измеримо степенями реальности). В общем, всё не так просто, как кажется из аналогии. Твердь, пожалуй, можно было бы назвать чем-то вроде абсолюта безликого инертного бытия,
      
      Тамас вспоминается (не который Ивана Антоныча, а оригинальный, из индийской мифологии - беспредельный океан неподвижного, бездеятельного бытия, не затронутого Творением). Твердь, конечно, тоже имеет бесконечную протяженность и за ней ничего нет? Или с той её стороны есть анти-Велисо, излучающее неидеи Небытия?
      
      >ну типа чтобы сотворить что-то в Тверди, надо добавить движение и идеи (в отличие от, например, творения в Пустоте, где бытия как раз нет,
      
      Но зато светит Велисо, Нелуна и прочие?
      
      >или Хаосе, где его много, равно как и идей, равно как и движения, зато нет умеренности ни в чём из перечисленного).
      
      То есть в небе над Лесом, где всё это перемешано в достаточно большом количестве?
    628. *Косицын Виталий 2020/09/16 09:30 [ответить]
      > > 627.Охэйо Аннит
      >Для Творцов и Создателей это естественная вещь должна быть. Раз уж они Создатели, то могут создать что угодно, в том числе и путь.
      Все разные. Есть те, кому проще то, есть те, кому пофиг, что, есть те, кому просто только одно или сложно что-то конкретное же. Ведь Всё - бесконечно и бесконечно многообразно.
      
      >Если у нас куча параллельных вселенных - то можно "настраиваться" на любую из них и оказываться там, вовсе не двигаясь с места, да. И не только на вселенные, конечно.
      На самом деле, "настраиваться" имеет ровно такой же смысл без контекста как и "оказываться". То есть, ровным счётом никакой.
      
      >В настоящем лесу в листах нет ничего, кроме хлорофилла :)
      Лист - это не такой уж простой орган, выполняющий ключевую функцию метаболизма, многоклеточный, т.ч. не надо упрощать.
      
      >А самому Велисо не может от этого сплохеть? Или ему пофиг вообще, что там на него снизу светит, отраженным светом и не только?
      Список того, на что пофиг Велисо, слишком велик, чтобы вместиться в этот комментарий, даже если оперировать классами и абстракциями.
      
      >А мутаций от солнечной радиации не бывает?
      Разумеется, бывают.
      
      >Восковая кутикула? :)
      Ну она же типа против вирусни всякой да пыли, а не радиации. Тут скорее речь идёт о самой по себе жёсткости реальности, которая не позволяет себя изменить, более того, поглощает с минимальным вредом и кучей пользы солнечный свет.
      
      >Напитаться его светом и превратиться в маленькое-маленькое Велисо нельзя?
      Нет, конечно. Велисо - это бесконечный источник. Маленьким накопителем стать, конечно, можно, и даже посветить можно, но, во-первых, на кой ляд так извращяться, во-вторых, это, вообще-то, разрушительно, и не в том числе для самого излучателя.
      
      >Тогда она должна подниматься постепенно - уголь откладывается же
      Ну дык уголь не из пустоты берётся, верно? Закон сохранения массы, все дела. В данном случае, закон сохранения реальности. То есть, реальностная масса Леса - это ведь, по сути, кусок Тверди, "испарённый" Солнцем. То есть, любые отложения - это будет просто перераспределение Тверди, и всего лишь. Выше оно, конечно, стать может, тупо за счёт того, что "уголь" или там "дерево" имеет меньшую плотность, чем Твердь. Но не более того.
      
      >Кстати, всё забываю спросить - а какая там общая конфигурация? Сфера, покрытая изнутри Лесом, в центре которой Велисо? (было бы логично, потому что иначе выходит бесконечная плоскость).
      Ну канонично не скажу, но я визуализировал, да, плоскостью. Солнце - это бесконечно удалённая от неё точка, поэтому Велисо равноудалено от любой точки плоскости, ага. И никакого вращения и пр. Твердь как целое не испытывает. По сути, Твердь-Небо - это просто что-то измерения "реальное-нереальное", но это, опять же, неточно, просто визуализация, которая не должна путать. Твердь не является просто "реальной", она ещё и "никакая", "безыдейная", а реальность чего-либо - это именно степень воплощения идеи, близость объекта к его идее здесь и сейчас, в то время как у Тверди нет никакой идеи, т.е. она нереальностна (не нереальна, а нереальностна!), в то время как то же Небо глубоко реальностно (т.е. измеримо степенями реальности). В общем, всё не так просто, как кажется из аналогии. Твердь, пожалуй, можно было бы назвать чем-то вроде абсолюта безликого инертного бытия, ну типа чтобы сотворить что-то в Тверди, надо добавить движение и идеи (в отличие от, например, творения в Пустоте, где бытия как раз нет, или Хаосе, где его много, равно как и идей, равно как и движения, зато нет умеренности ни в чём из перечисленного).
    627. *Охэйо Аннит 2020/09/15 07:53 [ответить]
      > > 626.Косицын Виталий
      >> > 625.Охэйо Аннит
      >>Правда вот если надо ещё с кем-то общаться (сравнимого уровня, конечно, которого нельзя воссоздать или таскать с собой) - могут быть трудности.
      >Мало ли вариантов. Вплоть до создания себе пути, куда ты хочешь.
      
      Для Творцов и Создателей это естественная вещь должна быть. Раз уж они Создатели, то могут создать что угодно, в том числе и путь.
      
      >Ну и перемещение не обязательно подразумевает какое бы то ни было передвижение...
      
      Если у нас куча параллельных вселенных - то можно "настраиваться" на любую из них и оказываться там, вовсе не двигаясь с места, да. И не только на вселенные, конечно.
      
      >>Естественно, выгорают только пересохшие участки. В норме лес не горит. Кроме того, в лесу есть болота, озера, реки и скалы, которые мешают распространению огня.
      >Именно. В норме и Древо не загориться, ну если там не совсем титан и прадедушка всех молний ляпнет. Иногда и такой ляпается, а вот у нас таких всё-таки не бывает, т.ч. здесь аналогия с настоящим лесом перестаёт работать.
      
      В настоящем лесу в листах нет ничего, кроме хлорофилла :)
      
      >>В том числе и атмосферный лазер? :) (на Марсе вроде есть, правда, очень слабый). Или даже зеркало, которое отражает к Велисо его свет?
      >Да.
      
      А самому Велисо не может от этого сплохеть? Или ему пофиг вообще, что там на него снизу светит, отраженным светом и не только?
      
      >>То есть, сам по себе свет Велисо смертоносен, например потому, что его идеи настолько "горячи", что разрушат любую материю, в которой попытаются воплотиться?
      >Ну, не совсем так страшно, всё-таки Велисо очень-очень далеко, т.е. описанные процессы будут происходить, но медленно. Тут скорее проблема будет в изоляции. Когда вокруг - пустота, сбросить излишки тебе некуда, а потому всякие изолированные островки реальностей будут того-этого. Медленно сгорать, засушиваться, распыляться и так далее, в зависимости от их природы. Что-то даже загориться, но это скорее исключение.
      
      А мутаций от солнечной радиации не бывает? Летит себе такой островок реальности или там вообще облако идей, возлетает слишком высоко, мутирует - и выходит Нелуна :)
      
      >>И "пар реальностей" играет роль озонового слоя, который этот свет разбавляет до безопасной концентрации?
      >В том числе, хотя не только он. У любого листа есть природная защита.
      
      Восковая кутикула? :)
      
      >>И лететь к Велисо... ну, не надо? Ибо расщепит на элементарные частицы?
      >Ну если ты обладатель, допустим, предельного бытия - почему б и не слетать? Или предельной воли. Или предельной истины. А так просто - ну так просто даже выйти из нижних слоёв Внешнего неба - смерть. Кхмн. Вообще-то и Внешнее небо без защиты - это смерть... Если уж на то пошло, то Внутреннее - тоже... Ну ты понял.
      
      Напитаться его светом и превратиться в маленькое-маленькое Велисо нельзя?
      
      >>Листву сжирают дождевые черви :) То есть, в Тверди вполне могут быть их аналоги, а также мыши, кроты, грибы (обычные :) и всё, что обычно живет в почве. Хотя, конечно, Лес может быть каменноугольный и стоять на болоте, под которым таки бесконечные залежи угля. Тогда вся Твердь сложена окаменевшими идеями. Или местами. Как в реале.
      >Именно.
      
      Тогда она должна подниматься постепенно - уголь откладывается же :) Кстати, всё забываю спросить - а какая там общая конфигурация? Сфера, покрытая изнутри Лесом, в центре которой Велисо? (было бы логично, потому что иначе выходит бесконечная плоскость).
    626. *Косицын Виталий 2020/09/15 07:00 [ответить]
      > > 625.Охэйо Аннит
      >Правда вот если надо ещё с кем-то общаться (сравнимого уровня, конечно, которого нельзя воссоздать или таскать с собой) - могут быть трудности.
      Мало ли вариантов. Вплоть до создания себе пути, куда ты хочешь. Ну и перемещение не обязательно подразумевает какое бы то ни было передвижение...
      
      >Всё равно, ограниченный человеческий разум не в силах познать сущность Йог-Сотота
      Верно.
      
      >Естественно, выгорают только пересохшие участки. В норме лес не горит. Кроме того, в лесу есть болота, озера, реки и скалы, которые мешают распространению огня.
      Именно. В норме и Древо не загориться, ну если там не совсем титан и прадедушка всех молний ляпнет. Иногда и такой ляпается, а вот у нас таких всё-таки не бывает, т.ч. здесь аналогия с настоящим лесом перестаёт работать.
      
      >В том числе и атмосферный лазер? :) (на Марсе вроде есть, правда, очень слабый). Или даже зеркало, которое отражает к Велисо его свет?
      Да.
      
      >То есть, сам по себе свет Велисо смертоносен, например потому, что его идеи настолько "горячи", что разрушат любую материю, в которой попытаются воплотиться?
      Ну, не совсем так страшно, всё-таки Велисо очень-очень далеко, т.е. описанные процессы будут происходить, но медленно. Тут скорее проблема будет в изоляции. Когда вокруг - пустота, сбросить излишки тебе некуда, а потому всякие изолированные островки реальностей будут того-этого. Медленно сгорать, засушиваться, распыляться и так далее, в зависимости от их природы. Что-то даже загориться, но это скорее исключение.
      
      >И "пар реальностей" играет роль озонового слоя, который этот свет разбавляет до безопасной концентрации?
      В том числе, хотя не только он. У любого листа есть природная защита.
      
      >И лететь к Велисо... ну, не надо? Ибо расщепит на элементарные частицы?
      Ну если ты обладатель, допустим, предельного бытия - почему б и не слетать? Или предельной воли. Или предельной истины. А так просто - ну так просто даже выйти из нижних слоёв Внешнего неба - смерть. Кхмн. Вообще-то и Внешнее небо без защиты - это смерть... Если уж на то пошло, то Внутреннее - тоже... Ну ты понял.
      
      >Листву сжирают дождевые черви :) То есть, в Тверди вполне могут быть их аналоги, а также мыши, кроты, грибы (обычные :) и всё, что обычно живет в почве. Хотя, конечно, Лес может быть каменноугольный и стоять на болоте, под которым таки бесконечные залежи угля. Тогда вся Твердь сложена окаменевшими идеями. Или местами. Как в реале.
      Именно.
    625. Охэйо Аннит 2020/09/14 18:32 [ответить]
      > > 624.Косицын Виталий
      >> > 623.Охэйо Аннит
      >>Вортигонты же.
      >Ну мало ли сколько есть существ с третьим глазом...
      
      Ну, вообще-то да. Хотя вот третья рука на груди...
      
      >>Иметь возможность вернуться в какую-то домашнюю реальность всё же желательно.
      >Никто не мешает её даже воссоздать при желании ж. Или носить внутри себя.
      
      Для Творца и Создателя да :) Правда вот если надо ещё с кем-то общаться (сравнимого уровня, конечно, которого нельзя воссоздать или таскать с собой) - могут быть трудности.
      
      >>Естественно, что в неканоне. В каноне он вообще не раскрывался особо.
      >Вообще-то, в каноне он очень, очень, очень глубоко раскрывался, я хз, куда уж глубже, вплоть до философского смысла. Грибница явно не причём, это какое-то опошление уже.
      
      Ну... наверное. Всё равно, ограниченный человеческий разум не в силах познать сущность Йог-Сотота :)
      
      >>Сгоранием всего, что вообще могло гореть? :)
      >Эм, ну тогда бы у нас вообще не существовало лесов, фиг ли, одна удачная молния, один пожар - и типа прощайте все сибирские леса раз и навсегда, так? Ведь гореть они все могут. Но это так не работает. Леса были до человека и, вероятно, будут после.
      
      Естественно, выгорают только пересохшие участки. В норме лес не горит. Кроме того, в лесу есть болота, озера, реки и скалы, которые мешают распространению огня.
      
      >>Злотворное влияние Нелуны и других подобных сцущностей, которые не только извращают свет Велисо, но ещё и концентрируют его, для вящего эффекта? (но иногда перегибают палку и таки поджигают Лес).
      >Вообще не обязательно. Просто "сопротивление среды", хм, может иметь почти любой упорядоченный паттерн. И чисто статистически - да, образуются и "линзы". Во Внешнем небе, по сути, смешиваются, остывают, испаряются, прекращаются даже не биллионы биллионов, а просто бесконечность различных мечт, видений, нереальностей, взглядов и так далее. И вся эта мешанина может порождать самые причудливые конфигурации.
      
      В том числе и атмосферный лазер? :) (на Марсе вроде есть, правда, очень слабый). Или даже зеркало, которое отражает к Велисо его свет?
      
      >>Тогда должны быть облака, которые время от времени затеняют свет Велисо.
      >Конечно. Прямой свет Велисо вообще в 99% случаев недоступен, там ещё и "атмосфера" на пути, ну и "пар реальностей", бесконечные осколки, останки, тени и образы кружатся, конденсируются, меняются под лучами Великого Солнца, движутся под действием разности реальности и реальностности и просто от нагрева лучами... Ситуация с той Пустотой, что образовалась на месте листа - редчайшая. Это уникальное явление. Из-за Инглиша едва ли не прямые лучи Солнца туда попадают, и это, в общем-то, п..ц всему и вся. Не стоит недооценивать защиту Осси, которую тот на Марка привязал, это буквально шедевр, способный держаться под прямым излучением Велисо (и прежде всего под ним - штука узкозаточенная).
      
      То есть, сам по себе свет Велисо смертоносен, например потому, что его идеи настолько "горячи", что разрушат любую материю, в которой попытаются воплотиться? И "пар реальностей" играет роль озонового слоя, который этот свет разбавляет до безопасной концентрации? И лететь к Велисо... ну, не надо? Ибо расщепит на элементарные частицы?
      
      >>А пионеров с граблями, которые убирали бы мусор, нет? И под сенью Леса копятся опавшие Листы, ветки, бурелом и т.д., которые время от времени так сказать загораются?
      >Что в природе происходит с такими штуками? Что-то сгнивает, что-то образует уголь и прочие отложение органики, что-то превращается в почву (считай, тоже сгнивает, но чуть иначе) и т.п. Если ты зайдёшь в обычный лес, в котором не было пожаров тыщу лет, то не найдёшь там слоя листвы в пять метров высотой. Почему? Вот именно.
      
      Листву сжирают дождевые черви :) То есть, в Тверди вполне могут быть их аналоги, а также мыши, кроты, грибы (обычные :) и всё, что обычно живет в почве. Хотя, конечно, Лес может быть каменноугольный и стоять на болоте, под которым таки бесконечные залежи угля. Тогда вся Твердь сложена окаменевшими идеями. Или местами. Как в реале.
    624. *Косицын Виталий 2020/09/12 17:03 [ответить]
      > > 623.Охэйо Аннит
      >Вортигонты же.
      Ну мало ли сколько есть существ с третьим глазом...
      
      >Иметь возможность вернуться в какую-то домашнюю реальность всё же желательно.
      Никто не мешает её даже воссоздать при желании ж. Или носить внутри себя.
      
      >Естественно, что в неканоне. В каноне он вообще не раскрывался особо.
      Вообще-то, в каноне он очень, очень, очень глубоко раскрывался, я хз, куда уж глубже, вплоть до философского смысла. Грибница явно не причём, это какое-то опошление уже.
      
      >Сгоранием всего, что вообще могло гореть? :)
      Эм, ну тогда бы у нас вообще не существовало лесов, фиг ли, одна удачная молния, один пожар - и типа прощайте все сибирские леса раз и навсегда, так? Ведь гореть они все могут. Но это так не работает. Леса были до человека и, вероятно, будут после.
      
      >Тут эта тема раскрыта всё равно не будет?
      Ага.
      
      >Но это подразумевает наличие облаков, погоды и т.д.
      Было отвечено, что погода, в том или ином смысле, есть.
      
      >Можно представить, конечно, что между Твердью и Небом есть, так сказать, разность потенциалов и лучи Велисо падают на них не потому, что лучи, а потому, что она их притягивает.
      Это неверное утверждение.
      
      >Злотворное влияние Нелуны и других подобных сцущностей, которые не только извращают свет Велисо, но ещё и концентрируют его, для вящего эффекта? (но иногда перегибают палку и таки поджигают Лес).
      Вообще не обязательно. Просто "сопротивление среды", хм, может иметь почти любой упорядоченный паттерн. И чисто статистически - да, образуются и "линзы". Во Внешнем небе, по сути, смешиваются, остывают, испаряются, прекращаются даже не биллионы биллионов, а просто бесконечность различных мечт, видений, нереальностей, взглядов и так далее. И вся эта мешанина может порождать самые причудливые конфигурации.
      
      >Тогда должны быть облака, которые время от времени затеняют свет Велисо.
      Конечно. Прямой свет Велисо вообще в 99% случаев недоступен, там ещё и "атмосфера" на пути, ну и "пар реальностей", бесконечные осколки, останки, тени и образы кружатся, конденсируются, меняются под лучами Великого Солнца, движутся под действием разности реальности и реальностности и просто от нагрева лучами... Ситуация с той Пустотой, что образовалась на месте листа - редчайшая. Это уникальное явление. Из-за Инглиша едва ли не прямые лучи Солнца туда попадают, и это, в общем-то, п..ц всему и вся. Не стоит недооценивать защиту Осси, которую тот на Марка привязал, это буквально шедевр, способный держаться под прямым излучением Велисо (и прежде всего под ним - штука узкозаточенная).
      
      >А пионеров с граблями, которые убирали бы мусор, нет? И под сенью Леса копятся опавшие Листы, ветки, бурелом и т.д., которые время от времени так сказать загораются?
      Что в природе происходит с такими штуками? Что-то сгнивает, что-то образует уголь и прочие отложение органики, что-то превращается в почву (считай, тоже сгнивает, но чуть иначе) и т.п. Если ты зайдёшь в обычный лес, в котором не было пожаров тыщу лет, то не найдёшь там слоя листвы в пять метров высотой. Почему? Вот именно.
    623. Охэйо Аннит 2020/09/11 16:49 [ответить]
      > > 622.Косицын Виталий
      >> > 621.Охэйо Аннит
      >>А откуда он берется в Древе? :)
      >Производится:) Сложные же процессы, комплексные. В конечном итоге, всяко движение берётся от Солнца, но это в конечном итоге.
      
      Понятно :)
      
      >>Ничего не напоминает? :)
      >Не напоминает, хм.
      
      Ну...
      
       На них кинулась тень, и они разбежались. Майк беспорядочно палил в темноту из пистолета, оставшись без фонарика Гордона. Ученый, спотыкаясь, и натыкаясь на столы, кинулся в другую сторону, когда путь ему преградило костлявое существо. Он лишь мельком успел осветить его фонарем, заорав от ужаса. Сгорбленное, невысокое коричневое тело с кожистыми складками, третья рука, растущая из груди, зеленые переливающиеся браслеты на запястьях и такой же ошейник, и огромный красный глаз, обрамленный другими, поменьше на лице со странными отростками вместо рта. В холодном поту Фриман нажал на спуск - и ничего не произошло. Существо, вскинув когтистые трехпалые руки, шагнуло в его сторону, издав гортанное ворчание. Где-то вовсю стрелял Майк. Фриман в ужасе кинулся бежать, на ходу вспомнив, что надо передернуть затвор. Где-то грянула зеленая вспышка и послышался электрический треск. Ругань Майка. Путь Гордону вдруг преградило еще одно, точно такое же существо. Ученый наспех выстрелил, и в лицо ему брызнула желтая жижа. Он опрометью кинулся в другой проход между перегородками - и столкнулся с Майком.
       Гордон поймал себя на том, что снова спустил курок, в сторону друга, но на этот раз то, что он забыл перезарядить дробовик, было к счастью. Майк заметил это, но судорожно оглянулся, и они, не сговариваясь, бросились вперед, к какому-то светлому коридору. Сзади слышалось громкое ворчание, хрипение. И когда они почти добежали к освещенному коридору, впереди они увидели, как с обеих сторон из другой комнаты на проходе неспешно возникли еще два существа. При свете они казались еще более невообразимыми и омерзительными. Гордон и Майк все еще по инерции неслись на них, но поняли, что это западня. Существа же, неспешно встряхнув руками, словно разминая их, встали в стойку и напряглись. Друзья затормозили, но было уже поздно. Послышался громкий электрический треск, запахло озоном, и коридор озарил зеленый свет. Из тел существ начали бить тонкие зеленые разряды, сотни разрядов, впиваясь в пол, стены и потолок.
       Майка сковал ужас, Гордон, словно в трансе, слышал, как ворчание сзади все громче, передернул затвор снова, второй раз - и на пол упал невыстреленный патрон. В этот миг существа словно всосали зеленые разряды в свои тела, свечение пробежалось от зеленого ошейника к браслетам на их руках, и они синхронно, оба, сделали выпад кистями вперед. Гордон даже не успел ничего подумать - с пальцев существ сорвались ломкие, яркие зеленые молнии и ударили в сторону оцепеневших спутников. Фриман ощутил удар в грудь и по инерции сделал шаг назад, чтобы не упасть. По телу пробежала волна несильного тока, в груди стало горячо, коридор огласился тревожным голосом из динамика скафандра: "Перегрузка энергоконтура!". Оскалившись во внезапной ярости и желании жить, ученый вскинул дробовик и выстрелил в существ, уже начавших снова источать разряды. Майк со стоном поддержал его огнем. Две секунды - оба создания валялись на полу замертво, изрешеченные дробью и пулями. Гордон от ража не чувствовал даже боль в ушах, не привыкших к оглушительным выстрелам. Сзади послышались торопливые шаги. Друзья обернулись - в темноте стояло несколько фигур.
       - Фриман! - крикнул Майк и сорвал гранату с пояса ученого.
       Вырвав кольцо, охранник метнул гранату вглубь темных офисов. Гордон за долю секунды даже еще успел начать соображать, куда прыгнуть, спасаясь от соколков, но вдруг произошло совсем невероятное. Под злобный резкий гортанный рык граната полетела обратно в них!
       - Твою мать!!! - заорал Майк.
       Гордон, для которого время словно растянулось, принял решение. Скакнув к свету, он толкнул Майка за автомат с колой, придавил его за плечи к полу, а сам повалился на него, прикрывая голову руками.
       Взрыв сотряс даже стены и пол. Гордон совсем перестал что-либо слышать. Дикая боль в ушах, вонь сгоревшей взрывчатки. Все заволокло сизым дымом. Он запоздало понял, что ощутил несколько сильных ударов. Скафандр что-то тревожно верещал. Со стоном разогнув спину, он крикнул Майку, сам не слыша собственного голоса:
       - Цел?
       - Да! - Гордон прочел по губам.
      
      Вортигонты же.
      
      >>Ну да :) Но товарищам Творцам тут явно надо соблюдать осторожность, чтобы не оторваться окончательно от реальности и не превратиться в сферического Творца в вакууме.
      >Ничто не мешает создать, оторваться, создать, оторваться и так далее. Творец не обязан брать на себя функции и бога, и Бога.
      
      Можно и так :) Но это уже какой-то совершенно бродячий Творец. Иметь возможность вернуться в какую-то домашнюю реальность всё же желательно. Иначе Творец ж вообще может забыть, кто он и где, и его постигнут психические расстройства, такие как шизофрения, аносонозия, синдром чужеродной руки, синдром Антона, диссоциативные расстройства и полная деперсонализация :)
      
      >>Я всегда знал, что лангольеры существуют :)
      >Ну в "Ином" они ж прямо встречались, причём не единожды. Не помнишь?
      
      А, ну да :)
      
      >>Йог-Сотот? Который как бы гриб, точнее грибница.
      >Нет, конечно. Не похож, хм, функционально и возможностно. И я не помню про грибницу нигде. Разве что в неканоне, который после смерти Лавкрафта выпускался типа якобы в соавторстве?
      
      Естественно, что в неканоне. В каноне он вообще не раскрывался особо.
      
      >>Пожарные есть? :) И лесники, которые пилят сухостой, копают противопожарные канавы и т.д.
      >А как до людей лесные пожары останавливались?
      
      Сгоранием всего, что вообще могло гореть? :)
      
      >Вот и тут. Впрочем, это не значит, что никакого аналога людей не существует, хех. Что существует, впрочем, тоже - хотя...
      
      Тут эта тема раскрыта всё равно не будет?
      
      >>И откуда же они там берутся?
      >Движение в философском смысле может набираться, копиться в Высоких Небесах разными способами. А потом резко разряжаться.
      
      В природе электрические разряды в атмосфере возникают в результате конвекции :) Когда электрически заряженные кристаллы льда уносит вверх. Но это подразумевает наличие облаков, погоды и т.д. Можно представить, конечно, что между Твердью и Небом есть, так сказать, разность потенциалов и лучи Велисо падают на них не потому, что лучи, а потому, что она их притягивает. А над Лесом иногда возникают... э-э-э... изолирующие слои, которые в итоге пробивает и возникает молния. Так сказать, испарения отработанных идей.
      
      >Другой вариант - атмосферные явления, напоминающие линзы, которые кратковременно собирают лучи Велисо в малую область. Оставлю тебе придумывание дополнительных версий происхождения таких "молний".
      
      Злотворное влияние Нелуны и других подобных сцущностей, которые не только извращают свет Велисо, но ещё и концентрируют его, для вящего эффекта? (но иногда перегибают палку и таки поджигают Лес).
      
      >>Т.е. там есть своеобразная "погода" с аналогами дождей и засухи?
      >Да, конечно, есть.
      
      Тогда должны быть облака, которые время от времени затеняют свет Велисо. И дожди из того, что там сконденсировалось в Высоком Небе (или не очень высоком). Например, в виде Инфуцоров :)
      
      >И кроме Древ есть же ещё всякая опавшая листва, ветки и прочая фигня, создающая пожароопасность.
      
      А пионеров с граблями, которые убирали бы мусор, нет? И под сенью Леса копятся опавшие Листы, ветки, бурелом и т.д., которые время от времени так сказать загораются?
    622. *Косицын Виталий 2020/09/10 10:38 [ответить]
      > > 621.Охэйо Аннит
      >Понятно... Ждем-с.
      Угу...
      
      >А откуда он берется в Древе? :)
      Производится:) Сложные же процессы, комплексные. В конечном итоге, всяко движение берётся от Солнца, но это в конечном итоге.
      
      >Ничего не напоминает? :)
      Не напоминает, хм.
      
      >Ну да :) Но товарищам Творцам тут явно надо соблюдать осторожность, чтобы не оторваться окончательно от реальности и не превратиться в сферического Творца в вакууме.
      Ничто не мешает создать, оторваться, создать, оторваться и так далее. Творец не обязан брать на себя функции и бога, и Бога.
      
      >Я всегда знал, что лангольеры существуют :)
      Ну в "Ином" они ж прямо встречались, причём не единожды. Не помнишь?
      
      >Йог-Сотот? Который как бы гриб, точнее грибница.
      Нет, конечно. Не похож, хм, функционально и возможностно. И я не помню про грибницу нигде. Разве что в неканоне, который после смерти Лавкрафта выпускался типа якобы в соавторстве?
      
      >Пожарные есть? :) И лесники, которые пилят сухостой, копают противопожарные канавы и т.д.
      А как до людей лесные пожары останавливались? Вот и тут. Впрочем, это не значит, что никакого аналога людей не существует, хех. Что существует, впрочем, тоже - хотя...
      
      >И откуда же они там берутся?
      Движение в философском смысле может набираться, копиться в Высоких Небесах разными способами. А потом резко разряжаться. Другой вариант - атмосферные явления, напоминающие линзы, которые кратковременно собирают лучи Велисо в малую область. Оставлю тебе придумывание дополнительных версий происхождения таких "молний".
      
      >Т.е. там есть своеобразная "погода" с аналогами дождей и засухи?
      Да, конечно, есть. И кроме Древ есть же ещё всякая опавшая листва, ветки и прочая фигня, создающая пожароопасность.
    621. *Охэйо Аннит 2020/09/10 10:19 [ответить]
      > > 620.Косицын Виталий
      >> > 619.Охэйо Аннит
      >>Думаю, не стоит себя ограничивать в плане объема :) Хорошего текста должно быть много :)
      >Дело не в объёме, а в сложности сведения всё воедино. Там даже не такой уж объём большой будет, просто плотность связей большая.
      
      Понятно... Ждем-с.
      
      >
      >>А откуда оно попадает в Исток?
      >Ну это же лист. Который крепится к ветви. Которая крепится к стволу. Питательным соком лист снабжает Древо, разумеется.
      
      А откуда он берется в Древе? :)
      
      >>Это, естественно, Артур наш Линдсней, "Путешествие к Арктуру".
      >Не читал, но забавно, да.
      
      Можешь почитать. Там забавные места есть:
      
      Наступил рассвет второго дня Маскалла на Тормансе. Бранчспелл уже стоял над горизонтом, когда он проснулся. Он сразу же понял, что за ночь его органы изменились. Его мясистый брив превратился в похожий на глаз сорб; его магн стал толще и развился в третью руку, торчащую из груди. Эта рука сразу же придала ему чувство большей физической безопасности, но с сорбом ему пришлось поэкспериментировать, прежде чем он понял его назначение.
      Лежа на солнце, поочередно открывая и закрывая каждый из трех глаз, он обнаружил, что два нижних служили пониманию, а верхний - его желаниям. Так сказать, нижними глазами он ясно различал предметы, но без личного интереса; с помощью сорба ничто не существовало само по себе - все представало в виде объекта, представляющего или не представляющего интереса для его собственных нужд.
      
      Ничего не напоминает? :)
      
      >>Однако :) Он, видимо, не знал, как она на самом деле называется. Иначе бы наверно испугался :)
      >Ну, он же несёт в себе своё время. Тут проблема в отрыве от какой-либо реальности. И это же одновременно причина, почему в Пустоте такого рода удобно работать всяким там Творцам. По умолчанию созданное там становится замкнутым по взаимодействиям. Прост потому что ничего больше не касается, несёт только своё Время и своё Пространство.
      
      Ну да :) Но товарищам Творцам тут явно надо соблюдать осторожность, чтобы не оторваться окончательно от реальности и не превратиться в сферического Творца в вакууме.
      
      >>Хотя в масштабах клеток-вселенных они вполне сравнимы по размерам с Варсиэром? (или с самим Инфуцором). Или это просто лангольеры :) Которые едят вчерашний день и тем сыты бывают.
      >От размера лангольеров до размера множества миров.
      
      Я всегда знал, что лангольеры существуют :)
      
      >Некоторая разрастаются в грибницы размером с множество листов.
      
      Йог-Сотот? Который как бы гриб, точнее грибница.
      
      >Но ты же помнишь, что "размер" с определённого уровня - это штука довольно условная?
      
      Да :)
      
      >>В ходе которых Лес вообще сгорает нафиг, а потом постепенно прорастает из пепла?
      >Не весь. Как и обычный лес.
      
      Пожарные есть? :) И лесники, которые пилят сухостой, копают противопожарные канавы и т.д.
      
      >>И отчего там бывает такое?
      >Молнии, например. Представь себе вспышку активности/воли/энергии/движения столь высокую, что коснувшиеся её процессы моментально завершаются, "прогорают".
      
      И откуда же они там берутся?
      
      >И поскольку вещи связаны с вещами, а процессы связаны с процессами, такая молния распространяется по пути наименьшего сопротивления, проходит через любое взаимодействие, моментально или очень-очень быстро его завершая, одновременно высвобождая скрытое в нём напряжение (подобное, например, энергии химической связи), что позволяет не ослабевать, а распространяться дальше, дальше, дальше, пока процесс энерговыгоден... Такая штука может легчайше сжечь Древо и, бывает, распространяется дальше, если окружающий Лес достаточно "сухой", образуя "пожар".
      
      Т.е. там есть своеобразная "погода" с аналогами дождей и засухи? Сырое дерево как бы не горит.
    620. *Косицын Виталий 2020/09/08 20:07 [ответить]
      > > 619.Охэйо Аннит
      >Думаю, не стоит себя ограничивать в плане объема :) Хорошего текста должно быть много :)
      Дело не в объёме, а в сложности сведения всё воедино. Там даже не такой уж объём большой будет, просто плотность связей большая.
      
      
      >А откуда оно попадает в Исток?
      Ну это же лист. Который крепится к ветви. Которая крепится к стволу. Питательным соком лист снабжает Древо, разумеется.
      
      >Это, естественно, Артур наш Линдсней, "Путешествие к Арктуру".
      Не читал, но забавно, да.
      
      >Однако :) Он, видимо, не знал, как она на самом деле называется. Иначе бы наверно испугался :)
      Ну, он же несёт в себе своё время. Тут проблема в отрыве от какой-либо реальности. И это же одновременно причина, почему в Пустоте такого рода удобно работать всяким там Творцам. По умолчанию созданное там становится замкнутым по взаимодействиям. Прост потому что ничего больше не касается, несёт только своё Время и своё Пространство.
      
      >Хотя в масштабах клеток-вселенных они вполне сравнимы по размерам с Варсиэром? (или с самим Инфуцором). Или это просто лангольеры :) Которые едят вчерашний день и тем сыты бывают.
      От размера лангольеров до размера множества миров. Некоторая разрастаются в грибницы размером с множество листов. Но ты же помнишь, что "размер" с определённого уровня - это штука довольно условная?
      
      >В ходе которых Лес вообще сгорает нафиг, а потом постепенно прорастает из пепла?
      Не весь. Как и обычный лес.
      
      >И отчего там бывает такое?
      Молнии, например. Представь себе вспышку активности/воли/энергии/движения столь высокую, что коснувшиеся её процессы моментально завершаются, "прогорают". И поскольку вещи связаны с вещами, а процессы связаны с процессами, такая молния распространяется по пути наименьшего сопротивления, проходит через любое взаимодействие, моментально или очень-очень быстро его завершая, одновременно высвобождая скрытое в нём напряжение (подобное, например, энергии химической связи), что позволяет не ослабевать, а распространяться дальше, дальше, дальше, пока процесс энерговыгоден... Такая штука может легчайше сжечь Древо и, бывает, распространяется дальше, если окружающий Лес достаточно "сухой", образуя "пожар".
    619. Охэйо Аннит 2020/09/08 18:57 [ответить]
      > > 618.Косицын Виталий
      >...тяжко пишется новая глава-с. Хотя, казалось бы, уже в конце - но столько концепций, настенных ружий и прочего хлама нужно собрать в одно! Жесть.
      
      Думаю, не стоит себя ограничивать в плане объема :) Хорошего текста должно быть много :)
      
      >> > 617.Охэйо Аннит
      >>То есть, товарищ Творец мог насадить Лес только затем, чтобы под окнами у него было зелененькое - а что там живет и как, ему, в целом, пофиг? Или просто лучи Велисо пали на Твердь и под ними на ней взошел Лес? И смысла существования в нем не больше, чем в березе?
      >Всё перечисленное в равной мере соответствует выложенному на текущий момент тексту.
      
      :))))))))))))))) Ну, Творец или есть или нет. Или иногда есть. Или частично. Или... гм.
      
      >>Единая Сила, которая вращает Колесо Времени :)
      >И тоже не она. Единая Сила - это немного о другом. То есть, в какой-то мере и она, но она - это в какой-то мере вообще любая мыслимая и немыслимая часть Леса, хех. Но, да, есть то, что исходит из Истока Реки, то, что даёт листу жизнь.
      
      А откуда оно попадает в Исток? Или оно там и рождается? Кстати о:
      
      Маскалл подошел к нему, скрестил руки и заговорил:
      - Я рад, что наткнулся на тебя, Лихолфей, потому что эта долина и все с ней связанное требует массы объяснений. Например, в этом месте почти не осталось никаких органических форм - почему они все исчезли? Ты называешь этот ручей 'потоком жизни', но чем ближе мы к его истоку, тем меньше жизни он дает. Милей-двумя ниже из ничего появлялись эти самозарождающиеся растения-животные, а у самого моря растения и звери просто кишели друг на друге. Так что, если все это тем или иным таинственным образом связано с твоим Фейсни, мне кажется, он должен обладать весьма парадоксальной натурой. Его сущность не начинает создавать форм, пока изрядно не ослабнет, и ее не разбавит вода... Но может, мы оба несем чушь.
      Лихолфей покачал головой.
      - Все взаимосвязано. Поток это жизнь, и он все время выбрасывает искры жизни. Когда материал захватывает и ловит эти искры, они становятся живыми формами. Чем ближе поток к своему истоку, тем яростнее и энергичнее в нем жизнь. Ты сам увидишь, когда мы достигнем начала долины, там живых форм нет вообще. Это значит, что нет материи достаточно прочной, чтобы захватить и удержать тамошние яростные искры. Ниже по течению большинство искр достаточно энергичны, чтобы подняться наверх, но некоторые захватываются и неожиданно превращаются в формы. Я сам возник таким образом. А еще ниже, у моря, поток теряет большую часть своей жизненной силы, и искры становятся ленивыми и вялыми. Они больше разлетаются в стороны, чем поднимаются вверх. И вряд ли найдется материя, как бы слаба она ни была, которая не способна захватить эти вялые искры, и их захватывают во множестве - в этом причина бесчисленного количества живых форм, которые ты там видел. А ниже всего само Топящее море. Там выродившаяся и ослабленная жизнь потоков Маттерплея имеет в качестве тела все море. Но так мала ее сила, что она вообще не может создать никаких форм, но ее непрерывные тщетные попытки сделать это ты можешь наблюдать в виде всплесков и фонтанов.
      - Значит, медленное развитие мужчин и женщин объясняется слабостью их эмбриона жизни?
      - Вот именно. Он не может сразу достичь всего, к чему стремится. Теперь ты понимаешь, насколько неизмеримо выше находятся фейны, которые самопроизвольно возникли из более электризованных и энергичных искр.
      - Но откуда берется материя, которая захватывает эти искры?
      - Когда жизнь погибает, она становится материей. Материя и сама умирает, но ее место постоянно занимает новая материя.
      - Но если жизнь исходит от Фейсни, как она вообще может погибать?
      - Жизнь это мысли Фейсни, а эти мысли, покинув его мозг, превращаются в ничто - простые гаснущие угольки.
      - Невеселая философия, - сказал Маскалл. - Но кто тогда сам Фейсни, и почему он вообще думает?
      Лихолфей вновь криво улыбнулся.
      - Это я тоже объясню. Природа Фейсни такова. Он со всех сторон обращен в Небытие. У него нет спины и нет боков, он весь лицо; и это лицо является его формой. Иначе и быть не может, поскольку ничего не может существовать между ним и Небытием. Все его лицо состоит из глаз, ибо он вечно созерцает Небытие. Оттуда он черпает свои вдохновенные мысли; никаким иным образом он не может себя ощутить. По той же причине фейны и даже люди обожают находиться в необитаемых местах и на обширных пустых пространствах, ибо каждый это маленький Фейсни.
      - Это похоже на правду, - сказал Маскалл.
      - Мысли непрерывно текут с лица Фейсни назад. Однако, поскольку лицо у него со всех сторон, они текут внутрь его. Таким образом, поток мыслей все время движется из Небытия в центр Фейсни, а это и есть наш мир. Мысли обретают форму и населяют мир. То есть этот наружный мир, лежащий вокруг, находится вовсе не снаружи, а внутри. Видимая вселенная подобна гигантскому желудку, а что на самом деле снаружи этого мира, мы никогда не увидим.
      
      Это, естественно, Артур наш Линдсней, "Путешествие к Арктуру".
      
      >>времени как такового там тоже вообще-то нет.
      >Собственно, это и есть та пустота, через которую прошёл Бард. Времени там нет, вернее, есть остаточные флуктуации от него. Ну типа как вакуум вне галактик всё-таки не пустой, там есть следы материи - так и тут.
      
      Однако :) Он, видимо, не знал, как она на самом деле называется. Иначе бы наверно испугался :)
      
      >>>Энтропия (принцип разрушения) побеждает всё прочее, и даже лучи Велисо становятся чем-то смертоносным, а не поддерживающим жизнь...
      >>То есть, разрушают такие вот отжившие вселенные, давая место новым? Иначе Лес примерно вечность назад захламился бы всяким буреломом и там ничего не смогло бы расти?
      >Ну, в плане бурелома скорее роль играет аналог бактерий и грибков, которые отмершие листья, например, со смаком кушают.
      
      Хотя в масштабах клеток-вселенных они вполне сравнимы по размерам с Варсиэром? (или с самим Инфуцором). Или это просто лангольеры :) Которые едят вчерашний день и тем сыты бывают.
      
      >А ещё иногда случаются пожары... Хех.
      
      В ходе которых Лес вообще сгорает нафиг, а потом постепенно прорастает из пепла? :) И отчего там бывает такое? Спички детям не игрушка? Или у Велисо бывают, так сказать, вспышки, когда оно начинает светить слишком уж ярко, а порой испепеляюще?
    618. *Косицын Виталий 2020/09/08 10:40 [ответить]
      ...тяжко пишется новая глава-с. Хотя, казалось бы, уже в конце - но столько концепций, настенных ружий и прочего хлама нужно собрать в одно! Жесть.
      
      > > 617.Охэйо Аннит
      >То есть, товарищ Творец мог насадить Лес только затем, чтобы под окнами у него было зелененькое - а что там живет и как, ему, в целом, пофиг? Или просто лучи Велисо пали на Твердь и под ними на ней взошел Лес? И смысла существования в нем не больше, чем в березе?
      Всё перечисленное в равной мере соответствует выложенному на текущий момент тексту.
      
      >Единая Сила, которая вращает Колесо Времени :)
      И тоже не она. Единая Сила - это немного о другом. То есть, в какой-то мере и она, но она - это в какой-то мере вообще любая мыслимая и немыслимая часть Леса, хех. Но, да, есть то, что исходит из Истока Реки, то, что даёт листу жизнь.
      
      >времени как такового там тоже вообще-то нет.
      Собственно, это и есть та пустота, через которую прошёл Бард. Времени там нет, вернее, есть остаточные флуктуации от него. Ну типа как вакуум вне галактик всё-таки не пустой, там есть следы материи - так и тут.
      
      >>Энтропия (принцип разрушения) побеждает всё прочее, и даже лучи Велисо становятся чем-то смертоносным, а не поддерживающим жизнь...
      >То есть, разрушают такие вот отжившие вселенные, давая место новым? Иначе Лес примерно вечность назад захламился бы всяким буреломом и там ничего не смогло бы расти?
      Ну, в плане бурелома скорее роль играет аналог бактерий и грибков, которые отмершие листья, например, со смаком кушают. А ещё иногда случаются пожары... Хех.
    617. Охэйо Аннит 2020/09/08 09:56 [ответить]
      > > 616.Косицын Виталий
      >> > 615.Охэйо Аннит
      >>То есть, Лес никто не создавал и он существует сам по себе примерно бесконечный срок?
      >Вопрос, создавал ли кто Лес, никак не относится к его собственному смыслу существования. Холодильник не имеет никакого собственного смысла в той же мере, в которой и берёза. Для личного смысла нужен разум или хотя бы приближение к нему. А в чужих глазах всякая вещь может иметь чуть ли не какой угодно смысл. Дикари будут молиться смартфону, горожанин - юзать в информационных целях, а вор - продаст денег ради. Впрочем, разум тоже не гарантирует наличия личного смысла, ага.
      
      То есть, товарищ Творец мог насадить Лес только затем, чтобы под окнами у него было зелененькое - а что там живет и как, ему, в целом, пофиг? Или просто лучи Велисо пали на Твердь и под ними на ней взошел Лес? И смысла существования в нем не больше, чем в березе?
      
      >>Видимо и не может? И оно просто светит, просто потому, что есть? И, собственно, всегда светило?
      >Всё возможно.
      
      :)))))))))))
      
      >>Тогда он вообще не может быть уничтожен, ибо сколько вселенных ни стирай - всё время появляются новые.
      >См. выше про Исток Велиры. Рождение-уничтожение - это, по сути, движение. Только не во времени, а в метавремени. И как любое движение, оно не идёт из пустоты, а требует некоторой... ну, назовём её энергией.
      
      Единая Сила, которая вращает Колесо Времени :)
      
      >Или, если хочешь, другого движения, которое его породит. И если исток этого движения перерезать... Но даже это не будет означать мгновенной гибели. Уже имеющаяся активность никуда не денется. Она будет медленно и плавно тратится. Это похоже на остывание трупа. Внутри ещё есть какие-то процессы, борются клетки иммунной системы, размножаются бактерии и так далее. Правда, здесь аналогия заканчивается и начинается другая: остывание тела в совершенном льде. Всякая активность, в том числе паразитов, рано или поздно прекратится.
      
      Вот почему-то вспоминается Тамас товарища Ефремова, то бишь антимир антивремени и антипространства, в котором все активные процессы прекращаются, и любой объект из нашего мира превращается в глыбу абсолютно мертвого вещества. Т.е. физически он есть, и, если вернуть его в наш мир, то, быть может, сможет даже и ожить, а если нет - пробудет неизменным всю оставшуюся веч... э-э-э... времени как такового там тоже вообще-то нет.
      
      >Энтропия (принцип разрушения) побеждает всё прочее, и даже лучи Велисо становятся чем-то смертоносным, а не поддерживающим жизнь...
      
      То есть, разрушают такие вот отжившие вселенные, давая место новым? Иначе Лес примерно вечность назад захламился бы всяким буреломом и там ничего не смогло бы расти?
    616. *Косицын Виталий 2020/08/16 13:16 [ответить]
      > > 615.Охэйо Аннит
      >То есть, Лес никто не создавал и он существует сам по себе примерно бесконечный срок?
      Вопрос, создавал ли кто Лес, никак не относится к его собственному смыслу существования. Холодильник не имеет никакого собственного смысла в той же мере, в которой и берёза. Для личного смысла нужен разум или хотя бы приближение к нему. А в чужих глазах всякая вещь может иметь чуть ли не какой угодно смысл. Дикари будут молиться смартфону, горожанин - юзать в информационных целях, а вор - продаст денег ради. Впрочем, разум тоже не гарантирует наличия личного смысла, ага.
      
      >>>В том же самом Древе и скоро до неё долетит лорд Инглиш? :)
      >>Понятия не имею. А ты?
      >Если вся наша Вселенная вдруг с треском исчезнет
      ...то ты этого не заметишь. Серьёзно, исчезновение же наверняка будет на уровне линии реальности от корня, так-то Инглиш не так много линий перерезал, как кажется. Лист не от этих перерезанных разрушился. Лист разрушился с гибелью Истока Реки. И ни ты, ни я не заметим такой гибели линии реальности. Ведь линия "уже прочерчена", для нас есть стабильное будущее, в котором можно спокойно жить. Возможно, наша линия оборвётся, когда сама вселенная давным-давно помрёт тепловой смертью. Возможно - раньше. Но вряд ли в скором времени. Ну и сама по себе гибель после разрушения Истока - это ведь не просто исчезновение. Немного не так оно выглядит, да.
      
      >Видимо и не может? И оно просто светит, просто потому, что есть? И, собственно, всегда светило?
      Всё возможно.
      
      >Тогда он вообще не может быть уничтожен, ибо сколько вселенных ни стирай - всё время появляются новые.
      См. выше про Исток Велиры. Рождение-уничтожение - это, по сути, движение. Только не во времени, а в метавремени. И как любое движение, оно не идёт из пустоты, а требует некоторой... ну, назовём её энергией. Или, если хочешь, другого движения, которое его породит. И если исток этого движения перерезать... Но даже это не будет означать мгновенной гибели. Уже имеющаяся активность никуда не денется. Она будет медленно и плавно тратится. Это похоже на остывание трупа. Внутри ещё есть какие-то процессы, борются клетки иммунной системы, размножаются бактерии и так далее. Правда, здесь аналогия заканчивается и начинается другая: остывание тела в совершенном льде. Всякая активность, в том числе паразитов, рано или поздно прекратится. Энтропия (принцип разрушения) побеждает всё прочее, и даже лучи Велисо становятся чем-то смертоносным, а не поддерживающим жизнь...
    615. Охэйо Аннит 2020/08/14 17:20 [ответить]
      > > 614.Косицын Виталий
      >> > 613.Охэйо Аннит
      >>Увы...
      >Ррр. Просто уведомляй, если добавил.
      
      Ладно :)
      
      >>То есть, цель существования Леса
      >Какая ещё цель? 0_0 Какая цель существование звезды, горы, дерева, бактерии, леса, Леса, собаки даже, блин? Это бессмысленный вопрос.
      
      То есть, Лес никто не создавал и он существует сам по себе примерно бесконечный срок?
      
      >>В том же самом Древе и скоро до неё долетит лорд Инглиш? :)
      >Понятия не имею. А ты?
      
      Если вся наша Вселенная вдруг с треском исчезнет - станет ясно, что она таки там и Инглиш таки до неё долетел :)
      
      >>Но носки и разные другие мелочи иногда всё же исчезают бесследно :)
      >Такое бывает. Причём мелочами даже здания могут быть или звёзды, хех. Что характерно, феномен нефальсифицируем, потому ненаучен.
      
      :))))))))))
      
      >>А за счет чего тогда светит само Велисо? :)
      >Загадка? Никто до него не добирался же.
      
      Видимо и не может? И оно просто светит, просто потому, что есть? И, собственно, всегда светило?
      
      >>То есть, это такая уникальная флуктуация типа Большого Взрыва, и, если его таки выпилить, на Нелуну можно будет плевать?
      >Надо понимать, что конкретно сейчас адепты Нелуны есть. Причём именно есть. Ивицер, в конце концов, очень годный иномаг, и зёрна религии посеял много где. Об этом было сказано.
      
      Ну да :) Вопрос в том, смогут ли они воспроизвести Инфуцора, если этот вдруг придет в негодность.
      
      >>Как-то вдруг вспомнилось :)
      >С точки зрения смертных даже сам по себе лист - это жуткая НЁХ, в которой буквально непрерывно возникают и стираются даже не вселенные, а целые истории с начала до конца вселенных, миров, цивилизаций... Бесконечное рождение и бесконечное забвение. Это всего лишь один лист. Хех.
      
      Тогда он вообще не может быть уничтожен, ибо сколько вселенных ни стирай - всё время появляются новые.
    614. *Косицын Виталий 2020/08/14 08:58 [ответить]
      > > 613.Охэйо Аннит
      >Увы...
      Ррр. Просто уведомляй, если добавил.
      
      >То есть, цель существования Леса
      Какая ещё цель? 0_0 Какая цель существование звезды, горы, дерева, бактерии, леса, Леса, собаки даже, блин? Это бессмысленный вопрос.
      
      >В том же самом Древе и скоро до неё долетит лорд Инглиш? :)
      Понятия не имею. А ты?
      
      >Но носки и разные другие мелочи иногда всё же исчезают бесследно :)
      Такое бывает. Причём мелочами даже здания могут быть или звёзды, хех. Что характерно, феномен нефальсифицируем, потому ненаучен.
      
      >А за счет чего тогда светит само Велисо? :)
      Загадка? Никто до него не добирался же.
      
      >То есть, это такая уникальная флуктуация типа Большого Взрыва, и, если его таки выпилить, на Нелуну можно будет плевать?
      Надо понимать, что конкретно сейчас адепты Нелуны есть. Причём именно есть. Ивицер, в конце концов, очень годный иномаг, и зёрна религии посеял много где. Об этом было сказано.
      
      >Как-то вдруг вспомнилось :)
      С точки зрения смертных даже сам по себе лист - это жуткая НЁХ, в которой буквально непрерывно возникают и стираются даже не вселенные, а целые истории с начала до конца вселенных, миров, цивилизаций... Бесконечное рождение и бесконечное забвение. Это всего лишь один лист. Хех.
    613. *Охэйо Аннит 2020/08/13 08:21 [ответить]
      > > 612.Косицын Виталий
      >> > 611.Охэйо Аннит
      >>Для повышения градуса оптимизма:
      >И впрямь очень мило, спасибо за вдохновение!
      
      Пожалуйста :)
      
      >>Больше двух подряд нельзя...
      >К тому времени, как ты добавил в тот комм, я уже свой написал, что можно было бы проверить с помощью F5...
      
      Увы...
      
      >>Всё время забываю о твоём безграничном гуманизме :)
      >^_^ Люблю, когда ценят мои самые лучшие качества! Гордюсь, так сказать, собою! Или нет.
      
      Лучше, наверное, гордиться :))))))))))))
      
      >>А какие тогда?
      >Я не моделировал вдумчиво, скажу честно. Надо понимать, что Древо - это большой организм, и листья, как и ствол, выполняют разные функции, но для обитателей внутри разница может быть незаметна. Ну типа разве вообще хоть как-то заметно, что лист выполняет какую-то функцию? А между прочим, воды Велиры питают лист со ствола, соответственно, внутри листа происходят метаболические процессы, подобные фотосинтезу. Просто на уровне выше, чем линия реальности. Тяжко их заметить, не будучи хотя бы крутым божеством...
      
      То есть, цель существования Леса единственно в том, чтобы вырабатывать хлорофилл, то есть кислород в виде Сложности для дыхания неких невообразимых организмов-сверхвселенных, а микрофлорой в листьях никто из них не интересуется? :)
      
      >>Вопрос, где всё это находится относительно нашей Вселенной видимо лишен смысла?
      >Ну почему же? Смысл имеется, просто сначала надо задать другой вопрос. А где наша вселенная находится-то?:)
      
      В том же самом Древе и скоро до неё долетит лорд Инглиш? :)
      
      >>:)))))))))))) Но временные петли и так далее тут вполне существуют. Или прошлое постепенно нарастает, а будущего нет?
      >Есть виртуальные временные петли, а есть "настоящие". Виртуальные - это реконструкция на основе физики и/или неполной информации. Настоящие - ну да, эволюция конфигурации может быть зациклена тем или иным образом, вообще, граф линий реальности образует стопицот циклов разного размера, порой проходящих через стопицот пересечений линий реальности. И ещё надо понимать, что не всё является "ненастоящим". Конфигурации стремятся сузить своё существование, но не любое сужение разрешено, не любое возможно с сохранением непротиворечивости, информации и всякого прочего, согласно Принципу Равновесия.
      
      И согласно принципу Паули :)
      
      >>Как-то не вполне весело в нем жить - забудешь, что существуешь, и исчезнешь без следа :)
      >Для людей это так не работает. И для большинства предметов, которые стабильно находятся в конусе внимания.
      
      Но носки и разные другие мелочи иногда всё же исчезают бесследно :)
      
      >>А от Велисо (которое как бы светит гораздо горячее и ярче) ничего такого не самозарождается?
      >Велисо слишком далеко. Но даже имеющихся лучей хватает, чтобы позволить вообще существовать и развиваться Лесу. То есть, можно сказать, что от Велисо существует сам Лес. Как наше солнце питает энергией биосферу планеты.
      
      А за счет чего тогда светит само Велисо? :)
      
      >>Ну и тогда ж должны постоянно зарождаться разнокалиберные Инфуцоры
      >Это исчезающе редкие случаи.
      
      То есть, это такая уникальная флуктуация типа Большого Взрыва, и, если его таки выпилить, на Нелуну можно будет плевать?
      
      >Обыкновенно "звёзды" настолько тусклее Великого Солнца, что только вносить коррективы могут в его сияние, не больше.
      
      Наверное, не все звезды тоже одинаково полезны :) И вносимые ими коррективы тоже.
      
      >>То есть, это не царство абсолютного покоя, где никакое движение невозможно, там есть жизнь и снизу могут постучать? :)
      >Конечно. А ты как думал? Хех.
      
      ...тот последний бесформенный кошмар в средоточии хаоса, который богомерзко клубится и бурлит в самом центре бесконечности - безграничный султан демонов Азатот, имя которого не осмелятся произнести ничьи губы, кто жадно жуёт в непостижимых, тёмных покоях вне времени под глухую, сводящую с ума жуткую дробь барабанов и тихие монотонные всхлипы проклятых флейт, под чей мерзкий грохот и протяжное дудение медленно, неуклюже и причудливо пляшут гигантские Абсолютные боги, безглазые, безгласные, мрачные, безумные Иные боги, чей дух и посланник - ползучий хаос Ньярлатотеп.
      
      Как-то вдруг вспомнилось :)
    612. *Косицын Виталий 2020/08/12 14:27 [ответить]
      > > 611.Охэйо Аннит
      >Для повышения градуса оптимизма:
      И впрямь очень мило, спасибо за вдохновение!
      
      > > 610.Охэйо Аннит
      >Больше двух подряд нельзя...
      К тому времени, как ты добавил в тот комм, я уже свой написал, что можно было бы проверить с помощью F5...
      
      >Всё время забываю о твоём безграничном гуманизме :)
      ^_^ Люблю, когда ценят мои самые лучшие качества! Гордюсь, так сказать, собою! Или нет.
      
      >А какие тогда?
      Я не моделировал вдумчиво, скажу честно. Надо понимать, что Древо - это большой организм, и листья, как и ствол, выполняют разные функции, но для обитателей внутри разница может быть незаметна. Ну типа разве вообще хоть как-то заметно, что лист выполняет какую-то функцию? А между прочим, воды Велиры питают лист со ствола, соответственно, внутри листа происходят метаболические процессы, подобные фотосинтезу. Просто на уровне выше, чем линия реальности. Тяжко их заметить, не будучи хотя бы крутым божеством...
      
      >В нашей вселенной с магией и иномагией прямо скажем неважно и есть другие существенные отличия (например, Варсиэра никто пока не видел :)
      Есть линии реальности в ИМ-листе, где магии и иномагии нет вообще. В принципе. Изнутри - обычная физика. Как у нас. Никаких принципиальных отличий.
      
      >Вопрос, где всё это находится относительно нашей Вселенной видимо лишен смысла?
      Ну почему же? Смысл имеется, просто сначала надо задать другой вопрос. А где наша вселенная находится-то?:)
      
      >:)))))))))))) Но временные петли и так далее тут вполне существуют. Или прошлое постепенно нарастает, а будущего нет?
      Есть виртуальные временные петли, а есть "настоящие". Виртуальные - это реконструкция на основе физики и/или неполной информации. Настоящие - ну да, эволюция конфигурации может быть зациклена тем или иным образом, вообще, граф линий реальности образует стопицот циклов разного размера, порой проходящих через стопицот пересечений линий реальности. И ещё надо понимать, что не всё является "ненастоящим". Конфигурации стремятся сузить своё существование, но не любое сужение разрешено, не любое возможно с сохранением непротиворечивости, информации и всякого прочего, согласно Принципу Равновесия.
      
      >Как-то не вполне весело в нем жить - забудешь, что существуешь, и исчезнешь без следа :)
      Для людей это так не работает. И для большинства предметов, которые стабильно находятся в конусе внимания.
      
      >А в других листах то же самое?
      Да. Варьируется границы тоннелей и их прочность.
      
      >И всё существует само по себе, независимо от того, смотрят на него или нет?
      А у нас-то неясно, как что существует:) В смысле, это ненаучный вопрос, потому что нефальсифицируемо.
      
      >А от Велисо (которое как бы светит гораздо горячее и ярче) ничего такого не самозарождается?
      Велисо слишком далеко. Но даже имеющихся лучей хватает, чтобы позволить вообще существовать и развиваться Лесу. То есть, можно сказать, что от Велисо существует сам Лес. Как наше солнце питает энергией биосферу планеты.
      
      >Ну и тогда ж должны постоянно зарождаться разнокалиберные Инфуцоры
      Это исчезающе редкие случаи. Обыкновенно "звёзды" настолько тусклее Великого Солнца, что только вносить коррективы могут в его сияние, не больше.
      
      >Если мыслит - значит, существует :)
      Во-первых, нет, во-вторых, вопрос про разум, а не существование.
      
      >То есть, это не царство абсолютного покоя, где никакое движение невозможно, там есть жизнь и снизу могут постучать? :)
      Конечно. А ты как думал? Хех.
      
      >Это уже ежовщина в химически чистом виде. "Докажите, что вы - НЕ агент Врангеля".
      Это отсутствие принципа презумпции невиновности. Собственно, он и у нас-то присутствует только в уголовном кодексе, а не везде, а в мире прецедентного права... Хах! У них всякие забавности творятся, да. Ну не то чтобы эти забавности были прям круче "наших советских самых справедливых судов в мире"... Но не будем о грустном. Мда.
    611. *Охэйо Аннит 2020/08/12 09:45 [ответить]
      Для повышения градуса оптимизма:
      
      Всё есть лишь тень, а аспект-Шива разрушает великую иллюзию.
      Путь к истине лежит через Хранителя, и когда все станет известно, все будет потеряно. Возвышающееся здание последовательных кристаллических реальностей неизбежно терпит неудачу, когда их субстрат поглощается.
      И предельная сущность бытия, на которой строятся все остальные, рушится по мере того, как сокращаются пути и ветви связи увядают и умирают.
      Как глаз сосредотачивается внутрь себя и видит реальность такой, какая она есть, как абсолютное ничто, так и листья будут падать молниями распада, и оттуда ветви дерева сморщатся и безмолвно осколят вселенную.
      И все привязанности теряются в смерти всего сущего.
      
      -Перевод с Анусамдхана Сутры
    610. *Охэйо Аннит 2020/08/12 09:15 [ответить]
      > > 609.Косицын Виталий
      >> > 607.Охэйо Аннит
      >Лучше новый комм писать, а не добавлять. Не?
      
      Больше двух подряд нельзя...
      
      >>...в конце останется только один (герой). Или не одного
      >Один останется точно. Уже есть кусок эпилога с ним. А вот остальные... Хе. Хе. Хе.
      
      Всё время забываю о твоём безграничном гуманизме :)
      
      >>то ствол/ветки/корни должны быть по идее чем-то совершенно другим.
      >Ну они другие, это факт.
      
      А какие тогда? Там можно жить - или это что-то типа Велиры? По которым течет разжиженное Время, постепенно испаряясь? Кстати, а Твердь постепенно испаряется или служит строительным материалом для создания Леса? Или уже целую вечность сохраняется равновесие? И говорить о рождении Леса, Велисо и так далее просто нет смысла?
      
      >>Это всё расстояния в семантическом пространстве, не в физическом.
      >Да, к пространству-времени это имеет слабое отношение. Хотя имеет. Надо понимать, что изнутри это вообще никак не отличить от нашей вселенной, допустим.
      
      В нашей вселенной с магией и иномагией прямо скажем неважно и есть другие существенные отличия (например, Варсиэра никто пока не видел :)
      
      >И не семантическое, пространство состояний - это не семантическое пространство. А расстояние - это, вообще-то, сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Я не говорю, кстати, что описываемые расстояния являются метрикой или даже что пространство конфигураций является топологическим, но... Изнутри оно "не существует", но оно "реально" в том смысле, что имеет (физический) смысл различные конфигурации и возможно движение в разных направлениях в этом пространстве (правда, "нефизическими" методами, т.е. не методами, подчинёнными физзаконам (= симметриям, порядкам и непрерывностям внутри конкретной конфигурации или её эволюции)).
      
      Вопрос, где всё это находится относительно нашей Вселенной видимо лишен смысла?
      
      >>Терминология, конечно, вырвиглазная, но смысл примерно тот же. Только там из будущего тахионы летят, по которым можно видеть, куда там повернет история. И доопределить.
      >Я не собираюсь эту херню изучать, вот честно. Понятия не имею, какой там смысл, никаких "тахионов" у меня нет, будущее, в общем-то, это локальный термин внутри конкретной линии или тоннеля реальности. Причём термин, относящийся, "внезапно", к инореальности. По простой причине. Будущее не является чем-то реальным и измеримым. Это модель. Как и прошлое. Предыдущее и последующее состояние во многих случаях может очень, очень, очень сильно отличаться от будущего и прошлого, реконструированного на основе чистой физики. Проще говоря, реконструкция - это не реальность, нереальность, хех.
      
      :)))))))))))) Но временные петли и так далее тут вполне существуют. Или прошлое постепенно нарастает, а будущего нет?
      
      >>Это как бы даже в реальности так, потому что будущее как бы нигде не записано и его нельзя увидеть. Только вот с возможностью увидеть параллельные линии реальности у нас тоже как-то неважно.
      >Ну, в нашей реальности всё-таки постулируется, что луна и звёзды существуют, пока ты на них не смотришь. И что твои руки тоже существуют как физические объекты, пока ты не осознаёшь их присутствие, слушая, допустим, музыку. Для ИМ-листа это не так. Физический объект - не значит, что объект реален и наделён существованием всё (твоё субъективное) время.
      
      Как-то не вполне весело в нем жить - забудешь, что существуешь, и исчезнешь без следа :) А в других листах то же самое? Или как у нас? И всё существует само по себе, независимо от того, смотрят на него или нет?
      
      >>То есть, всякие Инфуцоры зарождаются сами собой, от злотворных эманаций Нелуны, едва к тому возникают начальные условия? (а если вдруг НЕ возникают - не зарождаются).
      >Криво сказано, но да.
      
      А от Велисо (которое как бы светит гораздо горячее и ярче) ничего такого не самозарождается? Хотя бы там всякие чистые боги и так далее? Ну и тогда ж должны постоянно зарождаться разнокалиберные Инфуцоры, и это просто самый большой (или нет).
      
      >>И самой Нелуне на всё это вообще пофиг, она только светит? (условно говоря). И даже не подозревает, что где-то есть её адепты и т.д.
      >Сложно сказать, имеет ли разум или аналог его Нелуна. Субъективно может и иметь. Объективно - я хз.
      
      Если мыслит - значит, существует :)
      
      >>А в Тверди нет никаких злобных червяков, мышей, кротов, которые подгрызают корни Древ и всячески вредят Лесу?
      >Есть.
      
      То есть, это не царство абсолютного покоя, где никакое движение невозможно, там есть жизнь и снизу могут постучать? :)
      
      >Усложнение ради усложнения - это тоже не развитие. Отсутствие упрощения - это, мягко говоря, плохо. И так далее.
      
      Необязательно ж творить всё время одну и ту же вселенную. Можно совершенно разные. И смотреть, что получится. Хорошо или не очень. Интересно же посмотреть, до чего дойдет усложнение ради усложнения :)
      
      >>Это зависит уже от системы обработки данных :) Которая, в идеале, может извлекать информацию даже из белого шума (на самом деле - выдумывать её более-менее случайным образом).
      >Почему выдумывать? Современные шифры предоставляют возможность создавать неотличимые от белого шума блоки данных. Без проблем. Не думаю, что есть какая-то фундаментальная проблема создать язык, на котором данный конкретный белый шум будет логичным и осмысленным от начала до конца. Впрочем, надо понимать, что "белый шум" - это УЖЕ ограничение. Изначально речь шла про просто рандом. Рандом может выдать белый шум. А может выдать любую структуру. Любой сложности. Ага.
      
      Ну, примерно так и есть :) Надо только уметь выделить эту структуру на фоне уже откровенного мусора. Для чего каждый раз придется выдумывать особенный язык. Впрочем, для Творцов и Создателей это как раз не проблема. На то они и Творцы.
      
      >>А закодирована ли в нем полученная в результате поэма - это вопрос уже скорее философский.
      >Для товарищей астрономов в Британии это вопрос вполне себе реальный. Когда тебя садят за то, что ты не можешь "расшифровать" кусок белого шума, который спецслужбы сочли шифроблоком данных... А это и вправду кусок белого шума, никакого ключа у тебя от него быть не может. Философия, как же! Практика. Юридическая. Уголовная, я бы даже сказал.
      
      Это уже ежовщина в химически чистом виде. "Докажите, что вы - НЕ агент Врангеля".
    609. *Косицын Виталий 2020/08/11 11:17 [ответить]
      > > 607.Охэйо Аннит
      Лучше новый комм писать, а не добавлять. Не?
      
      >...в конце останется только один (герой). Или не одного
      Один останется точно. Уже есть кусок эпилога с ним. А вот остальные... Хе. Хе. Хе.
      
      > > 608.Охэйо Аннит
      >Вопрос жизни в корневой системе Древа пока что не раскрыт :) И, собственно, если вселенные - это листва
      Листья - не вселенные. Я же прямо говорил.
      
      >то ствол/ветки/корни должны быть по идее чем-то совершенно другим.
      Ну они другие, это факт.
      
      >Это всё расстояния в семантическом пространстве, не в физическом.
      Да, к пространству-времени это имеет слабое отношение. Хотя имеет. Надо понимать, что изнутри это вообще никак не отличить от нашей вселенной, допустим. И не семантическое, пространство состояний - это не семантическое пространство. А расстояние - это, вообще-то, сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Я не говорю, кстати, что описываемые расстояния являются метрикой или даже что пространство конфигураций является топологическим, но... Изнутри оно "не существует", но оно "реально" в том смысле, что имеет (физический) смысл различные конфигурации и возможно движение в разных направлениях в этом пространстве (правда, "нефизическими" методами, т.е. не методами, подчинёнными физзаконам (= симметриям, порядкам и непрерывностям внутри конкретной конфигурации или её эволюции)).
      
      >нашей физической реальности эта отличается очень сильно.
      Физическая реальность - это оксюморон. Физика не работает с понятиями типа "реальность". Это не измеримая величина, это философский конструкт.
      
      >Терминология, конечно, вырвиглазная, но смысл примерно тот же. Только там из будущего тахионы летят, по которым можно видеть, куда там повернет история. И доопределить.
      Я не собираюсь эту херню изучать, вот честно. Понятия не имею, какой там смысл, никаких "тахионов" у меня нет, будущее, в общем-то, это локальный термин внутри конкретной линии или тоннеля реальности. Причём термин, относящийся, "внезапно", к инореальности. По простой причине. Будущее не является чем-то реальным и измеримым. Это модель. Как и прошлое. Предыдущее и последующее состояние во многих случаях может очень, очень, очень сильно отличаться от будущего и прошлого, реконструированного на основе чистой физики. Проще говоря, реконструкция - это не реальность, нереальность, хех.
      
      >Это как бы даже в реальности так, потому что будущее как бы нигде не записано и его нельзя увидеть. Только вот с возможностью увидеть параллельные линии реальности у нас тоже как-то неважно.
      Ну, в нашей реальности всё-таки постулируется, что луна и звёзды существуют, пока ты на них не смотришь. И что твои руки тоже существуют как физические объекты, пока ты не осознаёшь их присутствие, слушая, допустим, музыку. Для ИМ-листа это не так. Физический объект - не значит, что объект реален и наделён существованием всё (твоё субъективное) время.
      
      >То есть, всякие Инфуцоры зарождаются сами собой, от злотворных эманаций Нелуны, едва к тому возникают начальные условия? (а если вдруг НЕ возникают - не зарождаются).
      Криво сказано, но да.
      
      >И самой Нелуне на всё это вообще пофиг, она только светит? (условно говоря). И даже не подозревает, что где-то есть её адепты и т.д.
      Сложно сказать, имеет ли разум или аналог его Нелуна. Субъективно может и иметь. Объективно - я хз.
      
      >А в Тверди нет никаких злобных червяков, мышей, кротов, которые подгрызают корни Древ и всячески вредят Лесу?
      Есть.
      
      >Если мы создаем вселенную, то надо, чтобы в ней были какие-то организованные структуры, и чтобы их не пришлось удерживать руками от распада. А ещё лучше, чтобы эти структуры развивались, превращались в ещё более сложные и т.д. Каких-то конкретных критериев тут, правда, привести нельзя, потому что творить одинаковые вселенные вообще смысла нет и они все разные.
      Усложнение ради усложнения - это тоже не развитие. Отсутствие упрощения - это, мягко говоря, плохо. И так далее.
      
      >Это зависит уже от системы обработки данных :) Которая, в идеале, может извлекать информацию даже из белого шума (на самом деле - выдумывать её более-менее случайным образом).
      Почему выдумывать? Современные шифры предоставляют возможность создавать неотличимые от белого шума блоки данных. Без проблем. Не думаю, что есть какая-то фундаментальная проблема создать язык, на котором данный конкретный белый шум будет логичным и осмысленным от начала до конца. Впрочем, надо понимать, что "белый шум" - это УЖЕ ограничение. Изначально речь шла про просто рандом. Рандом может выдать белый шум. А может выдать любую структуру. Любой сложности. Ага.
      
      >А закодирована ли в нем полученная в результате поэма - это вопрос уже скорее философский.
      Для товарищей астрономов в Британии это вопрос вполне себе реальный. Когда тебя садят за то, что ты не можешь "расшифровать" кусок белого шума, который спецслужбы сочли шифроблоком данных... А это и вправду кусок белого шума, никакого ключа у тебя от него быть не может. Философия, как же! Практика. Юридическая. Уголовная, я бы даже сказал.
    608. Охэйо Аннит 2020/08/10 13:25 [ответить]
      > > 605.Косицын Виталий
      >> > 604.Охэйо Аннит
      >>Так есть или нет? Я бы сказал, что тут противоречие :)
      >Где? В листе - нет. В сеттинге - есть. Я нигде не писал, что сеттинг "Иного" ограничен ИМ-листом. Где противоречие?
      
      Упс...
      
      >>А Древо в целом - имеет?
      >Поскольку частью Древа является ИМ-лист, то, получается, не имеет:) На самом деле, не только ИМ-лист открытый. И вообще, есть ствол и корни, так-то. Так что простого ответа нет. Где-то имеет. Где-то нет. Где-то - нечто среднее.
      
      Вопрос жизни в корневой системе Древа пока что не раскрыт :) И, собственно, если вселенные - это листва, то ствол/ветки/корни должны быть по идее чем-то совершенно другим. Ну, если они не метафора их исторического развития, с ветвлением и возникновением новых листов, а как что-то более-менее реальное не существуют.
      
      >>>Для обычной многомировой вселенной это самое пространство - оно будет обычным пространством-времени большой размерности. Для листов это - пространство состояний. Расстояние между мирами не имеет физического смысла, есть только расстояние в смысле разности состояний. Линии реальности не находятся внутри какого-то объемлющего пространства-времени, напротив, такового вообще нет. Но они находятся внутри объемлющего пространства состояний, конфигурационного пространства, представляя собой разрешённые конфигурации.
      >>Т.е. находятся на самом деле в одной точке и друг от друга их отделяет только один квант времени? (или скалярного поля, или ещё чего-нибудь).
      >Что такое "находятся"? Линия реальности - это не материальный объект, чтобы "находится". Ну ладно, пофиг. Если разговорно, то их расстояние - это примерно как https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстояние_Хэмминга вот это вот или это https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстояние_Левенштейна Где "находятся" друг относительно друга два слова? Есть такое "место"? Пространство конфигураций - это не "место", это просто, хм, все варианты, все сочетания. Физически его не существует, его нельзя пощупать или увидеть, но его можно представить или моделировать. Расстояние в нём - это тоже условная характеристика, можно взять как и простую разность состояний, так и число (меру) разрешённых состояний, которое переводит одно в другое. Причём разные варианты расстояний могут давать разные ответы касательно "близости". Например, две линии могут образовывать на "срезе" примерно одинаковые состояния, ну, слаборазличные, но притом соединить их "разрешённой линией" можно вообще только через точку расхождения где-то дааааааалеко позади, т.е., внутри линий понадобится прокрутить время назад до точки расхождения, никаких разрешённых линий короче - нет.
      
      Это всё расстояния в семантическом пространстве, не в физическом. Даже в таком вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D0%B0 Что невольно наводит на мысль о том, что от нашей физической реальности эта отличается очень сильно.
      
      >>В общем, у меня получилась примерно такая картина: есть пучок временных линий
      >Нет. Есть конфигурация. Конфигурация/состояние, "точка", которая может стать другой (но только разрешённой) конфигурацией. Точка переходит в разные точки. Каждая из них - в другие точки. Возможны циклы (или к вопросу о временных циклах, хех). Более того, на "микроуровне", конфигурация-точка меньше не то что галактики, а вообще может быть с элементарную частицу "размером". Малые конфигурации соединяются в большие конфигурации (конфигурации конфигураций). Или разделяются. Достаточно крупные конфигурации конфигураций ........ конфигураций уже имеют некоторую инерцию. Якорь. Возможно, не один. Такая штука называется тоннелем реальности. Тоннели реальности соединяются якорями большего масштаба в линии реальности. При этом надо понимать, что как тоннель, так и линия соответствуют принципу минимальной сложности, или бритве Оккама. То есть, грубо говоря, помнишь Эйнштейново: "I like to believe that the moon is still there even if we don't look at it"? Так вот. Пока ты не смотришь, Луны и вправду нет. Конечно, не прям вот так вот жёстко, но т.к. есть ещё и разрешённость, и если конфигурации не разрешено сужаться, то она не сужается, но... Но, да. Конфигурации стремятся сузится. После сужения расширение может пройти множеством способов. Какой из них будет выбран? А вот тут-то и начинается история о роли воли и свободы воли, а также о том, на что не может повлиять чистый бог, но может простой смертный.
      
      Невольно вспомнилось:
      
      http://scientific-alliance.wikidot.com/synreality
      
      Терминология, конечно, вырвиглазная, но смысл примерно тот же. Только там из будущего тахионы летят, по которым можно видеть, куда там повернет история. И доопределить.
      
      >>по ним из условного прошлого в условное будущее ползут бусины-миры (помногу на каждой линии) и между ними ещё есть поперечные связи. В целом получается ковер :) Живой и изменчивый.
      >Надо понимать, что "миров" как, хм, физических объектов - нет. Есть мир как идеальный объект, но это отдельный разговор. Любая линия реальности в срезе меньше "мира". Это примерно как генерируемый на лету рельеф в компьютерной игре с открытым миром. Типа ты отходишь от города, а дальше "ничего нет" в памяти компа и он на лету генерит тебе дорогу, не противоречащую всему, что ты видел до этого и при этом "разрешённую" согласно сеттингу игры.
      
      Это как бы даже в реальности так, потому что будущее как бы нигде не записано и его нельзя увидеть. Только вот с возможностью увидеть параллельные линии реальности у нас тоже как-то неважно.
      
      >>Мета-мета времени и так далее нет?
      >Смысл? Можно поговорить о каких-нибудь там виртуальных уровнях метавремени, типа, с этой его точки оно ещё не поменялось, а с этой - уже да, но эт ну такое. Зачем добавлять приставки, если можно не добавлять?:)
      
      Действительно :)
      
      >>В смысле, Нелуна уже засылала сюда эмиссаров, только хуже подготовленных?
      >Нелуна - это Сила. Если хочешь, Истина. Нелуна никого не засылает. Она просто есть.
      
      То есть, всякие Инфуцоры зарождаются сами собой, от злотворных эманаций Нелуны, едва к тому возникают начальные условия? (а если вдруг НЕ возникают - не зарождаются). И самой Нелуне на всё это вообще пофиг, она только светит? (условно говоря). И даже не подозревает, что где-то есть её адепты и т.д.
      
      >>(или не только Нелуна).
      >Безусловно, были. Где-то даже есть. Лес - большой.
      
      А в Тверди нет никаких злобных червяков, мышей, кротов, которые подгрызают корни Древ и всячески вредят Лесу? И там царит царство гармонического покоя? (который вечный покой :)
      
      >>Или есть ещё какие-то местные, так сказать, вредители, которые перелетают с Древа на Древо и объедают листву?
      >Есть такие, это правда.
      
      Шелкопряд, хе-хе. Непарный :)
      
      >>Если нам надо что-то, что бы работало и развивалось - возможных вариантов не так много.
      >"Работало" и "развивалось" - тоже субъективизм. Ну типа если вот так дела складываются, то это "плохо работает" или "не работает", а сяк - "не развивается", да? Мгмн. Конкретней нужен критерий.
      
      Если мы создаем вселенную, то надо, чтобы в ней были какие-то организованные структуры, и чтобы их не пришлось удерживать руками от распада. А ещё лучше, чтобы эти структуры развивались, превращались в ещё более сложные и т.д. Каких-то конкретных критериев тут, правда, привести нельзя, потому что творить одинаковые вселенные вообще смысла нет и они все разные. Конечно, могут быть вселенные, созданные лишь затем, чтобы качать из них энергию или ещё что-то там и структура нафиг не нужна.
      
      >>рассыпания типографского шрифта по полу.
      >И тем не менее, для любого рассыпанного по полу в некоторой конфигурации типографского шрифта существует язык, в котором эта россыпь будет иметь смысл. Возможно даже, Иллиаду. То есть, от языка зависит же во многом.
      
      Это зависит уже от системы обработки данных :) Которая, в идеале, может извлекать информацию даже из белого шума (на самом деле - выдумывать её более-менее случайным образом). Тут даже в Бездну лезть необязательно, хватит радиопомех или шума дождя. А закодирована ли в нем полученная в результате поэма - это вопрос уже скорее философский.
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"