Комментарии: "Дюна": сумбурные мысли о трёх экранизациях

Коркханн : другие произведения.

Комментарии: "Дюна": сумбурные мысли о трёх экранизациях
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/03/2024, изменен: 18/03/2024. 19k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
18:05 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (217/14)
13:15 Эханик М. "3. Цитатный воришка, или Сказ " (60/1)
12:42 Коркханн ""Дюна": сумбурные мысли о " (48/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:21 "Форум: Трибуна люду" (533/26) 17:21 "Форум: все за 12 часов" (349/101) 07/01 "Диалоги о Творчестве" (399) 07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (364) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Коркханн 12:42 ""Дюна": сумбурные мысли о " (48/2) 23:07 "Лабиринты эволюции" (408/4) 06/01 "Угол" (124/3) 05/01 "Ёлка-квест" (28) 04/01 "Угроза эволюции" (97) 02/12 "Первая выгрузка" (784) 04/11 "Глава 7. Казнить нельзя спасти " (512) 03/11 "Глава 1. Парадокс 26/16" (403) 20/10 "Глава 2. Кризис гармонии" (90) 21/08 "Бесконечность" (72) 10/07 "Глава 6. Per insecta ad astra" (503) 07/07 "Глава 5. In nomine Veritatis!" (101) 18/06 "Глава 4. In nomine Rationis!" (52) 18/06 "Глава 3. Испытание кровью" (66)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:29 Хохол И.И. "Воспоминания о довоенной Одессе" (51/50) 18:29 Михайлов А.М. "Крах теории эволюции а также " (90/26) 18:28 Абрамова Т.Е. "Души проём" (1) 18:24 Годунов "Времена не выбирают" (12/1) 18:23 Баламут П. "Ша39 Авиация" (715/63) 18:22 Колышкин В.Е. "Тайна сэра Генри Моррисона" (120/16) 18:16 Прудков В. "Спасение лейтенанта Робби" (32/15) 18:16 Егорыч "Библия и граната" (1) 18:12 Cаша "Мысли вслух" (11/3) 18:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (388/30) 18:05 Поединкин В.В. "Ответственность" (6/3) 18:05 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (217/14) 18:00 Ковалевская А. "Драко налёт на Ёлку!" (265/1) 17:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (405/29) 17:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (443/41) 17:55 Post S. "Ангел" (42/1) 17:49 Чваков Д. "Вечерний квест" (5/4) 17:47 Васильева Т.Н. "Мэри, Энни, Элизабет, Кэтрин..." (15/1) 17:36 Джиллиан "Семейка" (101/2) 17:35 Карман В.Г. "Разделённые временем Книга2" (25/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Подарок для Ёлки Игры олигархов Я не люблю экзистенциализм Рекомендует Собер Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108662 Произведений: 1675225 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	08/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авдеенко Н. Альтегин Е. Анарис Л. Ахмедзянов А. Бакулин А.А. Белкина С.Ю. Бишоп А. Бойкова Е. Болтрушевич С. Волк А.В. Геберт И. Говорова Е.А. Горбачева А.А. Гриценко А.А. Гутман И. Емилина Н.С. Ершов Р.А. Запольский С.В. Иванов С. Кароль Е. Кацов Е.А. Козак Р.Д. Командор Комарова С.В. Корвала-Титар Котов Д.К. Кочубей А.П. Кузнецова В.Н. Леденев В. Леонова И. Лукова Ю.С. Любимова П.М. Люксембург В.Г. Мадисон А.Е. Максимов Н.Ф. Мальцев П.В. Марчевская В.А. Маслов И. Матузова Е.В. Орлов И. Орлова Т.И. Пашук И.Г. Писакин А.С. Платов С. Полевая Р.В. Ремизовская А.Г. Родная С. Роман И.А. Русская С. Рябов С. Сигунова А.А. Сидор Н. Соболев И. Собчак В.В. Сонин С.А. Старостин В.В. Странная Е. Терешкова А. Удилова М.Н. Фендель Э. Цирульницкая Е.Ю. Чернова Л. Черный С. Черняева В.Ю. Шевнин В.А. Шепеленко О.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14:17 7 Д.Л. "12. Шаг за шагом" 07/01 Прилих Н. "Структура общества: эскизы " 07/01 Аллигате "Любовь и время" 06/01 Стрекалов А.С. "Страсти по Гоголю или "Мёртвые " 06/01 Бондарев А.И. "Гений Войны на море. Книга " 06/01 Вебер А. "Альтернатива" 15:15 Роулинг Д. "Гарри Поттер и Тайная комната" 04/01 Пожитков С.Е. "Шаг винта" Полный список...>>

48. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2025/01/08 12:42 [ответить]
  > 47. Охэйо Аннит
  > > 46. Коркханн
  >
  > Хотя, учитывая, что товарищи пророки там будущее не предсказывают, а предопределяют, реальность там вообще штука довольно условная. Собственно, поэтому ж Лето II потратил 3500 лет на выведение Сионы, на которую предопределение не действовало. А когда вывел, то эпически самоубился.

  Вот с предсказанием и/или предопределением там всё довольно туманно. Такое впечатление, что Герберт сам по ходу развития идей несколько видоизменял собственное к этому отношение. Но главное, да - ловушка предзнания )
  А Лето II не только самоубился, но и Хви Нори с собой прихватил - из-за того, что больше ничего с ней делать не мог )))
  >

  > Нет, там говорилось, что все дети Свободных ловят песчаную форель и высасывают из неё сироп :)))

  А, да, припоминаю ) Давненько перечитывал в прошлый раз...

  >Хотя зачем сироп кремнийорганической твари - наука пока не в курсе дела. По идее, там должна быть плавиковая кислота, высасывать которую наверное не нужно :)

  Для повышения свирепости с детства, надо полагать )) А вообще, вопрос хороший. Но мало ли всяких любопытных традиций? Белила из токсичного свинца на лицах древнеримских женщин не дадут соврать ))

  > Живой, но погруженный в бесконечный сон, да.

  Живее всех живых (с)
  >
  > Художественная условность, да. Ладно бы ещё телепатия какая-то... хотя у Шианы ж была. По крайней мере, её Шаи-Хулуд чтил и слушался, по крайней мере не кушал :) Отчего все жрецы его офигевали.

  Телепатия, по сути, была и у новой генерации лицеделов (лицевых танцоров или мордоплясов - что больше нравится )), иначе как бы они могли копировать личности и воспоминания до степени смешения )
  А с червями не докручено, конечно, по поводу управления. С отгибанием сегментов и инстинктивным "уворачиванием" от попадания песка на плоть под "чешуёй" неплохо придумано, но так можно только наверх, на "спину" попасть, по идее, а как им точно "рулить"? Поэтому, кстати, и ни в одной из экранизаций процесс достоверно не показан.

47. *Охэйо Аннит 2025/01/07 19:23 [ответить]
  > 46. Коркханн
  > > 45. Охэйо Аннит

  > Добрый вечер! Пардон, упустил из виду этот комментарий из-за баталий в "Эволюции" )

  Бывает :)

  > > А, таки да. Хотя тут всё равно получается что-то вроде льда-9 Курта Воннегута. Саморазмножающийся яд. То есть кого-то так можно отравить, но прямо всю планету вряд ли.
  >
  > Отличную Вы штуку вспомнили ) Уважаю Воннегута с его мозговывихами ) Пожалуй, да, где-то процесс да остановится. Но экономике и культуре, основанным на спайсе, всё равно ущерб нанесёт немалый.

  Скорее всего где-то так.

  > > Ну, за чей счет банкет, то есть откуда берется энергия, так и не сказали. Хотя песчаный удавчик конечно забавный. Почти Шаи-Хулуд, только спайс не вырабатывает всё же :)
  >
  > Энергию, стало быть, даёт воля всемогущего автора )

  Судя по всему да :) Хотя, учитывая, что товарищи пророки там будущее не предсказывают, а предопределяют, реальность там вообще штука довольно условная. Собственно, поэтому ж Лето II потратил 3500 лет на выведение Сионы, на которую предопределение не действовало. А когда вывел, то эпически самоубился.

  > > Однако :) Но тут хоть как-то объяснили. Хотя песчаную форель с одной стороны можно надкусывать, а с другой её даже ласган не берет :)
  >
  > Парадокс, стало быть )
  > Хотя я уже не помню, было ли там такое, чтобы по песчаной форели в естественной среде из ласгана палили. А если речь о той, что заменила кожу Лето, то там уже воздействие некоего симбиоза, то есть она сформировала такое же покрытие, что и у взрослого червя. А кусать ему можно было, потому что свой собственный ))

  Нет, там говорилось, что все дети Свободных ловят песчаную форель и высасывают из неё сироп :))) Хотя зачем сироп кремнийорганической твари - наука пока не в курсе дела. По идее, там должна быть плавиковая кислота, высасывать которую наверное не нужно :)

  > > Ну и Лито II ж говорил, что после него песчаные черви будут не те, что прежде - меньше по размеру, но умнее и с повышенной злобностью :)
  >
  > Да-да, и с перлами сознания )

  Живой, но погруженный в бесконечный сон, да.

  > > Хотя биохимия их коренным образом поменяться не могла и они исходно должны были быть огнедышащими, отчего ездить на них должно было быть некомфортно :) Собственно и сама идея ловли 400-метровой зверюги массой под полмиллиона тонн крючком тоже слегка странная. Разве что мелких червей, размером метров в 10, ещё можно так ловить, но не тех громадин, каких нам показывают в фильмах.
  >
  > Да, так себе идея, но приходится принимать как "фантдоп". А иначе и в принципе любые сказки про полёты на драконах и т.п. идут тем же лесом )

  Художественная условность, да. Ладно бы ещё телепатия какая-то... хотя у Шианы ж была. По крайней мере, её Шаи-Хулуд чтил и слушался, по крайней мере не кушал :) Отчего все жрецы его офигевали.

46. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/12/25 23:53 [ответить]
  > 45. Охэйо Аннит
  > > 40. Коркханн
  > > > 39. Охэйо Аннит

  > Добрый вечер :)

  Добрый вечер! Пардон, упустил из виду этот комментарий из-за баталий в "Эволюции" )

  > А, таки да. Хотя тут всё равно получается что-то вроде льда-9 Курта Воннегута. Саморазмножающийся яд. То есть кого-то так можно отравить, но прямо всю планету вряд ли.

  Отличную Вы штуку вспомнили ) Уважаю Воннегута с его мозговывихами ) Пожалуй, да, где-то процесс да остановится. Но экономике и культуре, основанным на спайсе, всё равно ущерб нанесёт немалый.

  > Ну, за чей счет банкет, то есть откуда берется энергия, так и не сказали. Хотя песчаный удавчик конечно забавный. Почти Шаи-Хулуд, только спайс не вырабатывает всё же :)

  Энергию, стало быть, даёт воля всемогущего автора )

  > Однако :) Но тут хоть как-то объяснили. Хотя песчаную форель с одной стороны можно надкусывать, а с другой её даже ласган не берет :)

  Парадокс, стало быть )
  Хотя я уже не помню, было ли там такое, чтобы по песчаной форели в естественной среде из ласгана палили. А если речь о той, что заменила кожу Лето, то там уже воздействие некоего симбиоза, то есть она сформировала такое же покрытие, что и у взрослого червя. А кусать ему можно было, потому что свой собственный ))


  > Скорее всего, Херберт просто забыл, про что он писал раньше :)

  Очень даже может быть )

  > Ну и Лито II ж говорил, что после него песчаные черви будут не те, что прежде - меньше по размеру, но умнее и с повышенной злобностью :)

  Да-да, и с перлами сознания )

  > Хотя биохимия их коренным образом поменяться не могла и они исходно должны были быть огнедышащими, отчего ездить на них должно было быть некомфортно :) Собственно и сама идея ловли 400-метровой зверюги массой под полмиллиона тонн крючком тоже слегка странная. Разве что мелких червей, размером метров в 10, ещё можно так ловить, но не тех громадин, каких нам показывают в фильмах.

  Да, так себе идея, но приходится принимать как "фантдоп". А иначе и в принципе любые сказки про полёты на драконах и т.п. идут тем же лесом )

45. *Охэйо Аннит 2024/12/10 16:59 [ответить]
  > 40. Коркханн
  > > 39. Охэйо Аннит
  >
  > Добрый день!


  Добрый вечер :)

  > > Ну, насколько помню, чистый спайс черви жрали с большим удовольствием, закусывая харвестерами :) Так что тут тоже логики не очень много.
  >
  > Это я неточно написал в комментарии, торопился куда-то, пардон ) Не чистым спайсом, конечно, а очищенной "водой жизни", преобразованной Преподобной матерью, - то есть, продуктом, не свойственным жизненному циклу червей и способным вызвать цепную реакцию смерти.

  А, таки да. Хотя тут всё равно получается что-то вроде льда-9 Курта Воннегута. Саморазмножающийся яд. То есть кого-то так можно отравить, но прямо всю планету вряд ли.

  >
  > > Ну, песчаный планктон там упомянут, но его никто не видел :) То есть в тексте он не засветился ни разу. Песчаная форель отметилась только в "Детях Дюны". Насколько я помню, песчаные черви выделяли кислород путем разложения двуокиси кремния, а тепло на это они получали от трения, когда двигались :) А за счет чего они там двигались - тайна веков. Херберт кстати намекал, что раньше Дюна была самой обычной планетой, типа Калдана, но кто-то завез туда форель, которая выпила всю воду. Кто бы это мог быть, учитывая, что никаких инопланетян в сеттинге нет по определению - науке совершенно неизвестно. Как там земляне добрались до Канопуса, в системе которого она находится (310 световых лет - неближний свет) не имея спайса, тоже непонятно.
  >
  > Вот, чтобы не пересказывать долго, пара ссылок:
  > https://nplus1.ru/material/2021/09/24/worms
  > Тут зоологи разбирали те вопросы, которые Вы ставите - и про движение, "плавание" в песке - есть земные аналоги, и про питание, и про внешние источники энергии в такой замкнутой пищевой цепи. Интересные рассуждения. Хотя признаётся, что есть слабые места, где с объяснением проблемы )

  Ну, за чей счет банкет, то есть откуда берется энергия, так и не сказали. Хотя песчаный удавчик конечно забавный. Почти Шаи-Хулуд, только спайс не вырабатывает всё же :)


  > А здесь:
  > https://dzen.ru/a/ZyTEw0XWrFUZ0cO3
  > про то, кто, согласно книгам-предысториям, завёз песчаную форель на Арракис.

  Однако :) Но тут хоть как-то объяснили. Хотя песчаную форель с одной стороны можно надкусывать, а с другой её даже ласган не берет :)

  > Что касается того, как изначально добрались до Арракиса (эх, любили писатели тех лет систему Канопуса, много там всего интересного разместили), так двигатель Хольцмана был изобретён ещё до появления навигаторов, накурившихся спайсом )) Просто тогда эти полёты были авантюрой, лишь один из нескольких хайлайнеров добирался до цели. Так что открытие спайса и преобразование людей в навигаторов увеличило точность и безопасность полётов, а технология была и раньше.

  Кстати да.

  > Но вопросов там немало, Вы правы.
  > Например, как-то незаметно произошла трансформация червей почти в огнедышащих - в тех, которые появились после разделения Бога-императора, чётко описываются "внутренние топки", языки пламени, просматривающиеся через открытый рот (в "Еретиках Дюны" уже), хотя у "автохтонных" червей в самой "Дюне" такого, насколько помню, не наблюдалось ))

  Скорее всего, Херберт просто забыл, про что он писал раньше :) Ну и Лито II ж говорил, что после него песчаные черви будут не те, что прежде - меньше по размеру, но умнее и с повышенной злобностью :) Хотя биохимия их коренным образом поменяться не могла и они исходно должны были быть огнедышащими, отчего ездить на них должно было быть некомфортно :) Собственно и сама идея ловли 400-метровой зверюги массой под полмиллиона тонн крючком тоже слегка странная. Разве что мелких червей, размером метров в 10, ещё можно так ловить, но не тех громадин, каких нам показывают в фильмах.

44. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/12/07 22:57 [ответить]
  > 42. Каминяр Дмитрий Генаддьевич
  > Думаю, что в спайсовую эпоху ИИ никуда не делись, только "ушли в подполье", т.с.

  Да, если исходить из книг Брайана Герберта и Кевина Андерсона, так и есть.

43. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/12/07 22:55 [ответить]
  > 41. Макропод
  > Возможно, червяк умеет отделять дейтерий от протия. Поэтому вынужден так быстро ползать, что за свежий дейтерий большая конкуренция.

  Интересная мысль.
  >
  > А летали между звёзд без всякой пряности 20 тысяч лет при помощи ИИ. А потом без ИИ при помощи пряности ещё столько же.

  Да, там с полётами до пряности не было всё совсем плохо. Просто с навигаторами стало гораздо надёжнее и точнее.

42. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (dmitri.kaminiar@yahoo.ca) 2024/12/07 20:31 [ответить]
Думаю, что в спайсовую эпоху ИИ никуда не делись, только "ушли в подполье", т.с.

41. *Макропод (ya.7bnm7@yandex.ru) 2024/12/07 12:14 [ответить]
  Возможно, червяк умеет отделять дейтерий от протия. Поэтому вынужден так быстро ползать, что за свежий дейтерий большая конкуренция. А в харвестере ТЯ реактор с халявным ТЯ топливом.

  А летали между звёзд без всякой пряности 20 тысяч лет при помощи ИИ. А потом без ИИ при помощи пряности ещё столько же.

40. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/12/07 10:59 [ответить]
  > 39. Охэйо Аннит
  > > 36. Коркханн

  Добрый день!

  > > Да, вскользь прошёл. Но, по крайней мере, объяснил, что заражение воды жизни чистым спайсом вызовет мор червей ) У Вильнёва этого нет, из-за чего весь план Пола смотрится нелепицей.
  >
  > Ну, насколько помню, чистый спайс черви жрали с большим удовольствием, закусывая харвестерами :) Так что тут тоже логики не очень много.

  Это я неточно написал в комментарии, торопился куда-то, пардон ) Не чистым спайсом, конечно, а очищенной "водой жизни", преобразованной Преподобной матерью, - то есть, продуктом, не свойственным жизненному циклу червей и способным вызвать цепную реакцию смерти.


  > Ну, песчаный планктон там упомянут, но его никто не видел :) То есть в тексте он не засветился ни разу. Песчаная форель отметилась только в "Детях Дюны". Насколько я помню, песчаные черви выделяли кислород путем разложения двуокиси кремния, а тепло на это они получали от трения, когда двигались :) А за счет чего они там двигались - тайна веков. Херберт кстати намекал, что раньше Дюна была самой обычной планетой, типа Калдана, но кто-то завез туда форель, которая выпила всю воду. Кто бы это мог быть, учитывая, что никаких инопланетян в сеттинге нет по определению - науке совершенно неизвестно. Как там земляне добрались до Канопуса, в системе которого она находится (310 световых лет - неближний свет) не имея спайса, тоже непонятно.

  Вот, чтобы не пересказывать долго, пара ссылок:
  https://nplus1.ru/material/2021/09/24/worms
  Тут зоологи разбирали те вопросы, которые Вы ставите - и про движение, "плавание" в песке - есть земные аналоги, и про питание, и про внешние источники энергии в такой замкнутой пищевой цепи. Интересные рассуждения. Хотя признаётся, что есть слабые места, где с объяснением проблемы )
  А здесь:
  https://dzen.ru/a/ZyTEw0XWrFUZ0cO3
  про то, кто, согласно книгам-предысториям, завёз песчаную форель на Арракис.

  Что касается того, как изначально добрались до Арракиса (эх, любили писатели тех лет систему Канопуса, много там всего интересного разместили), так двигатель Хольцмана был изобретён ещё до появления навигаторов, накурившихся спайсом )) Просто тогда эти полёты были авантюрой, лишь один из нескольких хайлайнеров добирался до цели. Так что открытие спайса и преобразование людей в навигаторов увеличило точность и безопасность полётов, а технология была и раньше.

  Но вопросов там немало, Вы правы.
  Например, как-то незаметно произошла трансформация червей почти в огнедышащих - в тех, которые появились после разделения Бога-императора, чётко описываются "внутренние топки", языки пламени, просматривающиеся через открытый рот (в "Еретиках Дюны" уже), хотя у "автохтонных" червей в самой "Дюне" такого, насколько помню, не наблюдалось ))

39. *Охэйо Аннит 2024/12/05 10:47 [ответить]
  > 36. Коркханн
  > > 35. Охэйо Аннит
  > > Волынщика, волынщика забыли :) И общий косплей атридесовской гвардии под англичан времен ПМВ. Хотя по канону они происходят напрямую от Атреев, тех самых легендарных древних греков :)
  >
  > Приветствую.
  > Да, Вы правы, волынка там была к месту как океанический лайнер посреди пустыни ))
  > А что касается формы, я так понимаю, эту традицию заложили костюмеры фильма Линча 1984 года, здесь на гребне той же волны прокатились ) Помните форму Атрейдесов из фильма 1984 года? Говорят, кстати, так понравилась Майклу Джексону, что заказал себе костюм как у Лето и выступал в нём на некоторых концертах )

  Ну, скорей всего так :)

  > >
  > > Ну и справедливости для, жизненный цикл червей и происхождение спайса не раскрыл и сам Герберт. Что эти огромные тварюги жрут в безводной пустыне - и доныне тайна веков.
  >
  > Да, вскользь прошёл. Но, по крайней мере, объяснил, что заражение воды жизни чистым спайсом вызовет мор червей ) У Вильнёва этого нет, из-за чего весь план Пола смотрится нелепицей.

  Ну, насколько помню, чистый спайс черви жрали с большим удовольствием, закусывая харвестерами :) Так что тут тоже логики не очень много.

  > По поводу питания, кажется, проводились аналогии с китами, питающимися планктоном, но всё равно достигающими гигантских размеров. Песчаный планктон там водился. Спорная, конечно, аналогия, ведь у водной среды другие реалии )

  Ну, песчаный планктон там упомянут, но его никто не видел :) То есть в тексте он не засветился ни разу. Песчаная форель отметилась только в "Детях Дюны". Насколько я помню, песчаные черви выделяли кислород путем разложения двуокиси кремния, а тепло на это они получали от трения, когда двигались :) А за счет чего они там двигались - тайна веков. Херберт кстати намекал, что раньше Дюна была самой обычной планетой, типа Калдана, но кто-то завез туда форель, которая выпила всю воду. Кто бы это мог быть, учитывая, что никаких инопланетян в сеттинге нет по определению - науке совершенно неизвестно. Как там земляне добрались до Канопуса, в системе которого она находится (310 световых лет - неближний свет) не имея спайса, тоже непонятно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коркханн : другие произведения.

Комментарии: "Дюна": сумбурные мысли о трёх экранизациях ()

Комментарии: "Дюна": сумбурные мысли о трёх экранизациях
()