Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: Средневековая история
 (Оценка:7.52*130,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гончарова Галина Дмитриевна (elka256@mail.ru)
  • Размещен: 10/07/2013, изменен: 29/10/2014. 565k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:

    Попасть в другой мир? Очень даже просто. Если ты правильный попаданец - тебе будет счастье с первого момента. Магические способности, верные друзья, принц с претензией на ЗАГС и даже - если автор расщедрился - новое шикарное тело. Это - правильно. А вот если тебе всего двадцать лет? Ты медик. И знаешь только медицину? Ну и так, всякие женские мелочи? Ни энциклопедических знаний, ни всяких бонусов - тело - и то не свое. А жить-то надо! Жить-то хочется... А вокруг - средние века. и место женщины в них - за плинтусом. Или - смотря какая женщина? Главное условие - героиня прогрессорством НЕ занимается! Роман начат 10.07.2013 г. Обновлен 26.10.2013 г. Первый том завершен, в среду открою второй. С уважением. Галя. За обложку спасибо Frost Valery )))
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    00:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (903/5)
    22:39 Джиллиан "Семейка" (177/7)
    22:32 Алексеева Я. "Дневничок товароведа 56-58" (8/1)
    22:26 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (392/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:38 "Форум: Трибуна люду" (466/64)
    00:38 "Форум: все за 12 часов" (476/101)
    17:08 "Диалоги о Творчестве" (803/2)
    30/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (446)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д.
    20:10 "Твое... величество-2!" (133/6)
    30/01 "Твое... величество!" (429)
    28/01 "Устинья, дочь боярская - 1. " (333)
    18/01 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (160)
    17/01 "Средневековая история - 3. " (91)
    13/01 "3 Аз есмь Софья" (859)
    08/01 "Доктор и кошка" (81)
    19/12 "Сказка о счастье" (142)
    20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444)
    20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349)
    06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506)
    06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431)
    07/09 "Средневековая история - 4. " (163)
    06/09 "Участок-3. Зенит" (556)
    05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432)
    05/08 "1. Аз есмь Софья" (603)
    21/07 "Средневековая история" (659)
    10/07 "2 Аз есмь Софья" (584)
    25/03 "4 Крест и крыло" (604)
    20/03 "Айшет. Магия чувств" (667)
    18/03 "Академия Акм-2" (489)
    14/03 "Жизнь космического корабля" (683)
    09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385)
    23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627)
    15/12 "Волк по имени Зайка" (462)
    23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74)
    22/11 "Как тебя зовут?" (147)
    19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003)
    07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471)
    31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330)
    28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276)
    17/09 "Ветер и крылья - 1" (505)
    16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765)
    13/09 "Ветер и крылья - 4" (553)
    11/09 "Лея Леса" (316)
    11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244)
    03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16)
    11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730)
    10/07 "Творец" (56)
    04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900)
    08/06 "Зеркало надежды" (545)
    18/05 "Ветер и крылья - 2" (502)
    06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232)
    06/04 "Ветер и крылья - 3" (542)
    03/04 "Два короля" (118)
    25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39)
    25/03 "Бабушка для вервольфа" (45)
    16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170)
    04/03 "Зеркало войны" (736)
    24/02 "Лето выбора" (683)
    29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515)
    26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268)
    11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95)
    05/01 "Зеркало любви" (250)
    08/12 "Анна и змеиный царь" (951)
    26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13)
    15/11 "2 Клыкастые страсти" (141)
    11/11 "Фанфики на Софью" (36)
    09/11 "Глоссарий" (40)
    30/10 "Танец зимнего неба" (20)
    29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510)
    23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806)
    23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795)
    12/10 "Осень бедствий" (619)
    05/09 "Замок Кон"ронг" (684)
    04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451)
    28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551)
    06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7)
    27/04 "Весна веры" (501)
    03/02 "Зеркало отчаяния" (860)
    16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747)
    06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296)
    07/12 "Зима гнева" (393)
    26/10 "Академия Акм" (689)
    23/10 "Гешефт дона Педро" (10)
    22/10 "3 Кольцо безумия" (279)
    01/10 "Тропой лекаря" (547)
    03/08 "Участок. День и ночь" (264)
    13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733)
    12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35)
    02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825)
    23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31)
    01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591)
    31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666)
    25/12 "Айшет. Магия разума" (670)
    30/11 "Антирояль" (57)
    24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330)
    20/03 "Рождение идей" (36)
    05/03 "Средневековая история - 2. " (323)
    18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56)
    18/10 "2 Летняя практика" (100)
    18/10 "Перелетная Муза" (23)
    18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68)
    18/10 "Глоссарий" (20)
    18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5)
    18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824)
    18/10 "Летняя практика - обновление" (14)
    18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192)
    18/10 "Против лома нет вампира - " (46)
    17/10 "О хвастовстве" (17)
    16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13)
    16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91)
    16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862)
    16/10 "Против лома нет вампира глава " (12)
    16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43)
    22/06 "Дорога Домой" (182)
    01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68)
    12/04 "Глава 3" (9)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:18 Эханик М. "7. Клошар обокрал Ги де Мопассана, " (125/101)
    01:16 Березина Е.Л. "Формула Бога" (204/3)
    01:03 Cфинкский "Игра без выхода" (2/1)
    01:00 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (32/3)
    00:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (1007/13)
    00:52 Издательское С.Э "Как издать книгу в Москве?" (10/1)
    00:49 Виноградов Z.П. "Поздравляю Макса Эханика!" (242/39)
    00:46 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (641/39)
    00:46 Путятин А.Ю. "Спасибо, Сережа!" (11/2)
    00:45 Дементьев В.Н. "Оптимистическое новогоднее" (21/4)
    00:41 Земляк "Экстраполяционные модели Бога. " (152/1)
    00:25 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    00:18 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (164/8)
    00:18 Николаев М.П. "Телохранители" (543/15)
    00:18 Шиш Н.В. "П. Р. Г. в К. Второй сезон " (26/1)
    00:07 М.Г. "Сегодня женский день" (21/1)
    00:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (903/5)
    00:05 Бердников В.Д. "Мелодия трогает душу" (12/8)
    23:54 Нэфэлейч Ю. "Актриса" (1)
    23:42 Калинин А.А. "В полужёстких рамках (сонет " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Университет Вредной
    Россия и ее выбор.
    Ветер
    Рекомендует Грищенко О.С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108769
     Произведений: 1677799

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    31/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александрова О.
     Алексеева В.С.
     Ананьев О.А.
     Ашрапова Л.М.
     Басина М.
     Башкатова А.
     Без К.
     Белогрудова А.
     Белозерова Л.А.
     Бирюкова С.А.
     Борзенков С.
     Булатов М.П.
     Варданян А.О.
     Верданди Л.
     Виленкин Н.
     Генеус Е.
     Глухова И.Ю.
     Гогешвили Д.
     Голубец Д.А.
     Горбунов Д.В.
     Губский С.
     Даеничев М.В.
     Данильченко Д.Ю.
     Джи-Эн И.
     Женевьева
     Женщина
     Жерихова Р.
     Живицкая О.Н.
     Жмаков И.Ю.
     Зубец Н.Н.
     Иванов Д.С.
     Истребитель В.Р.
     Карасев А.С.
     Карсанов В.С.
     Ковалева А.В.
     Корф А.
     Красницкий Е.С.
     Кудрина А.В.
     Кузнецов Г.В.
     Кучеренко А.С.
     Левичев Р.Н.
     Лукин В.С.
     Любимова А.
     Людвиг С.Д.
     Максимилиан Р.
     Машошин Д.И.
     Медер-Лехтер Т.Р.
     Мельникова Л.
     Митрофанов Х.
     Михалёв И.Н.
     Нам А.
     Неженцева Н.Г.
     Носуль В.Г.
     Омелюсик А.В.
     Полякова М.П.
     Решетняк Ю.А.
     Риона К.
     Росстальной С.А.
     Рурука
     Рябчикова Ю.А.
     Савкин В.А.
     Савова О.К.
     Сазонов С.Д.
     Сергеева Ю.
     Сказов А.
     Смолина М.С.
     Солодкова Т.В.
     Сэр П.
     Узланер В.Б.
     Узланер М.
     Федотов Н.
     Феникс Я.
     Ферапонтов Т.А.
     Шевченко А.В.
     Шнайдер Л.А.
     Щербаков В.Ф.
     Эльмот
     Эрчер Т.А.
     Яременко-Толстой В.Н.
     Яременко-Толстой В.
     Яровщинский Ф.
     Ярская Д.
     Яцура О.В.
     Metztli
     Verveine
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:41 Алим А. "Книги на вечер"
    30/01 Гвелесиани Н. "Cказка о Радуге"
    28/01 Мори-Светлова А. "Тёмная Лига. Часть 1. Рождение"
    649. Юлия 2021/07/09 21:24 [ответить]
      > > 643.Архангельская Мария Владимировна
      >Первые два тома "Средневековой истории" вышли новым изданием:
      >
      >https://www.labirint.ru/books/785656/
      >
      >https://www.labirint.ru/books/785658/
      >
      >Дороговато, конечно...
      
      
      Здравствуйте. А скажите, пожалуйста, новое издание чем-то отличается от преведущего, кроме обложки?
    648. МАБ 2021/06/04 16:47 [ответить]
      > > 642.Федор Достаевский
      >А вот уже появились подражатели:
      >
      >https://litnet.com/ru/book/xozyaistvennaya-istoriya-grafini-retel-bor-b253842
      >
      >Найдите, как говориться, десять отличий.
      
      Хватит и одного отличия: книга Гончаровой написана с талантом, а вот этот римейк - увы. Будете проходить мимо - проходите.
    647. *Каданова Тамара Игоревна (tkadanova@yandex.ru) 2021/06/04 15:08 [ответить]
      Эта книга стала моим мерилом в фентази мире. И как сложно оказывается найти что-то действительно интересное, если первое знакомство с жанром начинается со "Средневековой истории". Спасибо за удивительную неделю моей жизни, выпавшей из реальности:)
    646. ViktorVVR (Vvrshvch@gmail.com) 2021/02/26 14:30 [ответить]
      Понравилось? - ДА.
      Сложно? - возможно, особенно в длинном начале первой книги, когда вводится слишком много персонажей и событий, и они далеко не сразу пересекаются.
      Приятно - когда когда герои созвучны собственным если не поступкам, то мыслям.
      После - хорошее ПОСЛЕВКУСЬЕ. Вино выпито, а вкус на языке остался, хочется ещё какое-то время его чувствовать. Книга (серия) прочитана, а мысли возвращаются к средневековой истории. Диван и новая книга подождут, пока свежи впечатления.
      СПАСИБО.
    644. Галина (70 ) 2021/02/02 00:22 [ответить]
      Как легко осудить автора . А я прочитав рассказ ,, Лёша ,, рыдала навзрыд . Потеряв свою Алю он готов был с жизнью расстаться . Значит высока была ей цена как человека . А он знал нашу героиню лучше нас . И прочитав это и смогла Ее понять
    643. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2021/01/16 22:09 [ответить]
      Первые два тома "Средневековой истории" вышли новым изданием:
      
      https://www.labirint.ru/books/785656/
      
      https://www.labirint.ru/books/785658/
      
      Дороговато, конечно...
    642. Федор Достаевский 2020/07/29 17:02 [ответить]
      А вот уже появились подражатели:
      
      https://litnet.com/ru/book/xozyaistvennaya-istoriya-grafini-retel-bor-b253842
      
      Найдите, как говориться, десять отличий.
    641. Валентина 2020/06/07 15:54 [ответить]
      Герману
      Ну ,что Вам сказать-мне жаль ,что сейчас такое образование.В советские ,так не любимые многими, времена по окончании мединститута (5лет) молодой специалист мог сам провести несколько операций,сложить с закрытыми глазами некоторые кости ,и ещё много такого,что сегодня даже не преподают.Я уж молчу за прогулы,которые достаточно оплатить и сдать реферат.
      С УВ В.А.
    640. undan 2020/05/14 09:50 [ответить]
      герману.
      тут скорее временная неувязка.
      нас так учили раньше.
      если вы про сегодняшнее обучение, то увы.
      сегодня - это халтура.
      медики - преподаватели перестали быть врачами. это как правило блатные. защита их куплена. стажа нет. ну и кого и чему выучит подобное.
      отсюда и все остальное.
      это не только медицины касается, просто тут нагляднее.
    639. karbi (madam.lipaeva2014@rambler.ru) 2020/03/19 13:44 [ответить]
      О неправдоподобности предудущий коммент, добавить нечего. А вот откуда у девочки такая жестокость прорезалась, то плети, то...
      И то что в обиде на мужа за обращение с предыдущей владелицей тела, типа не ласковый был, презирал. Вот такая бы представила что ей муж попался с такими габаритами, да еще и вонючий, раз не может себя на его месте представить. И ведь любая из современности знает, что в средневековье, особенно богатые, могли и не видеть до свадьбы будущих супругов, да хоть и видели, как родители сказали, так и будет, особенно при такой выгоде для семьи и рода. Так нет, даже не зная, уже и выводы сделала.
      
      И еще, почему же так попаданцы сразу про порох вспоминать шустренько начинают, а тут еще и выпивкой покрепче решила осчастливить, видно скучает по алкашам. А то мир еще крепче вымороженного вина не знает, ой, непорядок!
      И стекла то она припоминает как делать (многие ли это без гугли знают, только что песок плавят, а там не только песок, да и какой песок нам ли знать, обычным людям, кто не учился на это и не работалв таком производстве), и бумагу как делать припоминает. Семи пядей во лбу! ;)) Не говоря о том, сколько внимание всем этим привлекает, не интересовало ничего, а тут прорвало.
      
      Но читать интересно, за книги и за возможность их скачать, благодарю от всей души! Здоровья, Вам, и дальнейших творческих успехов!
    638. Валерий (shaldin777@yandex.ru) 2019/12/20 19:39 [ответить]
      Интересная история)))
    637. Мила (milochkat@mail.ru) 2019/12/15 12:10 [ответить]
      Интересно, увлекательно, пока не понимаешь - те же неправдоподобно стремительные изменения, как и в "Софье". Один человек моментально всё ставит с ног на голову, растут производства, чудесным образом в неимоверно сжатые сроки появляются технологии - стекло, бумага, солеварение и прочее, неграмотные крестьяне всё это стремительно подхватывают и развивают и... Конечно! Эввиры! Куда же без них? Моментально очарованный и прирученный эввир - двигатель прогресса в средневековом, весьма косном, государстве.
      Автору - исполать, ибо, почитателей сверх меры!
    636. МАБ 2019/11/26 17:35 [ответить]
      > > 635.Герман
      >'А вот если тебе всего двадцать лет'
      >'Уже пятый год пошел. Девочка хочет стать хирургом'
      >Она поступила в университет в 15 лет? Неплохо.
      >'А еще Алю недавно допустили до первой в ее жизни операции.'
      >Девочка учится в университете всего пять лет. Она даже не терапевт. Максимум что ей могут доверить - это работать медсестрой. Все. И даже если бы она закончила эти шесть лет обучения, никто бы не допустил не операции. Ведь она была бы простым терапевтом. И нужно получать специализацию еще два года.
      >Насколько автору должно быть плевать на своё произведение, чтобы человек прочитавшей только аннотацию и пролог уже нашёл столько бреда
      >P.s 'И знаешь только медицину?'
      >Нет врачей которые знают только медицину. Врач знает и физику, и химию, и психологию.
      
      Не надо судить о том, чего не знаешь. Я врач. И я прекрасно помню студенческие годы. Преподавание хирургии началось с 3 курса. И уже на 4 курсе нас стали допускать до участия в операциях. Сначала конечно на третьих ролях, потом на вторых... В конце 4 курса самые продвинутые (те, кто не мыслил себя вне хирургии) уже сами оперировали. Да, это были несложные операции (например, аппендэктомия); да, им ассистировал опытный хирург, готовый в любой момент перехватить операцию. Но было, было. Как они гордились! К концу 5 курса такими были все. И роды каждый студент принимал. Под присмотром - но сам, от начала до конца. Практика. Без этого экзамен не принимался.
      А вот физику и химию мы к 5 курсу мы благополучно забыли - за ненадобностью.
    635. Герман (Gebbestthebest@gmail.com) 2019/11/26 12:05 [ответить]
      'А вот если тебе всего двадцать лет'
      'Уже пятый год пошел. Девочка хочет стать хирургом'
      Она поступила в университет в 15 лет? Неплохо.
      'А еще Алю недавно допустили до первой в ее жизни операции.'
      Девочка учится в университете всего пять лет. Она даже не терапевт. Максимум что ей могут доверить - это работать медсестрой. Все. И даже если бы она закончила эти шесть лет обучения, никто бы не допустил не операции. Ведь она была бы простым терапевтом. И нужно получать специализацию еще два года.
      Насколько автору должно быть плевать на своё произведение, чтобы человек прочитавшей только аннотацию и пролог уже нашёл столько бреда
      P.s 'И знаешь только медицину?'
      Нет врачей которые знают только медицину. Врач знает и физику, и химию, и психологию.
    634. *Литвин Виталий Владимирович (VitalyLitvin@yandex.ru) 2019/10/19 13:37 [ответить]
      спасибо, вполне себе качественная вариация Робинзона Круза.
      то есть случилось крушение, выбросило на берег незнаемый, и давай мужик,то есть баба, обживаться... вон уже и козу купила и Пятниц целый колхоз...
      приятное чтение.
      
       замечаньице.
      
      В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
      Не вынося тягот, под скрежет якорей,
      Мы всходим на корабль, и происходит встреча
      Безмерности мечты с предельностью морей.
      ...О, странная игра с подвижною мишенью!
      Не будучи нигде, цель может быть - везде.
      Игра, где человек охотится за тенью,
      За призраком ладьи на призрачной воде...
      Ш. Бодлер - М.Цветаева. "Плавание"
      
      многоточие перед "О" покажет, что у Бодлера там еще есть строфы.
      И в данном случае стоило бы упомянуть переводчика - Марину Цветаеву. В этом стихотворении,которое на русском, от неё не меньше, чем от Бодлера. Не меньше.
      
      еще раз спасибо за интересное чтение
    633. *Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2019/10/18 23:49 [ответить]
      > > 631.Алексей
      >> > 628.Читательница Ирина
      >>> > 626.Алексей
      >>>Желаете оспорить?
      >>Ага)
      >Извините, спорить с дамами - чревато. Тем более, что я после графини забыл тире разделительное поставить. :)
      ))) Как жаль. А я и не собиралась спорить)))
    632. вспомнилось 2019/10/18 20:42 [ответить]
      > > 589.Ирина Пионтек
      >Никого воскрешать не нужно!!!
      
      Самая первая страница романа:
      
      "Сегодня рано утром двадцатилетний Ванечка-секретарь, которого Ирина наняла для форсу, увидел, как директор-королевишна лежит на полу своего кабинета. Ванечка по-бабьи всплеснул руками, рассыпав из папки "На подпись" все бумаги, закричал и трусливо побежал звать на помощь. В голове его вихрем кружились разные обрывки про такие интересные вещи, как "Искусственное Дыхание", "Массаж Сердца", "Положите Больного Так, Чтобы Его Ноги Были Выше Головы"...
       Ванечка кричал и в томительно-сладком ужасе представлял себе, как он делает всё это с Красивой Стервой Королевишной Ириной, которая носила короткие юбки, гордясь своими длинными ногами...
       И знаешь, принцесса, что самое интересное? Он сейчас жалеет, что не сделал всего этого!
       Потому что королевишна навсегда лежит под землёй".
      
      http://samlib.ru/h/husnullin_a_s/tron.shtml
      
      
    631. Алексей 2019/10/18 19:33 [ответить]
      > > 628.Читательница Ирина
      >> > 626.Алексей
      >>Желаете оспорить?
      >Ага)
      Извините, спорить с дамами - чревато. Тем более, что я после графини забыл тире разделительное поставить. :)
    630.Удалено владельцем раздела. 2019/10/18 05:33
    628. *Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2019/10/15 22:17 [ответить]
      > > 626.Алексей
      >
      >@ RUpert
      >Сокращая дискуссию выношу отдельно.
      >Один из посылов записки: на земле под управлением графини процветает работорговля.
      >
      >Желаете оспорить?
      Ага)
      
    627. МАБ 2019/10/15 20:41 [ответить]
      > > 626.Алексей
      >
      >@ RUpert
      >Сокращая дискуссию выношу отдельно.
      >Один из посылов записки: на земле под управлением графини процветает работорговля.
      >
      >Желаете оспорить?
      
      Надоел ты, мальчик.
    626. Алексей 2019/10/15 20:33 [ответить]
      
      @ RUpert
      Сокращая дискуссию выношу отдельно.
      Один из посылов записки: на земле под управлением графини процветает работорговля.
      
      Желаете оспорить?
      
      
    625. Алексей 2019/10/15 20:29 [ответить]
      > > 624.RUpert
      >> > 623.Алексей
      >>При любом времени для того, чтобы получить результат - правитель обязан уметь формировать задачи...
      >Очень трудно ТОЧНО сформулировать задачу при весьма неторопливо ползущей информации. Но, я думаю, вы сумеете, не знаю как именно, но ваша уверенность явно гарантирует.
      (ответ по сути будет в следующей заметке)
      Примеры точных задач, не зависящих от "ползения" информации.
      Задача: оценить уровень производства в графстве и сравнить с уплаченными налогами. Привести вывод о количестве украденных налогов.
      Задача: опросить торговцев, выяснив какой процент торговых караванов подвергается нападению и сколько недополучает казна из-за действий разбойников на торговых путях. Привести вывод о целесообразности отправки коронных отрядов на борьбу с разбойниками.
      И что более подходит к книге. Задача: описать в отчёте поведение и действия графини (с целью лично оценить её адекватность).
      
      >То есть вы наложили на псевдосредневековье наши реалии (скорость распространения информации) и радостно ляпнули про мою глупость. Спасибо, улыбнули.
      Скорость распространения информации не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. (это был упомянутый выше "ответ по сути")
      / кстати, очень быстро распространяется, поскольку Король принимает решение на основе слухов, которые уже достигли (распространились) до Короля.
      
      
      >>Данный вывод ложный, это видно из цитаты, где было показано как Король принимал решение. В цитате чётко видно, что причина отправки инспектора - уточнить душевное состояние графини.
      >Неверно. По тексту видно, что данный вопрос был затронут. Остальной список вопросов неизвестен. Логично предположить...
      - предположить, что иных вопросов нет, раз не описаны. (суть2)
      
      >>Ограничений в тексте нет... Вы о чём вообще?
      >Псевдосредневековье. Феодализм. Большое расстояние от центра.
      >Это все by default.
      (ответ по сути был выше)
      
      
      >А в чем проблема? Он и войска может прислать, влегкую. Но тогда сам получит проблемы как от отца графини, так и от других вассалов.
      ... Вы подтвердили, что Король может вмешаться. То есть ту позицию, которую ранее отвергали. Накладные расходы этого "вмешательства" вне обсуждения.
      
      
      >>Иных задач либо нет, либо они ниже по приоритету.
      >Либо автор не сочла интересным для читателя, так как для сюжета нафиг не нужно.
      ответ по сути2 был выше.
      
      
      >>Вы хотите мне доказать, что не описанное по приоритету выше чем описанное?..
      >Попробуйте доказать, что спокойствие в графстве для короля менее важно, чем душевное здоровье графини. Я посмеюсь.
      Смейтесь. Цитаты:
      "- Полагаю, за зиму она без управляющего не умрет. Сейчас ехать туда уже поздно. А весной я попрошу Августа. Пусть навестит дочь."
      + "Но оставить без помощи. Авось сама помрет."
      Король готов оставить на зиму графство под властью сумасшедшей.
      При этом рассчитывая что она умрёт.
      Умереть сумасшедший дворянин может в случае бунта черни, недовольной его сумасшествием. Бунт выльется в разорение графства.
      / графство Короля просто не интересует, в принципе, нет намёка в тексте на этот интерес.
      
      
      >>Позволю себе запрещённый приём: приведите пожалуйста цитату с подтверждением вашего мнения.
      >А надо? Автор ввел государство, значит придется принимать by default все его атрибуты. Естественно, с поправкой на указанные автором особенности (феодализм такой феодализм).
      Ох... То есть Вы просто додумываете? Это нормально, но почему Вы при этом считаете свои фантазии истиной? Это можно сказать и обо мне, но я-то пытаюсь апеллировать к тексту.
      (здесь флуд, а суть3 будет сильно ниже)
      
      
      >>Впрочем это шутка, ибо Вы только что доказали, что графиня подлежит усекновению головы за то, что "забила" на справедливость
      >Глупость несусветная. Нельзя же так глупо передергивать, никто не способен исполнять обязанности на 100%, проблемы есть у всех. Граф Иртон выполняет задание короля хрен знает как далеко от графства, у графини Иртон проблемы со здоровьем. Но графиня таки превозмогла и исправляет ситуацию. Респект, это больше, чем традиционно ожидается от женщины.
      Можно цитатку, где в записке сказано, что она исправляет? Упомянутое там "всё что может" не подразумевает исправление. Скорее подразумевает ухудшение, ибо и раньше много не могла, до фигни такой довела, а теперь и вовсе из-за болезни может очень мало.
      Особенно в свете слов "процветает работорговля".
      А если серьёзно, то если "Глупость несусветная" то зачем Вы речугу про "справедливость" толкали?.. Это тоже риторически.
      
      >>и, это главное, на законы короля, поскольку на её землях процветает работорговля.
      >В столице процветает криминал, значит король забил на "справедливость" и... чему он там подлежит?
      И Вы, таки, готовы доказать, что в столице процветает сильнее чем в графстве Иртон?
      И Вы готовы привести цитату из отчёта Королю, в которой сказано что в столице действует работорговля?
      
      
      >>С точки зрения Короля... и Графа: Графиня отпустила преступника - то есть помиловала.
      >Это внутреннее дело графства, имеет право. Разбираться может граф, а для короля важно что криминал пресечен.
      Ох... какой криминал пресечён? Вот что Вы ляпнули? Об управляющем Король не знал. А работорговля не пресечена, она процветает под властью графини.
      Касательно управляющего - в записке нет данных что управляющий в принципе наказан.
      
      
      >>Впрочем это риторически. О обязанностях мы не говорили, ранее (да это и бессмысленно, они не описаны)
      >Простите, но обязанности верховной власти в достаточно автономной крупной административной единице вполне можно описать. Они для любого времени одинаковые, просто придется вводить поправки на описанные местные особенности типа феодализма.
      Отвечаю риторически, ибо уже очень далеко от темы.
      Описать можно, но по факту они не описаны. Причём Вы сами подтверждаете, что они бывают разные.
      / а с чего Вы вообще взяли, что графство автономное?.. Вообще-то туда инспектора отправили сильно полномочного, то есть графство подчинённое.
      
      
      >>"Лицемерие" это была отправная была отправная точка диалога:
      >Я показал, что ГГ использовала вполне штатный для графини механизм.
      >Откуда может появиться лицемерие при таких возможностях - хз.
      >Оно просто не требуется.
      (...)
      >>Лицемерие в попытке убить, но остаться с чистыми руками.
      >Имеет право, потому никакого лицемерия. "В Риме будь римлянином".
      Толковый словарь Даля.
      "Лицемерить, -мерствовать, принимать на себя личину, быть двуличным, облыжным, действовать притворно, обманывать внешностью; прикидываться смиренным, ханжить; льстить кому из своих видов. Лицемерный поступок, притворный, облыжный, где зло скрывается под личиною добра, порок под видом добродетели;"
      - Вот где здесь про "право"?.. Может так до Вас дойдёт, что Вы говорите о чём-то не том.
      - Из цитаты интересно "где зло скрывается под личиною добра".
      Разбираем.
      Героиня производит внешне добрый и милосердный поступок: милует преступника, отпуская его.
      Героиня реально, отдавая себе в этом отчёт, отправляет помилованного на смерть, и творит зло (см. ниже).
      Здесь "зло" не столько в факте смерти, а в факте развращения крестьянства и прививании ему разбойных навыков убийства, что приводит к будущим бунтам, то есть наблюдается измена (небольшой перегиб, но так доходчивей) государству и сути дворянства.
      
      Итого: внешне милуя по факту убивает - лицемерие.
      
      По поводу права. Да, право есть. Но для его использования - отдай приказ о предании казни или казни лично.
      
      
      >>Дворянин убивает сам или отдаёт однозначный приказ. Но ни в коем случае не будет перекладывать решение о воздаянии на крестьянство (быдло).
      >Простите, откуда вы такой лютый бред взяли?
      >Как захочет граф, так и будет.
      Вот тут у Вас ошибка. Не "граф", а "крестьянин". Именно на его "захочет" негласно спихивает графиня. И вот эта "воля" крестьянина и есть вне морали дворянина.
      
      
      >>Любой кто стоит выше по вертикали власти отвечает за всех кто ему подчинён (стоит ниже) перед тем кому подчинён сам (перед тем кто ещё выше).
      >Прекрасно, не спорю. Объясните, по какому критерию вы выбрали именно данную ступеньку? Кроме ВАШЕГО желания, других критериев я не вижу. Несерьезно.
      >>Так что вы можете подставить в уравнение любых персонажей.
      >Тогда подставляю короля и бургомистра. Итого: к графине Иртон нет претензий, к королю имеются.
      Исходная записка была писана Королю о Графине. В пределах записки нет бургомистров... Ну или приведите цитату.
      
      И как вина короля доказывает невиновность графини?.. Приведите пожалуйста логическую цепочку выводов. (чуть ниже Вы этот вопрос оставили без ответа)
      
      
      >>Вот Вы сейчас серьёзно хотите заявить, что земли Графства не входят под власть Короны?..
      >Типа того, феодализм такой феодализм.
      ... Хм... Возвращаясь к исходному.
      Значит Граф не обязан исполнять законы Короля, в частности закон о запрете работорговли? Поскольку он "типа не входит" под власть Короны.
      Именно по этому Граф не отвечает по принципу вассальства за работорговлю на своих землях перед Королём?
      Ну этот тот пункт, который Вы пытаетесь в итоге отстоять.
      
      А ничего, что это противоречит тексту? Ибо в тексте есть:
      1. общий запрет на работорговлю в государстве;
      2. упоминание о работорговле, как о нехорошем явлении, в записке Тримейна;
      3. мнение населения графства о работорговле как о незаконном явлении.
      (суть3)
      
      >>Вот тут интересно, но ни к чему не приведёт. То что ещё не казнили губернатора столицы никак не обеспечивает невиновность для графини.
      >Повторяю, если виновен губернатор, а не король, почему виновна графиня, а не местный бургомистр/мэр/etc?
      Хм... Пытаетесь увести в сторону?
      Я не утверждал, что король невиновен.
      Но я могу предположить, что перед королём король окажется невиновным в виду пристрастности суда где решение принимает король - это ответ на ваше "почему".
    624. RUpert 2019/10/15 17:31 [ответить]
      > > 623.Алексей
      >о_О?
      Ага. Вот такое псевдосредневековье.
      
      >При любом времени для того, чтобы получить результат - правитель обязан уметь формировать задачи...
      Очень трудно ТОЧНО сформулировать задачу при весьма неторопливо ползущей информации. Но, я думаю, вы сумеете, не знаю как именно, но ваша уверенность явно гарантирует.
      
      >То есть тут Вы просто глупость сморозили, и непонятно зачем... Что именно хотели оспорить?..
      То есть вы наложили на псевдосредневековье наши реалии (скорость распространения информации) и радостно ляпнули про мою глупость. Спасибо, улыбнули.
      
      >Данный вывод ложный, это видно из цитаты, где было показано как Король принимал решение. В цитате чётко видно, что причина отправки инспектора - уточнить душевное состояние графини.
      Неверно. По тексту видно, что данный вопрос был затронут. Остальной список вопросов неизвестен. Логично предположить, что в условиях медленного распространения информации сбор этой информации и реакция на нее является нормой для посланников типа Тримейна. Подтверждается его довольно широкими полномочиями.
      
      >Ограничений в тексте нет... Вы о чём вообще?
      Псевдосредневековье. Феодализм. Большое расстояние от центра.
      Это все by default.
      
      >По поводу "не может":"Не убивать. Но оставить без помощи. Авось сама помрет." - из этого видно, что может и убить, при необходимости. Но считает нежелательным и предпочитает решить без прямого вмешательства.
      А в чем проблема? Он и войска может прислать, влегкую. Но тогда сам получит проблемы как от отца графини, так и от других вассалов.
      
      >Иных задач либо нет, либо они ниже по приоритету.
      Либо автор не сочла интересным для читателя, так как для сюжета нафиг не нужно.
      
      >Вы хотите мне доказать, что не описанное по приоритету выше чем описанное?..
      Попробуйте доказать, что спокойствие в графстве для короля менее важно, чем душевное здоровье графини. Я посмеюсь.
      
      >Позволю себе запрещённый приём: приведите пожалуйста цитату с подтверждением вашего мнения.
      А надо? Автор ввел государство, значит придется принимать by default все его атрибуты. Естественно, с поправкой на указанные автором особенности (феодализм такой феодализм).
      
      >Впрочем это шутка, ибо Вы только что доказали, что графиня подлежит усекновению головы за то, что "забила" на справедливость
      Глупость несусветная. Нельзя же так глупо передергивать, никто не способен исполнять обязанности на 100%, проблемы есть у всех. Граф Иртон выполняет задание короля хрен знает как далеко от графства, у графини Иртон проблемы со здоровьем. Но графиня таки превозмогла и исправляет ситуацию. Респект, это больше, чем традиционно ожидается от женщины.
      
      >и, это главное, на законы короля, поскольку на её землях процветает работорговля.
      В столице процветает криминал, значит король забил на "справедливость" и... чему он там подлежит?
      
      >... Вам не стыдно так изворачиваться?
      Не требуется, а потому не может быть стыдно.
      
      >С точки зрения Короля... и Графа: Графиня отпустила преступника - то есть помиловала.
      Это внутреннее дело графства, имеет право. Разбираться может граф, а для короля важно что криминал пресечен.
      
      >... "Нормально" что? Говорить?.. Казнить? Миловать?
      Именно. Это тамошнее псевдосредневековье.
      
      >Впрочем это риторически. О обязанностях мы не говорили, ранее (да это и бессмысленно, они не описаны)
      Простите, но обязанности верховной власти в достаточно автономной крупной административной единице вполне можно описать. Они для любого времени одинаковые, просто придется вводить поправки на описанные местные особенности типа феодализма.
      
      >"Лицемерие" это была отправная была отправная точка диалога:
      Я показал, что ГГ использовала вполне штатный для графини механизм.
      Откуда может появиться лицемерие при таких возможностях - хз.
      Оно просто не требуется.
      
      >Лицемерие в попытке убить, но остаться с чистыми руками.
      Имеет право, потому никакого лицемерия. "В Риме будь римлянином".
      
      >Дворянин убивает сам или отдаёт однозначный приказ. Но ни в коем случае не будет перекладывать решение о воздаянии на крестьянство (быдло).
      Простите, откуда вы такой лютый бред взяли?
      Как захочет граф, так и будет. И пока проблем у короля от графских завихрений нет, это считается нормой. Простые времена, простые нравы.
      
      >Любой кто стоит выше по вертикали власти отвечает за всех кто ему подчинён (стоит ниже) перед тем кому подчинён сам (перед тем кто ещё выше).
      Прекрасно, не спорю. Объясните, по какому критерию вы выбрали именно данную ступеньку? Кроме ВАШЕГО желания, других критериев я не вижу. Несерьезно.
      
      >Так что вы можете подставить в уравнение любых персонажей.
      Тогда подставляю короля и бургомистра. Итого: к графине Иртон нет претензий, к королю имеются.
      
      >"> > 620.RUpert
      >>Пользуемся ВАШЕЙ логикой:    "
      Ой, это не логика, это глупость, что я и показал на примере столичного криминала.
      
      >... И? Вы, кстати, упустили ещё один пункт: "законы". Ибо запрет на работорговлю явно указан для всей страны.
      Как это не странно, законы вполне могут быть отличными от королевских. И даже работорговля может быть в отдельном графстве.
      Но налоги, предоставление военной силы и (в меньшей части) отсутствие/уменьшение препятствий для торговли обязательны.
      
      >Вот Вы сейчас серьёзно хотите заявить, что земли Графства не входят под власть Короны?..
      Типа того, феодализм такой феодализм.
      
      >Ну потому что если Граф не отвечает, то он независим и он не подвластен Королю.
      Пока платит налоги, отправляет солдат и не слишком прижимает купцов - таки да.
      
      >Вот тут интересно, но ни к чему не приведёт. То что ещё не казнили губернатора столицы никак не обеспечивает невиновность для графини.
      Повторяю, если виновен губернатор, а не король, почему виновна графиня, а не местный бургомистр/мэр/etc?
      
      >Имеют автономию, но только в рамках законодательного поля.
      Это псевдосредневековье. Феодальное. Какое к чертям законодательное поле? Тут больше на личных связях завязано, что такое вассалитет вы знаете?
      
      >Или вообще запрет на определённый тип деятельности (работорговлю, к примеру).
      Не вижу причины спорить. И что? Король достаточно силен, чтобы "нагнуть" местную власть. Нормально.
      
      >То есть всё-таки "может", поскольку "Разве что".
      Разумеется может. Но вопрос цены никуда не девается. Лезет король в дела вассала - другие вассалы недовольны. А власть короля состоит из общей поддержки вассалов.
      
      >/ Ну а у графа, действительно, всегда есть право не согласиться и взбунтоваться.
      Не может быть, как это возможно "в рамках законодательного поля"?!
      И какие уж после этого претензии к мелким шалостям типа работорговли.
    623. Алексей 2019/10/14 17:28 [ответить]
      > > 622.RUpert
      >> > 621.Алексей
      >>Король мог просто не формулировать задачи перед инспектором, дабы не плодить дополнительных слухов.
      >Вообще-то это не современное государство, информация ползет медленно, потому король просто не мог точно сформулировать задачу.
      о_О? При любом времени для того, чтобы получить результат - правитель обязан уметь формировать задачи... То есть тут Вы просто глупость сморозили, и непонятно зачем... Что именно хотели оспорить?..
      
      >>Но тогда должен быть отражён перечень действий Лилиан, на основании которого Король и примет решение о её душевном здоровье.
      >С какого икса? Это не современное централизованное государство. Проблема душевного здоровья графини Иртон - дело графа Иртон, а никак не Его величества. Как минимум формально.
      >И замечу, товарищ король не имеет более-менее полной информации о происходящем в графстве, именно потому посылает господина Тримейна.
      Данный вывод ложный, это видно из цитаты, где было показано как Король принимал решение. В цитате чётко видно, что причина отправки инспектора - уточнить душевное состояние графини.
      
      >>А этого перечня нет.
      >Я пытаюсь представить, что в этом перечне может быть, но при описанных в тексте ограничениях моя фантазия отказывает.
      Ограничений в тексте нет... Вы о чём вообще?
      
      >>Первоочередная задача: "оценить душевное здоровье". Это видно из цитат Короля.
      >Не видно. Максимум Его величество озабочен данным вопросом. Но сделать что-либо в данном случае он не может. Это дело графа Иртона.
      Там не "максимум", а "единственно чем озабочен". Больше его ничего не интересует.
      По поводу "не может":"Не убивать. Но оставить без помощи. Авось сама помрет." - из этого видно, что может и убить, при необходимости. Но считает нежелательным и предпочитает решить без прямого вмешательства.
      
      
      >>При этом первоочередная задача отмечена маркером "авось", то есть важность её не особо велика.
      >При этом нам автор дает кусочки из общения Его величества и господина Тримейна, что логично - это имеет отношение к ГГ.
      Где?.. Я искал, не нашёл. Тримейн появляется только в 4 главе второй книги. И сразу в графстве. Причём есть отметка, что послал его Король, возможно лично.
      
      >>Исходя из этого задачи с более низким приоритетом (ниже первоочередной) получатся на уровне "вообще нафиг не интересны".
      >Текстом не подтверждается. Не забывайте, автор показывает то, что интересно читателю, а читатель следит за ГГ, а не политикой Его величества.
      Есть текст с принятием решения Королём. Там мысль только одна: "она сошла с ума?" Иных задач либо нет, либо они ниже по приоритету.
      
      Вы хотите мне доказать, что не описанное по приоритету выше чем описанное?..
      
      >>В тексте нет описания подобных обязанностей.
      >Вообще-то быть графом и забивать на "справедливость" (поддержание стабильности на данной территории) - невозможно и чревато сменой графа.
      Позволю себе запрещённый приём: приведите пожалуйста цитату с подтверждением вашего мнения.
      Впрочем это шутка, ибо Вы только что доказали, что графиня подлежит усекновению головы за то, что "забила" на справедливость и, это главное, на законы короля, поскольку на её землях процветает работорговля.
      
      
      >>>Собственно по тексту Лилиан и милует (для окружающих) управляющего, и это никого из окружающих не удивляет.
      >Не милует. Ну не дебилы же ее окружают, два плюс два сложить любой способен. Всего лишь дает шанс, но мааааленький.
      ... Вам не стыдно так изворачиваться? С точки зрения Короля... и Графа: Графиня отпустила преступника - то есть помиловала.
      
      
      >>Мы ведь говорим о лицемерии, правда?
      >Нет, мы не говорим о лицемерии.
      >Мы говорим о выполнении своих обязанностей и использовании вполне признаваемых окружающими привилегиях. Это нормально для данного общества.
      ... "Нормально" что? Говорить?.. Казнить? Миловать? Впрочем это риторически. О обязанностях мы не говорили, ранее (да это и бессмысленно, они не описаны).
      (...)
      >Вот как Ваш ответ соотносится с темой "лицемерие"?
      >Никак. Не знаю, откуда вы откопали "лицемение".
      >Это ЗАКОННОЕ использование графских привилегий.
      "Лицемерие" это была отправная была отправная точка диалога:
      
      >>Лицемерие Лилиан подтверждено?
      >Использование графских привилегий подтверждено.
      >Совершенно законно и в рамках местной морали.
      
      Лицемерие не в использовании полномочий. Лицемерие в попытке убить, но остаться с чистыми руками.
      / и, кстати, вне дворянской морали. Дворянин убивает сам или отдаёт однозначный приказ. Но ни в коем случае не будет перекладывать решение о воздаянии на крестьянство (быдло).
      
      >>Губернатор отвечает перед Королём за все косяки в столице, в том числе и за косяки стражи, которая не может отловить воров.
      >Нет. Вы произвольно выбрали ответственного. Почему губернатор, а не король? Почему граф, а не местный бургомистр?
      Любой кто стоит выше по вертикали власти отвечает за всех кто ему подчинён (стоит ниже) перед тем кому подчинён сам (перед тем кто ещё выше).
      Так что вы можете подставить в уравнение любых персонажей.
      
      
      >>/Таким образом моя логика прямо противоречит тому, что Вы попытались приписать мне
      >Я не заметил какой-либо "вашей логики".
      >И я вообще не приписывал вам чего-либо, мне это не интересно.
      Вы даже свои сообщения не читаете?.. Цитирую:
      "> > 620.RUpert
      >Пользуемся ВАШЕЙ логикой:    "
      
      >>Следовательно Граф за все косяки на своей вассальной территории отвечает перед Королём
      >Вовсе нет. До централизованного государства еще нескоро. А до тех пор налоги + солдаты + безопасная логистика.
      ... И? Вы, кстати, упустили ещё один пункт: "законы". Ибо запрет на работорговлю явно указан для всей страны.
      Вот Вы сейчас серьёзно хотите заявить, что земли Графства не входят под власть Короны?.. Ну потому что если Граф не отвечает, то он независим и он не подвластен Королю.
      
      >>Особенно если преступность "процветает" на землях Графа.
      >Особенно преступность процветает в столице. Без кавычек процветает.
      Вот тут интересно, но ни к чему не приведёт. То что ещё не казнили губернатора столицы никак не обеспечивает невиновность для графини.
      / и как-то мне кажется, что работорговля в столице таилась от официальных лиц, в отличии от работорговли в графстве. То есть "процветает" именно в графстве.
      
      >>Король может казнить вассала и забрать его земли вод управление Короны. Это если вы абстрактно спрашиваете.
      >Может. За вполне конкретные (и список весьма невелик) косяки. Иначе другие вассалы немножко будут недовольны, а это большие проблемы.
      >Лезть в хозяйственную деятельность вассала король не может, графства имеют довольно высокую степень автономии. Псевдосредневековье, однако.
      Имеют автономию, но только в рамках законодательного поля. Например чеканить монету скорее всего не могут. Зато могут получить дополнительный и персональный налог.
      Или вообще запрет на определённый тип деятельности (работорговлю, к примеру).
      
      >>А если не абстрактно, то судя по записке - да может.
      >По записке - не может. Разве что в форме рекомендаций, совершенно не обязательных к исполнению и c обязательного согласия графа.
      То есть всё-таки "может", поскольку "Разве что".
      / Ну а у графа, действительно, всегда есть право не согласиться и взбунтоваться.
      
    622. RUpert 2019/10/14 10:29 [ответить]
      > > 621.Алексей
      >Судя по сообщению вы потеряли нить обсуждения.
      Проглядел предыдущие посты, не заметил такого.
      
      >Король мог просто не формулировать задачи перед инспектором, дабы не плодить дополнительных слухов.
      Вообще-то это не современное государство, информация ползет медленно, потому король просто не мог точно сформулировать задачу.
      
      >Но тогда должен быть отражён перечень действий Лилиан, на основании которого Король и примет решение о её душевном здоровье.
      С какого икса? Это не современное централизованное государство. Проблема душевного здоровья графини Иртон - дело графа Иртон, а никак не Его величества. Как минимум формально.
      И замечу, товарищ король не имеет более-менее полной информации о происходящем в графстве, именно потому посылает господина Тримейна.
      
      >А этого перечня нет.
      Я пытаюсь представить, что в этом перечне может быть, но при описанных в тексте ограничениях моя фантазия отказывает.
      
      >Первоочередная задача: "оценить душевное здоровье". Это видно из цитат Короля.
      Не видно. Максимум Его величество озабочен данным вопросом. Но сделать что-либо в данном случае он не может. Это дело графа Иртона.
      
      >При этом первоочередная задача отмечена маркером "авось", то есть важность её не особо велика.
      При этом нам автор дает кусочки из общения Его величества и господина Тримейна, что логично - это имеет отношение к ГГ.
      
      >Исходя из этого задачи с более низким приоритетом (ниже первоочередной) получатся на уровне "вообще нафиг не интересны".
      Текстом не подтверждается. Не забывайте, автор показывает то, что интересно читателю, а читатель следит за ГГ, а не политикой Его величества.
      
      >В тексте нет описания подобных обязанностей.
      Вообще-то быть графом и забивать на "справедливость" (поддержание стабильности на данной территории) - невозможно и чревато сменой графа.
      
      >Собственно по тексту Лилиан и милует (для окружающих) управляющего, и это никого из окружающих не удивляет.
      Не милует. Ну не дебилы же ее окружают, два плюс два сложить любой способен. Всего лишь дает шанс, но мааааленький.
      
      >Впрочем... я так и не понял зачем Вы изначально упомянули про это "повесить". По этому конкретно здесь не понимаю суть спора. Извините.
      Извините, не понял этого высказывания.
      
      >Мы ведь говорим о лицемерии, правда?
      Нет, мы не говорим о лицемерии.
      Мы говорим о выполнении своих обязанностей и использовании вполне признаваемых окружающими привилегиях. Это нормально для данного общества.
      
      >Вот как Ваш ответ соотносится с темой "лицемерие"?
      Никак. Не знаю, откуда вы откопали "лицемение".
      Это ЗАКОННОЕ использование графских привилегий.
      
      >Отношу к флуду.
      Лучше к вашей невнимательности. Нельзя же путать реалии нашего общества и тамошнего псевдосредневекового.
      
      >/ Кстати... по поводу "смертный приговор" это большой вопрос. Есть ли у Лилиан право выносить его?..
      Есть. При отсутствии мужа на ней висит вся полнота власти в пределах герцогства. Насколько графиня может ею пользоваться - другой вопрос, но никого выше нее нет.
      
      >Ведь фактически имущество (управляющий) ей не принадлежит, а принадлежит её мужу...
      Какое имущество? Вроде управляющий вольнонаемный?
      
      >Впрочем это только мысли вслух, и здесь скорее всего действует первородное право дворянина(дворянки).
      Вы о чем? ГГ в отсутсвие мужа - на самом верху местной пищевой пирамиды.
      
      >Никаких претензий, всё в рамках заявленного лицемерия Лилиан.
      И снова не понимаю, где вы увидели лицемерие.
      
      >И совесть графини будет спокойнее и руки чище?
      Ну да, а в чем проблема? Имеет право облегчить себе жизнь за счет графских привилегий.
      
      >Лицемерие Лилиан подтверждено?
      Использование графских привилегий подтверждено.
      Совершенно законно и в рамках местной морали.
      
      >Для справки, текст из Вики: "Во многих странах континентальной Европы действовало правило 'вассал моего вассала - не мой вассал', по которому непрямой вассал короля не был обязан ему подчиняться".
      Это не "многие страны Европы" (заметьте, не все).
      Нужно быть осторожней с аналогиями.
      
      >Возьмём обычное предприятие.
      Не будем брать обычное предприятие.
      Просто по причине разной организации.
      
      >Губернатор отвечает перед Королём за все косяки в столице, в том числе и за косяки стражи, которая не может отловить воров.
      Нет. Вы произвольно выбрали ответственного. Почему губернатор, а не король? Почему граф, а не местный бургомистр?
      
      >/Таким образом моя логика прямо противоречит тому, что Вы попытались приписать мне
      Я не заметил какой-либо "вашей логики".
      И я вообще не приписывал вам чего-либо, мне это не интересно.
      
      >Следовательно Граф за все косяки на своей вассальной территории отвечает перед Королём
      Вовсе нет. До централизованного государства еще нескоро. А до тех пор налоги + солдаты + безопасная логистика.
      
      >Особенно если преступность "процветает" на землях Графа.
      Особенно преступность процветает в столице. Без кавычек процветает.
      
      >Король может казнить вассала и забрать его земли вод управление Короны. Это если вы абстрактно спрашиваете.
      Может. За вполне конкретные (и список весьма невелик) косяки. Иначе другие вассалы немножко будут недовольны, а это большие проблемы.
      Лезть в хозяйственную деятельность вассала король не может, графства имеют довольно высокую степень автономии. Псевдосредневековье, однако.
      
      >А если не абстрактно, то судя по записке - да может.
      По записке - не может. Разве что в форме рекомендаций, совершенно не обязательных к исполнению и c обязательного согласия графа.
      
      >И предать Графа суду за работорговлю на его землях, там самым вмешавшись хозяйственные дела (торговлю рабами).
      Как только будет доказано, что именно граф занимался работорговлей (вспоминаем про карманников в столице.). Не доказано - может выразить неудовольствие криминогенной обстановкой в графстве.
      
      >Или оказать имущественную помощь, на которую есть намёк в записке.
      Имеет полное право распоряжаться своими ресурсами.
    621. Алексей 2019/10/10 20:04 [ответить]
      > > 620.RUpert
      Судя по сообщению вы потеряли нить обсуждения.
      Это не удивительно после большого перерыва.
      Да, перечитав свою "простынку" чуточку подсократил ответ, выбросив из него часть. Если выкинул что-то важное - переспросите и я обязательно напишу отдельно.
      
      > > 620.RUpert
      >> > 613.Алексей
      >Следовательно, ваш вывод высосан из пальца. Состояние графини Иртон как главы местной власти в отсутствие графа Иртон, является частью "местной обстановки".
      (...)
      >Мне очень жаль напоминать, но в тексте изображено не современное государство. Это такой толстый намек.
      (...)
      >И что? Только ради этого его хрен знает куда погнали?
      (...)
      
      В принципе...
      Здесь вы можете оказаться правы, но по иной причине. Король мог просто не формулировать задачи перед инспектором, дабы не плодить дополнительных слухов.
      По этому именно душевное здоровье в записке может быть не отражено.
      Но тогда должен быть отражён перечень действий Лилиан, на основании которого Король и примет решение о её душевном здоровье.
      А этого перечня нет.
      Там вообще ничего по сути нет, я даже думал, что почта голубиная и по этому такая краткость - но вроде тоже нет...
      
      
      >>На фоне этой задачи даже постулируемое вами "оценить обстановку" в очень низком приоритете, поскольку "Авось сама помрет."
      >Можно узнать ход ваших рассуждений? Вот никак не могу связать "авось помрет" и низкий приоритет оценки обстановки в графстве. Это две разные задачи, связанные только косвенно.
      Первоочередная задача: "оценить душевное здоровье". Это видно из цитат Короля.
      При этом первоочередная задача отмечена маркером "авось", то есть важность её не особо велика.
      Исходя из этого задачи с более низким приоритетом (ниже первоочередной) получатся на уровне "вообще нафиг не интересны".
      / Вынес отдельно, поскольку конкретный вопрос.
      
      
      
      >>Теперь о факте: "Лилиан его обязана повесить без вариантов, кажется?" - нет, не обязана. У неё есть как право казнить, так и право миловать
      >Ой, у вас с памятью проблемы? Мадам Иртон как графиня является вассалом его величества. И как вассал имеет обязанности. И эти обязанности не очень поощряют помилование подобных субъектов.
      >Так что формально ГГ имеет право миловать кого угодно, а фактически - увы, приходится поддерживать "справедливость".
      В тексте нет описания подобных обязанностей. А право казнить у сюзерена неотъемлемо от права миловать.
      Собственно по тексту Лилиан и милует (для окружающих) управляющего, и это никого из окружающих не удивляет.
      Впрочем... я так и не понял зачем Вы изначально упомянули про это "повесить". По этому конкретно здесь не понимаю суть спора. Извините.
      
      >А в чем проблема? Имеет возможность свалить неприятное дело на
      >других (причем добровольцев!), при этом фактически выполняет свои обязанности. Плюс повышает свой (графский!) рейтинг среди законопослушного населения и тем укрепляет законную власть.
      Мы ведь говорим о лицемерии, правда?
      
      >>Была бы "манипуляцией" - была бы глупой, а так это "аналогия".
      >Манипуляция, чистой воды. Ну какой тут "слепой"?
      >
      >>Лилиан направляет Эдгара по пути событий, с которого тот не сможет свернуть (выгоняет из замка). С высокой вероятность (как она считает сама) летального исхода для Эдгара.
      >Так у него смертный приговор. Вся разница - способ исполнения. ГГ как глава местной власти имеет право выбрать.
      Вот как Ваш ответ соотносится с темой "лицемерие"?.. Отношу к флуду.
      / Кстати... по поводу "смертный приговор" это большой вопрос. Есть ли у Лилиан право выносить его?.. Ведь фактически имущество (управляющий) ей не принадлежит, а принадлежит её мужу... Впрочем это только мысли вслух, и здесь скорее всего действует первородное право дворянина(дворянки).
      
      >>Причём принимает меры для увеличения вероятности летального исхода.
      >>Но при этом "Да, не своими руками."
      >Да, а в чем проблема? ГГ должна взять ковыряльник и сама бошки рубить?
      >Нет? Тогда в чем претензия?
      Никаких претензий, всё в рамках заявленного лицемерия Лилиан.
      
      >>В принципе, я могу согласится с вашей позицией, если вот это "Да, не своими руками" трактовать как "его убила я, пусть и не своими руками"
      >Фактически это так и есть. Шансы остаться живым минимальные.
      >>Тогда вы будете правы и лицемерия нет. Но при таком подходе зачем выгонять то?..
      >Спокойнее. Ну приведут приговор в исполнение не в замке, а за полсотни верст от него, что изменится? ГГ лично будет легче и... всё? Имеет возможность как графиня немного облегчить себе жизнь.
      И совесть графини будет спокойнее и руки чище?
      Лицемерие Лилиан подтверждено?
      
      
      >>Лилиан - сюзерен данной территории.
      >Король - сюзерен данной территории (и прочих территорий королевства) by default.
      Для справки, текст из Вики: "Во многих странах континентальной Европы действовало правило 'вассал моего вассала - не мой вассал', по которому непрямой вассал короля не был обязан ему подчиняться".
      По остальному - будет ниже.
      
      >>Всё что делает на территории - по воле сюзерена.
      >Всё что делает на территории - по воле сюзерена-короля.
      >
      >>На территории процветает (режим наибольшего благоприятствования) работорговля. Значит процветает она по воле (либо безволию, но это отдельно) сюзерена.
      >Значит процветает она по воле (либо безволию, но это отдельно) сюзерена-короля. Опс?
      >
      >>/Добавлю. Кажется понял о чём ваша мысль. Нет, связь Лилиан-работорговка не через то, что записка о Лилиан. А через местность, которая подчинена Лилиан. Описано чуть выше.
      >Пользуемся ВАШЕЙ логикой:
      >Король - сюзерен столицы. В столице вовсю криминальные элементы занимаются "карманной греблей". Король - местный "крестный отец".
      >Хрень собачья detected.
      
      
      Возьмём обычное предприятие.
      Директор. Начальник цеха. Начальник участка. Рабочий.
      В этой линейке "начальник цеха" отвечает перед "директором" за все произведённые "рабочим" косяки.
      То есть "директор" может уволить нафиг "начальника цеха" за то, что тот не проконтролировал "начальника участка" который допустил что на его участке "рабочий" порет косяки.
      И называется это: "вертикаль власти".
      
      Аналогично и для Короля.
      Губернатор отвечает перед Королём за все косяки в столице, в том числе и за косяки стражи, которая не может отловить воров.
      /Таким образом моя логика прямо противоречит тому, что Вы попытались приписать мне. А король, кстати, тоже отвечает за воров (точнее за безопасность) в столице, но уже перед народом, который может и взбунтоваться.
      
      Следовательно Граф за все косяки на своей вассальной территории отвечает перед Королём. Особенно если преступность "процветает" на землях Графа.
      
      
      >>Если вся записка это ситуация, то какие методы исправления "Управляющий воровал"?
      >А что, король может вмешиваться в хозяйственные дела графа/графини Иртон??? Нет? Тогда это просто информирование.
      Король может казнить вассала и забрать его земли вод управление Короны. Это если вы абстрактно спрашиваете.
      А если не абстрактно, то судя по записке - да может. И предать Графа суду за работорговлю на его землях, там самым вмешавшись хозяйственные дела (торговлю рабами). Или оказать имущественную помощь, на которую есть намёк в записке.
      
      
    620. RUpert 2019/10/10 15:35 [ответить]
      > > 613.Алексей
      >Из этого следует вывод, что вот в этом сообщении вы частично ошиблись
      Вовсе нет, вы просто видите то, что хотите.
      
      >Поскольку основная задача это оценка душевного состояния.
      Разве я говорил об основной задаче - оценке душевного состояния?
      И разве основная задача отменяет второстепенные?
      Нет никакой причины считать, что господина Тримейна послали прояснить всего лишь один вопрос. Тем более что состояние графини Иртон и обстановка в графстве связаны, хоть и не напрямую.
      
      >Следовательно, Ганц манкирует своими обязанностями, поскольку "послал записку не о графине Иртон, а о местной обстановке".
      Следовательно, ваш вывод высосан из пальца. Состояние графини Иртон как главы местной власти в отсутствие графа Иртон, является частью "местной обстановки".
      
      >С вот этой фразы: "оставить без помощи. Авось сама помрет. И никто не виноват - и Джес станет свободен"
      Это вполне нормальный вариант. С гуманизмом в изображаемой действительности большие напряги, а интересы господина Иртона куда ближе. Да, будут проблемы с отцом графини, но можно попробовать свалить на нездоровье.
      
      >Данные о обстановке не возбраняются, конечно, но предметом исследования является Лилиан, а не земли. Положение на землях короля вообще не интересует, судя по тексту.
      Мне очень жаль напоминать, но в тексте изображено не современное государство. Это такой толстый намек.
      
      >Задачей (первоочередной) Тримейнса было выяснить "Плохо, если Лилиан сошла с ума"
      И что? Только ради этого его хрен знает куда погнали?
      Выяснил это, выясняет следующий вопрос.
      
      >На фоне этой задачи даже постулируемое вами "оценить обстановку" в очень низком приоритете, поскольку "Авось сама помрет."
      Можно узнать ход ваших рассуждений? Вот никак не могу связать "авось помрет" и низкий приоритет оценки обстановки в графстве. Это две разные задачи, связанные только косвенно.
      
      >Теперь о факте: "Лилиан его обязана повесить без вариантов, кажется?" - нет, не обязана. У неё есть как право казнить, так и право миловать
      Ой, у вас с памятью проблемы? Мадам Иртон как графиня является вассалом его величества. И как вассал имеет обязанности. И эти обязанности не очень поощряют помилование подобных субъектов.
      Так что формально ГГ имеет право миловать кого угодно, а фактически - увы, приходится поддерживать "справедливость".
      
      >"а Лилиан не станет портить себе нервы" - угу именно, за счёт попытки обмана самой себя. Мол, я отправляю на смерть, но убийцей я не буду
      А в чем проблема? Имеет возможность свалить неприятное дело на
      других (причем добровольцев!), при этом фактически выполняет свои обязанности. Плюс повышает свой (графский!) рейтинг среди законопослушного населения и тем укрепляет законную власть.
      
      >Была бы "манипуляцией" - была бы глупой, а так это "аналогия".
      Манипуляция, чистой воды. Ну какой тут "слепой"?
      
      >Лилиан направляет Эдгара по пути событий, с которого тот не сможет свернуть (выгоняет из замка). С высокой вероятность (как она считает сама) летального исхода для Эдгара.
      Так у него смертный приговор. Вся разница - способ исполнения. ГГ как глава местной власти имеет право выбрать.
      
      >Причём принимает меры для увеличения вероятности летального исхода.
      >Но при этом "Да, не своими руками."
      Да, а в чем проблема? ГГ должна взять ковыряльник и сама бошки рубить?
      Нет? Тогда в чем претензия?
      
      >В принципе, я могу согласится с вашей позицией, если вот это "Да, не своими руками" трактовать как "его убила я, пусть и не своими руками"
      Фактически это так и есть. Шансы остаться живым минимальные.
      
      >Тогда вы будете правы и лицемерия нет. Но при таком подходе зачем выгонять то?..
      Спокойнее. Ну приведут приговор в исполнение не в замке, а за полсотни верст от него, что изменится? ГГ лично будет легче и... всё? Имеет возможность как графиня немного облегчить себе жизнь.
      
      >Мда. Постулаты (как это видится для короля).
      Пожалуйста, не надо жульничать. Это "как видится вам".
      "Как видится для короля" можно узнать ТОЛЬКО из текста.
      
      >Лилиан - сюзерен данной территории.
      Король - сюзерен данной территории (и прочих территорий королевства) by default.
      
      >Всё что делает на территории - по воле сюзерена.
      Всё что делает на территории - по воле сюзерена-короля.
      
      >На территории процветает (режим наибольшего благоприятствования) работорговля. Значит процветает она по воле (либо безволию, но это отдельно) сюзерена.
      Значит процветает она по воле (либо безволию, но это отдельно) сюзерена-короля. Опс?
      
      >/Добавлю. Кажется понял о чём ваша мысль. Нет, связь Лилиан-работорговка не через то, что записка о Лилиан. А через местность, которая подчинена Лилиан. Описано чуть выше.
      Пользуемся ВАШЕЙ логикой:
      Король - сюзерен столицы. В столице вовсю криминальные элементы занимаются "карманной греблей". Король - местный "крестный отец".
      Хрень собачья detected.
      
      >Если вся записка это ситуация, то какие методы исправления "Управляющий воровал"?
      А что, король может вмешиваться в хозяйственные дела графа/графини Иртон??? Нет? Тогда это просто информирование.
    619. Алексей 2019/10/10 14:54 [ответить]
      > > 618.Архангельская Мария Владимировна
      >> > 617.Алексей
      >>
      >>Вот только почему у Леди прислуживала Кухарка - загадка... Впрочем тут сама Няня могла о себе возомнить и повысить себя до Кухарки.
      >
      >С чего вы это взяли? Лилиан прислуживает няня по имени Марта, вырастившая её с пелёнок, а до того растившая её отца. Поварихой была жена управляющего Тара, а после того, как её с мужем выгнали из замка, Лилиан поручила готовку одной из служанок.
      
      ...
      Изначальная обсуждаемая цитата говорила о том, что Няня топает на кухню готовить простоквашу для хозяйки.
      Не передать указание, а отправляется лично готовить.
      "- Сей же день поставлю сквашивать! К завтрему и готова будет."
      
      PS. Не критично для текста, это я так, мимоходом иронизирую.
    618. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2019/10/09 10:39 [ответить]
      > > 617.Алексей
      >
      >Вот только почему у Леди прислуживала Кухарка - загадка... Впрочем тут сама Няня могла о себе возомнить и повысить себя до Кухарки.
      
      С чего вы это взяли? Лилиан прислуживает няня по имени Марта, вырастившая её с пелёнок, а до того растившая её отца. Поварихой была жена управляющего Тара, а после того, как её с мужем выгнали из замка, Лилиан поручила готовку одной из служанок.
      
    617. Алексей 2019/10/08 03:07 [ответить]
      > > 616.yuu2
      Подозреваю, что Архангельская Мария Владимировна имела в виду несколько иное.
      В книге описана не Европа, поскольку в книге описана не Реальность, а мир вымышленный, со своей историей отличной от Реальности.
      
      Кстати о температуре и печи. По тексту там замок и замковая кухня. А замковая кухня это такое место где постоянно что-то жарят-парят на весь гарнизон. :) Путь гарнизон разогнали к тому времени, но жильцы то в замке остались.
      
      Вот только почему у Леди прислуживала Кухарка - загадка... Впрочем тут сама Няня могла о себе возомнить и повысить себя до Кухарки.
      Особенно если манкирует своими обязанностями как прислужницы той самой Леди:
      "Когда часов в двенадцать следующего дня пришла Марта, Аля стояла посреди комнаты и старательно приседала. Получалось плохо. Сделано не было и десятка приседаний, а пот лил ручьями. И колени подозрительно ныли.
      - Что это ты делаешь, Лилюшка? - ахнула няня.    "
      Поздновато появилась, явно пренебрегает обязанностями Камеристки в пользу развлечения Кухаркой.
    616. yuu2 2019/09/29 18:52 [ответить]
      > > 615.Архангельская Мария Владимировна
      >Так то в Европах. А у нас простокваша, сметана (сквашенные сливки) и полученный из простокваши творог были ценными и любимыми продуктами питания.
      Так именно: у нас. У нас и холодных ночей в разы больше, и сухих холодных погребов, и практика получения топленого молока почти дармовая - печи почти круглый год в работе.
      А по описанному Автором "средневековье" куда ближе к Ницце, чем к Архангельску.
      >Уточним - европейским уровнем санитарии. Впрочем, делать из сквашенного молока прекрасные сыры им это не мешало.
      Не мешало. Тем, кто выжил. Отчего сыровары и виноделы были отдельными кастами. И первая попавшаяся под руку служанка явно в этот разряд не подходит. Хотя бы потому, что героиню тошнит от разносимых ею запахов.
      >Напомнить Вам о сакральности виноделия
      Зачем? Я ровно это же и говорил: для непосвященных сыровары и виноделы были сродни шаманам. И "первый попавшийся" просто не мог воспроизвести их результаты до работ сподвижников Пастера.
    615. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2019/09/25 18:10 [ответить]
      > > 614.yuu2
      >Эх, простоквашки бы...
      >Что она и сказала. Женщина ласково погладила ее по волосам.
      >- Сей же день поставлю сквашивать! К завтрему и готова будет. А пока сделай глоточек...
      >Вот так и сыплются иностранные агенты.
      >
      >"В европах" до конца 19 века (до работ пастеровского института) сквашенное молоко в любой форме считалось испорченным продуктом, не пригодным к пище.
      
      Так то в Европах. А у нас простокваша, сметана (сквашенные сливки) и полученный из простокваши творог были ценными и любимыми продуктами питания.
      
      > Что, впрочем, с тогдашним уровнем санитарии было не далеко от истины.
      
      Уточним - европейским уровнем санитарии. Впрочем, делать из сквашенного молока прекрасные сыры им это не мешало.
      
      > Собственно, сыроделы и виноградари "в европах" оказывались в привелегированных слоях "рабочей аристократии" потому, что осуществляли "возврат с того света" скоропортящихся продуктов. Собственно, старый смысл праздников типа Божоле и сводился не к попойке, а к "встрече с того света".
      
      Напомнить Вам о сакральности виноделия - начиная с культа Диониса-Вакха и кончая таинством Евхаристии? И с каких это пор получение виноградного сусла стало считаться порчей?
      
      >А вот графиня, ДОБРОВОЛЬНО просящая сквасить ей молока, "в европах" прошла бы по графе "самоубийца".
      
      Ещё раз - место действия СИ - не Европа.
    614. yuu2 2019/09/24 10:50 [ответить]
      Эх, простоквашки бы...
      Что она и сказала. Женщина ласково погладила ее по волосам.
      - Сей же день поставлю сквашивать! К завтрему и готова будет. А пока сделай глоточек...
      Вот так и сыплются иностранные агенты.
      
      "В европах" до конца 19 века (до работ пастеровского института) сквашенное молоко в любой форме считалось испорченным продуктом, не пригодным к пище. Что, впрочем, с тогдашним уровнем санитарии было не далеко от истины.
      
      Истории про жабу в кувшине - это не истории о бактерицидных свойствах жабьей слизи. Это истории о том, что иногда "с помощью колдовства" (а других объяснений тогда не знали) удается спасти ценнейший продукт от преждевременной смерти.
      
      Собственно, сыроделы и виноградари "в европах" оказывались в привелегированных слоях "рабочей аристократии" потому, что осуществляли "возврат с того света" скоропортящихся продуктов. Собственно, старый смысл праздников типа Божоле и сводился не к попойке, а к "встрече с того света".
      
      А вот графиня, ДОБРОВОЛЬНО просящая сквасить ей молока, "в европах" прошла бы по графе "самоубийца".
    613. Алексей 2019/08/22 14:38 [ответить]
      > > 611.RUpert
      >> > 610.Алексей
      
      >>королём на Лилиан Иртон сейчас отец мужа... То есть Эдоард
      >И что?
      Это оставлено было из-за упоминания зимы. По хорошему, надо сверку сезонов проводить... Лень. И так известно что в хронологии Автор плавает.
      
      >>Чётко видно, что задачей будет: оценить душевное состояние Лилиан Иртон.
      >И какие из этого выводы, кроме беспокоится Эдоард Восьмой, как политик и родственник?
      
      Из этого следует вывод, что вот в этом сообщении вы частично ошиблись:
      > > 608.RUpert
      >Тримейн был послан в Иртон как представитель его величества и послал записку не о графине Иртон, а о местной обстановке.
      
      Поскольку основная задача это оценка душевного состояния.
      Следовательно, Ганц манкирует своими обязанностями, поскольку "послал записку не о графине Иртон, а о местной обстановке".
      
      >>А вот сбором информации о местной обстановке его обременять не собираются.
      >Что увидел, то и сообщил. С каких пор местная обстановка перестала быть мелкой незначительной подробностью?
      С вот этой фразы: "оставить без помощи. Авось сама помрет. И никто не виноват - и Джес станет свободен"
      Данные о обстановке не возбраняются, конечно, но предметом исследования является Лилиан, а не земли. Положение на землях короля вообще не интересует, судя по тексту.
      
      >Опять глупость ляпнули. Господин Тримейн сделал именно то, что входит в его обязанности - прояснил обстановку, и исходя из нее предпринял действия в рамках полномочий. Для представителя - норма.
      
      Задачей (первоочередной) Тримейнса было выяснить "Плохо, если Лилиан сошла с ума".
      На фоне этой задачи даже постулируемое вами "оценить обстановку" в очень низком приоритете, поскольку "Авось сама помрет."
      
      
      > > 612.RUpert
      >> > 609.Алексей
      >>Подскажите, как называется поведение...
      >Концепция справедливости/воздаяния для вас совершенно неизвестна?
      А ответ на вопрос где?
      Вам термин "право она насилие" известен? Ладно, это риторически было.
      Отвечу по сути вашего текста.... Три раза перечитал, хрень полная. Кредит берётся в банке. Каким образом отдавать его можно не банку - загадка. Это было по сути кривой аналогии.
      Теперь о факте: "Лилиан его обязана повесить без вариантов, кажется?" - нет, не обязана. У неё есть как право казнить, так и право миловать.
      "а Лилиан не станет портить себе нервы" - угу именно, за счёт попытки обмана самой себя. Мол, я отправляю на смерть, но убийцей я не буду.
      
      >>Вот в виде примера: направляешь слепого в сторону пропасти
      >Опс, какая глупая манипуляция.
      Была бы "манипуляцией" - была бы глупой, а так это "аналогия".
      Лилиан направляет Эдгара по пути событий, с которого тот не сможет свернуть (выгоняет из замка). С высокой вероятность (как она считает сама) летального исхода для Эдгара.
      Причём принимает меры для увеличения вероятности летального исхода.
      Но при этом "Да, не своими руками."
      
      
      В принципе, я могу согласится с вашей позицией, если вот это "Да, не своими руками" трактовать как "его убила я, пусть и не своими руками".
      Тогда вы будете правы и лицемерия нет. Но при таком подходе зачем выгонять то?..
      
      
      >>В записке чётко даётся понять, что Лилиан работорговка.
      >Можно узнать, откуда вы взяли эту дичь?
      >Если ВСЯ записка о Лилиан, то покушения на себя организовала тоже она.
      >Если только ЧАСТЬ о Лилиан (), то работорговлю к Лилиан можно приплести только при очень большом желании.
      
      Мда. Постулаты (как это видится для короля).
      Лилиан - сюзерен данной территории.
      Всё что делает на территории - по воле сюзерена.
      На территории процветает (режим наибольшего благоприятствования) работорговля. Значит процветает она по воле (либо безволию, но это отдельно) сюзерена.
      
      По "Если ВСЯ записка о Лилиан" - вообще-то этого я не утверждал. Я утверждал обратное: что Ганц слишком мало в записке написал про Лилиан.
      
      Но я в недоумении...
      Вы пытаетесь словами "Если ВСЯ записка о Лилиан, то покушения" показать, что на самом деле "при мне на Л. Иртон было совершено покушение" к Лилиан не относятся?..
      Здесь я реально не понял вашей глубокой мысли.
      /Добавлю. Кажется понял о чём ваша мысль. Нет, связь Лилиан-работорговка не через то, что записка о Лилиан. А через местность, которая подчинена Лилиан. Описано чуть выше.
      
      
      >А еще в письме прямо сказано Л. Иртон делает все, что исправить сложившуюся ситуацию, то есть письмо описывается ситуация.
      >Будьте внимательней.
      Если вся записка это ситуация, то какие методы исправления "Управляющий воровал"? Вернуть управляющего, чтобы вынести "воровал" из прошедшего времени?
      А вот эту часть ситуации: "на Л. Иртон было совершено покушение, которое я вынужден расследовать" исправлять запретом на расследование?
      Это, конечно, шутка. Частично. Шутка написана, чтоб показать, что ошибочно применять "что исправить сложившуюся ситуацию" ко всему содержанию записки.
      Что именно предпринимает Лилиан и что она нацелена исправить - в записке не указано.
      / Кстати, эта шутка уже повторена дважды, первый раз она была в виде: как исправить ситуацию "М. Иртон цела и здорова"?
      
      Но, вообще, зря вы тут копья ломаете.
      Я в курсе, что Лилиан не собирается убивать М. Иртон.
      
      И в курсе, что "записка" составлена коряво. По факту в ней должно было быть: "при управляющем процветала работорговля" - что, конечно, не снимает всей вины с Лилиан, но хоть показывает, что противодействие работорговле есть. И про дружину исправить, что заменена (теперь состоит) на вирманов.
    612. RUpert 2019/08/22 08:53 [ответить]
      > > 609.Алексей
      >Подскажите, как называется поведение, когда знаешь, что поступаешь плохо (отправляешь на смерть), но делаешь вид, что поступаешь хорошо или что это вообще не ты (ну не я же нажму на курок)?
      Концепция справедливости/воздаяния для вас совершенно неизвестна?
      Тогда представьте себе это таким образом: "приговоренный" своими поступками набирал "кредит", а теперь ему пришлось его отдавать. Но не "банкиру" (Лилиан), а непосредственно "вкладчикам" (местному населению).
      Результат: у заемщика есть шанс не оказаться "полным банкротом" (Лилиан его обязана повесить без вариантов, кажется?), "заемщики" станут более лояльны к "банкиру" и властям, а Лилиан не станет портить себе нервы. Все в выигрыше, да?
      
      >Вот в виде примера: направляешь слепого в сторону пропасти
      Опс, какая глупая манипуляция.
      
      >В записке чётко даётся понять, что Лилиан работорговка.
      Можно узнать, откуда вы взяли эту дичь?
      Если ВСЯ записка о Лилиан, то покушения на себя организовала тоже она.
      Если только ЧАСТЬ о Лилиан (), то работорговлю к Лилиан можно приплести только при очень большом желании.
      А еще в письме прямо сказано Л. Иртон делает все, что исправить сложившуюся ситуацию, то есть письмо описывается ситуация.
      Будьте внимательней.
    611. RUpert 2019/08/22 08:41 [ответить]
      > > 610.Алексей
      >Стоп. Возможно я в королях запутался.
      Я шевалье Ганц Тримейн, полномочный представитель Его Величества Эдоарда Восьмого
      
      >королём на Лилиан Иртон сейчас отец мужа... То есть Эдоард
      И что?
      
      >Чётко видно, что задачей будет: оценить душевное состояние Лилиан Иртон.
      И какие из этого выводы, кроме беспокоится Эдоард Восьмой, как политик и родственник?
      
      >А вот сбором информации о местной обстановке его обременять не собираются.
      Что увидел, то и сообщил. С каких пор местная обстановка перестала быть мелкой незначительной подробностью?
      
      Цитату я поскипал, из нее можно понять только одно - недостаток информации у Его величества и совершенно логичные действия для исправления ситуации.
      
      >Забавно. Получается , что сообща размотали ещё один косяк Автора. А именно: записка Ганца не соответствует возложенным на него задачам.
      Опять глупость ляпнули. Господин Тримейн сделал именно то, что входит в его обязанности - прояснил обстановку, и исходя из нее предпринял действия в рамках полномочий. Для представителя - норма.
    610. Алексей 2019/08/21 17:19 [ответить]
      > > 608.RUpert
      >Тримейн был послан в Иртон как представитель его величества и послал записку не о графине Иртон, а о местной обстановке.
      
      Стоп. Возможно я в королях запутался.
      Поскольку Ганц это королевский представитель, а королём на Лилиан Иртон сейчас отец мужа... То есть Эдоард. Получается что это нужный король. Странно тогда, что Ганц появился осенью, а не весной (это я про подготовку к зиме в записке).
      
      А теперь веселье.
      Привожу сюда полную цитату, поясняющую задачи Треймена.
      Чётко видно, что задачей будет: оценить душевное состояние Лилиан Иртон.
      А вот сбором информации о местной обстановке его обременять не собираются.
      
      Книга 1 глава 6.
      
      "- Я не больше. Но поверь мне - это нормально. Лилиан весьма неуравновешена.
      - Может быть. Крейби сказал, что она выгнала управляющего за воровство...
      Эдоард нахмурился. Это было серьезнее. Но только чуть. Ну, выгнала. И что?
      - Полагаю, за зиму она без управляющего не умрет. Сейчас ехать туда уже поздно. А весной я попрошу Августа. Пусть навестит дочь.
      - Хорошо. Вдруг она сошла с ума?
      - тогда Джесу будет очень плохо.
      Эдоард вздохнул. Безумие жены не считалось поводом для развода. Если так получилось - это тебя наказал Альдонай. Терпи и молись.
      Только вот Джеса это вряд ли утешит.
      - Весной я пошлю туда кого-нибудь. А ты езжай спокойно в деревню. Тебе вредно волноваться.
      - Как скажешь, дядюшка.
      Амалия поцеловала дядю-отца в щеку, попрощалась и вышла.
      Эдоард только плечами пожал.
      Плохо, если Лилиан сошла с ума. Но сейчас... снаряжать корабль?
      Не до того. А отправлять в Иртон гонцов... все равно они оттуда быстро не вернутся. Или отправить?
      Нет, лучше ближе к весне. Когда станут проходимыми дороги. Слишком уж глухое захолустье...
      И...
      Была у короля еще одна мысль.
      Подловатая, грязноватая... но.
      Он - король. Он - должен.
      Если с Лилиан Иртон что-то не так...
      Не убивать. Но оставить без помощи. Авось сама помрет. И никто не виноват - и Джес станет свободен. Почему нет?
      Его Величество искренне желал сыну счастья.    "
      
      PS.
      Забавно. Получается , что сообща размотали ещё один косяк Автора. А именно: записка Ганца не соответствует возложенным на него задачам.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"