Комментарии: Очередная матюгалка про любовь

Беркем аль Атоми : другие произведения.

Комментарии: Очередная матюгалка про любовь
(Оценка:**3.61*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/08/2008, изменен: 28/08/2008. 5k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
14:37 Дорожных Д.Д. "Предновогодье" (7/1)
14:28 Гавриленко Д.С. "Новому году" (3/1)
09:00 Винников В.Н. "Набережная Геленджика" (2/1)
00:38 Майка "Письмо Фейгину Александру " (67/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:16 "Форум: Трибуна люду" (535/97) 17:16 "Форум: все за 12 часов" (288/101) 14:01 "Диалоги о Творчестве" (336/13) 22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:16 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (536/2) 17:16 Коркханн "Лабиринты эволюции" (144/39) 17:15 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (25/4) 17:14 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (817/22) 17:11 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (161/3) 17:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (96/16) 17:09 Егорыч "О сборнике И. Козлова 2" (6/5) 17:08 Калинин А.А. "О сетевых поэтических конкурсах" (92/6) 17:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (752/13) 17:03 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (432/12) 16:59 Берг D.Н. "Паштет" (62/25) 16:54 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (26/3) 16:50 Башилов М.И. "Душа России" (1) 16:47 Логинов Н.Г. "Дорога в гору" (41) 16:47 Тихонов А.К. "День сегодняшний" (13/1) 16:36 Русова М. "Сад" (41/17) 16:31 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (3/1) 16:30 Эханик М. "Туман" (99/2) 16:29 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (113/14) 16:28 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (921/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Киты по штирборту: 1. Дорога в маги Хрустальность кружевных Рекомендует Назаров А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108534 Произведений: 1671788 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	04/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александрова Е.А. Арутюнянц К.Д. Бариста Ж. Баркасов И.Л. Белоглазова Я.В. Бернд А. Бычковская М.А. Валерьевна М. Васьковская М. Гаранин Д.А. Горшков А.В. Долгоаршинных Р.Ю. Древний А. Дронкин С. Еловенко В.С. Еремеева А.С. Зайцев Е.М. Заруднев Е.О. Золотова Н. Ивахненко И.А. Квашнина Е.Д. Колмыков С.В. Корепанова Е.П. Коротков С.А. Крупица Т. Крутик А. Кузнецова В.Е. Куликовский Ю.Л. Левковский И.И. Леданика Лужнов В.В. Макарова Ю.А. Максимов А.В. Малая Н. Мархабаев А. Милла М. Молягов А.В. Наупанис С.Е. Олимпиев М.Ю. Ост К. Паршаков В.С. Первушина О. Петров Ю.И. Петрова Е.Г. Прохорова М.Г. Розанова Н.М. Самохин В.С. Семенов С.И. Семёнов С.А. Семивражнова А.С. Соколова М. Солоницын Н.В. Старостова О.Ю. Степанов С.А. Тагеев П.А. Таниди Д.В. Тё И. Тощаков К.С. Увадов Д.В. Хоханова С.С. Шашкина А.В. Ширяев С.П. Юэмэй Aless Antonzp Mihoshi Taliana
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 03/12 Головин А.В. "Марафонец-1" 03/12 Соседкин А.П. "Не готовы" 02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела" 02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

52. Рагдай (sns79@list.ru) 2008/08/30 18:51 [ответить]
  > > 51.Лоо
  >> > 43.Шлёнский Александр Семёнович
  >Какая типично фрейдистско-пиндосская хуйня.

  +100

51. Лоо 2008/08/30 12:35 [ответить]
  > > 43.Шлёнский Александр Семёнович
  >терпел страшные побои от отца-алкоголика и от любящей матери, которая то была с ним докучливо-ласкова, то подвергала его жестоким телесным наказаниям.
  Какая типично фрейдистско-пиндосская хуйня. Мама пиздила сына, через это он стал маньяком. Чо этот Уильям сразу не прогнал, будто Сталин хотел замочить отца чтоб отъебать мать?

  На Кавказе не так всё.

50. zanozza (zanozza@gmail.com) 2008/08/30 02:08 [ответить]
  > > 49.Горыныч
  >Вот камрад до меня о том же писал, Беркем понял правильно, что я имел ввиду. А ты как многие до тебя впадаешь в обидку. А в реале вообще бы биться полез. А домысливать надо, на то нам и мозги дадены.

  Если честно, бро, то мне пох. ;) - просто внес ясность. Дела давние, ни Сталина, ни тех голопузых выблядков нету с нами... Главное - мы есть... пока...

49. Горыныч (gri9527@yandex.ru) 2008/08/30 01:25 [ответить]
  > > 42.zanozza

  >
  >Я хотя бы полслова про Сталина сказал?!? Давайте не будем, уважаемый, домысливать, а?

  Земляк, извини, но речь шла о Сталине в предыдущих постах, о Сталине и коллективизации, если я правильно понял. Не хотел я оскорбить тебя. Просто такие разговоры мне не в новинку, бывали споры на работе с внуками раскулаченных и их обиды. Почему-то на Сталина, почему-то на меня. Как будто Сталин и я (вот у меня самомнение то :)) ходили по деревням и давили "крепкаго" хозяина ("справного"). Вот камрад до меня о том же писал, Беркем понял правильно, что я имел ввиду. А ты как многие до тебя впадаешь в обидку. А в реале вообще бы биться полез. А домысливать надо, на то нам и мозги дадены.

48. Кыш 2008/08/30 01:10 [ответить]
Наверное, бабы, что его бабам прислуживали, не в счет.))))

47. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/08/30 01:01 [ответить]
  > > 46.Кыш

  По официальной версии, их было два - Джордж и Кинг, и он их освободил. Хотя подозреваю, что для них это было не лучше чем для меня например увольнение с работы. Свобода хорошо, а жрать-то что?

46. Кыш 2008/08/30 00:52 [ответить]
Я всегда знал, что у Бена Франклина в доме были черномазые рабы. Но сегодня по телеку сказали, что их у него были десятки. Прям не знаю, верить ли. Зачем ему столько?

45. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/08/30 00:45 [ответить]
  > > 44.Псих

  >Сказочный эльф, незамутнённый.

  Угу. Для того кто дальше Турции не ездил, американский народ - и вправду сказочные эльфы. А для эмигранта с многолетним стажем - привычная социальная среда.

  Американский народ повёлся от бандитов, пасших стада и не знавших закона кроме пистолета и верёвки. А вот - сумели сами себя окультурить, потому что это стало экономически выгодно. Американцы сами себя называют - The people of Law. То бишь, люди Закона.

  Может быть, и эльфы. Но их жизненный уклад даёт свои плоды. Социальную защищенность и нормальный уровень жизни, в частности.

  Так что пример достойный есть. А уж пользоваться им или нет - это дело хозяйское.

  Лично мне Эйб Линкольн и Бен Франклин гораздо ближе по духу чем царь Пётр или Ленин со Сталиным. Я предпочитаю лидеров, а не тиранов. Потому я и эмигрировал в страну, которая унаследовала их идеалы.

44. Псих 2008/08/29 23:44 [ответить]
  > > 43.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 41.Псих
  >>"бандит" Сталин пишется в кавычках или со смайлом;-)
  >
  >Второй - вытравить из стада законы вбитые хозяином и вмонтировать новые, по которым стадо САМО окультуривает себя.

  Сказочный эльф, незамутнённый. Беркем, ты зачем его здесь держишь? Тоже считаешь, что "вовремя подпущенный - изрядно развлекает контингент"?

43. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/08/29 23:39 [ответить]
  > > 41.Псих
  >"бандит" Сталин пишется в кавычках или со смайлом;-)

  Если бы... А претензии - они не ко мне. Сталин умер в 53-м, я родился в 56-м, поэтому все претензии к тем, кто писал мемуары и учебники истории. А в оных сохранились свидетельства что Джугашвили начинал с бандитизма.

  Да кстати, вот вам весь хуй до копейки:

  ---------------------------------------

  Много десятилетий историки принимали на веру образ Сталина, созданный его противниками. Он был, по выражению одного из его политических оппонентов Николая Суханова, "серым пятном, иногда маячившим тускло и бесследно" - заурядным партийным функционером, который умудрился благодаря интригам и тайным козням вырвать рычаги власти из рук блестящих революционеров, которые его окружали. В данном случае историю писали побежденные, особенно Лев Троцкий, который так и не смог внутренне смириться с тем, что его переиграл рябой бандит из Грузии, чьи претензии на интеллектуальный уровень были весьма сомнительны.

  В книге Саймона Сибэга Монтефиоре "Молодой Сталин" - авторитетной, опирающейся на тщательно собранные и проверенные источники биографии, посвященной молодым годам Сталина, - на месте серого размытого пятна возникает четкий контур.

  Основываясь на исследованиях Роберта Сервиса и Ричарда Овери, где устоявшиеся представления были пересмотрены, Монтефиоре подробно описывает детство и юность Сталина, его окутанную завесой тайны карьеру революционера в Грузии и ту решающую роль, которую он сыграл в дни Октябрьской революции. Отныне никому не придется гадать, каким образом Сталин пробился в ближнее окружение Ленина или занял свое место в правящей тройке, которая взяла власть после штурма Зимнего дворца.

  Как и в своей предыдущей книге "Сталин: двор красного царя" - мрачной, изобилующей душераздирающими подробностями хронике действий Сталина в годы его власти - Монтефиоре, так сказать, подтвердил, что дьявол в деталях: автор тщательно просеял ранее нечитанные материалы российских и грузинских архивов, где отыскал воспоминания матери Сталина. Монтефиоре тщательно выстраивает цепочки причин и следствий и заполняет лакуны, раскапывая факты, которые Сталин после своего прихода к власти ценой огромных усилий постарался скрыть и завуалировать.

  "Молодой сталин" портрет работы Тоидзе И.

  Ни одна деталь не считается слишком мелкой. Мы узнаем, что в вологодской ссылке в 1911 году Сталин менее чем за два месяца 17 раз ходил в библиотеку. Складывается впечатление, что автору доступны буквально все источники. Монтефиоре отыскал 109-летнюю родственницу первой жены Сталина - Екатерины Сванидзе. У нее до сих пор хорошая память, и она подтвердила слова других членов семьи, что г-жа Сванидзе умерла в 1907 году от тифа (а не от туберкулеза, как ошибочно считали историки). Казалось бы, мелочь, - но все эти свидетельства из первых рук, накапливаясь, расцвечивают традиционный монохромный портрет Сталина, вдыхая в него жизнь.

  Сталин представлял собой, как пишет Монтефиоре, "редкостный гибрид "интеллектуала" с убийцей". Корни его тяги к насилию глубоко укоренены в жизни его семьи в Гори, его родном городе, где главным видом спорта были уличные потасовки. Сосо, как называли Сталина - по документам Иосифа Джугашвили, терпел страшные побои от отца-алкоголика и от любящей матери, которая то была с ним докучливо-ласкова, то подвергала его жестоким телесным наказаниям. Когда выросший Сталин спросил у матери, почему она столько его била, она ответила: "Никакого вреда тебе от этого не было". Блестящий, но мятежный студент духовных семинарий, где он учился, и подававший большие надежды поэт, чьи стихи публиковались, Сосо еще подростком увлекся политикой. Его методы уже сложились под влиянием тактики семинарской администрации: "слежка, доносительство, вторжение во внутреннюю жизнь, надругательство над чувствами", как он сам позднее ее описывал. Взяв псевдоним "Коба" в честь вымышленного героического кавказского разбойника (имя "Сталин" - так сказать, "стальной человек" появилось намного позже), он пошел по стезе политического агитатора-подпольщика. Вехами его жизни стали многочисленные аресты и годы, проведенные в ссылке.

  Худой, красивый какой-то зловещей красотой несмотря на лицо, слегка обезображенное оспой, одаренный красивым голосом и талантом певца, Коба в молодости пленял женщин, о чем свидетельствует наличие нескольких внебрачных детей. На мужчин он тоже действовал гипнотически.

  "Его стиль и манеры были полностью грузинскими, и все же в нем было что-то чрезвычайно оригинальное, трудноуловимое, одновременно львиное и кошачье", - писал некий грузинский меньшевик о своем поразительном политическом противнике.

  Монтефиоре проливает новый свет на "безумства молодости" Сталина, когда он был на Кавказе кем-то вроде предводителя банды с революционным уклоном, организовывал ограбления, похищения, поджоги, рэкет и казни лиц, заподозренных в предательстве. Монтефиоре приводит убедительные аргументы того, что именно Сталин в январе 1902 года сжег склад нефтеперерабатывающего завода Ротшильдов в Батуми (городе, обязанном своим процветанием нефтяному буму), после чего, ссылаясь на это преступление, вымогал отступные у других нефтяных баронов. Помимо агитации среди рабочих и подстрекательства к стачкам и бунтам Сталин специализировался на дерзких, крайне жестких ограблениях банков. Добытые таким путем крупные средства помогали Ленину содержать партию большевиков.

  Насилие, уловки и зловещие заговоры были для Сталина питательной средой. Он полностью разделял ленинское идеальное представление о революционере-марксисте как о человеке, стоящем вне обычного общества и неподвластном обычной морали, беспощадном оружии пролетариата. "Грязная работа", которую Сталин превратил в свое призвание, для советских властей стала стандартной практикой. Сталин, как и его товарищи-большевики, до конца жизни так и не вышел из сумрачного мира шпионов, двойных агентов и преступных заговоров.

  Монтефиоре опровергает - возможно, окончательно, - гипотезу, будто Сталин был агентом охранки - царской тайной полиции. Например, он слишком много времени провел по тюрьмам и ссылкам. Когда же Сталин встречался с агентами охранки, подчеркивает Монтефиоре, он скорее получал от них информацию, чем предоставлял ее сам.

  Сталин завоевал полную симпатию Ленина с момента их знакомства в 1905 году. В глазах Ленина он, очевидно, был одним из вожделенных "людей дела" в противоположность тем, кто просто сидит и пьет чай.

  Со временем их взаимоотношения становились все более тесными. К большому удивлению Ленина, Сталин представил блестящую работу о национальной политике в Российской империи. Убийца действительно был интеллектуалом и определенно не был бюрократом. Монтефиоре проницательно отмечает, что "Сталин всему придавал политический смысл, но работал он в эксцентричном, беспорядочном, далеком от бюрократизма, почти богемном стиле, который не возымел бы успеха в любом другом правительстве ни тогда, ни сейчас". Монтефиоре удачно передает "чрезвычайную нестандартную уникальность этого человека" и те инстинкты смертельно опасного хищника, которые подняли его на вершину власти. В окружении жестких беспощадных людей Сталин доказал, что он самый жесткий и беспощадный. Руки, привыкшие к грязной работе, отличались самой железной хваткой.

  Уильям Граймс

  Источники:

  1. INOPRESSA.RU
  ---------------------------------------------

  Вот такой человек сформировал нацию под себя. Последствия - очевидны. Хозяин давно умер, а стадо, сформированное им, продолжает жить по тем понятиям, которые он в него вбил. Без хозяина это стадо одичало и охуело до святости. Выходов два. Первый - воскресить хозяина чтобы резал и бил это стадо в целях окультуривания. Второй - вытравить из стада законы вбитые хозяином и вмонтировать новые, по которым стадо само окультуривает себя.

  Какой из выходов - вам россиянам решать. Как говорится, вы хирурги, вам и плоскогубцы в руки...

42. zanozza (zanozza@gmaail.com) 2008/08/29 23:33 [ответить]
  > > 31.Горыныч
  >Как же вы не можете понять, господа внуки кулаков, раскулачивал не Сталин, а односельчане.

  Я хотя бы полслова про Сталина сказал?!? Давайте не будем, уважаемый, домысливать, а?

41. Псих 2008/08/29 23:19 [ответить]
  "бандит" Сталин пишется в кавычках или со смайлом;-) Иначе народ может не понять и того... как на Тупичке, отчеренковать.

  > > 37.Шлёнский Александр Семёнович
  >В стране с такой моралью - тут Беркем абсолютно прав - только бандит Сталин мог навести порядок как раз теми самыми языческими методами. То есть, всем провинившимся камнем по черепу, всем отличившимся - именную лопату и дополнительная ложка хлорки в чай.

40. Беркем аль Атоми (berkem@mail.ru) 2008/08/29 22:55 [ответить]
> > 37.Шлёнский Александр Семёнович
Шленский, а не случилось ли Вам в данном случае попутать долитый стакан с разом под дыхало? Эффект схож, этиология же разнее некуда :)

39. Беркем аль Атоми (berkem@mail.ru) 2008/08/29 22:53 [ответить]
  > > 34.Мичурин Артём Александрович

  >Не всё, что пишут в учебниках - враньё. Есть такая вещь как исторический факт, и спорить с ней ооочень трудно.
  Артем, не "в пику", а чисто на знакомое слово среагировал: каждый "факт", он факт только с одной стороны. С другой он уже совсем другой факт, а с третьей и не было ничего. К "историческим фактам" это относится особенно зверски :)

38. Горыныч (gri9527@yandex.ru) 2008/08/29 22:40 [ответить]
Беркему: Спасибо за творчество, товарищ, прочёл всё, что есть. Надеюсь, что будешь и впредь глаголом жечь сердца людей.Олегу: хотел бы обратить ваше внимание на идею (Кастанеда) сосуществующей с людьми на планете расы неорганических существ (летунов). Они питаются нашим осознанием, люди - домашний скот летунов, причём улыбают их сильные эмоции: страх, ненависть, любовь, страсть. Они невидимы, в обычном состоянии сознания мы не можем их вычислить, их как бы и нет...А вот М.Калашников называет их Античеловечеством и минус-цивилизацией,сообществом тени, неким надМозгом, который уже подмял под себя западоидную цивилизацию и использует её втёмную, перекраивая мир под себя. "Хозяйки", по ходу, сами есть стадо, не волки, нет. Они всего лишь высокотехнологичные и более организованные свиньи пасущие свиней попроще. А был ещё такой фантаст, Эрик Фрэнк Рассел, написавший забавную книгу "Зловещий Барьер". Может быть это всё моя паранойя. Хотелось бы услышать ваши мнения.

37. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/08/29 22:35 [ответить]
  > > 12.Кыш
  >Надо на бандите написать НЕ БАНДИТ - и все ОК.

  Наёбывают даже в Израиле, хотя он маленький, и в общем все друг друга знают. А США и Россия - большие страны. Не наёбывают только на кладбище, и то когда с трупа уже всё чего можно сняли.

  Весь вопрос в том что в США если фуфлыжника выкупили, ему конец. Если у него нет супер связей как у Скутера Либби, сидеть ему в тюрьме. И все будут в его сторону плевать.

  А вот в Лужкве например папа Лужок, все знают что он преступник и совершенно открыто пользуется своим административным положением для продвижения личного бизнеса вплоть до рейдерских захватов. Но никто его и не думает снимать с должности и предавать суду. И никто в его сторону не плюёт харкотиной, никто не пишет обличающих статей. А почему? А потому что может быть в США мораль и не самая соверщеннная, но в России мораль осталась языческая. То есть - кто объебал соседа, обокрал или дал ему по черепу камнем и отнял слонятину, тот и молодец, и пример для подражания, и ему слава и почёт.

  В стране с такой моралью - тут Беркем абсолютно прав - только бандит Сталин мог навести порядок как раз теми самыми языческими методами. То есть, всем провинившимся камнем по черепу, всем отличившимся - именную лопату и дополнительная ложка хлорки в чай.

36. Кыш 2008/08/29 22:20 [ответить]
  Беркем, а вот бы ты наскреб хоть на тоненькую книжечку, что старики говорили. С маленькими комментариями, а остальное цитаты и пересказы.

  ЗЫ Вот, Артем Александрович, за исторические факты и надо взяться. Для начала отсеять брехню. Типа сотен миллиардов гениальных командармов. Даже вот те 20 миллионов попристальнее рассмотреть. Может 18 или 25? И сколько среди них кого было. И кого 2 раза посчитали. Кого из них в детстве еще придушить надо было. И еще много аспектов.

35. *TooPen 2008/08/29 22:06 [ответить]
  > > 28.zanozza
  >
  >Не со всем согласен, уважаемый Беркем!
  >
  >Моего деда с 6 братьями загнали в Сибирь просто потому что сличком крепко хозяйствовали на своем хуторе.

  У Шолохова прекрасно описывается, как и почему проходили эти конфликты.
  У каждого - своя правда. Когда в деревне у 20 человек голод, и дети пухнут - а у одного достаток (неважно, пусть даже и своим трудом, честно созданный!) - на чью сторону встанет власть?
  Понятно, что на сторону большинства. Просто с целью выживания этноса, сохранения генофонда.
  В гражданской войне - нет смысла искать справедливости. Нет ее там. Соответственно, власть будет действовать не из справедливости, а из целесообразности.
  -

34. Мичурин Артём Александрович (armichurin@yandex.ru) 2008/08/29 21:46 [ответить]
  > > 33.Беркем аль Атоми
  >> > 32.Мичурин Артём Александрович
  >Накатал было тебе телегу, но лучше ты сам подумай. Пока что ты не свое говоришь.

  Не всё, что пишут в учебниках - враньё. Есть такая вещь как исторический факт, и спорить с ней ооочень трудно.

33. Беркем аль Атоми (berkem@mail.ru) 2008/08/29 21:35 [ответить]
  Вот из личного опыта. Не к тому, что "а вот МОИ-то понятливей" - камрад тут правильно выразил, что есть точки зрения, с которых неважно, родня или нет.
  Была традиция в семье. Неформальная, не "обязательная"; просто иногда это делалось. Когда в доме деда собирались "все", то мужиков и пацанов сажали в машины и везли на одну горку. Дед Абдулло выскребался из нивы старшего сына, доковыливал до известного ему места и показывал: "Вон, оттуда, от Башкирской Горки, до того леса, от леса до Азнакаевской дороги, и по всей этой стороне дороги до реки - это все наша земля. Ее царь давал, теперь совхоз есть, он как раз по нашим межам". И вот что интересно, я по мере взросления с нарастающей заинтересованностью наблюдал за реакцией наших на это сообщение. Ни какой-либо горечи, ни сожаления, ни, тем более, реституционных ужимок. Ничего такого. Последний владелец этой земли, отец Абдулло бабая, приехал с Туркестана, где воевал с красными, и сообщил семье: "Все, старики сказали, больше с этой властью воевать нельзя." Около месяца спокойно жил, не прячась, зная, что заберут. Забрали, больше его никто не видел. Вот какое отношение у старшего поколения семьи к тем событиям: принятие факта. Ни оценок, ни злобы, ни даже сожаления - нормальное дело. "Да, воевали. Потом старики сказали, что хватит, и воевать перестали. Потом стал Сталин, он шутка не понимал, но Аллаха помнил. Потом война. Потом Сталин умер, а советский время продолжался. Хорошо было, только люди стали слишком культурный и пить стали много".

  > > 32.Мичурин Артём Александрович
  Накатал было тебе телегу, но лучше ты сам подумай. Пока что ты не свое говоришь.

32. Мичурин Артём Александрович (armichurin@yandex.ru) 2008/08/29 21:15 [ответить]
  > > 27.Беркем Аль Атоми
  >> > 23.Мичурин Артём Александрович
  >Допек-таки :)

  А-а, это да, я настырный :)

  >Вспомни, чем кончается не пресеченная вовремя болтовня.

  Забавно, правда? Это пишет человек, который нынешнюю власть поносит, только держись. Беркем, извини за глупый вопрос, а если за тобой сейчас придут, отвезут, и в уютном подвале госучреждения доходчиво объяснят, что так отзываться о властях нехорошо, ты тогда власти эти самые больше уважать станешь? Ну, вроде как: 'сталинская школа, железная рука хозяина, вот это я понимаю, молодцы, мужики'. Или же всё-таки свободу слова предпочтёшь, дарованную действующими 'кремлядями'?

  >А ты сам реши - твой прадед-то.

  Я уже решил и давно, как ты правильно заметил - мой прадед-то. Ладно, Бог с ними, с дедами. Судеб много, мнений - тоже. Но ведь, что интересно, ты умудряешься превозносить историческую фигуру (намеренно не использую слово 'человек'), просравшую начало войны, уничтожившую из-за своей паранойи комсостав армии, и чуть было не погубившую громадную страну. Фигуру, с подачи которой продвигалась в массы идея неминуемой, в случае начала войны, победы на территории противника малой кровью, которая вылилась в 20 миллионов смертей. 20 000 000! Это население двух современных Чехий! Он Человек? Настоящий Человек? Да на кой ляд они тогда нужны, такие Человеки?

31. *Горыныч (gri9527@yandex.ru) 2008/08/29 20:45 [ответить]
  > > 28.zanozza
  >
  >Не со всем согласен, уважаемый Беркем!
  >
  >Моего деда с 6 братьями загнали в Сибирь просто потому что сличком крепко хозяйствовали на своем хуторе.
  >
  >Заметь - без батраков!
  >
  >В итоге незадолго до войны только мой дед вернулся, поднял дом в соседнем районе... и опять сел! Ибо слишком сильно глаза мозолил распиздяям соседям своим крепким домом.
  >
  >А вы говорите - пропаганда...

  Как же вы не можете понять, господа внуки кулаков, раскулачивал не Сталин, а односельчане. Любой наш родич святее папы римского, это понятно. И нам неизвестно, какие скелеты в шкафу у наших дедов. И так ли уж они были сосредоточием всех добродетелей, как мы нынешние хотели бы верить? А Сталин решал важнейшую на тот момент задачу по модернизации сельского хозяйства. Государственную задачу. И решил он её малой кровью и в сжатые сроки. Вот мои родственники из деревни не рвуться в фермеры, совхозы и колхозы поминают добрым словом. Они работают на земле, к их мнению стоит прислушаться.

30. Кыш 2008/08/29 20:33 [ответить]
Мозолить глаза соседям - грех. Попасть за это дважды.. ну, блин. Ведь без батраков особо не разживешься. Это ж как надо старательно всем совать под самый нос, чтоб заметили наконец, прониклись завистью, возненавидели и сожрали. И что характерно. Вообще так поступают очень многие время от времени. Среди моих близких тоже водится. Но доводит до конкретной беды обычно только постоянный выпендреж очень высокой интенсивности. Это ведь я, в сущности, не предков чьих-то обсуждаю. Это ведь все про нас. Типа здесь и сейчас.

29. Another_Joke 2008/08/29 20:03 [ответить]
Род - не икона, родичи - ровно такие же люди, как и все остальные.

28. zanozza (zanozza@gmail.com) 2008/08/29 19:02 [ответить]

  Не со всем согласен, уважаемый Беркем!

  Моего деда с 6 братьями загнали в Сибирь просто потому что сличком крепко хозяйствовали на своем хуторе.

  Заметь - без батраков!

  В итоге незадолго до войны только мой дед вернулся, поднял дом в соседнем районе... и опять сел! Ибо слишком сильно глаза мозолил распиздяям соседям своим крепким домом.

  А вы говорите - пропаганда...

27. Беркем Аль Атоми (berkem@mail.ru) 2008/08/29 17:55 [ответить]
  > > 23.Мичурин Артём Александрович
  Допек-таки :) Такой вопрос, Артем, не очень уместно смотрится в устах взрослого мужчины твоих лет, однако ответить именно тебе считаю обязательным. Смотри, если че не понравится - сам просил.
  > У меня по данному поводу тогда вопрос к Беркему будет. Не знаю был ли кто репрессирован в семье у автора, у меня были. Прадед как-то в сельсовете вопрос поднял: "А нахуя мы зерно финнам продаём, когда самим жрать нечего?".
  Подумай, решается ли вопрос "куда продавать зерно" в сельсовете. Подумай, ГДЕ должны решаться такие вопросы.
  Вспомни значение слова единоначалие.
  Вспомни, чем кончается не пресеченная вовремя болтовня.
  Оцени, на ЧТО была направлена болтовня твоего деда.
  Оцени ситуацию в стране, имевшуюся на момент совершения твоим дедом преступления.
  Если ты проделаешь все эти операции, то придешь ко вполне однозначным выводам.
  > Через пару дней отбыл в длительную командировку без права переписки. Думаю, что на изжогу ему хватило.
  Ум так и наживается. Если не учишься на чужих изжогах, получаешь свою.
  > Так вот мне интересно - прадед-то у меня пидарас был?
  А ты сам реши - твой прадед-то.
  > Или, может, дед, которой пацаном двенадцатилетним зимой в товарняках за полторы сотни километров работать ездил, потому, что семью кормить надо было. У него, возможно, тоже была небольшая изжога. Так значит дед мой, Евгений Григорьевич, тоже пидарас?
  А какие в этой связи к Сталину вопросы, вот что не понимаю :)
  > Понимаешь, Беркем, слова складывать просто бывает, до тех самых пор, пока они, слова эти, по верхам летят, никого конкретно не трогая. И так здорово всё там складывается, так ладно, хоть в программу предвыборную включай. А стоит вниз спуститься, к конкретике поближе, как пазлы-то эти словесные и рухнут, и не останется за ними ничего.
  Как рушатся пазлы - не в курсах, а вот про понимание неприятных для себя вещей ты много сейчас материалу дал. Зачем только, вот что не пойму. Мне оно без надобности, свое неприятное я двадцать лет как понял и что знаю - то знаю, и от души желаю того же тебе, ведь ты книжки пишешь, в мозги людям лазаешь. Понятно, что тебя волнуют эти вещи - дед, Сталин, "кто виноват?" и "что делать?", но твое понимание этих вопросов должно быть именно твоим. Для начала оно вообще ДОЛЖНО БЫТЬ, хотя по нынешним временам это вроде как даже и необязательно, куча народу как-то вообще без понимания обходится, а другая куча чужим пониманием живет. Но они, Артем, книжек не пишут - а ты за это дело взялся. Так что удачи тебе в поиске своего, надеюсь, оно будет честным.

26. kor (kato23@e1.ru) 2008/08/29 17:56 [ответить]
  Народ пашет, элита служит и управляет, царь держит элиту в узде, чтобы края не теряла. Так устроен человеческий муравейник.

  Элита живет лучше народа потому что их участок работы сложнее и опаснее. Но элита всегда предпочитает работать на благо родины поменьше, а всяких бонусных ништяков получать побольше. За счет народа.
  При Николае 2 контроль над элитой был утерян. Элита работать почти перестала, но зато очень ловко прибирала к рукам все имеющиеся в стране ништяки. Поэтому Николай и слетел.

  В процессе гражданской войны проявилась новая элита. Тока во время гражданской творился такой беспредел, что новая элита изначально краев незнала. За что боролись, называется. Пришлось новую элите немного проредить. Сначала - очень-очень аккуратно, чтобы самому не слететь. Потом все более и более энергично. Окончательная прополка называется "37 годом". После 37 года элиту загнали в рамки, поотбирав в пользу народа незаслуженные ништяки и заставив пахать на благо Родины.

  После 53 года элита решила нового царя невыбирать. Ну его нах. Пусть не будет никого, кто бы заставлял работать. Типа, работать конечно будем, а то сожрут, но поменьше и с кучей праздников и выходных. И ништяков прибавим себе побольше. А видимость царя создать конечно надо. А вот хотябы вон его назначим, че бы нет?
  Так все и пошло.
  А когда они окончательно разбаловались, в массе, то и стеснятся перестали. Откровенно забили болт на работу и уже в наглую стали подгребать к себе вообще все ништяки. Назвали это перестройкой.

  А Беркем ждет человека, который поотбирает у нашей элиты лишнее, которое уже не в прок, и запряжет в работу. На благо Родины.

25. Кыш 2008/08/29 17:51 [ответить]
Все мы фигуры неоднозначные. Хорошо, что справедливости в мире нету. По справедливости нас бы еще в детстве всех убить надо было. Кто не согласен - у того с памятью плохо просто. А вот Сталин фигура однозначно положительная. Не как человек - тут пофигу вообще, какой, а как вождь. Сейчас многие рисуют себе сусальный образ свого раскулаченного дедушки, который не пил, а работал. Ничего плохого не делал, врагов себе не наживал, когда со двора свозили, вся деревня плакала. А другой просто глупость сморозил громким голосом. Это он не подрывную агитацию вел, это просто вырвалось. Тоже был всеобщий любимец, а кто донес на него, ума не приложу, наверное, лучший друг. Сталина за репрессии клеймить велел Хрущев - настоящий палач. Тот в Кремле политику определяет, а этот конкретно на местах списки пишет. У Сталина не было абсолютной власти. Ее вообще не бывает. Какая бы власть ни была, я своих недругов жаловать не буду. Найду способ, как удавить. Так и тогда. Люди сами друг друга шинковали, а он принимал меры, чтоб оно вообще в разнос не ушло. И сумел. И ведь троцкистов аж после войны еще добивал, да так и недобил, гуманист мягкотелый. За это ему минус. И ведь эти, кого он не додушил, сами его прикончили. А мы тут априори считаем, что репрессии были чрезмерны, что сплошь невинных хватали. А с какого? Факты говорят об обратном. Неповинных, маловиноватых и раскаявшихся реабилитировали/помиловали еще при Сталине. Всякую сволочь отмывали потом при Хрущеве, чтоб показать, как много невинно пострадавших. Но, вдумайтесь, после Хрущева осталось много нереабилитированных. Это ж какие мрази, если у него рука не поднялась, хотя массовка была очень нужна. Ну, вы, кулацкие внуки, ладно. Но посмотрите на внуков тех, кого в 37-37 давили. Палачей высокопоставленных. Вот ведь погань, как дедушки ихние кровавые. Без Сталина были бы нам те же кровавые разборки, да втрое еще. Но без побед, космосов, атомных бомб, зато с неизбежным переходом в рабство к сверхчеловекам, регулированием численности до неприлично малой, смерти народов. Неблагодарность людская просто поразительна.

24. Олег 2008/08/29 16:23 [ответить]
  > > 23.Мичурин Артём Александрович
  > Понимаешь, Беркем, слова складывать просто бывает, до тех самых пор, пока они, слова эти, по верхам летят, никого конкретно не трогая. И так здорово всё там складывается, так ладно, хоть в программу предвыборную включай. А стоит вниз спуститься, к конкретике поближе, как пазлы-то эти словесные и рухнут, и не останется за ними ничего.

  Не в бровь, а в глаз.

  Сталин фигура не однозначная. С точки зрения развития страны - да, страну поднял. Путем превращения ее в казарму. Но я готов признать, что этот вариант был не худшим. Если выбирать между фашистами и коммунистами.

  Но стоит уйти от общего к частному вылезает черти что.
  Начиная с тупорылой идеи колхозов - у меня раскулачили прапрадеда, все прегрешения которого были в том, что он не пил, не распиздяйничал, работал сам и давал работу еще 10 нормальным человекам и в следствие этого был нормально обеспечен.
  Заканчивая контролем за исполнением своих распоряжений. Создается впечатление, что Сталин вообще не контролировал до определенного времени силовые структуры. А этого не может быть. Народу рисуется сейчас сусальный образ отца народов, из серии "Сталин хороший - окружение херовое", но это миф. Он был великим правителем, но монстром он при этом был не менее великим.

23. Мичурин Артём Александрович (armichurin@yandex.ru) 2008/08/29 14:56 [ответить]
С золотом всё очень просто - оно блестит красиво и его мало. Меня другое больше удивляет - почему ни у кого из ораторов не вызвала вопросов идентификация товарища Сталина, как человека с большой буквы? М-м? Вот специально не стал раньше эту тему поднимать, думал - и без меня сейчас желающих понабежит. Ан нет. Видать, все согласны. У меня по данному поводу тогда вопрос к Беркему будет. Не знаю был ли кто репрессирован в семье у автора, у меня были. Прадед как-то в сельсовете вопрос поднял: "А нахуя мы зерно финнам продаём, когда самим жрать нечего?". Через пару дней отбыл в длительную командировку без права переписки. Думаю, что на изжогу ему хватило. Так вот мне интересно - прадед-то у меня пидарас был? Или, может, дед, которой пацаном двенадцатилетним зимой в товарняках за полторы сотни километров работать ездил, потому, что семью кормить надо было. У него, возможно, тоже была небольшая изжога. Так значит дед мой, Евгений Григорьевич, тоже пидарас? Понимаешь, Беркем, слова складывать просто бывает, до тех самых пор, пока они, слова эти, по верхам летят, никого конкретно не трогая. И так здорово всё там складывается, так ладно, хоть в программу предвыборную включай. А стоит вниз спуститься, к конкретике поближе, как пазлы-то эти словесные и рухнут, и не останется за ними ничего.

22. Кыш 2008/08/29 14:31 [ответить]
  Золото встречалось в самородном виде. Ковкий нержавеющий металл. Плавился по тогдашним технологиям. Очень красивый по тогдашней убогости. Редкий. Цацки делать удобно. Носить на себе можно, не портится ни от чего. Определенные суеверные чувства вызывал. Как его на другие металлы наносить научились - рациональная польза пошла. Его ценность сошла бы на нет во многом, если бы не это. Потом электротехника с электроникой пошли. Химия всякая. От него разнообразная техническая польза, а добывать в огромных количествах так и не научились. Это плюс традиция поддерживает его статус. И будет поддерживать еще долго. Его ценят вовсе не сдуру. Хотя, есть разумные предложения назначить эквивалентом какой-нибудь киловатт-час.

  ЗЫ Заноза, знаю, места приятные. Охота-рыбалка отличные.

21. zanozza (zanozza@gmail.com) 2008/08/29 14:25 [ответить]
  > > 19.Олег
  >Вот ответе кто-нибудь на вопрос. Вся наша мировая экономика основана на вере в ценность золота. Почему именно в золото? Что особенного в этом металле? Кто выбрал его мерилом ценности? Золото = богатство и власть. Кто стоял у истоков этого?

  Я не помню имени автора, читал еще в школе. Суть в том, что таким образом с помощью людей (как муравьев) Некто планировал саккумулировать золото для своих энергетических нужд. Но пропал в глубинах космоса.

  С тех пор люди по заложенной программе продолжают собирать золото и ждать Мессию...

20. zanozza (zanozza@gmail.com) 2008/08/29 14:19 [ответить]
  > > 17.Кыш
  >Заноза, а Вы точно не в Неаполе отпуск провели, а в Карелии? Ошибки нет?))))

  Могу даже фотку выложить с пойманной щучкой и моей довольной рожей ;)

  Вот тут мы 3 дня в лесу комаров кормили:
  http://maps.google.co.uk/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=64.208917,33.169785&spn=0.113974,0.334396&t=h&z=12

19. Олег 2008/08/29 14:00 [ответить]
  Вот ответе кто-нибудь на вопрос. Вся наша мировая экономика основана на вере в ценность золота. Почему именно в золото? Что особенного в этом металле? Кто выбрал его мерилом ценности? Золото = богатство и власть. Кто стоял у истоков этого?
  Научная версия, если отбросить словесную шелуху,звучит так:
  "Просто типа собрались люди в каменном веке с разных концов планеты и перетерли, что золото у нас теперь эквивалент так сказать. Пришли не все (индейцы америки и т.п.) поэтому они о том и не узнали, но впоследстии мы им объяснили"=)
  Самим не смешно?

  Просьба, особо впечатлительным, рассматривать нижеследующее как тупорылый фантастичекий рассказ от сумасшедшего автора.

  Давайте рассмотрим теорию создания человечества другими Людьми. Гипотетически. Пришли на планету Люди и создали там других людей (клоны?) по своему образу и подобию. Цель создания не ясна. Но по смутным легендам люди мелкие должны были построить что-то очень важное для Людей. Так же, каким-то боком в этом оказалось замешан металл - золото. Потом что-то случилось. Опять же, судя по мифам - война с хуйпоймискем. И Люди исчезли. А люди мелкие стали жить по очень странным законам, которые окрестили "крысиным ходом". Вероятно, под управлением победившей строны. Целью их жизни стало соревнование.
  Целью соревнования стало - стать лучшим, уникальным, единственным. Для чего? Выявить лучший вариант. Самую жизнеспособную расу, вид, психологическую группу, социальную модель поведения. Самую неубиваемую, живучую, самую агрессивную. Для чего?
  Что умеет делать человечество? В чем мы на уровне рефлексов совершенны? Мы на протяжении тысячелетий убиваем друг-друга. Мы профессиональные убийцы людей. Может и Людей? Может наша цивилизация это вариант проекта "Крыса волк"?
  Для чего?

18. Олег 2008/08/29 13:31 [ответить]
  > > 14.kor
  >Олег -
  >Большую часть того что ты сейчас напридумывал - давно придумана до тебя и придумана намного лучше. Если тебе в самом деле данная тема интересна - советую зарытся в библиотеки.
  >)))))

  Да, я собственно и не сомневаюсь в реакции на подобные темы. Любой Человек Разумный задай ему хотя бы пару-тройку подобных вопросов моментально съедет на науку, здравый смысл и библиотеки.

   Армия фанатичных приверженцев прихода всемирного НЛО, Брахмы, Драхмы, Повелителя Параллельных миров, а так же ворох противоречивых сведений, рассказы очевидцев пришествий богов, безумные шаманские пляски, литература о вампирах, великих мышах и черти чем еще - все это, дополнительно, создает легкий налет идиотии на подобной тематике. Поэтому подобные версии человек Разумный всерьез воспринимать не хочет.

  Мы не знаем ответов на вопросы. Более того, эти вопросы сами по себе уже ломают привычную нам картину мира. Человек пугается и вопросы задавать перестает. По крайней мере вслух. Гораздо спокойней обсуждать америку, нато, танки и глобализацию. Почва остается под ногами. Не правда ли?

17. Кыш 2008/08/29 12:35 [ответить]
Заноза, а Вы точно не в Неаполе отпуск провели, а в Карелии? Ошибки нет?))))

16. zanozza (zanozza@gmail.com) 2008/08/29 12:29 [ответить]
  >они даже сами уже чуют, что - все, кончилися танцы, что Хозяин - есть, и что вскоре он займет свое рабочее место в Кремле.

  4 дня как вернулся из отпуска в России. Получилась знатная поездочка из Питера в Карелию.

  Хочу сказать одно: я не знаю как там в Москве, но в России (в Карелии - в частности) этого "Хозяина" дожидаться скоро станет некому... Тут никаких "хозяек" уже и надо - все благополучно разваливается самими Крысами, получившими контроль. Причем сами аборигены говорят Беркемовское "А Похуй!"... и идут жрать эрзац-пиво. Меня даже не понимали, как это можно - дать под зад мерше со всей ее пиздобратией, вместе с местными депитатиками... да бля, хотя бы не вываливать мусор мимо контейнера...

15. Закир 2008/08/29 12:08 [ответить]
  > > 13.Олег

  >Чернобог повел пртив Богов войну. Ч

  злые инопланетяне (чернобожцы) победили но, остались в некотором роде калеками, иначе всё давно бы закончилось и патаму оне пока рулят корабль земля как могут оставшимися культяпками.

  золото. золото? а в этом смысл есть. но, на других планетах его тоже наверняка завались. хотя может все дело в бесплатной раб силе - землянах?

  >За всеми этими войнами, натами, сувереннитетами, демократиями и прочей лабудой, мы упускаем что-то важное, никак сосредоточится не можем, все время что-то отвлекает.

  во-во. и потому нас не примут таки в межгалактическое сообщество как расу не способную к сосредоточению.

  кароче - здаеца мне что всё это Эксперимент. тест эволюция не пройден. Вайчофские курят с ментолом.

14. kor (kato23@e1.ru) 2008/08/29 11:47 [ответить]
  Олег -
  Большую часть того что ты сейчас напридумывал - давно придумана до тебя и придумана намного лучше. Если тебе в самом деле данная тема интересна - советую зарытся в библиотеки.
  )))))

13. Олег 2008/08/29 11:43 [ответить]
  > > 8.kor
  >> Если все это разом прекратить, перестать парить самому себе мозги на тему "как устроен мир", то сразу получается видеть мир таким, какой он есть на самом деле, а не в твоем воображении.

  У меня почему-то выходит мир, о котором ничего никому не понятно.
  Основной целью человека в жизни является добыча пищи и стремление к безопасности жилища. Основной способ самоорганизации - это различных размеров стада, где порядок поддерживается с помощью силы и жестокости по отношению к более слабым.

  Давайте рассмотрим основные вопросы (у меня их масса накопилась, мож кто чего подскажет умного):
  Современная наука предполагает происхождение человека от обезъяны.
  Однако никаким образом не объясняет, как на небольшой территории образовались несколько различных расовых типов и более чем тысяча языков.
  Информация по этом вопросу до того противоречива и запутана, что создается впечатление о чьем-то умысле по искажению и запутыванию истины. Теология помочь может не сильно. Так как создание Богом тоже никак наличие языков и рас не объясняет.
  Так же никто не может внятно объяснить с помощью какого процесса обезьяна стала человеком и почему сейчас дикие обезьяны не продолжают эволюционировать. Внятно объяснить почему для пресадки органов, допустим сердца, человеку подходит свиное сердце, а не обезьянье и почему биохимия мышей и крыс стоит ближе к человеку, чем биохимия макаки - не может никто.
  В чем смысл политических образований под названием "государства"? Планета - замкнутая сфера. Люди, оставшиеся в замкнутом пространстве обычно выбирают два выхода - либо становятся одной "семейкой", либо уничтожают друг друга. Люди вместе уже тысячелетия. Однако не объединились и не уничтожили друг-друга. Мы зависли посередине, смею думать исскуственно. Границы - условность. Если бы не присутствие языкового барьера все могло бы быть по другому. Кому выгодна бесконечная война маленьких удельных княжеств на планете? Кто поддерживает существующий порядок? Принцип разделяй и властвуй в чистом виде. "Великая Мышь"? Может это и шизофрения, но объяснить происходящую херню подругому я не могу.

  Если провести поверхостный анализ, основанный на мифах народов. Оговорюсь, что мифы на мой взгляд передают СУТЬ точнее чем триста раз перевранная наука.
  Пришли Боги и создали людей. Научили их добывать золото. Зачем нужно было Богам золото нихера не понятно. Потом на планету "упало" что-то в славянской мифологии названое "черной звездой" из которой вышли Чернобог и Морана (Чернобоги). Причем упоминания о такой вот херне есть как в мифах славян и скандинавов, так и в мифах африканских и австралийских племен. Названия другие, частности разные, но суть одна и таже.
  Чернобог повел пртив Богов войну. Чем она окончилась нихера не понятно. То ли Боги победили, то ли Чернобог. То ли все подохли и теперь человечество, насобирав тонны золота не знает что с ним делать.
  Так же вроде как язык у всех был один, но потом люди начали что-то такое строить (вавилонская башня)и Боги (или Черногбоги?) разгневалсь и смешали языки. И люди в ужасе разбежались как тараканы.
  Как научно это объяснить? Не сами же по себе эти мифы появились.

  Любые упоминания о подобных мифах всерьез, влекут за собой шлейф насмешек и "не серьезности" со стороны официальной науки (и власти само собой). С другой стороны теория обезьян, которая вообще бред, является официально признанной.
  За всеми этими войнами, натами, сувереннитетами, демократиями и прочей лабудой, мы упускаем что-то важное, никак сосредоточится не можем, все время что-то отвлекает.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Беркем аль Атоми : другие произведения.

Комментарии: Очередная матюгалка про любовь (Оценка:3.61*10,)

Комментарии: Очередная матюгалка про любовь
(Оценка:**3.61*10**,)