Нереальная Новелла : другие произведения.

Комментарии: Нереальная новелла. О жанрах
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нереальная Новелла (for-dsv@inbox.ru)
  • Размещен: 13/11/2010, изменен: 08/11/2016. 2k. Статистика.
  • Миниатюра: Публицистика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    15:26 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (816/21)
    14:03 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (2/1)
    11:53 Нижегородцев С.В "Биткоин - запретить нельзя " (1)
    02:19 Воробьевский Д.Г "Чем беспредельнее ложь -- " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:40 "Форум: Трибуна люду" (531/93)
    16:40 "Форум: все за 12 часов" (276/101)
    14:01 "Диалоги о Творчестве" (336/13)
    22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нереальная Н.
    15/12 "Придорожная" (324)
    03/05 "Преноминаторская" (53)
    14/12 "О русской теме" (7)
    25/01 "В помощь участнику конкурса " (165)
    24/03 "Поздравляем победителей!" (16)
    05/11 "О новелле" (130)
    22/03 "Фишки "Русской Тройки"" (11)
    16/02 "Рецензентам" (66)
    24/01 "Нереальная новелла. О жанрах" (15)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:45 Берг D.Н. "Паштет" (59/22)
    16:36 Русова М. "Сад" (41/17)
    16:31 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (3/1)
    16:30 Эханик М. "Туман" (99/2)
    16:29 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (113/14)
    16:28 Нивинная А. "От скумпии до пираканта" (3/2)
    16:28 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (921/14)
    16:23 Коркханн "Лабиринты эволюции" (142/39)
    16:21 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (432/12)
    16:20 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/3)
    16:20 Джерри Л. "После" (35/6)
    16:14 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд - прода" (973/1)
    16:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (160/2)
    16:05 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (319/9)
    16:03 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (31/3)
    15:57 Егорыч "О сборнике И. Козлова 2" (4/3)
    15:57 Чваков Д. "Отставка" (16/2)
    15:55 Нора Р. "Chaos in death/хаос смерти" (57/1)
    15:53 Шибаев Ю.В. "Белые стихи (для Сп-24)" (51/11)
    15:44 Литвин В.В. "Тараканьи бега - 3" (427/1)

    РУЛЕТКА:
    Киты по штирборту:
    1. Дорога в маги
    Хрустальность кружевных
    Рекомендует Назаров А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108534
     Произведений: 1671788

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    04/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александрова Е.А.
     Арутюнянц К.Д.
     Бариста Ж.
     Баркасов И.Л.
     Белоглазова Я.В.
     Бернд А.
     Бычковская М.А.
     Валерьевна М.
     Васьковская М.
     Гаранин Д.А.
     Горшков А.В.
     Долгоаршинных Р.Ю.
     Древний А.
     Дронкин С.
     Еловенко В.С.
     Еремеева А.С.
     Зайцев Е.М.
     Заруднев Е.О.
     Золотова Н.
     Ивахненко И.А.
     Квашнина Е.Д.
     Колмыков С.В.
     Корепанова Е.П.
     Коротков С.А.
     Крупица Т.
     Крутик А.
     Кузнецова В.Е.
     Куликовский Ю.Л.
     Левковский И.И.
     Леданика
     Лужнов В.В.
     Макарова Ю.А.
     Максимов А.В.
     Малая Н.
     Мархабаев А.
     Милла М.
     Молягов А.В.
     Наупанис С.Е.
     Олимпиев М.Ю.
     Ост К.
     Паршаков В.С.
     Первушина О.
     Петров Ю.И.
     Петрова Е.Г.
     Прохорова М.Г.
     Розанова Н.М.
     Самохин В.С.
     Семенов С.И.
     Семёнов С.А.
     Семивражнова А.С.
     Соколова М.
     Солоницын Н.В.
     Старостова О.Ю.
     Степанов С.А.
     Тагеев П.А.
     Таниди Д.В.
     Тё И.
     Тощаков К.С.
     Увадов Д.В.
     Хоханова С.С.
     Шашкина А.В.
     Ширяев С.П.
     Юэмэй
     Aless
     Antonzp
     Mihoshi
     Taliana
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    03/12 Головин А.В. "Марафонец-1"
    03/12 Соседкин А.П. "Не готовы"
    02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    5. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2010/12/14 07:57 [ответить]
      > > [2.РТ-2011 Ирина Лежава
      >Константин, Вы очень продуктивно мыслите
      Спасибо на добром слове. Приятно, когда твое лыко - в строку.
      >Кроме всего прочего, нам интересно, "что принесет вода". Посмотрите произведения, прошедшие преноминацию...
      Это вряд ли. Разве что - если сам в конкурсе поучаствую... А вода много чего приносит, особенно весенний паводок (шутка, извините):)
      Желаю удачи!
    4. *РТ-2011 Ирина Лежава (RTnovella@yandex.ru) 2010/12/13 18:34 [ответить]
      > > 3.Кривчиков Константин
      >> > 2.РТ-2011 Ирина Лежава
      Константин, Вы очень продуктивно мыслите, со многим согласна.
      Насчет социального гротеска - это одна из возможных форм, но не единственная.
      Кроме всего прочего, нам интересно, "что принесет вода". Посмотрите произведения, прошедшие преноминацию (находятся в основной номинации), - они разнообразны. :-))
    3. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2010/12/13 17:53 [ответить]
      > > 2.РТ-2011 Ирина Лежава
      >> Мистика, это такой жанр, который априори не предусматривает какого-то "реалистического" объяснения... То есть, есть мир, находящийся за гранью реальности...
      >Здесь есть некоторая тонкость - не литературная, а мировоззренческая. Например, для меня мистика не лежит за гранью реальности, а является скорее ее подкладкой. Поэтому мистика не нуждается в "реалистическом" объяснении, но сама может эту реальность во многом объяснить.
      Попробую сообразить. Вы считаете, что мистика - часть реальности, только в отличие от 'обычной' реальности, нами, по каким-то причинам, непознанная или непонятая? Можно употребить такой термин, как 'мистическая реальность'. Правильно я вас понял?
      Если так, то 'мировоззренчески' я с вами могу согласиться. Ведь действительно, если мы чего-то не понимаем, из этого не следует, что это 'чего-то' находится за гранью реальности.
      Тогда вопрос отношения к мистике сводится к вопросу веры. Собственно, мистика и понимается как вера в фантастические сверхъестественные силы, с которыми человек связан таинственным образом.
      Если вы не верите во что-то, то это 'что-то' для вас просто не существует. И это 'что-то' уже не может являться мистикой, а является выдумкой (для вас).
      Если вы верите во что-то (например, в существование призраков), но не можете этого явления объяснить, то это для вас будет являться мистикой.
      А то, что вы можете объяснить, то это уже, естественно, реальность.
       Но это все - вопрос мировоззрения, то есть, отношения к окружающему миру.
      Применительно к литературе, видимо, надо говорить о том, что жанр мистики во многом определяется общепринятыми представлениями о том, что является мистическими явлениями. Например, принято считать призраков мистическим явлением, значит, произведение о призраках можно считать мистическим. А вот кипение чайника не считается мистическим явлением, поэтому мистики тут не получится. И еще - в мистическом произведении обязательно должна присутствовать загадка, природе которой нет объяснения.
      С учетом вышеизложенного я бы изменил свою формулировку и изложил ее следующим образом.
      'Мистика, это жанр, описывающий явление, реальность которого не подтверждена, но и не опровергнута однозначно, происходящее (в прошлом или настоящем) в мире людей, и которое (по представлениям многих людей) может существовать, или когда-то существовало, в реальности. При этом жанр мистики априори не предусматривает "реалистического" объяснения описываемого мистического явления в силу того что (по общепринятым представлениям!) оно не может быть объяснено с реалистических (научных, здравого смысла) позиций'.
      Громоздко, но, как мне кажется, помогает отделить мистику, с одной стороны, от сказки (выдумки) и, с другой стороны, от фантастики.
       Потому что сказка, это чистая выдумка, не вызывающая сомнения и не допускающая реального существования (в отличие от мистики) описываемого явления. Кроме того, в сказке действуют сказочные персонажи.
      Что касается фантастики то, в первую очередь, там происходит событие или явление, которое никогда не существовало в реальности (в отличие от мистики, которая допускает такую гипотетическую возможность), но может происходить в будущем (если описывается будущее) или в прошлом и настоящем, но при условии реализации фантастического допущения. Кроме того, фантастика требует хотя бы примитивного 'реалистического' объяснения фантастического события. Например, все люди на планете разом облысели. В фантастическом произведении потребуется объяснение типа такого, что какой-нибудь злодей-ученый изобрел ядовитый шампунь. А в мистическом произведении имеет значение только следствие - причина явления остается загадкой. Нет загадки - нет мистики.
      >> Фантастика же... жиздется на принципиально противоположном по смыслу убеждении: все, что описывается в произведении, можно допустить, как реально существующее...
      >В этом определении я убрала бы "можно допустить, как реально существующее"...
      Да, я согласен. Я неточно мысль выразил. Я имел в виду то, что фантаст исходит из представления: событие может произойти в реальности при условии реализации фантдопущения. Например, изобрел человек особое средство - и стал невидимым (как бы в реальности). Изобрел машину времени и стал путешествовать во времени (как бы в реальности). А в мистике никакого объяснения в виде фантдопущения нет. Там просто происходит нечто загадочное и все. Ходит, например, призрак по замку и все. Почему? Да так положено ему по мистическому сюжету.
      >>мистика и фантастика принципиально отличаются.
      >С этим согласна - художественные методы различаются существенно. Но на нашем конкурсе они мирно сосуществуют, потому что его цель - исследование сложившейся в России реальности с помощью "нереала", который может сделать тенденцию или проблему более зримыми.
      Кажется, я догадываюсь, чего вы хотите. В идеале вас бы устроило, наверное, что-то вроде социального гротеска.
    2. *РТ-2011 Ирина Лежава (RTnovella@yandex.ru) 2010/12/13 08:25 [ответить]
      >>20. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2010/12/13 07:09 удалить ответить
      > Я так понял, что высказывание мнения не возбраняется?
      Здравствуйте, Константин! Конечно, не возбраняется.
      > Мистика действительно не нуждается в объяснении. Более того, ей это противопоказано. Но это только одна сторона медали. Значительная часть фантастики тоже не объясняется, там фантдопущение берется за факт. И что же, такую фантастику тоже в мистику зачислять?
      Ваши рассуждения заставили меня серьезно задуматься, за что спасибо. Мы часто интуитивно "видим" понятия - и вряд ли кто спутает мистику с фантастикой, - но затрудняемся сформулировать свое видение логически. Сергей Лысенко дал хорошую блиц-характеристику смежных жанров, Вы внесли существенное уточнение. :-)
      > Поэтому я бы предложил принципиальное уточнение-дополнение. Мистика, это такой жанр, который априори не предусматривает какого-то "реалистического" объяснения и не нуждается в нем, потому что исходит из убеждения в том, что есть вещи, необъяснимые с точки зрения научных подходов. То есть, есть мир, находящийся за гранью реальности, но, чертовски интересно представить, а что, если...
      Здесь есть некоторая тонкость - не литературная, а мировоззренческая. Например, для меня мистика не лежит за гранью реальности, а является скорее ее подкладкой. Поэтому мистика не нуждается в "реалистическом" объяснении, но сама может эту реальность во многом объяснить. Но это больше личное, чем относящееся к художественному методу - многие пишут мистику ради мистики. Как Вы выразились, "чертовски интересно представить". :-))
      > Фантастика же (в узком видовом смысле, а не как фантазия) жиздется на принципиально противоположном по смыслу убеждении: все, что описывается в произведении, можно допустить, как реально существующее, можно объяснить (при желании) и, при ряде условий, воспроизвести с помощью науки.
      В этом определении я убрала бы "можно допустить, как реально существующее" и оставила бы "можно объяснить (при желании) и при ряде условий воспроизвести с помощью науки". Причина в том, о чем я сказала выше: мистика может восприниматься как специфическая часть реальности. :-))
      >мистика и фантастика принципиально отличаются. Поэтому никогда не понимал попыток объединить фантастику и мистику под одной крышей (как виды).
      С этим согласна - художественные методы различаются существенно. Но на нашем конкурсе они мирно сосуществуют, потому что его цель - исследование сложившейся в России реальности с помощью "нереала", который может сделать тенденцию или проблему более зримыми. Так работает увеличительное стекло, которое искажает общее, помогая рассмотреть детали. :-)
      > P.S. Вообще, наверное, правильнее этот разговор вести не в разделе "жанр", а в разделе "метод". Ведь фантастика и мистика виды одного метода, называемого в теории НЕРЕАЛИСТИЧЕСКИМ или РОМАНТИЧЕСКИМ. Но это к слову.
      Согласилась с Вами настолько, что перенесла Ваш комментарий в гостевую художественного метода и ответила там. :-))
    1. *Р Т-2011 (RTnovella@yandex.ru) 2010/12/13 07:47 [ответить]
      Комментарии перенесены из гостевой статьи "Нереальная новелла. О жанре", потому что в действительности относятся к художественным методам.
      __________________________________________________________________
      
      >20. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2010/12/13 07:09 удалить ответить
       Я так понял, что высказывание мнения не возбраняется?
       > > 15.Лысенко
       >> > 13.Р Т-2011Ильина Ирина
       >>>>Где кончается мистика и начинается фантастика и наоборот.
       >Там, где мистика начинает объясняться.
       Мистика действительно не нуждается в объяснении. Более того, ей это противопоказано. Но это только одна сторона медали. Значительная часть фантастики тоже не объясняется, там фантдопущение берется за факт. И что же, такую фантастику тоже в мистику зачислять?
       Возьмем для примера классический рассказ, "Человека-невидимку". Представьте, что в этом рассказе опущена часть про научные исследования. Написал бы Уэллс, не вдаваясь в технические подробности, что его герой придумал способ становиться невидимым. И что? Рассказ превратился бы в мистический? Думаю, что нет.
       Поэтому я бы предложил принципиальное уточнение-дополнение. Мистика, это такой жанр, который априори не предусматривает какого-то "реалистического" объяснения и не нуждается в нем, потому что исходит из убеждения в том, что есть вещи, необъяснимые с точки зрения научных подходов. То есть, есть мир, находящийся за гранью реальности, но, чертовски интересно представить, а что, если...
       Фантастика же (в узком видовом смысле, а не как фантазия) жиздется на принципиально противоположном по смыслу убеждении: все, что описывается в произведении, можно допустить, как реально существующее, можно объяснить (при желании) и, при ряде условий, воспроизвести с помощью науки.
       Я бы сказал, что мистика - это искусство нереального. И в этом смысле мистика и фантастика принципиально отличаются. Поэтому никогда не понимал попыток объединить фантастику и мистику под одной крышей (как виды).
       >>>>И сколько надо реала, чтобы новелла получилась нереальной?
       >Скорее, сколько нужно нереала.
       >Всего лишь ложку, тогда бочка реала сразу испортится.
       Реала, мне кажется, может быть сколько угодно, хоть 99,99 процента. Но само обстоятельство, обуславливающее основные события (ключевой конфликт), происходящие в нереальной новелле, должно быть "нереальным".
       Классический пример - "Нос" Гоголя.
       Иначе это будет тот же реализм, но с "примесью".
       В качестве образца вспоминается также не новелла, а фильм "Другие". Если помните, там Николь Кидман играет мать, задушившую своих детей. Да и "Шестое чувство", наверное, сюда можно занести.
       P.S. Вообще, наверное, правильнее этот разговор вести не в разделе "жанр", а в разделе "метод". Ведь фантастика и мистика виды одного метода, называемого в теории НЕРЕАЛИСТИЧЕСКИМ или РОМАНТИЧЕСКИМ. Но это к слову.
      ______________________________________________________________________
      >17. *Р Т-2011Ильина Ирина (RTnovella@yandex.ru) 2010/11/28 22:24 исправить удалить ответить
       > > 15.Лысенко
       >> > 13.Р Т-2011Ильина Ирина
       >>>>Где кончается мистика и начинается фантастика и наоборот.
       >Там, где мистика начинает объясняться.
      
       >Скорее, сколько нужно нереала.
       >Всего лишь ложку, тогда бочка реала сразу испортится.
      
       Мне тоже понравился Ваш взгляд, только почему - испортится?
       Заиграет, на мой взгляд...
       Спасибо!
       Приходите, поболтаем, посплетничаем...
      _____________________________________________________________________
      > 16. Ирина Лежава (RTnovella@yandex.ru) 2010/11/28 21:26 исправить удалить ответить
       > > 15.Лысенко
       >> > 13.Р Т-2011Ильина Ирина
      
       Мне нравится Ваша система критериев. Со многим согласна. :-))
      ___________________________________________________________
      
      >15. Лысенко (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2010/11/28 21:11 удалить ответить
       > > 13.Р Т-2011Ильина Ирина
       >>>Где кончается мистика и начинается фантастика и наоборот.
       Там, где мистика начинает объясняться.
       Хоррор - где начинают пугать.
       Сказка - там где фантастическое повествование становится назидательным и панибратским.
       Сюр - где реальность переходит в надреальность, где начинаются сны и инфантилизм.
       Абсурд - останавливается на грани реальности, за шаг от надреальности, в этой точке нонконформически пересматриваются связи жизненной системы
       Постмодернизм - где начинается игра в заимствования, повествование становится многопластовым, точки зрения множатся, все пропитывается иронией, маскируется аллегориями и т.д.
       В принципе, возможны любые комбинации.
       >>>И сколько надо реала, чтобы новелла получилась нереальной?
       Скорее, сколько нужно нереала.
       Всего лишь ложку, тогда бочка реала сразу испортится.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"