Комментарии: О парадоксе всемогущества

Пит Борн : другие произведения.

Комментарии: О парадоксе всемогущества
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/10/2017, изменен: 12/10/2017. 2k. Статистика.

Статья: Философия, Религия, Естествознание

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
23:24 Акулов В.В. "Любовь - болезнь ?" (2/1)
22:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (846/2)
17:17 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
13:06 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:39 "Форум: Трибуна люду" (35/34) 00:36 "Форум: все за 12 часов" (311/101) 22:09 "Диалоги о Творчестве" (496/26) 15:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (291/1) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Пит Б. 15:09 "Писатели в шоке!" (29/6) 23/11 "Лимерики" (95/1) 18/11 "С тактом о Такто" (6/3) 11/11 "Выть на Волгу" (145) 26/08 "Худшее -- друг хорошего" (47) 14/08 "Осенние мухи творчества" (30) 14/08 ""Муки творчества" Тани Абрамовой" (40) 07/08 "Плацкарт" (45) 20/07 "Бомжиха" (2) 27/06 "Батарея Раевских" (217) 26/06 "Н.Г. Логинов" (155) 20/06 "Об эпиграмме Ираиды Вау" (55) 19/06 "Логинову" (281) 17/06 "Легче ль посох и сума" (23) 16/06 "Информация о владельце раздела" (136) 16/06 "Старик Козлодоев - апофеоз " (26) 16/06 "Бремя белого ассистента" (41) 14/05 "Поздняя любовь Николая Григорьевича" (37) 04/05 "Свидетелям Логинова" (39) 26/04 "Клеветник Логинов" (14) 03/03 "Эффект плавучей сосиски (The " (13) 27/02 "Горшок стишков" (4) 26/02 "А смысл?" (6) 20/02 "Расставания и встречи" (16) 12/02 "Герцеговина Флор" (51) 12/02 "Николай Оробей" (36) 14/01 "Предназначение поэта" (34) 11/01 "Короналимерики" (27) 21/03 "Киндюк" (8) 19/02 "Проект "Всенаука" может закрыться" (9) 01/01 "Бутылка пивняка, открытая " (77) 29/12 "Сталинистам нужны розги или " (293) 12/08 "Пресса о пандемии" (793) 13/07 "Новые времена русского глагола" (73) 05/07 "Ненастными ноябрьскими ночами..." (10) 25/04 "Егорыч на Луне" (104) 16/04 "Киндюкoff" (292) 12/04 "Истина в рифме" (26) 23/02 "Стален не в клозетах..." (40) 06/02 "Мелочёвка" (4) 31/01 "Осеннее равноденствие" (48) 08/01 "Февраль! А чернил не достанешь..." (21) 23/12 "Шах и мат" (41) 21/12 "...И умереть в один день" (35) 30/11 "Когда на клетке омикрона..." (148) 27/11 "...принял страну с сохой..." (10) 02/11 "О Европе" (10) 24/10 "Природа и пустота" (17) 24/10 "Осень поэзии" (71) 16/10 "Прусак с болгаркой" (17) 14/10 "Лена Нигде" (1) 02/10 "О Париж!" (3) 23/09 "Планету от беды сберечь мечтая..." (4) 13/09 "Мысль под 40 градусов в тени" (93) 01/09 "Загадка В.Н..." (7) 30/08 "Сумасшедшая любовь" (65) 25/08 "Приснилось: я взорвала Йеллоустоун" (49) 21/08 "Пастораль Коляна Логинова" (45) 19/08 "Дормидонт - Большой Шланг" (19) 18/08 "Вечный какатель" (9) 13/07 "Как Егорыч тужится и что из " (9) 23/06 "Квазилимерик о Логинове" (18) 07/06 "О невольниках в Р.П.Ц..." (5) 07/06 "Клуши-кликуши" (140) 07/06 "Дуэль Золотов - Навальный" (227) 29/05 "Седло Егорыча" (79) 01/05 "Любовь отчаянно нагрянет" (30) 11/04 "Скромняга Хальтер Борух Юссел" (319) 05/04 "Плоды эмансипации" (11) 04/04 "100 лет Ярославcкому восстанию " (42) 24/02 "Поздравляем Егорыча - господина " (13) 16/02 "Сны Егорыча" (15) 10/01 "Проклятая Гейропа" (13) 07/01 "Укроблудие" (26) 03/01 "Банные грезы Кузькиной бабки" (6) 30/12 "Мартышка и Мартын" (27) 26/12 "Утренний звон" (17) 25/12 "Литературный фимиам" (37) 20/12 "Казарманов, оно же Воеводина" (3) 19/12 "Вчера в предутреннюю рань" (26) 06/12 "Квадриптих" (3) 06/11 "Малышеву" (8) 30/10 "Денискин рассказ о большевиках" (108) 26/09 "Верден подо Ржевом" (12) 24/09 "Ватникам" (72) 20/09 "Сексаул" (20) 06/09 "Таня Байр" (331) 08/08 "Ох, писуча Таня дюже..." (33) 21/07 "Зависть" (12) 19/07 "Разоблачение изверга Дурнозвонова" (247) 19/07 "69, или Близнецы" (15) 19/07 "Два быка" (4) 19/07 "За державу обидно" (3) 15/07 "Окололитературная живность" (36) 08/07 "Клас поэтесы" (19) 07/07 "О парадоксе всемогущества" (31) 02/07 "40 лет Афгану. Новые материалы" (9) 02/07 "Гарцев в Коктебле" (50) 23/06 "Духовной жаждой обезвожен..." (8) 08/06 "Правда" (8) 03/06 "Ихтиорифмы" (36) 28/05 "Хабибка" (47) 26/05 "Ватники" (36) 13/05 "Сапоже наш, иже еси в луже!" (14) 09/05 "Гастпатриоты" (1) 11/04 "Стреноженная" (46) 25/03 "Преемник -- Егорычу" (64) 13/03 "Черный бухгалтер" (7) 02/03 "Об интерференции одиночного " (30) 17/02 "Адвайтов Тим" (56) 28/01 "Локальное потепление" (3) 09/01 "Аксиома несуществования Бога" (66) 28/11 "Патриотическая лирическая" (3) 24/11 "Казимир Малевич - красный " (1) 08/11 "Беслан. Школа номер один..." (49) 29/08 "Аффтар! Тебе сюда!" (13) 12/08 "Quod licet Poeta" (4) 10/07 "Анонимный засранец" (15) 05/07 "Quia absurdum" (7) 30/06 "Жил отважный либерал" (9) 30/06 "Маска, я тебя знаю!" (1) 26/06 "Реплика на реплику Егорыча" (46) 08/06 "Новая специальность медиков" (8) 17/05 "Везувий" (25) 03/05 "Дуэль" (4) 25/04 "Простая сложная рифма" (6) 21/04 "Поэт вселенский - не игрушки" (12) 17/04 "Покушение на Таню Байр" (36) 15/04 "Аркадий Бухов. Тихие старушки" (22) 12/04 "Как привить детям любовь к " (2) 10/04 "Всхлипы поэзии" (31) 30/03 "Бездарь Кубрин" (36) 16/03 "Белые ночи Некто Брехунова" (2) 13/02 "Ценный совет Михеева" (60) 26/01 "Анонимность модераторов -- " (28) 05/01 "Перечитывая Егорыча" (84) 03/01 "Чем знаменит Антисемит (Вася " (61) 01/01 "Зима" (23) 31/12 "Демоны Бельмонта" (108) 05/12 "Стынь" (77) 01/10 "Однажды" (25) 04/08 "Правило русского языка (проект)" (9) 27/07 "Отпрыск Егорыча" (18) 16/06 "Занавески на окнах... на бабкин " (42) 08/05 "Экспромты анонимному засранцу" (1) 24/04 "Любов" (25) 21/04 "На гибель тараканов" (6) 09/03 "Баллада о сыре и незрелой " (5) 04/03 "Держи, Карман, шире!" (71) 01/02 "Пинковая нога" (4) 16/01 "Продешевили?" (37) 22/11 "Маринке-2.0 о фекальном" (10) 19/11 "Табельщица Егорыч" (45) 21/10 "Покушение на святыню" (50) 18/10 "Вокруг "Матильды": ересь царебожничества" (41)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:54 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (210/2) 00:45 B "Драка Такто и Borneo - давайте " (9/8) 00:44 Oxygen "Квинт Лициний 4" (537/1) 00:29 Корнилова В. "Лечея, гл. 17" (9/7) 00:29 Баламут П. "Какие события предотвратить " (855/8) 00:24 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (22/2) 00:22 Ander K. "Издательства считают своих " (355/1) 00:20 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (85/5) 00:00 Тухватуллина Л. "Жизнь - время" (23/2) 23:57 Егорыч "О сборнике И.Козлова 1" (45/3) 23:56 Русова М. "Ноябрьское" (13/3) 23:55 Nazgul "Объявление" (16/6) 23:49 Сахнюк Г. "7 декабря" (2/1) 23:44 Коркханн "Угроза эволюции" (17/15) 23:39 Гаврюченков Ю.Ф. "Парень не промах. Глава 1-" (11/1) 23:39 Березина Е.Л. "Кошка и Талейран" (60/1) 23:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (446/5) 23:29 Аэгис "Хантер × Мироходец (Главы " (148/1) 23:26 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/1) 23:24 Акулов В.В. "Любовь - болезнь ?" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сделай что сможешь Мы уходим Разве можна умереть Рекомендует Freelight ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108553 Произведений: 1672498 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	10/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Алёна Ч. Андрианов А.Б. Антонов В.Г. Арфантов А.В. Аюпова А., Заостровных К. Бабаян А.Ю. Бабинец С.С. Беловинова Е. Берсенев М.Ю. Бисиркина М.А. Бобровская Е.О. Брамфатуров Э.Ш. Бруцкий П.И. Будакова Е.А. Вильска Н. Волкова Е.М. Волкова Т. Вудс Т. Гавриленко С.К. Грибанов Р.Б. Громов Б. Данли В. Демидова А.В. Дон Т. Дэрман А.А. Евдокимов Г.С. Захаров А.Н. Иллуми Келлинг Н. Козырева А. Кочетков Р.А. Красников А.А. Крючкова Е.Э. Кузьменко А.Г. Кутузова А.В. Лан О. Лебедева О.М. Лесная И. Лукашевич Д.К. Лядский И.К. Марковская О. Мосулишвили М.А. Павловец А.Г. Павлович Н. Панасенко Т.В. Парменова К.А. Паршина Л. Пентелин В. Пешков А.Г. Поводова С. Прасол А. Пугачев В.И. Рожкова А. Светлицкий А. Свир А. Скурыдин В.В. Слюсарь А.С. Солнцева А.О. Сорвин С.Р. Сосновская Т.Ю. Степаненко В.И. Тетерин Ю.Е. Тимерханов Р.М. Толмачев Н.Д. Точеная А. Трофимов С.К. Туренко А.В. Уотсон Уриилъ Фалько Д.С. Француз М. Хабирханов Г.В. Эрде А. Яворский М.В. Alexandr-Fenix Astoroshe R. Dee L. Mozart M. Onretmor D.F. Silest V S.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду" 07/12 Дицман Г.С. "Зеркальный мост" 07/12 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 35. Измена" 07/12 Шлёнский А. "Reader" Полный список...>>

1. *Пит Бор-н 2017/10/07 08:05
#

2. *Ромм Фредди А. 2017/10/07 11:50
  Доброе утро, Пётр.
  Рискуя разочаровать вас, даю. свой вариант ответа:
  Слухи о всемогуществе Бога сильно преувеличены :-)
  Теперь подробнее.
  Прежде всего, насчёт камня: парадокс страдает из-за проблем с определением понятия "поднять". Мой вариант - объять необъятное - более общий и может включать в себя тот же камень.
  Однако и мой вариант ответа нуждается в пояснениях. Имеется в виду, что Бог имеет гораздо больше возможностей, чем любой человек, но это "гораздо больше" - не бесконечность.
  Но и этого недостаточно, всё упирается в понятие Бога. У древних греков было проще, там каждый бог был чем-то ограничен. Зевс не имел власти в море и под землёй, Аполлон не мог подарить любовь, и т.д. При этом и у греков были ляпы: молниями заведовал Аполлон, а громовержцем был Зевс :-)
  У монотеистов Бог фактически представляет собой помесь всех древнегреческих богов и поэтому как бы всемогущ. Однако тут большая проблема: может ли бог быть одновременно всемогущим, всеведающим и всеблагим? Я вижу в этом не меньший парадокс: если Бог всеведущ, то он знает о существующем зле, если всеблаг - ненавидит его, а если ещё и всемогущ - может уничтожить зло. А если не уничтожает, то эта "троица" ложна, отсутствует как минимум одно качество, а то и все три. К слову, всеведение - это составная часть всемогущества, так что реально речь только о двух качествах.
  Ну и анализ того, что следует считать богом http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/god.shtml

3. Пит Бор-н 2017/10/07 16:25
  > > 2.Ромм Фредди А.

  Разочарование здесь ни при чем. Но, по-моему, вы напрасно остановились на том, что такое бог, что такое поднять и т.д. Это интересные сами по себе, но второстепенные сейчас вопросы. "Титул" всемогущего не играет роли, а всемогущество задано условием задачи.
  Берем, стало быть, по максимуму: Он может Всё. Это дано.
  Тогда общая формулировка без подъема тяжестей и прочих конкретных действий:
  Cпособен ли всемогущий сотворить нечто такое, с чем не сумеет справиться?

  Мой ответ дан в подвале текста невидимым шрифтом. :)

4. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2017/10/07 16:49
  Мой ответ - прост:
  Бог не создаёт камни, которые он не может поднять.
  Просто камни, созданные им ( звезды и планеты) - и так достаточно огромны в человеческом представлении о могуществе.
  То есть, предел существует, но он - непостижим для человека.
  Мы никогда не сможем добраться до края вселенной, если даже она ограничена по размерам.
  :)

5. *Ромм Фредди А. 2017/10/07 18:51
  > > 3.Пит Бор-н
  >Берем, стало быть, по максимуму: Он может Всё. Это дано.

  Нет, Пётр, "всё" возможно только в абстракции. Если мы считаем Бога реальным существом, значит, всё Он не может. А если отправляем Его в мир абстракций и фантазий, то дальше запускается схоластика типа "Сколько чертей могут уместиться на кончике иглы?". На сколько фантазии хватит.

  > > 4.Винокур Роман
  >Просто камни, созданные им ( звезды и планеты) - и так достаточно огромны в человеческом представлении о могуществе.

  Приветствую, Роман.
  Пардон что лезу с моим химическим анфасом в ваш физический ряд, но звёзды ни с какого боку не камни, да и насчёт планет я бы поостерёгся. Вроде даже на Луне нечто вроде вулканической деятельности, так какой же это камень?

6. Квантовая 2017/10/07 18:54


  о божьей силе много говорят,
  но чтоб узнать той силы уравнение,
  вам божью массу нужно умножать
  на божье, извиняюсь, ускорение.
  )

7. *Ромм Фредди А. 2017/10/07 19:14
Кстати, о парадоксах. На мой взгляд, один из самых интересных, к тому же вполне конкретный - парадокс Гиббса. Его суть в том, что если газы можно хоть как-то различить, то энтропия их смешения возрастает скачком, причём различие может быть, к примеру, изотопным (смешиваем протий с дейтерием - получаем такой же результат по энтропии, как при смешивании протия с гелием). Нет прироста энтропии только если газы абсолютно тождественны. Но действительно ли возможна полная тождественность газов или просто их различие не всегда очевидно?

8. *Пит Бор-н 2017/10/07 23:30
  > > 6.Квантовая
  >о божьей силе много говорят,
  >но чтоб узнать той силы уравнение,
  >вам божью массу нужно умножать
  >на божье, извиняюсь, ускорение.
  >)
  К вопросу подошедши вы не строго
  и рассмотревши силу действия на бога.
  Его же сила, - сказано Ньютоном, -
  противудействием окажется законным.

  Здравствуйте, Елена. :)

  > > 5.Ромм Фредди А.
  Дык оно существо абстрактно-реальное. :)

9. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2017/10/08 01:39
  > > 5.Ромм Фредди А.
  >> > 4.Винокур Роман
  >>Просто камни, созданные им ( звезды и планеты) - и так достаточно огромны в человеческом представлении о могуществе.

  >Приветствую, Роман.
  >Пардон что лезу с моим химическим анфасом в ваш физический ряд, но звёзды ни с какого боку не камни, да и насчёт планет я бы поостерёгся. Вроде даже на Луне нечто вроде вулканической деятельности, так какой же это камень?

  Приветствую, Фредди!
  Бог - не химик, а практик.
  Насколько помню, в Библии упоминаются лишь четыре сбубстанций:
  Воздуха, воды, пламени и тверди (земли, камней и та).
  В этом смысле планеты - и твердь, и вода, и воздух.
  Звезды - и пламя, и твердь.
  :)

10. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2017/10/08 01:44
  > > 7.Ромм Фредди А.
  >Нет прироста энтропии только если газы абсолютно тождественны.

  Если при изотропном смешении тождественные газы нагреваются, то суммарная энтропия должна увеличиться.
  :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Пит Борн : другие произведения.

Комментарии: О парадоксе всемогущества ()

Комментарии: О парадоксе всемогущества
()