Комментарии: Мать Ученья

nobody103 (перевод: neophyte) : другие произведения.

Комментарии: Мать Ученья - часть третья
(Оценка:**7.06*234**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/04/2017, изменен: 25/03/2020. 1901k. Статистика.

Аннотация:
Перевод Mother of Learning хорватского автора nobody103. Последняя арка приключений Зориана Казински - путешественника во времени, параноика и просто хорошего человека. Часть третья, "Финал".

ОБСУЖДЕНИЯ: Переводы (последние)
07:53 Анисимов И.В. "Что такое Жизнь?" (5/2)
05:06 Князев Ю. "Прекрасная Пэг" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:53 "Форум: Трибуна люду" (512/101) 03:32 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 01:10 "Диалоги о Творчестве" (333/12) 22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:59 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (22/3) 03:27 Редактор "Форум: все за 12 часов" (271/101) 03:24 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (110/24) 02:45 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (36/29) 02:42 Nazgul "Магам земли не нужны" (914/3) 02:40 Сергеева О.Ю. "На введение закона об Осаго" (2/1) 02:39 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (805/15) 02:22 Флинт К. "Цели и средства" (21/4) 02:19 Воробьевский Д.Г "Чем беспредельнее ложь -- " (1) 02:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (745/13) 01:48 Нивинная А. "От скумпии до пираканта" (1) 01:47 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (2/1) 01:40 Котбегемот "В Начале... был Кот" (4/2) 01:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/4) 01:31 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (32/6) 01:04 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (17/5) 00:55 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (515/15) 00:48 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 00:38 Майка "Письмо Фейгину Александру " (67/1) 00:38 Головин А.В. "Марафонец-1 Саратовская кругосветка" (2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Кочевники Праздник со слезами Рекомендует Светличная Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александриди Л.Н. Архипова С. Байраченко Д.С. Баранова М.А. Бекесов Е.В. Белая В.Б. Богомолов А.Г. Бодри Л. Божко М.Г. Бугаенко К.А. Бурилова С. Быков А.А. Валуйская И.С. Валькевич К. Варзаев А.С. Васильев А.Л. Велешко Э.М. Велешко Э.М. Вострикова В. Гейвандов О.С. Гимадисламов Ф.Ф. Дикий Е.С. Добротворец М. Дойц Ермакова Е. Исаев И.П. Каверзин М.А. Кира Клоун Колесникова М.А. Кузнецов Е.А. Кукобака М.И. Курдова Лакированный Ф. Лебедева О.В. Леднёв В.А. Лосевский А.П. Мазурина А. Макова А.М. Малефисента И.Т. Малышевский В.С. Митиль Мормышкина-Оверсиз У. Н Ш. Нестеренко Е. Ниязов Р. Облачная М. Ореи Ю. Пуйдокене И.Г. Рябинина Т.А. Сапожникова М.Д. Седых Г. Сергеев Д.О. Сорокин А.В. Степенко А.О. Стефания А. Страканов А.В. Стрекоза Сурикова М. Суси В. Ташендаль А. Тестов А.К. Тимофеева В.Р. Ткаченко В.Д. Томашук А.А. Харитонов Е.Е. Чумак А.А. Якубова И.В. Nevada Strega
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:28 Головин А.В. "Марафонец-1" 03/12 Соседкин А.П. "Не готовы" 02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела" 02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 23:23 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" Полный список...>>

27. ttt 2020/02/26 22:44 [ответить]
  Насчет схожести Джорнака и Зориана. С тем Зорианом который сейчас да он не похож, а вот тот который изначально был .... ну стоит вспомнить что версия что мол Красный это альтернативная версия Зориана в свое время весьма популярной была.

  Собственно две вещи помешали Зориану стать не сильно лучше Джорнака 1)узнаванием им об своем даре психика и соответственно почему люди вызывают у него раздражение, 2) моральный компас в лице Зака и в меньшей степени Аланика, Ксвима и Кирелле что не дал уйти в позиции "Сила стоит любой цены" и "моя хата с краю"

26. wolf1992 2020/02/26 20:04 [ответить]
  > > 24.Пан хулиган

  >На кой тогда Зориан спасал Сиорию? Мог бы спокойно заключить контракт с изначальным "он все равно выйдет" и эвакуировать из Сиории всех кто ему дорог и все.
  >
  Вы не совсем поняли я не сказал,что Зориан эгоист.Он неборец за обшее благо и он не хочет как то серьёзно изменить мир сделав его лучше

  >Неее, скорее, уж политика/тирана/диктатора. Красного не столько революция интересует, сколько власть.
  Тут вопрос на сколько Красный честен с самим собой.Согласен,что скорее всего всего его пафосные слова отговорки для самого себя,но если всё же нет то это именно доведённый до абсурда образ революционера готового через кровь и смерть изменить мир к лучшему

25. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2020/02/26 17:40 [ответить]
  > > 24.Пан хулиган
  >Неее, скорее, уж политика/тирана/диктатора. Красного не столько революция интересует, сколько власть.

  Именно. Обиженка-аристократ.

24. Пан хулиган 2020/02/26 17:04 [ответить]
  > > 23.wolf1992
  >Чем он похож?Зориан вроде общим благом особо не заморачивается.

  На кой тогда Зориан спасал Сиорию? Мог бы спокойно заключить контракт с изначальным "он все равно выйдет" и эвакуировать из Сиории всех кто ему дорог и все.

  > > 23.wolf1992
  >Красный это доведённый до абсурда образ революционера

  Неее, скорее, уж политика/тирана/диктатора. Красного не столько революция интересует, сколько власть.

23. wolf1992 2020/02/26 15:13 [ответить]
  > > 22.Пан хулиган

  >Почему? В рамках своей морали он вполне логичен и разумен. Он похож на Зориана, если бы тот на заморачивался моралью и правильностью.

  Чем он похож?Зориан вроде общим благом особо не заморачивается.
  Красный это доведённый до абсурда образ революционера

22. Пан хулиган 2020/02/26 14:34 [ответить]
  > > 21.Георг
  >Последняя глава, мерзкая. Хоть и раскрывает суть Красного от которого остались только негативные эмоции, полнейший выродок.

  Почему? В рамках своей морали он вполне логичен и разумен. Он похож на Зориана, если бы тот на заморачивался моралью и правильностью.

21. Георг 2020/02/26 12:38 [ответить]
Последняя глава, мерзкая. Хоть и раскрывает суть Красного от которого остались только негативные эмоции, полнейший выродок.
Ну а целом рассказ отличный.

20. Гость. 2020/02/26 06:48 [ответить]
  > > 19.Ka
  >> > 15.Гость.
  >>Если много бить, то и зайца можно научить спички зажигать
   >Ага - а если долго прыгать, то допрыгнешь до Луны))
   >Чисто из интереса - Вы всерьез так считаете, или просто где-то типа красивую фразу увидели?

  Vox populi vox Dei

19. Ka 2020/02/25 23:08 [ответить]
  > > 15.Гость.
  >Если много бить, то и зайца можно научить спички зажигать

  Ага - а если долго прыгать, то допрыгнешь до Луны))
  Чисто из интереса - Вы всерьез так считаете, или просто где-то типа красивую фразу увидели?

18. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/02/25 21:50 [ответить]
  > > 14.Никита
  >Планируется ли на этой странице и дальше выкладывать переводы произведений этого автора, если он будет их писать?

  Надо смотреть по конкретным произведениям. Пока не планирую.
  У меня что-то опять всё безобразно затянулось - сейчас переведена половина 105й. Думаю, завтра добью главу и выложу, делить крохотные интерлюдии как-то совсем неуместно.
  А нет, все-таки кусок главы. Завтра - итоги второй победы.

17. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2020/02/24 17:09 [ответить]
> > 16.Пан хулиган
Гейс, а не грейс.

16. Пан хулиган 2020/02/24 17:04 [ответить]
  > > 15.Гость.
  >Захотел бы научился ничего сверхъестественного от него не требовалось

  Это только кажется. Как легко победить Гитлера или Наполеона пост-фактум придумать не сложно (см. любой рассказ про попаданцев в прошлое), а вот в реальности (без постзнания) все не так просто.

  Например:
  1. О отлучках Лича знала лишь верхушка ордена Дракона или верхушка магов-вторжения, которые даже если удасться поймать, физически не смогут преодолеть наложенные грейсы (а в книге как раз упоминалось, что грейсы были почти у всех причастных к заговору и только сильный ментальный маг их сломать) и что-либо рассказать. Не говоря уже о том, что пытки и угрозы могут сработать далеко не всегда, особенно когда речь идет в магах уровня не меньшего чем сам Зак. Их банально просто живыми взять далеко не так просто.

  2. Даже если удалось узнать когда Лич отсутствует, не факт что удалось собрать наемников настолько сильных, чтобы они успели бы победить всю армию вторжения, до того как те подали сигнал Личу и он успел бы вернуться. Если что, только благодаря ментальным навыкам Зориана удалось обнаружить всех офицеров, у которых были сигнальные маяки, которыми можно было вызвать Лича. Без него, вполне вероятно, они гарантировано успевали подать сигнал SOS и Лич возвращался до того как портал был разрушен.

  Недаром, в последней главе было:
  Честно говоря, он сдался очень, очень давно. Он столько раз пытался одолеть захватчиков, раз за разом, попытка за попыткой, идея за идеей - пока не осознал, что такова его судьба. Навсегда остаться в этом повторяющемся мире...Но сколько раз ни пытался - он просто не мог его остановить. Поначалу это казалось нормальным. Он ещё осваивался, становился сильнее, искал новые решения... Но со временем его запал стал иссякать. Он узнал о захватчиках всё, что было возможно...Его вдохновение истощалось.

  Очевидно, Зак пробывал всякое, но какие-то варианты не прокатили, или он просто не догадался.
  Поверьте, бывает, что вполне очевидные решения толпа народа не находит годами. Очень многие открытия (вроде лука, огня, колеса, седла или ветрянной/водяной мельницы) кажутся нам сейчас вообще тривиальными, но ведь до их открытия прошли десятки, а то и сотни тысяч лет.

  Означает ли это что люди в прошлом были такими глупыми? Очевидно нет, просто у них не было наших знаний.

  >Зак контролёр, он без всяких реликвий мог выйти в любой момент,

  Не мог, так как до того как Джордак слинял, он не знал как, а после уже не мог выйти.

15. Гость. 2020/02/24 10:26 [ответить]
  > > 12.LostCluster
  >> > 1001.Гость.
  >
  >>Он за несколько циклов Оганя грохнул, также мог подобрать метод против вторжения,
  >>Не надо быть телепатом чтобы пользоваться ректальным-термо-крипто-анализатором, чё вы из Зака полного дебила строите?
  >
  >Он не дебил, он просто слишком прямолинейный, типичный боевик.

  Если много бить, то и зайца можно научить спички зажигать
  Захотел бы научился ничего сверхъестественного от него не требовалось

  >И кстати, после выхода из петли Джорнака Зак без Зориана вообще бы из неё не выбрался: им ведь пришлось найти все имперские реликвии для того, чтобы снова открыть выход, а сам Зак до этого бы не додумался.
  >А если бы и додумался - не нашёл бы.

  Зак контролёр, он без всяких реликвий мог выйти в любой момент,
   - Объяснения были, - сказал ангел. - Ты просто не выполнил условий их получения.
   Что?
   - Что? - требовательно спросил Зак. - Что значит не выполнил?
   - У тебя была цель, не так ли? - с вызовом ответил ангел. - Ты должен был остановить вторжение, не раскрыв секрета временной петли. Если бы ты сделал это, то получил бы информацию о петле и как покинуть её.

14. Никита 2020/02/24 10:17 [ответить]
Планируется ли на этой странице и дальше выкладывать переводы произведений этого автора, если он будет их писать?

13. cd 2020/02/23 22:02 [ответить]
  > > 1011.Локи
  >Превосходно, прочитал на одном дыхании) Продолжение планируется?

  Помимо трех еще не переведенных глав?

  Автор планирует написать несколько статей по миру МУ, потом будет продумывать сюжет и писать тестовые главы для другого.

  Я сузил выбор до четырех идей: история про архимага в другом фэнтези мире, история про попадание НИП в фэнтези мир, история про сверхъестественное в современном мире, история на тему литрпг

12. LostCluster 2020/02/23 21:48 [ответить]
  > > 1001.Гость.

  >Он за несколько циклов Оганя грохнул, также мог подобрать метод против вторжения,
  >Не надо быть телепатом чтобы пользоваться ректальным-термо-крипто-анализатором, чё вы из Зака полного дебила строите?

  Он не дебил, он просто слишком прямолинейный, типичный боевик.
  И кстати, после выхода из петли Джорнака Зак без Зориана вообще бы из неё не выбрался: им ведь пришлось найти все имперские реликвии для того, чтобы снова открыть выход, а сам Зак до этого бы не додумался.
  А если бы и додумался - не нашёл бы.

11. Локи 2020/02/23 11:28 [ответить]
Превосходно, прочитал на одном дыхании) Продолжение планируется?

10. ttt 2020/02/20 23:36 [ответить]
Ну бессмертие указывается только для профиля в петле, некромантия есть более подробное рассмотрение дальше что именно там подразумевается не при желании можно заменить более узкими умениями манипулирование душами и экзорцизм но Зориан вполне себе некромант пусть и не слишком часто такое использует. Рукопашный бой тоже рассмотрен подробно и по сравнению с обычным человеком Зориан таки неплохой рукопашник.

9. Ипатов Вячеслав 2020/02/20 23:00 [ответить]
  > > 1007.neophyte
  >Малым оффтопом - я тут набрёл в сети на страничку Зориана на anime characters fight. Впечатлился, тихонько вышел и закрыл вкладку.
  >
  >https://anime-characters-fight.fandom.com/ru/wiki/Зориан_Казински

  Однако тут несколько пунктов явно лишние. Например "рукопашный бой" (скорее полная непригодность к нему), некромантия (разве что экзорцизм) и бессмертие (с недавних пор отсутствует).

  А вообще там половина списка - манипуляция с различной материей, что в мире Зориана может проделывать любой маг, ибо волшебники там стихиями не ограничены.

8. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2020/02/20 20:27 [ответить]
  > > 1007.neophyte
  >Малым оффтопом - я тут набрёл в сети на страничку Зориана на anime characters fight. Впечатлился, тихонько вышел и закрыл вкладку.
  >
  >https://anime-characters-fight.fandom.com/ru/wiki/Зориан_Казински

  У любого хорошего мага практически всё это есть :-)

7. neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/02/20 20:24 [ответить]
  Малым оффтопом - я тут набрёл в сети на страничку Зориана на anime characters fight. Впечатлился, тихонько вышел и закрыл вкладку.

  https://anime-characters-fight.fandom.com/ru/wiki/Зориан_Казински

6. Пан хулиган 2020/02/20 20:15 [ответить]
  > > 1002.Сергей Первый
  >Это еще почему телепат.сетью накрыт только город... а дальше в лучшем случае будут куклы-подделки ведь не будет способа передать мысли в илюзию..

  Та это я знаю, это вы знаете. Зак вообще не знал ни про сеть, ни про возможности строить такие мосты между разумами, ни про возможность пройти сквозь Пустой разум, ни про возможность построить фальшивый мир.

  > дальше в лучшем случае будут куклы-подделки

  Нет, можно так же подсовывать разумы любых горожан, редактируя последние воспоминания так будто они уехали из города. Либо можно искать иностранцев в этом городе, подправляя воспоминания, как будто они и не приезжали в Сиорию.

  Но не зная возможностей того кто создал фальшивый мир, можно бесконечно искать несоотвествия. Видимо, контракт вполне удостоверился убеждением Зака, что пробить Пустой разум, создать такой фальшивый мир и сотни фальшивых личностей невозможно даже для Зориана, вкупе с пауками.

5. Ящер 2020/02/20 20:09 [ответить]
Мне кажется что Зориан создал очень хорошую иллюзию, чтобы Зак в нее поверил, а следовательно душа Зака посчитала бы контракт выполненым. А на деле все немного иначе.

4. Злой волк 2020/02/20 18:51 [ответить]
  > > 1002.Сергей Первый

  >Это еще почему телепат.сетью накрыт только город... а дальше в лучшем случае будут куклы-подделки ведь не будет способа передать мысли в илюзию..

  Потому что Зак, в отличии от нас, не читает эту историю. Он увидел ситуацию со своей колокольни, а потом начал проверять по вполне конкретным признакам. Зная, что у Зориана, да и вообще у любого иного человека, при всем таланте нет столько умения чтобы создать толковый поддельный разум, он тут же начал проверять всех вокруг включая причастных. Им стерли память, а их разум оказался более чем достоверным чтобы быть подделкой. Вывод? Зориан каким-то макаром затёр все следы на корню умер в бою и все чтобы закрыть кутерьму с контрактом ангелов. Усё. Не нужно бегать по всему континенту и полоскать всем мозги чтобы ещё в чём-то убедиться. Доказательства и так более чем веские. О самой возможности, что Зориан знает как проходить непроходимую ментальную защиту и настолько крут, чтобы поддерживать достаточно тщательную иллюзию окружения дозируя полученную им информацию, он вообще не знает.

3. автору 2020/02/20 18:46 [ответить]
  > > 1002.Сергей Первый
  >> > 996.Пан хулиган

  да если Зориану не составляет труда внушать "правильные" желания на уровне физиологии мозга, то Зак никуда за город "не побежит" проверять, в подземелье к паукам он и то на поводке спускался

2. Сергей Первый 2020/02/20 18:42 [ответить]
  > > 996.Пан хулиган
  > ....На мой взгляд это был бы самый правильный тест реальности...
  >
  >>Однако, если кто-то создал иллюзёрный мир Сиории и сотни фальшивых разумов очень сомнительно, что просто телепортировшись в другое место можно найти несоответствия.
  Это еще почему телепат.сетью накрыт только город... а дальше в лучшем случае будут куклы-подделки ведь не будет способа передать мысли в илюзию..

1. Гость. 2020/02/20 17:57 [ответить]
  > > 1000.Пан хулиган
  >> > 998.Гость.
  >>Я уже писал дожидается момента когда лич идёт домой, рвём портал, уничтожаем гарнизон и культистов, профит.
  >
  >Проблема в том, что у Зак не прирожденный телепат, поэтому узнать когда лич идет домой (и вообще, что он куда-то идет) - ему крайне сложно.

  Он за несколько циклов Оганя грохнул, также мог подобрать метод против вторжения,
  Не надо быть телепатом чтобы пользоваться ректальным-термо-крипто-анализатором, чё вы из Зака полного дебила строите?

Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

nobody103 (перевод: neophyte) : другие произведения.

Комментарии: Мать Ученья - часть третья (Оценка:7.06*234,)

Комментарии: Мать Ученья - часть третья
(Оценка:**7.06*234**,)