Комментарии: Герой смутного времени

Ли В Б : другие произведения.

Комментарии: Герой смутного времени
(Оценка:**3.93*53**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/06/2016, изменен: 28/10/2017. 700k. Статистика.

Аннотация:
Попаданец в тело умирающего Михаила Скопина-Шуйского, народного героя в Смутное время. Будущий император Российской империи.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:02 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (26/17)
21:55 Голышев Г. "Ворона" (8/1)
21:46 Коротин В.Ю. "Так громче музыка играй победу!" (611/1)
21:34 Демченко А. "Хольмград'76. Шаг Третий. " (72/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:58 "Форум: Трибуна люду" (285/101) 21:58 "Форум: все за 12 часов" (400/101) 19:07 "Диалоги о Творчестве" (513/17) 17:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (294/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:02 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (26/17) 22:02 Холоденко И. "Как Разбудить Фея" (13/1) 22:01 Русанов В. "Горячие ветры севера. Рассветный " (126/1) 22:00 B "Изгнание бесов с форума Трибуна " (27/2) 22:00 Скрибблер А. "Женщина моей мечты" (6/1) 22:00 Полупанов Е.В. "Тень прошедшего лета" (83/1) 21:59 Антипычева Е.Г. "Русскому эмигранту" (36/29) 21:58 Байр Т. "Ах, если бы..." (142/1) 21:57 Диодар К. "Правда о Перводвигателе" (4/3) 21:55 Голышев Г. "Ворона" (8/1) 21:54 Грошев-Дворкин Е "Страна Обо" (36/1) 21:50 Апраксин Р.А. "Проходят годы" (161/1) 21:49 Осьмак А. "Моран дивий. Стезя" (5/1) 21:48 Джиллиан "Семейка" (5/4) 21:48 Кунгурцев Е.В. "Спасибо, что ты есть такая " (87/1) 21:46 Берг D.Н. "Хусария" (200/1) 21:46 Nazgul "Объявление" (24/6) 21:46 Коротин В.Ю. "Так громче музыка играй победу!" (611/1) 21:44 Карсы Б. "Кара" (38/1) 21:43 Половинкина Т. "Со смежённых ладоней улиц..." (296/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: "В бой идут..." Хотаке 1 . V.092 Подранок Рекомендует Минако ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108561 Произведений: 1672680 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	12/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Агуф Е.В. Ан Г. Анпилова Р. Аракчеев Аскет А. Беловол П.С. Беловол П.С. Белодедова А.В. Бережной В.В. Бугров А.А. Владимиров В.В. Ворон В. Высоцкая В. Гаус К. Глумов Е.А. Глухова Е.С. Голдин И. Григорьев К.И. Громов И.Н. Грушин П. Гуляев Д.А. Данила А. Даркина А. Дит А. Дмитриев А.Н. Добров М. Ермаков В.В. Ефременко О.В. Закамулька Зернов П.В. Зимина Э.В. Клюнин В.Н. Козлов В.Б. Комелягина М.А. Косарь М.К. Лазарева Л.В. Лапа Д.В. Лла С. Лойт Лузан С.С. Лучевский И. Маклэй Э. Мартиссия М. Мосин О.В. Никка Р. Николаева Н. Огай А.А. Павелецкий А. Парфенова Т.А. Пилар Погодина А.Н. Погорелова В.В. Пожидаева Е.В. Поляков В.Н. Пономаренко Е.А. Постникова Е. Постникова Е.В. Починков Н. Птицын А.В. Райтон Л. Сайфутдинова З.А. Сарковский С. Северин Р.Т. Секретева А. Семенова К.С. Сёмин И. Слюсаренко Ю.Т. Смирнова В.А. Смирнова М.Ю. Степаненко Ю.Н. Стреллер Э. Т.А.С.Я Танэша Терелецкий М.И. Тищенко В. Трампеадор Уличный Б.Р. Усачов М. Фарлинор Фёдоровский Н.М. Хатковская Е.С. Чара Л. Черепко Н. Черняк А.В. Чуяшенко Е.Ю. Шумских С. Шухман А.А. Шэфер Д. Ыыркин Р.Ш. Юшманов В.В. Faerboll Grazy G. O...О.. Rekki N. Russian D. Shizovolk The H.M. Trinity
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:25 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: " 11/12 Шкин А.М. "Дети миров" 09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду" Полный список...>>

50. *Воронков Александр Владимирович (kzylasker@mail.ru) 2016/07/03 17:48 [ответить]
  > > 49.Цуканов Григорий
  Так, ни одного православного университета не возникло. А вот исламские и католические есть.

  Да ну???
  А мужики-то и не знают!
  Оказывается, ПЕРВЫЙ в Европе университет - константинопольский "Пандидактерион" - не был православным???
  А каким же он был? Буддистским, что ли???

49. *Цуканов Григорий 2016/07/03 16:45 [ответить]
  > > 46.Тимофей
  >Непонятно кто и на какие средства будет учить детей, ходить за калечными, противодействовать католикам.
  Про калечных не понял. И не понял смысла в противодействии католикам. Православие вполне удачно справлялось. Так, ни одного православного университета не возникло. А вот исламские и католические есть.

48. *Ли В Б 2016/07/03 04:29 [ответить]
  > > 45.Цуканов Григорий
  >Смахивает на бред. Железо, уголь и нефть возили телегами? Так по цене золота получится.
   В основном, по рекам. но и по тракту тоже. Конечно, получается накладно, поэтому производство обосновывалось ближе к месторождениям, а вывозили в другие земли готовую продукцию.

  >> > 46. Тимофей
  >> Иван Васильевич прозывался Грозным за свои дела
   Михаил Грозный - у населения просто аналогия, как герой решительно пресек сопротивления врагов. Он и не претендует на такое сомнительное прозвище.

  >> Также удивительно безграмотно выглядит указание на нехорошие интересы боярского сословия.
   Боярская дума вяжет герою руки-ноги, у бояр свои интересы и порядки, мешающие реформам героя. Взять, хотя бы то же местничество, не будет выполнять службу, если посчитает невместной.

  >> В условиях экономической нестабильности устраивать реформы - слишком демократичный фашизм по отношению к государству получается
   Выйти из разрухи после смуты можно только решительными мерами. В РИ этот процесс длился почти 50 лет, герою понадобилось около семи.

47. *Ли В Б 2016/07/03 04:06 [ответить]
  > > 43.Генрих фон Айзенштайн
  >Как-то скомкано описаны 2 (два) года царствования
   Проскочил второй год, на первом герой ввел свои реформы, продавливал сопротивление оппозиции. На втором реализовывал их, посчитал, будет не совсем интересно, будничная работа. Но можно ввести абзац-другой по второму году.

  >- после введения земельной повинности не уменьшится ли площадь пашни и лугов?
   Налоги исчисляются от общей площади земельного надела. Ставка за десятину для разных губерний отличается, к примеру, в Архангельской губернии - 1/4 коп., Астраханской - 3/4 коп., Московской - 5 коп., Саратовской - 8 коп., Воронежской, Пензенской - 12 коп.

  >- после секуляризации кто будет содержать Церковь? И непонятна радость патриарха по поводу того, что у него забрали источник дохода.
   Строительство храмов и их содержание остается за государством, так оно было и прежде. Для собственных нужд монастырей остались небольшие наделы.
   Патриарх одобрил другие реформы героя, в т.ч. с роспуском Боярской думы, ликвидацией сословия бояр. Идти на попятную, когда дело коснулось самой церкви - получается не совсем правильно, он вынужден согласиться, может быть, без особой радости.

46. Тимофей 2016/07/02 22:06 [ответить]
  Автор показывает безграмотность.
  Иван Васильевич прозывался Грозным за свои дела, подобные дедовским, а именно делам Ивана Третьего, который Великий, Грозный, Горбатый.
  Суровость и прочие западные террибле тут заведомо лишние.
  Отсюда Михаил Грозный - недоступное пока прозывание от народа, до той поры, пока завоеванная или освобожденная территория не возрастет в три раза от момента начала царствования.

  Также удивительно безграмотно выглядит указание на нехорошие интересы боярского сословия.
  Именно представители этого сословия и их дети в настоящее время по тексту ведут пограничные войны, ловят людоловов и бандитов.
  ГГ выглядит малолеткой необразованной.
  В условиях экономической нестабильности устраивать реформы - слишком демократичный фашизм по отношению к государству получается.

  По Церкви.
  Непонятно кто и на какие средства будет учить детей, ходить за калечными, противодействовать католикам.

45. *Цуканов Григорий 2016/07/02 17:35 [ответить]
  >За последующие пять лет сибирские земли дали громадный прирост средств в казну, не раз перекрыли начальные издержки, полностью обеспечили железом, ценными металлами, углем, нефтью
  Смахивает на бред. Железо, уголь и нефть возили телегами? Так по цене золота получится.
  > > 41.Gamaun
  >Развитие торговли на балтики а как? Вся Балтика уже в руках шведов( покрацней мере вся торговля ведеца через шведские порты)
  Что торговли не отменяет. Чёрное море, как и Балтика - всегда контролируются кем-то за бугром.

44. Gamaun 2016/07/02 08:45 [ответить]
  > > 42.Ли В Б
  >> > 41.Gamaun
  >>Реформы меня изрядно насмешили ГГ только взащел на трон и давай а что довпй вопрос?
  >
  > Если ждать, когда созреют условия и реформы сами проведутся, то придется герою вековать, тянуть прежнюю систему, потихонечку гасить оппозицию. А еще лучше - вообще не браться за дело и быстренько отправиться на тот свет.

  Надо создовать условия, ДЛЯ НАЧАЛА ЗАКЛЮЧИТЬ МИР С ПОЛЬЩЕЙ, и только посе проводить реформы.
  Хотя гг надо с начало определила что он хочет в оконцовки?
  Конкретно по армии какой ее видят новый царь а его окружение и сколько денег готов на нем тратить во время войны и мира? Постоянные войска набираемые путем рекрутского набора и наемники (добровольная вербовка) территориальная милиция наподобия стрельцов, или солдат Алексея Михайловича, шведской индельты (Карл 12), или немецкого л андсвера?
  Тоже самое с бюджетом какого размера казна и сколько ежегодный доход как его может поднять гг, допустим отменить внутренние торговые пошлины? Начать экспорт зерна? или нет?

43. Генрих фон Айзенштайн 2016/07/02 10:43 [ответить]
  Как-то скомкано описаны 2 (два) года царствования, не успеваешь проникнуться трудами царскими. Это общее впечатление. Пара непрояснённых частностей:
  - после введения земельной повинности не уменьшится ли площадь пашни и лугов? Будут запахивать и косить по минимуму, чтобы меньше платить земельную подать, ведь денег на это у людей просто нет (натуральное хозяйство);
  - после секуляризации кто будет содержать Церковь? Неужто опять вводить Синод и брать на государственный кошт... И непонятна радость патриарха по поводу того, что у него забрали источник дохода.

42. *Ли В Б 2016/07/02 02:58 [ответить]
  > > 41.Gamaun
  >Реформы меня изрядно насмешили ГГ только взащел на трон и давай а что довпй вопрос?

   Если ждать, когда созреют условия и реформы сами проведутся, то придется герою вековать, тянуть прежнюю систему, потихонечку гасить оппозицию. А еще лучше - вообще не браться за дело и быстренько отправиться на тот свет.

41. Gamaun 2016/07/01 22:55 [ответить]
  Реформы меня изрядно насмешили ГГ только взащел на трон и давай а что довпй вопрос?
  Самое очевидное роспуск стрельцов зачем чем они так не угодны новой власти? Зачем разгонять основы московской пехоты во время идущий войны? С кем останеца царь с наёмными шведами? Но стрельцы ещё ладно но настраивать против себя дворян и бояр одновремено это извращеный способ самоубийства да и кавалерия для царской армии альтернативы дворянскому опалчению в начале 17 века нет,ещё не созданы полки рейтар( между прочем теже дворяне только на жалование и европейская тактика)
  Постоянные полки подобия петровских так из кого их формировать и чем платить бюджет московского царства в те годы тысяч 400-500 не больше а во время смуты ещё и меньше.
  Развитие торговли на балтики а как? Вся Балтика уже в руках шведов( покрацней мере вся торговля ведеца через шведские порты)

  Школы а где гг возьмёт учителей и деньги? В стране нет ни того не другого.
  Мануфактуры в ахваченой войной стране как да и кто даст на них денег?

  По крестьянстьянэ реформе непонятно что гг вообще сделал отменил подушную подать так её ещё нет вел её а как надо сначпло народишко переписатьпереписать, отменилткп так его не ввели ев классическом виде точно, да и какую альтернативу гг предложен дворянам, все его окружение? И вся кавалерия( кроме вассалов в лице нагаев и татар) и начальство в пехотя?

  И если гг выступает против кп то что же он так пресует бояр им отмена кп выгодна они получат возможность масова сманивать крестьян от мелких собственников дворян и горой встанут за такую реформу только гг останеца без армии, да и если отменять то проще восстановить Юрьев день его отменили не так довно при грозном

40. Ли В Б 2016/06/30 18:13 [ответить]
  > > 37.Цуканов Григорий

  >даже я не понял, а как крестьяне?

   О реформах 17, а особенно 18 веков написано в больших статьях, я же свел их в один абзац, чтобы не терять драйв.

  >У служилых всегда часть жалования шла земельным наделом

   Здесь речь идет не о жаловании, а о зарождении нового сословия однодворцев, полностью занятого своим хозяйством.

  >Главное - крепость мешает перемещению рабочей силы.

   Можно ввести в текст, спасибо.

39. Наблюдатель 2016/06/30 18:01 [ответить]
  > > 36.Ли В Б
  >> > 34.Наблюдатель
  >...Излишняя жестокость может навредить.
   А век у нас дворе 17-й... :) не поймут ведь современники. Петр и Грозный совсем не "перегибали палку", только так и можно было тогда проводить хоть какие-то реформы.
   См. как закончил Отрепьев, а ведь он тоже был вполне себе реформатором и желал России блага. Если вычеркнуть фамилии и даты его короткого правления, и сравнить с петровским, то местами 1:1 - не отличишь, вот только подавить свой "стрелецкий бунт" Григорий не смог. Не хотел человек "лишней жестокости", уговаривал, когда надо было рубить головы.

38. *Цуканов Григорий 2016/06/30 15:09 [ответить]
  > > 6.Тимофей
  >Вдова могла наследовать имущество, в отличие от просвещённой европы.
  >И Марфа Борецкая слишком выпирает.
  Европа велика. Про английских королев вам слышать не доводилось?
  > > 8.Тимофей
  >> > [7.Ли В
  >домострой, ...никак не правоустанавливающий документ.
  что не мешает публикации в нём некоторых юридических основ семейного права. В частности, допустимых причин развода по инициативе жены.
  >Как-то пришлось выслушать негодующую речь за отсутствовавшие в СССР айфоны.
  Полагаю, вы что-то путаете. Но СССР глушил даже иностранные радиостанции, так что, айфон в СССР работать не смог бы. По крайней мере, интернета точно не было бы. Даже копировальные аппараты строго учитывались.

37. *Цуканов Григорий 2016/06/30 14:57 [ответить]
  > о введении поземельной повинности вместо подушной подати
  даже я не понял, а как крестьяне? Уж больно разные земли в империи
  >всемерной поддержке ремесел, создании мануфактур в переработке продукции села, ткацких, кузнечных, в литейном производстве, деревообработке
  Пугающе пахнуло совком. А просто не мешать?
  >Особо придаю значение развитию как внутренней торговли, так и с другими странами, в том числе с выходом в перспективе на Балтику, купцы станут основной силой, способной поднять экономику страны.
  Это радикальный шаг. Впервые в Московии разрешено свободно перемещаться по стране и за бугор. Всем разрешено? И шорцы могут заниматься железом, а не соболя бить? А как тут поземельный налог вместо подушного?
  >Предоставляются земельные наделы, ссуды и другие средства служилым и другим вольным людям, желающим осесть на землю и заняться сельским производством
  У служилых всегда часть жалования шла земельным наделом (Смотри "Служилые люди Западной Сибири"). Кто-то сам землёй маялся, а кто-то просто сдавал участок в аренду.
  >отменил соборное уложение Василия Шуйского, закрепощающее крестьян за собственником, как вредное для страны, вызывающее смуту среди закабаленных.
  Главное - крепость мешает перемещению рабочей силы. Впрочем, в Московии и свободным перемещаться запрещалось.

36. *Ли В Б 2016/06/30 04:15 [ответить]
  > > 34.Наблюдатель

  > "они" царя должны боятся, как Иоанна Грозного или Петра Великого. Т.е. требуется личность именно такого плана, иначе сожрут или постепенно "приручат".

   Боярства как сословия уже не будет, а с возможными заговорами занимается его служба. Жесткость к недругам нужна, но все же не столь радикальная, как у Грозного. Все измеряется мерой целесообразности - именно столько, сколько нужно. Излишняя жестокость может навредить.

35.Удалено написавшим. 2016/06/30 04:13

34. Наблюдатель 2016/06/30 04:03 [ответить]
  > > 24.Ли В Б
  >> > 23.Иванов Петр Иванович
  > Конкурентов уже нет, всех вывели, в том числе Романовых...
   Дочитал уже до этого, добрался... Только было бы верхом наивности предполагать, что взамен устраненных не появятся другие, в сущности Вы только место ведь расчистили. Тут единственный возможный вариант - "они" царя должны боятся, как Иоанна Грозного или Петра Великого. Т.е. требуется личность именно такого плана, иначе сожрут или постепенно "приручат".

33. *Ли В Б 2016/06/30 04:00 [ответить]
  > > 32.Щербаков Алексей Юрьевич
  >Это что же, будет в России царь Панкратий I?

   Возможно. Герою предстоит долгий путь, там дальше видно будет.

32. *Щербаков Алексей Юрьевич (catbonya3@gmail.com) 2016/06/30 02:39 [ответить]
Это что же, будет в России царь Панкратий I?

31. *The28awg (The28AWG@gmail.com) 2016/06/29 19:01 [ответить]
> > 30.Ли В Б
Оказывается зимой больше всего собирались, и в середине лета. Я думал средневековые люди зимой дома сидят, но походу у них от скуки было средство смотаться через половину России чтобы порешать "реал политик". Удивительно.

30. Ли В Б 2016/06/29 18:28 [ответить]
  > > 29.The28awg

  >Я просто подумал что от времени года зависит.

   Время в какой-то степени влияет, но когда нет времени ждать (помер старый царь, срочно нужно узаконить нового, или другой неотложный вопрос), то могут в любое время года (здесь приведены даты проведения Соборов http://statehistory.ru/10/Zemskie-sobory/ ).

29. *The28awg (The28AWG@gmail.com) 2016/06/29 16:45 [ответить]
> > 28.Ли В Б
Я просто подумал что от времени года зависит. То есть подобные мероприятия не с бухты барахты организовывались. Зима например, или осень, не очень хорошее время для далеких путешествий. Зимой околеть можно, а осенью урожай собирать надо. Весна тоже... То есть дату собора должны приурочить к какому то промежутку времени когда есть месяца два- полтора чтобы смотаться в москву и вернуться обратно.

28. Ли В Б 2016/06/29 08:13 [ответить]
  > > 27.The28awg

  >А можете объяснить что такое Земской собор? Прям в тексте. Просто я не знаю КОГО можно собрать за месяц.

   О Соборе, выборщиках уже писалось ранее, когда Михаила избрали царем. По сроку созыва - они были разные, например, собор, избравший Михаила Романова, - через полтора месяца после отправления грамот, другой, избравший Ивана и Петра царями-соправителями - меньше, чем через месяц http://statehistory.ru/10/Zemskie-sobory/ .

27. *The28awg (The28AWG@gmail.com) 2016/06/29 06:27 [ответить]
> > 26.Ли В Б
А можете объяснить что такое Земской собор? Прям в тексте. Просто я не знаю КОГО можно собрать за месяц. В прямом смысле не знаю кого нужно собирать на подобный собор, к тому же всего лишь за месяц.

26. Ли В Б 2016/06/29 00:23 [ответить]
  > > 25.Генрих фон Айзенштайн
  >Правильнее так:
  >Естэщьче - быдло! Польска не поддае щэн! Москаль не вэйдже, сгинемо, але не пущчимо

   Спасибо, исправлю.

25. Генрих фон Айзенштайн 2016/06/28 19:02 [ответить]
  > Вы - быдло. Польска не поддае! Москаль не видзе, сгинем, але на то не позволи (Польша не сдается! Москаль не войдет, умрем, но не пустим).
  Правильнее так:
  Естэщьче - быдло! Польска не поддае щэн! Москаль не вэйдже, сгинемо, але не пущчимо

24. *Ли В Б 2016/06/28 03:41 [ответить]
  > > 23.Иванов Петр Иванович

  > нужна система противовесов, чтоб хвост не начал вертеть собакой, как у нас вышло в реале.
  >>Сословие однодворцев ..
  > можно перевести в эту категорию ряд служивых сословий, или ограничить в росте дворян. .. это хорошая альтернатива раздаче в частные руки государственных подданых, к которой широко прибегал уже Михаил Романов, .. его папашей надо что-то делать ...

   Согласен и с противовесом, и с будущим сословием однодворцев.
   Конкурентов уже нет, всех вывели, в том числе Романовых, в ходе тотального террора после покушения на героя. Он воспользовался этим шансом, зачистил пространство для своих реформ.

23. Наблюдатель 2016/06/28 03:38 [ответить]
  > > 19.Ли В Б
  >> > 18.Наблюдатель
  >
  >>ЗЫ: Я бы все же рекомендовал подумать...
  > Пока нет реальной другой среды, кроме дворянства, на которую он мог бы опереться.
  Тут 100% согласен, но нужна система противовесов, чтоб хвост не начал вертеть собакой, как у нас вышло в реале.
  >Сословие однодворцев только зарождается, практически его нет. Самому формировать - надо время, но в перспективе возможно.
   В принципе все зависит от отношения ГГ, ведь можно перевести в эту категорию ряд служивых сословий, или ограничить в росте дворян - среди однодворцев и рюриковичи изредка попадались :). В любом случае это хорошая альтернатива раздаче в частные руки государственных подданых, к которой широко прибегал уже Михаил Романов, дабы задобрить своих подельников-сообщников (это знать-дворян, а казачков он просто кинул :)). Да к слову с сабжем и его папашей надо что-то делать, а не то они рано или поздно С-Ш отправят туда же куда и своего протеже Отрепьева. Там ведь грызня за власть шла нешуточная и ожидать, что вашего ГГ примут с распростертыми объятиями несколько наивно.
  ЗЫ:Автор Вы определитесь, или Скопин - "Наполеон" и диктует местным правила игры, или он просто хороший полководец и не более. В последнем случае его сожрут с потрохами те же Романовы или другие деятели, куда более поднаторевшие в интригах. Т.е. или мы все безжалостно ломаем и делаем по своему усмотрению, а-ля Петр Великий, ли "чинно-православно" и соотв. С-Ш винца с мышьяком от благодарных бояр :).

22. *Ли В Б 2016/06/28 01:49 [ответить]
  > > 21.фая

  > найдите свой регион с креативным дворянством и поперло прогрессорство. Вроде тогда в топах рейтингов были или новгородо-северские или новгараднецские пассионарии -)

   Реформы героя всенародного масштаба, по всей стране. А северские земли скорее очаг беспокойства, бунтарства, чем база для прогрессорства.

21. фая 2016/06/27 15:24 [ответить]
  > > 19.Ли В Б
  >> > 18.Наблюдатель

  > Пока нет реальной другой среды, кроме дворянства, ...

  Оно вроде тож было всегда неоднородно. А всякие союзы формировались в основном по принципу землячества - восточные\западные черноземные или нет и т.д. Хронологически у вас скоро кипеши в восточной украине и белорусии - на тот момент соц-экономически более мобильная и продвинутая, по сравнению с северо-востоком, база. Так что найдите свой регион с креативным дворянством и поперло прогрессорство. Вроде тогда в топах рейтингов были или новгородо-северские или новгараднецские пассионарии -)

20. Димон 2016/06/27 08:38 [ответить]
  Креативный менеджмент - это слишком.
  Еще KPI изобретите.
  Аффтар, вам к врачу надо.
  За сим прощаюсь.

19. *Ли В Б 2016/06/26 21:59 [ответить]
  > > 18.Наблюдатель

  >ЗЫ: Я бы все же рекомендовал подумать, все остальные варианты на мой взгляд без "роялей" не прокатывают. Царя ведь делает "окружение", и в принципе без разницы кто там поднялся после Смуты Скопин или Романов...

   Пока нет реальной другой среды, кроме дворянства, на которую он мог бы опереться. Сословие однодворцев только зарождается, практически его нет. Самому формировать - надо время, но в перспективе возможно.

18. Наблюдатель 2016/06/26 13:29 [ответить]
  > > 17.Ли В Б
  >> > 16.Наблюдатель
  >>http://ru.wikipedia.org/wiki/Однодворцы.
  > Опора на дворянство останется, все же оно изначально - наиболее полезная и преданная правителю часть служилых людей.
  Особенно это заметно в Смутное время :). Предавали ведь они своих правителей только так, иногда просто из спортивного интереса, и присягали неоднократно кому попало (шведам/полякам/очередным самозванцам), примеры я полагаю Вам хорошо известны. Разве круля Владислава у нас в реале не московская знать на царство пригласила?
   "Полезность" дворянства тоже под вопросом, тот же Наполеон подбирал себе как офицеров, так и чиновников из всех слоев населения - и ничего, успешно дрючил доброе десятилетие всю Европу.
  > Может быть, пересмотреть их последующую трансформацию в родовую знать уже без обязательства службы.
   А вот это момент от правителя уже не зависит, однажды посадив себе и стране на шею свору "дворняг" он поневоле станет заложником такого решения. В итоге все сведется к тому, что государство служит "только для того, дабы дать благородному сословию средства к безбедному существованию".
  >С закрепощением крестьян тоже можно изменить, пересмотреть поместную систему, права крепостных крестьян, перевод в государственные.
   Где деньги Зин? Казна российская после последних царей пуста (собственно одна из причин смутного времени - систематические неплатежи жалованья разным категориям "силовиков"), и если Вы хотите иметь дворянство, то поневоле придется раздавать им в пользование "православные души" в товарных количествах. Больше рассчитываться царю нечем, да они по факту и сами возьмут, централизованная власть в ту пору слаба: а на местах у кого "ствол", тот и делает все, что душе угодно.
  >Опора на казаков пока преждевременна...
   Так это совсем НЕ КАЗАКИ, те по своей природе иррегуляры (скажем честно - тогдашние даже скорее просто бандиты), а здесь напротив потенциальная основа регулярного войска и его офицерского корпуса.

  ЗЫ: Я бы все же рекомендовал подумать, все остальные варианты на мой взгляд без "роялей" не прокатывают. Царя ведь делает "окружение", и в принципе без разницы кто там поднялся после Смуты Скопин или Романов...

17. Ли В Б 2016/06/26 01:31 [ответить]
  > > 16.Наблюдатель
  > Как вам такая вот идея: заменить в качестве основной "опоры режима" этих вот ребят http://ru.wikipedia.org/wiki/Дворяне_(чин) другими - http://ru.wikipedia.org/wiki/Однодворцы.

   Опора на дворянство останется, все же оно изначально - наиболее полезная и преданная правителю часть служилых людей. Может быть, пересмотреть их последующую трансформацию в родовую знать уже без обязательства службы.
   С закрепощением крестьян тоже можно изменить, пересмотреть поместную систему, права крепостных крестьян, перевод в государственные.
   Опора на казаков пока преждевременна, ожидать от вольного братства какой-либо верности не стоит. Они служат кому угодно, та же Запорожская сечь - в данное время полякам и литовцам. Они первые среди бунтовшиков, как было с мятежом Болотникова, так и будущими восстаниями (Булавина, Разина).

16. Наблюдатель 2016/06/25 18:08 [ответить]
  > > 3.Ли В Б
  >> > 2.Свет
  > Буду, тема самому интересна, возможны разные варианты - пишется новая история Руси, так что можно напридумать что угодно, конечно, в пределах разумного и реального.

   Как вам такая вот идея: заменить в качестве основной "опоры режима" этих вот ребят http://ru.wikipedia.org/wiki/Дворяне_(чин) другими - http://ru.wikipedia.org/wiki/Однодворцы. В реале у нас данную группу населения всячески гнобили и зажимали в угоду "благородному сословию" т.к. конкуренты :). А ведь сделай очередной царь ставку на них, а не на дворян, то сразу сколько бы проблем отпало: крепостное право или сокращается до "европейских" цивилизованных рамок или вообще со временем исчезает естественным путем. Крестьяне в основном остаются под царем, массовой раздачи душ налево-направо, не происходит.
   В теории превратить в однодворцев можно часть стрельцов, т.н. "воровских казаков" и даже пленных поляков и иностранных наемников, но Вам как автору виднее. В принципе некий исторический аналог у нас имеется, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Казаки или http://ru.wikipedia.org/wiki/Граничары, да и сами по себе "лапотные дворяне" вполне дожили до реформы 1861.

  ЗЫ:Чувствую, вот сейчас любители "вальсов Шуберта и хруста французской булки" взвоют, на святое покушаюсь :).

15. Ярослав 2016/06/24 20:23 [ответить]
Куда-то не туда повествование повернуло.Секас пиры и проблемы бесправия женщин).

14. *Ли В Б 2016/06/23 22:01 [ответить]
  > > 13.Тимофей
  >> > 12.Ли В Б

  >Это Костомаров, это не домострой.

   Домострой ( http://www.bibliotekar.ru/rus/9.htm ):
   29. Поучати мужу своя жена, как Богу угодити и мужу своему уноровити..и во всем ему покарятися, и что муж накажет то с любовию приимати и творити по его наказанию
   34. По вся дни жене с мужем о всем спрашиватися и советовати о всем и как в люди ходити и к себе призывати и з гостьями что беседавати
   38...плетью постегать по вине смотря, а побить не перед людьми наедине поучити... люди бы того не ведали и не слыхали, жалоба бы о том не была...

  >> ... муж заколачивал жену до смерти и оставался без наказания,
  >Где тут домострой ?

   Коль Домострой допускает безнаказанное битие, о котором жена не должна жаловаться, то мужья-изверги без всякой бережности и меры (свидетелей нет!) били сколько их душе угодно.

  >И к какому веку-году относится ?

   XVI и XVII столетия

13. Тимофей 2016/06/23 21:03 [ответить]
  > > 12.Ли В Б
  > Костомаров пишет:

  Это Костомаров, это не домострой.

  > ... муж заколачивал жену до смерти и оставался без наказания,

  Где тут домострой ?
  И к какому веку-году относится ?

12. *Ли В Б 2016/06/23 20:57 [ответить]
  > > 11.Тимофей

  >Вот только ни рабства, ни бития до смерти там нет.
  >Наоборот, имеется описание, по каким местам и чем бить нельзя.

   Костомаров пишет:
   У знатных и зажиточных людей Московского государства женский пол находился взаперти, как в мусульманских гаремах...
   При отдаче замуж девицу не спрашивали о желании; она сама не знала, за кого идет, не видела своего жениха до замужества, когда ее передавали в новое рабство. Сделавшись женою, она не смела никуда выйти из дома без позволения мужа, даже если шла в церковь, и тогда обязана была спрашиваться...
   Обращение мужьев с женами было таково: по обыкновению, у мужа висела плеть, исключительно назначенная для жены и называемая дурак; за ничтожную вину муж таскал жену за волосы, раздевал донага, привязывал веревками и сек дураком до крови - это называлось учить жену; у иных мужьев вместо плети играли ту же роль розги, и жену секли, как маленького ребенка, а у других, напротив, дубина - и жену били, как скотину...
   ... муж заколачивал жену до смерти и оставался без наказания, потому что жена умирала медленно и, следовательно, нельзя было сказать, что убил ее он, а бить ее хотя по десяти раз на день не считалось дурным делом.

11. Тимофей 2016/06/23 20:59 [ответить]
  > > 10.Ли В Б
  > Домостр., 29, 68.

  Хорошая цитата, но и она не из домостроя, вы привели некоего автора о домострое.
  Опять же, ни рабства, ни бития до смерти там нет.
  Наоборот, имеется описание, по каким местам и чем бить нельзя.

  Цитату лучше из домостроя почитать.
  Например: http://www.wco.ru/biblio/books/domostroy/Main.htm

  Так что, когда ваш ГГ говорит читателю о домострое, он показывает свою безграмотность. Не знает ГГ тему.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ли В Б : другие произведения.

Комментарии: Герой смутного времени (Оценка:3.93*53,)

Комментарии: Герой смутного времени
(Оценка:**3.93*53**,)