Laaren : другие произведения.

Комментарии: Глава 21
 (Оценка:9.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Laaren (laaren@mail.ru)
  • Размещен: 02/10/2014, изменен: 02/10/2014. 0k. Статистика.
  • Глава:
  • Аннотация:
    Глава 21. Переработано, отредактировано, дописано.

  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:34 "Диалоги о Творчестве" (352/17)
    11:33 "Форум: все за 12 часов" (144/101)
    11:32 "Форум: Трибуна люду" (578/62)
    11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (262/1)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:42 Князев Ю. "Эолова арфа" (12/4)
    11:41 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (531/15)
    11:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (352/17)
    11:31 Нивинная А. "От скумпии до пираканта" (5/3)
    11:30 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    11:30 Экспер Э. "Viva l'Italia Fascista!" (6/2)
    11:26 Dreamwords "Кпр:24: Правила Конкурса Приключенческого " (24/3)
    11:19 Котбегемот "Зачем же проходим опять сквозь " (2/1)
    11:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (108/13)
    11:16 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (733/3)
    11:15 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (822/13)
    11:01 Кожухов А. "Новый Год - Новым ценам взлёт" (1)
    10:59 Чендлер Б. "Нэкомата" (179/1)
    10:58 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (371/10)
    10:57 Рахлис Л.Я. "Шишел-Мышел" (3/1)
    10:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (896/5)
    10:54 Чваков Д. "Сказ про Нила и Фрола, или " (25/2)
    10:47 Коркханн ""Дюна": сумбурные мысли о " (39/1)
    10:40 Балабан В.И. "Какая она, Россия?" (4/2)
    10:35 Охэйо А. "Домашние заботы" (1)

    РУЛЕТКА:
    Цветок змеиного
    Всё в дыму...
    Некоторые ссылки
    Рекомендует Крон А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108537
     Произведений: 1671889

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    05/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Айя
     Аллех
     Аллистра
     Атаевв
     Балдоржиев В.
     Бастед
     Бондаренко А.А.
     Бродских Т.
     Бронник Г.О.
     Бухарская М.
     Гайдукова Л.А.
     Глазова Г.В.
     Гончаров В.Н.
     Дашдаваа Т.Б.
     Де Р.А.
     Дождь К.О.
     Дэш М.
     Дюков В.
     Жесткова Т.
     Жуйков Г.Ю.
     Жуков М.П.
     Иванов В.А.
     Ивонина С.А.
     Икрамова Я.В.
     Калашников Д.А.
     Каратаева Н.Н.
     Карташёва К.С.
     Кингорд К.
     Китов С.А.
     Кич М.А.
     Колесникова О.В.
     Комбуа К.
     Константинова Т.В.
     Куликова М.В.
     Лёля
     Локиор В.
     Лукьянчук А.О.
     Лютый Х.
     Малахов А.С.
     Малахов А.
     Машевская А.
     Машевская А.
     Модин В.А.
     Навис Т.
     Негатуров В.В.
     Немыгин В.Н.
     Никанорова Н.В.
     Никитин В.А.
     Никлот О.О.
     Никоноров А.
     Норка
     Обух П.В.
     Осинская О.
     Петров С.В.
     Пономарева А.
     Поплавко А.М.
     Просто Б.С.
     Пятница Е.В.
     Равенская М.А.
     Рак Н.
     Ракчеева Д.А.
     Решетов Е.В.
     Римский А.А.
     Рукавишникова Е.
     Румянцев Е.В.
     Саенко Н.В.
     Семенихин А.И.
     Серов М.Ю.
     Склюева О.
     Стрельцова А.
     Сурков М.А.
     Тимохин Н.Н.
     Тимохин Н.Н.
     Тиничев В.П.
     Тиничев В.
     Тур Я.
     Фахретдинов А.Х.
     Цой А.Н.
     Цой Н.
     Шинов Н.В.
     Шмаков В.
     Шпац Л.В.
     Шпыркович Н.А.
     Эллайна
     Энвэ М.
     Atlahtuda
     Nabile
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    06:57 Герасимов А.С. "Операция "Эйва" или новые "
    03/12 Головин А.В. "Марафонец-1"
    03/12 Соседкин А.П. "Не готовы"
    02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    72. *Christian Bergensen (christy000bergensen@gmail.com) 2014/10/10 07:27
      > > 71.Greyrat
      >Что довольно логично, кстати. Сколько там лет прошло от обретения чакры? Около 200-300, как я понял.
      
      Как минимум, 1000.
      Фукасаку по Датабуку - 800 лет. И с чакрой у него все хорошо. Природной чакрой, правда. Но и ниндзютсу и гендзютсу он применяет дай бог каждому. Вряд ли он начал учиться этому в возрасте 500 лет.
      
      И за 300 лет люди бы не забыли так капитально про Кагую и Джуби. Такие приколисты хранятся в памяти народной, колом не вышибешь.
      
      Впрочем, момент "обретения" чакры лично я считаю одним из самых больших фейлов Кишимото.
      
    71. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2014/10/10 06:21
      > > 70.Laaren
      >если смотреть с точки зрения "профессионала" - вы где их в "Наруто" увидели-то? что не шиноби - то что-то особенное. Кто маньячина, кто придурок, кто безумный ученый. Кто-то дарит товарищу глаз перед смертью, а кто-то и делает дырку в груди девчонки, которая его любит. Кто-то отпускает побитых врагов, а кто-то никидывает кучу трупов. И каждый из таких передает последователям свою "философию шиноби".
      Что довольно логично, кстати. Сколько там лет прошло от обретения чакры? Около 200-300, как я понял. Да хосспади, "древняя история", Рикудо наш Сенин ловил биджу и заставлял делиться (в прямом смысле) и проводил Первую Лунную Программу, если я ничего не путаю около 150 лет назад! То есть до того ни Учиха, ни Сенджу (и Узумаки-т.к. они родственники) просто не было!Похоже, тема с кеккей генкай вообще пошла после Отшельника - до того были просто чакрапользоватли. Причем, сенин походу и является родоначальником использования сен-чакры среди людей!
      
      Мир Шиноби не просто молод - он буквально новорожденный! Что будет, если Силу давать не даже не взрослым людям, а детишкам сразу после школы, в 12 лет? То и будет. И ведь чакра - не автомат Калашникова, который можно просто отобрать, она еще и на мозги влияет (что логично, ибо как ей иначе управлять?). Кроме того, Шиноби умудрились обособится от государственной машины - уйдя строить свои лунопарки, с бекджеком и шаринганом... полный писец) Не удивительно, что многие авторы видят в Наруто пост-апокал: все черты налицо - и стихийные поселения "авторитетных", и бессильные государства, и полный завал с техникой (кажется, шиноби просто ее разбивают - видимо, даже уровнень самоходных паровых диллижансов слишком близко подойдет к границе их "могущества"), где работают только выборочные производства, и то - как-то криво...
      
      В общем, этому миру предстоит пройти путь от феодальной раздробленности (даже куча кланов в деревне - это куча кланов + хокаге, выбить знания и техники даже из ближайших сподвижников невозможно!) через централизацию, религиозные войны (война Акацуки - она религиозная по сути, этакий мега-джихад, что бы "достойные вознеслись"), ренессанс (когда внезапно централизация возобладает в умах над традициями, которые _тупо_соблюдают_) и технологический рывок - революцию типа "техномагии", когда наигравшиеся в войну шиноби пойдут подминать остальное население - не силой, а прогрессом, ведь только у них будут технические штуки нового уровня. И вот только тогда, когда артефакты, выпущенные потоковой технологией станут сильнее личных техник на голову, появится и профессионализм, и вменяемые армии вместо как максимум "рыцарей" и оруженосцев плюс ополчение...
      
      ...ну, по крайне мере, я так вижу) По крайне мере, у Айдо есть шанс встать во главе первого НОРМАЛЬНОГО государства: с централизованой наукой, смешанным населением, где "маги"-шиноби не "три раза ку", а как раз-таки обслуживающий персонал, пусть и сверхвысокого ранга крутизны и опасности. Боюсь, правда, вменяемые люди из руководства шинобей других деревень быстро просекут фишку и попытаются "повторить у себя" - примерно то, что начал делать Данзо, только по логичной причине, а не потому что желтая вода в голову ударила.
      
      Так, что-то я разошелся)
    70. Laaren (laaren@mail.ru) 2014/10/10 00:04
      > > 69.vladkor
      >> > 68.Laaren
      >>А кто-то говорит лох)) а кто-то гопник)) неисповедимы пути читательского мнения))
      >
      >Лох - это дурачок, или простофиля, или человек, которого легко развести. А есть еще куча других определений. В целом я хотел сказать что действия ГГ были далеки от профессионализма. Можно сказать, что от горя у ГГ случилось помутнение, но блин, практика показывает, в состоянии афекта, люди одним(якобы смертельным ударом) не обходятся. Так или иначе, ГГ сделал две попытки, в первый раз он думал что убил ее используя какие-то там печати, так почему он не удостоверился в смерти после второй попытки? Быть шиноби и не осознавать тот факт что в целом шиноби поживучее обычного человека, а сильные шиноби так вообще терминаторы...в целом, да, согласен - лох, более верное слово.
      
      
      ))) забавно в начале поста вы оспорили мое утверждение, а в его конце - согласились со мной.
      
      Разберем по пунктам, тем более, ваша точка зрения подняла очередной пласт информации по тексту, а мне кажется, что уже можно отвечать без купюр и прикрас.
      
       "действия ГГ далеки от профессионализма" - а вы что, где-то в тексте нашли профессионала-ГГ? я вот такового не увидел. Айдо - самоучка. Талантливый за счет врожденных способностей, где-то гениальный даже (хотя это у меня обыграть, судя по отзывам читателей не вышло, и гениален ГГ только за счет оркестра из роялей в виде "чудестного обретения маленьких кетайских букафф"). так вот - он самоучка и занимался самообразованием. Таким образом техническую сторону чего-либо, может быть, освоить и выйдет, а вот философию, определенный взгляд на мир, без которой не быввет профессионала - не выйдет. Тот, кто в безоблачном детстве, насмотревшись кино с Брюсом Ли, бегом побежал покупать в ближайшем книжном "самоучители по карате", а потомдонес это увлечение до открытия в окрестностях нормальной секции с нормальным мастером, к которому гордо пришел за черным поясом, а ушел битым учеником-певогодкой - меня поймет)) А у ГГ даже наставника нет))
      Но разговор даже не об этом, а об... если смотреть с точки зрения "профессионала" - вы где их в "Наруто" увидели-то? что не шиноби - то что-то особенное. Кто маньячина, кто придурок, кто безумный ученый. Кто-то дарит товарищу глаз перед смертью, а кто-то и делает дырку в груди девчонки, которая его любит. Кто-то отпускает побитых врагов, а кто-то никидывает кучу трупов. И каждый из таких передает последователям свою "философию шиноби".
      А иначе и быть не может, при отсуствии какого-либо систематического обучения и огромного, слабо поддающегося формализации, разнообразия способностей.
      С этой позиции, там вообще маловато профессионалов. Хъюги, Учиза Итачи, да Би с Эем, потому что им с младых ногтей правильно затачивали мозги. да и то, Итачи вон, того... с катушек.
      Так что, полностью с вами согласен - вопиющий непрофессионализм.
      
      Далее. если вы имели в виду "котрольный поцелуй в голову". Вы когда-нибудь сталкивались с аффектом? С моей точки зрения, в данной ситуации (если допустим, это состояние выразилось в ярости, а не в тупоре, например) возможно два исхода - либо субъект концентрируется на причине своей ярости и не успокаивается, пока от него не остается тонкий мясной фарш, равномерным слоем размазанный по большойплощади (гиперболизированный пример, веду к тому, что тут моивация не "убить", а "уничтожить", "стереть даже намек на существование"), либо же он начинает крушить все вокруг, не особо задумываясь об итоге своих действий. Неудачники огребают по полной, но если сообразят откатиться в сторону и прикинуться ветошью - минимизируют свои потери.
      любой вид "контроля" возможен только сознательно, это вам даже всякие там "антитеррористы" подвердят, раз уж их специально учат его выполнять)
      
      Теперь взглянем на текст. В первый раз столкновение с Гурен у ГГ вышло неожиданным и в нем он применил "достаточный" арсенал. Но опыт показал, что с ее способностями - он бесполезен. Поэтому при второй стрече ГГ начал долбить на вынос, обоснованно рассчитывая, что смертельное для других - для Гурен, в силу ее "сверхпрочности", окажется тем самым выведением из строя. В тексте это отдельным абзацем написано.
      И третья встреча. Из описанного видно, что ГГ демонтрирует нам второй тип описанной мной реакции на аффект. Основная часть команды сдохла потому что слабаки, Гурен с Гозу чуть посильнее, но и то, если бы не случайности (тут, слава Господу, я рояль качественно кустами прикрыл, как мне кажется) - вполне бы померли.
      
      Надеюсь, я полно ответил на ваш комментарий.
      
      Спасибо, что поддержали дискуссию.
      
      
      
    69. vladkor 2014/10/09 22:39
      > > 68.Laaren
      >А кто-то говорит лох)) а кто-то гопник)) неисповедимы пути читательского мнения))
      
      Лох - это дурачок, или простофиля, или человек, которого легко развести. А есть еще куча других определений. В целом я хотел сказать что действия ГГ были далеки от профессионализма. Можно сказать, что от горя у ГГ случилось помутнение, но блин, практика показывает, в состоянии афекта, люди одним(якобы смертельным ударом) не обходятся. Так или иначе, ГГ сделал две попытки, в первый раз он думал что убил ее используя какие-то там печати, так почему он не удостоверился в смерти после второй попытки? Быть шиноби и не осознавать тот факт что в целом шиноби поживучее обычного человека, а сильные шиноби так вообще терминаторы...в целом, да, согласен - лох, более верное слово.
    68. *Laaren (laaren@mail.ru) 2014/10/09 08:14
      > > 67.vladkor
      >ГГ какой-то гопник с подворитни...тут блин в реальной жизни когда хотят кого-то конкретно убить, проверяют и перепроверяют, а в мире профессиональных убийц со сверхспособностями просто порезать(ну ладно, вспороть от пупа до макушки) и оставить как есть того кого хотел убить - просто какая-то лабуда.
      
      А кто-то говорит лох)) а кто-то гопник)) неисповедимы пути читательского мнения))
      
      
      
    67. vladkor 2014/10/09 06:14
      ГГ какой-то гопник с подворитни...тут блин в реальной жизни когда хотят кого-то конкретно убить, проверяют и перепроверяют, а в мире профессиональных убийц со сверхспособностями просто порезать(ну ладно, вспороть от пупа до макушки) и оставить как есть того кого хотел убить - просто какая-то лабуда.
    66. Laaren (laaren@mail.ru) 2014/10/07 14:31
      > > 65.Чих#1
      >Дни кольраби и фейхуа?
      
      ВЫ это к чему? А-а, сообразил)) нет, огород ни при чем)) Обдумываю события в главе, подвожу причины под поступки ГГ. Не хочется, чтобы он выглядел внезапной истеричкой))
      Ну и параллельно вычитываю перву часть. Оказывается, это интересно и увлекательно - почитать собственное творчество внимательно и вдумчиво. Теперь я знаю 0 Льва Толстого в свое время попросту торкало от этого, что он аж оторваться не мог))
      
      
      
    65. Чих#1 2014/10/07 10:51
      Дни кольраби и фейхуа?
    64. Анд 2014/10/06 14:08
      > > 63.Alex
      >> > 62.Анд
      
      
      Так ГГ не обизательно лично являться, быть на подхвате подстраховывать пину и не отсвечивать, а что б все было правдо подобно.. Хиаши любит дочку и вполне может и в индивидуальном порядке прибегнуть к услугам акацки, естественно с одобрения хокаге, а востальном, все так же как и описано выше
      
    63. Alex 2014/10/05 13:59
      > > 62.Анд
      > Какудзу любит деньги, возможно стоит купить их услуги за крупную сумму?
      Какудзу ГГ уже встречал и столкновение было далеко не дружелюбным. +убил одного из акацки явно не способствует к дружелюбию. Для вступления ГГ все у ГГ есть, а вот для найма акацки увы... увидят прибьют.
      > для Пейна оживит одного человека не проблема, а деньги лишними не будут
       Пейн видел ГГ через призывного животного, насколько я помню и ГГ убил его животное, что опять же не в + к ГГ.Еще Пейн болен какой то болезнью и ГГ пришлось бы вылечить/почти вылечить/ ,а не деньги платить. Как мы помним из канона Пейн проиграл Наруто из-за того что был болен и силы уже были на исходе.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"