Комментарии: Мы будем жить

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Мы будем жить
(Оценка:**7.89*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/09/2013, изменен: 28/10/2015. 744k. Статистика.

Аннотация:
Апокалипсис неизбежен. Но на этот раз настоящий вид человека разумного поставил себе новую цель: выжить любой ценой. И снова стать хозяевами этой планеты.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (225/40)
16:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (636/6)
16:32 Тюлин Д.Ю. "Другие мы" (19/5)
16:25 Баламут П. "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (619/5)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:42 "Форум: Трибуна люду" (31/30) 16:41 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 00:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (605/2) 04/03 "Диалоги о Творчестве" (153) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (225/40) 16:41 Бегемот К. "Обезьянка и термиты. Так начинались " (5/4) 16:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (636/6) 16:35 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (835/14) 16:32 Тюлин Д.Ю. "Другие мы" (19/5) 16:30 Хребтюгов А.А. "Загадки 283 (географические " (5/1) 16:28 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (270/3) 16:23 Алекс 6.Щ. "Параллель 3" (623/17) 16:19 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (37/3) 16:16 Сияние "Для Звёздочек. Заявки = сюда" (314/2) 16:15 74als00 "Агдан - инопланетянка?" (11/4) 16:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (669/10) 16:09 Туктаров А.Ж. "Атомное солнце" (2/1) 16:08 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (704/2) 16:07 Сапфира А. "Ифрит" (1) 16:05 Новиков К. "Неизбежный конец России, или " (1) 16:05 Хохол И.И. "Поэзия оскаленного века" (5/4) 16:01 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (223/14) 16:00 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (224) 15:53 Берг D.Н. "Капитуляция Европы" (813/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: "В бой идут..." Академия магии 2. Липкие ощущения Рекомендует Почебыт И. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108912 Произведений: 1682534 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	12/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аврамов Я.Е. Александр Альба А. Аметист А. Андреев П.В. Апаракин Ю.Н. Башмаков Д.И. Берязева Н. Бойков С.В. Бокулев А.А. Бондаренко Г.П. Букаева А.Д. Буряченко А.Г. Василькова А. Виноградова Ю. Волков В. Вонт Г. Вормвуд К. Гомес С.Х. Гусевская И.В. Данихнова Я.А. Данихнова Я.А. Демина Д.А. Денисов И.2. Дёмушкина К. Джен Дини Ш. Длинный М. Дмитренко Д.В. Евченко К.Г. Зимовина Е.С. Игорева И. Искра Е. Калелин Г. Кана С. Князева О.Ю. Колесник И.С. Космачев А.С. Кошевцов О.В. Лебедева Н. Лобань В.В. Луткова Д.А. Малев Е.В. Малышев А.А. Минин О.А. Миронов Е.И. Миталева А.В. Михайлов Б.Б. Мишуковa Е.А. Мурка Д. Наливайченко В.В. Наливайченко В.В. Осколков А.Ф. Островская Е. Пахомов А.А. Рыжая Р. Рыжук М.В. Сартр Сахаров В.Е. Смирнова Е.А. Совцова Д.А. Соколова Н. Старикова Д.С. Ствол Д.В. Степанов А.Ф. Тигринка Туманный А. Турбин А.И. Ускова Е.А. Федорова А.С. Феникс В. Хазиев А. Хафизов Р.А. Христюк В.Н. Чегаева Д.В. Шевчук И.А. Эндра Ш. Эрнандес М.А. Юллиэль Ярынчак М.А. Ale D.X. Anastasja Sohillion
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:16 Браун Р. "Аврора Cv-1" 16:00 Левин М.З. "Тайны Альберта Самсона. Том " 10/03 Эрштейн М.Б. "Симонов и Цапля" 10/03 Лэ С./. "Лян Шэн, мы можем не страдать? " 10/03 Кусто И.С. "Возрождая Тьму" 09/03 Марстон Э. "Железнодорожный виадук (Железнодорожный " 08/03 Матвеев М.Ю. "На пути к вечности: авторская " Полный список...>>

36. Тимур (ceascevoi@seznam.cz) 2016/02/22 23:51
  Спасибо за увлекательную, душевную, противоречивую и вдохновляющую книгу!
  Было интересно примеривать на себя признаки амару и урку и видеть, как в процессе жизни происходил переход от почти чистого амару к недоурку (что интересно, переход инициировался работой на "дядю". если поначалу работалось бескорыстно и с огоньком, то постепенно одолевала зависть и классовая неприязнь :) ).
  С одной стороны идея разных видов очаровывает, но одновременно с тем отнимает надежду. К счастью в реале всё не так - хочется верить, что всё таки большинство рождается "амару" и, если их правильно воспитать, могут ими остаться на всю жизнь и никакие гены не помешают. А значит у нас есть шанс вырулить. Если выживем, как вид...

35. Завацкая Яна (blaue.kraehe@gmail.com) 2014/11/26 23:22
  > > 34.Цоляна Морес

  Спасибо за отзыв! Да, действительно такие наивные идеи уже высказывались "ой, да я амару", и даже предлагали отделяться :)
  Можно было бы и секту создать, чего там :) Но я в лидеры не гожусь.

  На самом деле, конечно, все это притча, где как обычно в НФ, "наукообразные" обоснования - лишь антураж для высказывания определенных идей о людях. Для того, чтобы выделить определенные качества и назвать их своими именами. На самом деле я верю, что когда-нибудь человечество сможет изжить в себе стремление к иерархии, путем социального переустройства и воспитания, конечно.

  Да можно много чего было бы изобразить - и урку, стремящегося быть как амару, и амару, из чувства протеста живущего среди урку. Возможно, это было бы уместно в каком-нибудь продолжении, изображающем повседневную жизнь амару в будущем, лет через 50 после событий. А сюда это не вошло - показать всемирный апокалипсис да еще судьбы отдельных людей и так не просто.

34. Цоляна Морес 2014/12/01 13:11
  Что я имею сказать автору, дочитав? Спасибо тебе большое, Яна, земной тебе поклон - за то, что ты пишешь художественную литературу, а не создаёшь криптотеории, секты и культы. Потому что всё это на твоём материале получилось бы зверски убедительным. И я подозреваю, кто из читателей помудрёнее - те промолчали, а самые простодушные заполнили комменты и рецензии восклицаниями: ой, да я же амару! Я не люблю иерархию и конкуренцию, зато люблю детишек и искусство! Всё сходится! Хочу жить в эту книгу! Увы, братие и дружино. Не путайте амарские гены с положением "омеги" среди урку, да простится мне эта людоедская терминология, которую я никогда не применяю в реальном мире, но с чистой совестью могу применить в моделированном. Многие не любят "конкуренцию", но многие из этих многих не любят её потому, что так или иначе "проигрывают" ("альфы" ведь не читают романов на самиздате и отзывов на них, "альфы" другим заняты, так что ваше присутствие здесь - уже показатель вашего места в "иерархии"). Дать этим псевдоамару немножко власти и безнаказанности, поставить от них в зависимость слабого - и такое испытание выдержит как амару хорошо если один из ста. Вопрошайте совесть, читайте "сумрачную скрижаль" Гумилёва или "длинный свиток" Пушкина - у нас у всех они есть.

  Чего мне не сильно хватает в этой дилогии? Урку-исключения, который воспитал себя и живёт по правилам амару - вернее, из-под палки заставляет себя так жить. Такой обязательно нашёлся бы по-настоящему, обязан существовать - и не повлиять ни на что в сюжете: исключение только подтверждает правило, амару прекрасно это понимают как разумные люди...

  Разумные? Интересно, а почему разумные, в отличие от урку? Теория двух видов строится на том, что амару тоже управляют инстинкты - только другие, более мирные. Им присущи определённые черты, им свойственно определённое поведение, их праведность стоит им совсем небольших усилий (в той же ситуации, где урку закрутит и понесёт по-над Канзасом гормональная буря).

  Отдельно мне понравилось встраивание в эту систему допущений христианства. Ведь опять так сделано, что всё убедительно сходится! В целом же вторая книга цикла далеко не равновесна первой, она скорее составляет огромное послесловие к "Вернуться домой", договаривая всё, что было неясно, и завершая все линии. И в этом качестве безусловно, на мой взгляд, стоит прочтения.

33. Норма Найт 2013/11/07 06:39
Каков сюжет! Восхищаюсь фантазией автора.

32. Завацкая Яна (blaue.kraehe@gmail.com) 2013/10/07 16:26
  > > 31.olegmi
  >> > 30.Завацкая Яна
  >>
  >> Вы, например, умудряетесь в интернете заниматься менсплейнингом, демонстрировать явные признаки Истинного-Мнения-Хрен-Оспоришь,
  >Напротив, я очень рад, если Вы сможете показать мне мою неправоту. Таким способом я у меня есть шанс выучить что-то новое...

  Как я могу доказать вам неправоту, если вы 1. прибегаете не к логическим, а к чисто эмоциональным аргументам ("мне не нравится, я бы сбежал"), 2. распространяете свое мнение на всех, причем априори объявляете не согласных с вами - рабами, 3. называете рабами моих героев, а заодно всех советских людей, включая, видимо, Королева с Гагариным, Ефремова и кого угодно, 4. говорите в покровительственном поучающем тоне и признаетесь, что это для вас нормально, 5. много хвалите себя лично :) и рассказываете о том, как вы недрогнувшей рукой командуете в катастрофических ситуациях (предплагаю, что их было не очень много... если вообще...)

  В чем конкретно я могу и должна вас убеждать? Непонятно. Где аргументы?

  Я совершенно не подписывалась изображать какой-то мир, который понравится "людям" (под "людьми" вы явно понимаете себя лично, потому что многим этот мир вполне нравится). Так что претензии мне неясны.

  К тому же вы явно не коммунист, а какой-то неавторитарий (кто вы именно по убеждениям, я не знаю, конечно), с чего же вам должен нравиться коммунистический мир.

31. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2013/10/07 16:10
  > > 30.Завацкая Яна
  >Иерархичность заключается далеко не только в экономической конкуренции.

  Да. Как раз это я подразумевал, но не догадался высказать в прямой форме. И в вашем романе иерархичность выползла. При том выползла в форме, предрасполагающей к сильно нездоровым социальным тенденциям.

  >
  > Вы, например, умудряетесь в интернете заниматься менсплейнингом, демонстрировать явные признаки Истинного-Мнения-Хрен-Оспоришь,

  Напротив, я очень рад, если Вы сможете показать мне мою неправоту. Таким способом я у меня есть шанс выучить что-то новое...

  > рассуждать в поучительном тоне и думаете, наверное, что не склонны к иерархическому мышлению :)) Это так забавно наблюдать.

  При том, что у меня вот такая манера, я никогда не хочу социального доминирования в группе, кроме катастрфических ситуаций. В случае катастрофы я молча и неосознано смещаю всех текущих авторитетов и начинаю командовать без колебаний. Но для этого должна случиться катастрофа, и командую я так же в интересах тех, кто исполняет команды. Так случается потому что я остаюсь самым хладнокровным и способным решать проблему. В мирное время меня не напрягает восприятие окружающих, идентифицирующих меня как омегу. Мне это по барабану...

  > Нет, конечно же, я не отказалась от идеи коммунизма. более того, занимаюсь этим в жизни довольно активно, а все, что написано здесь - умственный эксперимент.

  Понимаете, есть варианты таких экспериментов, чтобы люди шарахались от любой, даже самой светлой идеи. Если не хотите топить любимую Вами идею коммунизма, то Вам стоит подумать, как не выставлять ее в дурном свете. И дело не в базовых принципах, а именно в излакаемых Вами деталях.

30. Завацкая Яна (blaue.kraehe@gmail.com) 2013/10/07 15:50
  Иерархичность заключается далеко не только в экономической конкуренции.

  Вы, например, умудряетесь в интернете заниматься менсплейнингом, демонстрировать явные признаки Истинного-Мнения-Хрен-Оспоришь, рассуждать в поучительном тоне и думаете, наверное, что не склонны к иерархическому мышлению :)) Это так забавно наблюдать.

  Нет, конечно же, я не отказалась от идеи коммунизма. более того, занимаюсь этим в жизни довольно активно, а все, что написано здесь - умственный эксперимент.

29. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2013/10/07 14:55
  > > 26.Neytiry
  >Касательно стыда. Ну если у амару не собственно стыд, а угрызения совести - тогда согласна. НО, кажется, в любом обществе люди испытывают стыд, если, к примеру, вытошнит в неподходящий момент, хоят никто и не виноват в этом.

  Это у Вас укорененные предрассудки родного Вам социума. При том социума, в котором нужно производить впечатление. В котором не принято толерантное отношение к другим.

  >Но а что касается ограничений в одежде - так в том же СССР лююой неформал не просто одевался, не как все, а таким образом бросал вызор обществу - вот мол, какой я "продвинутый", а вы "отсталые". "Отсталым" это, ясен пень, было не по вкусу.

  Неформалы изменяли одежду на 10-20% и это был скандал. А возьмите крайнюю форму протеста: выход на красную площадь вовсе без одежды. Справитесь? Нет! Потому что Вами владеют стереотипы...

28. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2013/10/07 14:50
  > > 27.Завацкая Яна
  >Вот я и говорю, что в книге высказывается фантастическая гипотеза о том, что люди, которых такая ситуация устраивает или НЕ устраивает, принадлежат к разным видам. Поэтому никого не нужно заставлять так жить. Ради бога. Именно это герои постоянно и повторяют. Не надо заставлять урку жить так, как они просто физически не могут! Пусть живут в мире, где им будет удобно - травить друг друга, конкурировать, уничтожать, где сильные будут жрать бананы от пуза, а слабые - дрочить на богатство и прислуживать в надежде, чем им кинут корку.

  Нет, Вы не поняли. Мне не нужны деньги. Мне не нужна вкусная еда. Точнее, еда вкуса смеси 90% глюканата кальция с 10% тетрациклина меня устроит, если она питательна и содержит все нужные элементы. Мне плевать на одежду...
  Меня интересуют книги и интересная работа...
  Т.е. на первом витке описания, я очень даже кандидат... Но ознакомившись с деталями... Понимаете, о чем я? Я не готов участвовать в идиотских обрядах с ЯВНЫМ элементом иерархических деклараций. Я знаю кто вырастет из подростков, которые подвергаются насилию, и знаю о благости превентивного бегства из такого общества.
  Кто бы в такое общество подошел? Ну убежденные рабы, которым в радость гнуться перед иерархией... Но такие и при капитализме отлично себя чувствуют. Так что с чего бы им?

  > А как люди, цивилизованно должны жить только те, кто к этому способен и действительно этого хочет. Кого не волнует собственное иерархическое положение, выражаемое числом потребляемых бананов или цветом штанов.
  В вашем романе иерархия строится на других знаках. Но она явно есть. На вершине те, кто дожил до старости. Т.е. люди, мягко говоря, осторожные(=трусливые), как минимум...

  Вы уже оставили идею коммунизма для всех? Перешли к идеи сортировки контингента? :)

  >Это было бы на самом деле очень удобно. Вы не поверите, конечно, но я от многих получаю как раз отзывы на тему, как прекрасен мир имата, и как бы им хотелось там жить. Ну не все люди такие, как вы, понимаете?
  Да, не все. И если я готов сбежать, то там останутся только идейные рабы. А с таких мало толку... Точнее, там придется построить закамуфлированый рабовладельческий строй, чтобы эти рабы хотя бы не подохли с голоду.
  Вы тоже сбежите из такой конторы. Но только Вам понадобится время на осознание ситуации.

  > Поэтому для некоторых никакой необходимости в границах и вышках нет. Вообще никакой. Кстати, и в соцстранах подавляющее большинство жило совершенно добровольно и не уехало бы и без всякой охраны.
  Охрана там была. Само высказывание желания уехать было преступлением. Так что Вы не докажите, что они не хотели уехать. Всякий имеет право считать их рабами.

  >
  >К сожалению, на самом деле мы все принадлежим к одному виду. Так что проблема решается не описанным в книге методом, а совершенно иначе.

  Да. Предложите концепт, - я скажу, готов ли я там жить. :)
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.shtml
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka.shtml
  Вот в этом готов... Вам он слегка не понравится, но, думаю, Вы смогли бы ужиться в таком концепте.
  А обсуждаемый концепт, - полный провал. Вот именно такими концептами и дискредитировали идеи солидаризма...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Мы будем жить (Оценка:7.89*7,)

Комментарии: Мы будем жить
(Оценка:**7.89*7**,)