Agnostic : другие произведения.

Комментарии: Два короля
 (Оценка:5.98*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Agnostic (elka256@mail.ru)
  • Размещен: 13/05/2014, изменен: 29/10/2014. 10k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • Аннотация:
    Agnostic, ФФ к Средневековой Истории" Альтернативные и параллельные варианты (2 шт.), добавлено 14.05.2014 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    16:31 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (3/1)
    16:21 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (432/12)
    16:20 Джерри Л. "После" (35/6)
    16:14 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд - прода" (973/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:37 "Форум: Трибуна люду" (530/92)
    16:36 "Форум: все за 12 часов" (275/101)
    14:01 "Диалоги о Творчестве" (336/13)
    22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д.
    12:52 "Устинья, дочь боярская - 1. " (194/2)
    12:40 "Твое... величество!" (363/2)
    20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444)
    20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349)
    06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506)
    06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431)
    07/09 "Средневековая история - 4. " (163)
    06/09 "Участок-3. Зенит" (556)
    05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432)
    06/08 "Доктор и кошка" (79)
    05/08 "1. Аз есмь Софья" (603)
    21/07 "Средневековая история" (659)
    10/07 "2 Аз есмь Софья" (584)
    25/03 "4 Крест и крыло" (604)
    20/03 "Айшет. Магия чувств" (667)
    18/03 "Академия Акм-2" (489)
    14/03 "Жизнь космического корабля" (683)
    20/02 "Средневековая история - 3. " (90)
    09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385)
    23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627)
    15/12 "Волк по имени Зайка" (462)
    23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74)
    22/11 "Как тебя зовут?" (147)
    19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003)
    07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471)
    02/11 "Сказка о счастье" (141)
    31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330)
    28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276)
    17/09 "Ветер и крылья - 1" (505)
    16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765)
    13/09 "Ветер и крылья - 4" (553)
    11/09 "Лея Леса" (316)
    11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244)
    03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16)
    11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730)
    10/07 "Творец" (56)
    04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900)
    16/06 "3 Аз есмь Софья" (855)
    08/06 "Зеркало надежды" (545)
    18/05 "Ветер и крылья - 2" (502)
    03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159)
    06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232)
    06/04 "Ветер и крылья - 3" (542)
    03/04 "Два короля" (118)
    25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39)
    25/03 "Бабушка для вервольфа" (45)
    16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170)
    04/03 "Зеркало войны" (736)
    24/02 "Лето выбора" (683)
    29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515)
    26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268)
    11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95)
    05/01 "Зеркало любви" (250)
    08/12 "Анна и змеиный царь" (951)
    26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13)
    15/11 "2 Клыкастые страсти" (141)
    11/11 "Фанфики на Софью" (36)
    09/11 "Глоссарий" (40)
    30/10 "Танец зимнего неба" (20)
    29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510)
    23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806)
    23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795)
    12/10 "Осень бедствий" (619)
    05/09 "Замок Кон"ронг" (684)
    04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451)
    28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551)
    06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7)
    27/04 "Весна веры" (501)
    03/02 "Зеркало отчаяния" (860)
    16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747)
    06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296)
    07/12 "Зима гнева" (393)
    26/10 "Академия Акм" (689)
    23/10 "Гешефт дона Педро" (10)
    22/10 "3 Кольцо безумия" (279)
    01/10 "Тропой лекаря" (547)
    03/08 "Участок. День и ночь" (264)
    13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733)
    12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35)
    02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825)
    23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31)
    01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591)
    31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666)
    25/12 "Айшет. Магия разума" (670)
    30/11 "Антирояль" (57)
    24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330)
    20/03 "Рождение идей" (36)
    05/03 "Средневековая история - 2. " (323)
    18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56)
    18/10 "2 Летняя практика" (100)
    18/10 "Перелетная Муза" (23)
    18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68)
    18/10 "Глоссарий" (20)
    18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5)
    18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824)
    18/10 "Летняя практика - обновление" (14)
    18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192)
    18/10 "Против лома нет вампира - " (46)
    17/10 "О хвастовстве" (17)
    16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13)
    16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91)
    16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862)
    16/10 "Против лома нет вампира глава " (12)
    16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43)
    22/06 "Дорога Домой" (182)
    01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68)
    12/04 "Глава 3" (9)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:36 Русова М. "Сад" (41/17)
    16:31 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (3/1)
    16:30 Эханик М. "Туман" (99/2)
    16:29 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (113/14)
    16:28 Нивинная А. "От скумпии до пираканта" (3/2)
    16:28 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (921/14)
    16:23 Коркханн "Лабиринты эволюции" (142/39)
    16:21 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (432/12)
    16:20 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/3)
    16:20 Джерри Л. "После" (35/6)
    16:14 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд - прода" (973/1)
    16:11 Берг D.Н. "Паштет" (57/23)
    16:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (160/2)
    16:05 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (319/9)
    16:03 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (31/3)
    15:57 Егорыч "О сборнике И. Козлова 2" (4/3)
    15:57 Чваков Д. "Отставка" (16/2)
    15:55 Нора Р. "Chaos in death/хаос смерти" (57/1)
    15:53 Шибаев Ю.В. "Белые стихи (для Сп-24)" (51/11)
    15:44 Литвин В.В. "Тараканьи бега - 3" (427/1)

    РУЛЕТКА:
    Киты по штирборту:
    1. Дорога в маги
    Хрустальность кружевных
    Рекомендует Назаров А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108534
     Произведений: 1671788

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    04/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александрова Е.А.
     Арутюнянц К.Д.
     Бариста Ж.
     Баркасов И.Л.
     Белоглазова Я.В.
     Бернд А.
     Бычковская М.А.
     Валерьевна М.
     Васьковская М.
     Гаранин Д.А.
     Горшков А.В.
     Долгоаршинных Р.Ю.
     Древний А.
     Дронкин С.
     Еловенко В.С.
     Еремеева А.С.
     Зайцев Е.М.
     Заруднев Е.О.
     Золотова Н.
     Ивахненко И.А.
     Квашнина Е.Д.
     Колмыков С.В.
     Корепанова Е.П.
     Коротков С.А.
     Крупица Т.
     Крутик А.
     Кузнецова В.Е.
     Куликовский Ю.Л.
     Левковский И.И.
     Леданика
     Лужнов В.В.
     Макарова Ю.А.
     Максимов А.В.
     Малая Н.
     Мархабаев А.
     Милла М.
     Молягов А.В.
     Наупанис С.Е.
     Олимпиев М.Ю.
     Ост К.
     Паршаков В.С.
     Первушина О.
     Петров Ю.И.
     Петрова Е.Г.
     Прохорова М.Г.
     Розанова Н.М.
     Самохин В.С.
     Семенов С.И.
     Семёнов С.А.
     Семивражнова А.С.
     Соколова М.
     Солоницын Н.В.
     Старостова О.Ю.
     Степанов С.А.
     Тагеев П.А.
     Таниди Д.В.
     Тё И.
     Тощаков К.С.
     Увадов Д.В.
     Хоханова С.С.
     Шашкина А.В.
     Ширяев С.П.
     Юэмэй
     Aless
     Antonzp
     Mihoshi
     Taliana
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    03/12 Головин А.В. "Марафонец-1"
    03/12 Соседкин А.П. "Не готовы"
    02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    108. весна 2014/05/29 20:45 [ответить]
      > > [107.Agnostic
      А может Вам начать чтонибудь свое писать? У Вас очень хорошо получается,пишите живо,легко)))я бы с удовольствием почитала Ваши произведения.В любом случае удачи Вам!
      
      
      
    107. Agnostic 2014/05/29 19:52 [ответить]
      > > 106.весна
      >А фанфик сначала до конца будет или нет? А то я тут каждый день жду-жду...
      2.718281828 любезно добавлял выкладки в 18 комм, и в итоге сейчас там лежит ВСЯ черновая сборка.
      Чистовой причёсанный вариант я отправлю Галине, скорее всего на выходных. Если она решит его выложить отдельно - будет на страничке. Нет - значит будет только черновой вариант в нумере 18, ибо нефиг ;)
    106. весна 2014/05/29 18:23 [ответить]
      А фанфик сначала до конца будет или нет? А то я тут каждый день жду-жду...
    105. 2.718281828 2014/05/27 23:09 [ответить]
      > > 104.servolf
      >> > 99.2,718281828
      >>> > 98.servolf
      Все таки повторюсь. Поскольку я не располагаю информацией об уровне образования в средние века по странам и эпохам, я пытаюсь оценить, делая выборки из разных слоев населения. Результаты таких выборок сильно зависят от того, как они сделаны ( их представительности, а сам метод называется методом Монте-Карло). Вопрос незначительный и для меня не очень интересный, поэтому я называю тех людей, которых могу вспомнить за 5 сек.
      > Нас тут с Вами уже критикуют, за то что ушли в дебри далекие, но из любопытства, продолжу.
      Правильно критикуют. Мы с вами неправы.
      >
      >>Шутите?
      >>1. а, значит, утверждение, что половина офицеров в Европе еле читала, и считала до 1000, скорее всего чушь.
      >
      >Иногда действительно шучу.
      >Количество училищ и правда не большое, но штука в том, что цифры которые я нашел, не совсем понятны. Вот взять тот же Военно-сиротский дом в будущем Павловский кадетский корпус. Взяли 1000 мальчишек 200 дворянских, 800 солдатских. А какой срок обучения 5-10 лет? А как их разбили на 5-6 классов\курсов или на 10-12. То есть цифры приведенные мной скорее всего это общее число поступивших, а вот количество выпущенных офицеров в год может быть самым разным от 1000 и до 100.
      Разброс мог быть и больше, я брал цифру 100, как относительно вероятную с одной стороны, и закрывающую вопрос с другой. Ясное дело, при выпуске 1000 в год одно училище заполнило бы весь корпус офицеров.
      Никаких оснований утверждать, что все офицеры окончили специальное военное заведение у меня нет. Но эта прикидка дает примерно тот же результат, что и случайные выборки, как исторических личностей, вроде Наполеона или Суворова, так и героев, например из книг Толстого.
      
      >>2. Исходя из того, что случайно взятая дворянка из бедного рода (Екатерина 2) оказывалась весьма грамотной в 18 веке, а не менее случайно взятая женщина из 14 - жена Дюрера, была и грамотной, и считать умела, и ездила продавать труды своего мужа по всей Европе, я делаю вывод, что у горожан и дворян дела обстояли неплохо даже среди женщин. Тем более, среди мужчин - ибо сын ремесленника Дюрер писал труды по математике. А там было еще штук 10 детей, и крайне сомнительно, что они сильно отличались от Дюрера или от его жены ) из семьи ремесленника), или от иных горожан.
      >
      >Фике случайная дворянка? Хм, а теперь, по-моему, шутите Вы? Во-первых, ее выбрали в невесты наследнику Российской империи, но пусть это было случайностью, допустим. Но она была дочерью герцога\князя Цербского который дослужился до генерала, а потом перед отъездом дочки получил и фельдмаршала. А дядя у нее был королем шведским с 1751. Но родственники ладно.
      Да хоть Адам и Ева. В момент получения образования она была дочкой относительно бедного дворянина. То, что пишите вы, было важно для ее замужества, а на обучение в период с 7 до 16 не влияло.
      >У нее было две вещи присущие только ей - тяга к знаниям и бешеная мотивация. Во всяком случае, она начала учиться сразу по приезде в Россию и даже заболев вскоре воспалением легких, пригласила русского проповедника, а не лютеранского пастора. Видимо Петербург стоил заутрени? Ей не хотелось остаться одной из немецких принцесс, ведь русская императрица это гораздо выше. Если бы она была типичной немецкой дворянкой жили бы мы все сейчас в Великой Германии.
      Она изучала русский язык и религию. А я писал про европейское образование и переписку с Вольтером. Европейское образование она получила в Германии пребывая в качестве обедневшей дворянки. Трудолюбие у нее было феноменальное - работала по 14 часов в день. Тем не менее именно про нее анекдот, как сделать 4 ошибки в слове из 3 букв. По легенде она писала исчо.
      >
      >Дюрер и его жена. Вот вроде бы все правильно и логично, если так посмотреть, а если копнуть.... Вы нарочно таких типичных выбираете?
      >Альбрехт один из 14-18 детей, но выжило 3-4, Дюрер старший это вообще отдельная история в Нюрнберге жил с 1455 года, до этого где-то странствовал, а тут остался и решил стать гражданином города и мастером-ювелиром потратил на невозможное дело 12 лет и смог добиться этого, только женившись. А перед этим побывал контролером качества золота и серебра в мастерских Нюрнберга. А потом работал и работал всю оставшуюся жизнь, с людьми особо не сходился и слыл молчуном, и имел собственный герб (открытая дверь на облаках, или на вершине горы) во всяком случае, описывал его уверенно, но зачем герб ювелиру?
      Честно говоря, Дюрер и его жена вспыли просто потому, что месяца 2 назад я был на выставке его картин и бегло глянул на надписи на стенах.
      А что мы имеем в итоге анализа ваших деталей? То, что я и написал. В семье обычного ремесленника, не богатого и не бедного, с 10+ детей получил образование и писал труды по математике. Остальные труды по математике не писали, но читать и считать умели. Т.е. выборка представительная.
      >
      >Жена Дюрера, дочь простого ремесленника. Гм дедушка у нее, к примеру, был представителем банка Медичи в Германии, но поскольку они тогда спонсировали английского короля, а он платить по счетам не мог, то банк понес большие убытки, а дедушка потерял место в Совете сорока - высший орган власти в городе. Его дочь вышла замуж за купца, довольно богатого, но и он тоже не прост был, торговал с Венгрией, Австрией и Штирией, а затем разорился и остался простым ремесленником, по одним данным медником, по другим еще и музыкантом и механиком, а изготовлял точные инструменты, вот так по тексту. Да и состоял в Большом городском совете.
      >По происхождению род жены был выше, брак по расчету и приказанию отца, муж и жена друг другу не понравились почти стразу, детей и любви тоже не было....
      >Так что если она была не глупой женщиной, то и должна была себя чем-то занять.
      А причем тут предки? В момент получения образования семья имела средний достаток. Выборка представительная.
      >А пройтись по старым связям отца и деда, ну, наверное, могла.
      Не знаю. что вы имели ввиду. Дюрер, как я понял, был ходок, жену не любил, на ее портрете его кисти изображена некрасивая вобла, а сам он красавчик, и делами заниматься тоже не любил. Т.е. писал картины, гравюры, книги, но продавать все это не стремился. А жена каталась по всей стране и продавала. Кстати, делала это в те времена, которые так любят описывать наши писатели, как путь среди тысячных орд разбойников и заполненных дерущимися пьяными идиотами кабаков.
      Но это суета. Что я написал, то вы и подтвердили, так как ваши детали не относятся к делу - не влияют на представительность выборки.
      Добавлю еще штрих к культуре. В Испании, кажется в Прадо, есть картина примерно 15 века, на которой пьяненький рваненький рыбак играет на скрипке. Там, где я часто отдыхаю в Альпах, есть городок Миттенвальд (это и сейчас почти село). В средние века его население зарабатывало тем, что делало скрипки. Вот прикиньте, сколько они гнали скрипок в год - я полагаю несколько тысяч, и все уходили. Или вспомните, как путешествовала Консуэло из Жорж Санд с Гайдном. Это времена Екатерины 2. В отношении знания реалий я вполне доверяю писательнице.
      >
      >
      >>3. Так что, если считать, что грамотность в Мире Автора такая же, как на Земле в период с 13 по 18 века, то и там все путем. И книги есть кому читать, и разговоры Джеса и Рика не выглядят разговорами пришельцев. А, собственно говоря, об этом и речь.
      >
      >Да будут они читать, куда они денутся грамотные люди есть и будут, среди купцов и аристократов побольше среди остальных меньше. Так же и про горожан с крестьянами первые грамотнее вторые, дремучее.
      >По количеству книг "В среднем в сер. XVII в. в России издавалось в год около 11 изданий, тогда как в Голландии в XVI в. в среднем 80 изданий в год, в Англии 100, в Германии 450 (См.: Лобачев С.В. Патриарх Никон. СПб., 2003. С. 40-41).
      Не, вы гигант. Такое найти. Правда, для обсуждаемого вопроса важно знать тираж.
      >
      >>>
      >Давайте возьмем личностей попроще? Все-таки Наполеон это эпоха. Багратион с Аракчеевым вам подойдут?
      Наполеон вполне представительная выборка - он кончил провинциальное артиллерийское училище, и он из очень бедного рода.
      >Первый вообще не имел образования и всю жизнь переживал, нанимал французских дворян для изучения языка, хотя знал несколько восточных языков, но не считал это достижением, никаких военных учебных заведений не заканчивал, неплохо говорят, рисовал. 'Я худо воспитан' его собственные слова.
      >И Аракчеев выпускник артиллерийского кадетского корпуса к концу жизни граф, генерал, помещик и прочая, не воевал, но был военным министром, штабистом, инспектором артиллерии и пехоты, влиятельным сановником.
      >Дело не в доходах, а в понимании необходимости образования, а вот понимания этого еще и не было, только Павел ввел правило о производстве в офицеры грамотных, Александр позже ввел экзамен на чин. А до этого все было проще. Пишет, читает, манерам обучен, на лошади умеет скакать, подтвердил дворянское происхождение, прослужил 1,2,3 года в полку рядовым и по открытии вакансии ты уже офицер. Образование идет мимо, и желание его получить, не получить зависит от конкретного человека.
      Я извиняюсь, но только после революции в России стали уделять внимание образованию. Оба приведенные вами человека его имели в обсуждаемом объеме. А ваши дальнейшее рассуждение не подкреплено доказательствами. Т.е. берем известных людей, или героев книг, написанных современниками, и видимо образованных людей. Вы это не отрицаете, но начинаете что то сочинять.
      >
      >>Это не имеет отношения к вопросу. Речь идет о манерах и темах для болтовни. Стендаля, к примеру, могло раздражать то, что народ либо обсуждал какие то военные дела, либо цены на бирже, а не подвиги Геракла и мудрые изречения Аристотеля, или, скажем, новинки литературы. А я обсуждал вопрос о грамотности. Во Франции времен Наполеона вообще почти сплошная грамотность. Офицер мог быть и из низов, но это никак не мешало ему быть грамотным.
      >
      >Насчет сплошной грамотности это по-моему слишком, встречал цифру в 30% грамотных от всего населения на 1800, а 100% грамотность это конец 19 века, не раньше.
      Пусть и так. Хотя я и приводил вам таблицу, ну да бог с вами. 30% это от всего населения, женщин безграмотных было наверняка больше, чем мужчин. Значит, в армии грамотные процентов 50 или выше. Те, кто вылез наверх, даже до сержанта - все.
      
      
    104. servolf (ser-2011@mail.ru) 2014/05/27 16:23 [ответить]
      > > 99.2,718281828
      >> > 98.servolf
      >>> > 69.2.718281828
      
       Нас тут с Вами уже критикуют, за то что ушли в дебри далекие, но из любопытства, продолжу.
      
      >Шутите? Я с огромным удовольствием прочитал вашу цитату,
      >но утверждал нечто иное.
      >1. Исходя из того, что написали вы про количество офицерских училищ, численность корпуса офицеров и длительность службы до пенсии , я прикинул, что почти все офицеры должны были иметь военное образование. Отсюда я делал вывод. что, если так обстояло дело в России, то в Европе оно обстояло еще лучше, а, значит, утверждение, что половина офицеров в Европе еле читала, и считала до 1000, скорее всего чушь.
      
      Иногда действительно шучу.
      Количество училищ и правда не большое, но штука в том, что цифры которые я нашел, не совсем понятны. Вот взять тот же Военно-сиротский дом в будущем Павловский кадетский корпус. Взяли 1000 мальчишек 200 дворянских, 800 солдатских. А какой срок обучения 5-10 лет? А как их разбили на 5-6 классов\курсов или на 10-12. То есть цифры приведенные мной скорее всего это общее число поступивших, а вот количество выпущенных офицеров в год может быть самым разным от 1000 и до 100.
      
      >2. Исходя из того, что случайно взятая дворянка из бедного рода (Екатерина 2) оказывалась весьма грамотной в 18 веке, а не менее случайно взятая женщина из 14 - жена Дюрера, была и грамотной, и считать умела, и ездила продавать труды своего мужа по всей Европе, я делаю вывод, что у горожан и дворян дела обстояли неплохо даже среди женщин. Тем более, среди мужчин - ибо сын ремесленника Дюрер писал труды по математике. А там было еще штук 10 детей, и крайне сомнительно, что они сильно отличались от Дюрера или от его жены ) из семьи ремесленника), или от иных горожан.
      
      Фике случайная дворянка? Хм, а теперь, по-моему, шутите Вы? Во-первых, ее выбрали в невесты наследнику Российской империи, но пусть это было случайностью, допустим. Но она была дочерью герцога\князя Цербского который дослужился до генерала, а потом перед отъездом дочки получил и фельдмаршала. А дядя у нее был королем шведским с 1751. Но родственники ладно. У нее было две вещи присущие только ей - тяга к знаниям и бешеная мотивация. Во всяком случае, она начала учиться сразу по приезде в Россию и даже заболев вскоре воспалением легких, пригласила русского проповедника, а не лютеранского пастора. Видимо Петербург стоил заутрени? Ей не хотелось остаться одной из немецких принцесс, ведь русская императрица это гораздо выше. Если бы она была типичной немецкой дворянкой жили бы мы все сейчас в Великой Германии.
      
      Дюрер и его жена. Вот вроде бы все правильно и логично, если так посмотреть, а если копнуть.... Вы нарочно таких типичных выбираете?
      Альбрехт один из 14-18 детей, но выжило 3-4, Дюрер старший это вообще отдельная история в Нюрнберге жил с 1455 года, до этого где-то странствовал, а тут остался и решил стать гражданином города и мастером-ювелиром потратил на невозможное дело 12 лет и смог добиться этого, только женившись. А перед этим побывал контролером качества золота и серебра в мастерских Нюрнберга. А потом работал и работал всю оставшуюся жизнь, с людьми особо не сходился и слыл молчуном, и имел собственный герб (открытая дверь на облаках, или на вершине горы) во всяком случае, описывал его уверенно, но зачем герб ювелиру?
      
      Жена Дюрера, дочь простого ремесленника. Гм дедушка у нее, к примеру, был представителем банка Медичи в Германии, но поскольку они тогда спонсировали английского короля, а он платить по счетам не мог, то банк понес большие убытки, а дедушка потерял место в Совете сорока - высший орган власти в городе. Его дочь вышла замуж за купца, довольно богатого, но и он тоже не прост был, торговал с Венгрией, Австрией и Штирией, а затем разорился и остался простым ремесленником, по одним данным медником, по другим еще и музыкантом и механиком, а изготовлял точные инструменты, вот так по тексту. Да и состоял в Большом городском совете.
      По происхождению род жены был выше, брак по расчету и приказанию отца, муж и жена друг другу не понравились почти стразу, детей и любви тоже не было....
      Так что если она была не глупой женщиной, то и должна была себя чем-то занять.
      А пройтись по старым связям отца и деда, ну, наверное, могла.
      
      
      >3. Так что, если считать, что грамотность в Мире Автора такая же, как на Земле в период с 13 по 18 века, то и там все путем. И книги есть кому читать, и разговоры Джеса и Рика не выглядят разговорами пришельцев. А, собственно говоря, об этом и речь.
      
      Да будут они читать, куда они денутся грамотные люди есть и будут, среди купцов и аристократов побольше среди остальных меньше. Так же и про горожан с крестьянами первые грамотнее вторые, дремучее.
      По количеству книг "В среднем в сер. XVII в. в России издавалось в год около 11 изданий, тогда как в Голландии в XVI в. в среднем 80 изданий в год, в Англии 100, в Германии 450 (См.: Лобачев С.В. Патриарх Никон. СПб., 2003. С. 40-41).
      
      >Это все достаточно сомнительные утверждения. У вас нет данных для рассуждений. Для этого нужно иметь свидетельства о дохода, стоимости учителей, способности или неспособности учить детей и т.п., А вашим методом я вам в один миг нарассуждаю что угодно.
      >Поскольку я не изучал вопрос специально, я могу просто брать и исследовать дошедшие до нас результаты. Ясное дело, они доходили или ввиде исторических личностей, или героев книг. Вот и берем.
      >Личности Наполеон, Дюрер, его жена, Пушкин, Лермонтов, Екатерина. Герои Онегин, Дубровский, Татьяна ( которая писала Онегину). Если герой создан писателем - современником, он вполне подходит для изучения таких проблем - писатель знал окружающую среду.
      
      Давайте возьмем личностей попроще? Все-таки Наполеон это эпоха. Багратион с Аракчеевым вам подойдут?
      Первый вообще не имел образования и всю жизнь переживал, нанимал французских дворян для изучения языка, хотя знал несколько восточных языков, но не считал это достижением, никаких военных учебных заведений не заканчивал, неплохо говорят, рисовал. 'Я худо воспитан' его собственные слова.
      И Аракчеев выпускник артиллерийского кадетского корпуса к концу жизни граф, генерал, помещик и прочая, не воевал, но был военным министром, штабистом, инспектором артиллерии и пехоты, влиятельным сановником.
      Дело не в доходах, а в понимании необходимости образования, а вот понимания этого еще и не было, только Павел ввел правило о производстве в офицеры грамотных, Александр позже ввел экзамен на чин. А до этого все было проще. Пишет, читает, манерам обучен, на лошади умеет скакать, подтвердил дворянское происхождение, прослужил 1,2,3 года в полку рядовым и по открытии вакансии ты уже офицер. Образование идет мимо, и желание его получить, не получить зависит от конкретного человека.
      
      >Это не имеет отношения к вопросу. Речь идет о манерах и темах для болтовни. Стендаля, к примеру, могло раздражать то, что народ либо обсуждал какие то военные дела, либо цены на бирже, а не подвиги Геракла и мудрые изречения Аристотеля, или, скажем, новинки литературы. А я обсуждал вопрос о грамотности. Во Франции времен Наполеона вообще почти сплошная грамотность. Офицер мог быть и из низов, но это никак не мешало ему быть грамотным.
      
      Насчет сплошной грамотности это по-моему слишком, встречал цифру в 30% грамотных от всего населения на 1800, а 100% грамотность это конец 19 века, не раньше.
    103. Луча (Y57z@mail.ru) 2014/05/27 12:52 [ответить]
      Очень понравилось Ваше произведение. Только есть одна просьба: можно ли как-нибудь собрать все кусочки в одном месте? Слишком уж неудобно искать...
    102. kriks 2014/05/26 20:01 [ответить]
      > > 101.Евгения
      >Вы знаете, очень интересно почитать... Фангэг прелестен. Ну а коммы... Такое впечатление, что народу просто негде показать свою образованность, кроме как в комах относительно фанфика к РОМАНТИЧЕСКОЙ ФЭНТЕЗИ.
      
      А что для кого-то такое общение может быть нормой, в расчёт не принимается? Если человек что-то сказал, это он обязательно перед кем-то выпендривается, а не просто разговаривает?
      
      >Вы прям с таким упоением перекидываетесь мнениями безотносительно прямой темы, просто умилительно. А о каком перенесении - переселении душ можно говорить, если здесь принимают и верят в один вариант - Мальдоная, шильда.
      
      Не может быть!
      
      >Здесь о других мирах вообще даже не подозревают!
      
      Кто бы мог подумать?!
      
    101. Евгения (edanylova@yandex.ru) 2014/05/25 23:53 [ответить]
      Вы знаете, очень интересно почитать... Фангэг прелестен. Ну а коммы... Такое впечатление, что народу просто негде показать свою образованность, кроме как в комах относительно фанфика к РОМАНТИЧЕСКОЙ ФЭНТЕЗИ. Вы прям с таким упоением перекидываетесь мнениями безотносительно прямой темы, просто умилительно. А о каком перенесении - переселении душ можно говорить, если здесь принимают и верят в один вариант - Мальдоная, шильда. Здесь о других мирах вообще даже не подозревают! С психологической точки зрения очень ситуация с характерами неоднозначная. С памятью Джеса... С его отношением к жене он просто её НЕ ВИДЕЛ в упор, у него сложилось абсолютно чёткое негативное мнение о ней практически с момента свадьбы (такой тостухи он просто не представлял). И на этот негатив каждый раз происходило наложение следующего негативного момента. Огромное, розовое, безмозглое, набожное, плаксивое...
    100. *Вад (vadvetr @yandex.ru) 2014/05/25 23:24 [ответить]
      Логично, динамично и весьма занимательно :) Вычитать только нужно. Отлично :)
    99. 2,718281828 2014/05/25 19:02 [ответить]
      > > 98.servolf
      >> > 69.2.718281828
      >>> > 66.servolf
      >>Я понимаю, что доказывать что то даже неприлично. Так что, раз доказать не можете - се ля ви. Напомню только, что, согласно ваших же данных, имевшихся училищ хватало на весь корпус. Это следует из того, что, если годовой выпуск умножить на время службы офицера получается примерно его численность.
      >
      >Значит по вашему мне надо доказать, что выпускники кадетских корпусов конца 18-начала 19 века в России были неучами?
      Шутите? Я с огромным удовольствием прочитал вашу цитату,
      но утверждал нечто иное.
      1. Исходя из того, что написали вы про количество офицерских училищ, численность корпуса офицеров и длительность службы до пенсии , я прикинул, что почти все офицеры должны были иметь военное образование. Отсюда я делал вывод. что, если так обстояло дело в России, то в Европе оно обстояло еще лучше, а, значит, утверждение, что половина офицеров в Европе еле читала, и считала до 1000, скорее всего чушь.
      2. Исходя из того, что случайно взятая дворянка из бедного рода (Екатерина 2) оказывалась весьма грамотной в 18 веке, а не менее случайно взятая женщина из 14 - жена Дюрера, была и грамотной, и считать умела, и ездила продавать труды своего мужа по всей Европе, я делаю вывод, что у горожан и дворян дела обстояли неплохо даже среди женщин. Тем более, среди мужчин - ибо сын ремесленника Дюрер писал труды по математике. А там было еще штук 10 детей, и крайне сомнительно, что они сильно отличались от Дюрера или от его жены ) из семьи ремесленника), или от иных горожан.
      3. Так что, если считать, что грамотность в Мире Автора такая же, как на Земле в период с 13 по 18 века, то и там все путем. И книги есть кому читать, и разговоры Джеса и Рика не выглядят разговорами пришельцев. А, собственно говоря, об этом и речь.
      
      >Вот как-то так. Программа обучения сильно зависела от руководителя учебного заведения. Ни планов, ни учебников в нашем понимании у них не было. 'Мода' на образование пришла вместе с Александром 1. Так что военное образование было скорее классическим университетским, (отличались только моряки и артиллеристы) И только со временем пришли к нормальному военному образованию.
      >>Звиняйте, но во - первых речь шла о образовании в Европе, Россия это некий крайний случай, в который углубились уже вы. Во-вторых в этом контексте все равно, на каком умел писать и считать офицер или Татьяна - да хоть на китайском или венерианском, или галактическом. Мы же обсуждаем грамотность? Причем тут язык?
      >
      >Про Европу если вспомните, я не упоминал изначально. А про русских офицеров образца 1812 года по анализу формулярных списков про уровень образования у 52% сказано - 'Писать и читать умеет' и собственно все.
      >Надеюсь с тем, что основная масса офицеров небогатые дворяне из глубинки вы спорить не станете? Школ, гимназий, университетов нет. Все учебные заведения, какие есть в стране сосредоточены в столицах. Кто будет учить дворянина подростка - грамотные родственники, поп\дьяк местной церкви, в лучшем случае приглашенный гувернер (Француз или немец, чаще всего). Чему научат такие учителя, тому что сами знают. Писать, читать, считать и два арифметических действия это потолок, для большинства. Думаете, в гувернеры попадали только учителя? Не думаю, что их образовательный уровень был много выше учеников. А взяться стремлению получать образование неоткуда.
      Это все достаточно сомнительные утверждения. У вас нет данных для рассуждений. Для этого нужно иметь свидетельства о дохода, стоимости учителей, способности или неспособности учить детей и т.п., А вашим методом я вам в один миг нарассуждаю что угодно.
      Поскольку я не изучал вопрос специально, я могу просто брать и исследовать дошедшие до нас результаты. Ясное дело, они доходили или ввиде исторических личностей, или героев книг. Вот и берем.
      Личности Наполеон, Дюрер, его жена, Пушкин, Лермонтов, Екатерина. Герои Онегин, Дубровский, Татьяна ( которая писала Онегину). Если герой создан писателем - современником, он вполне подходит для изучения таких проблем - писатель знал окружающую среду.
      >
      >>Шляхта это Польша. В России дворяне.
      >>Были и императрицы и императоры. Ибо раздел Польши был при или до Екатерины 2,
      >
      >Таки да, но тогда и Австрия и Пруссия тоже туда попадают. После раздела это уже не Польша, точнее Речь Посполитая, а часть Российской империи. Но это не отменяет того факта, что слово шляхтич и шляхетский использовались в России по отношению к дворянам. А Шляхетский корпус основан за 40 лет до первого раздела.
      Бог с ним. Не встречал. Не важно, Речь она бардзо Посполитая или губерния совсем обыкновенная. Важно то, что там говорили на польском.
      >
      >>Думаете? Это крайне сомнительно. Все время с ними война, слово на русском ничего не значит. Кстати, в переводе, оно похоже от слова дорога (шлях это дорога). Интересно, почему?
      >
      >Вы будете смеяться, но напомнили мне Фоменко, он также по созвучию слова любит сравнивать.
      >Но шляхта происходит от slahta - род, порода это немецкий, не современный правда, а старый. А вот шлях не знаю откуда.
      >А насчет войны тут все очень запутанно, к тому же война связей между ближайшими соседями не отменяет.
      Шлях это украинское и польское слово, означает дорога. как ни странно, тоже из немецкого.
      А со шляхтой вы правы, причем во времена Петра 1 оно использовалось и в России, видать Петр, любитель все онемечивать, организовал замену слову дворяне. .
      >
      >>А причем тут 1812 год? Что вы обсуждаете? Я пытаюсь понять, какая была грамотность в Европе, а вы?
      >
      >Европа значит и уровень образования, тамошних офицеров.
      >А я думаю вполне сопоставимый с русским уровень, во всяком случае, с французской армией уровень точно сопоставим.
      >Наполеон получил армию в наследство от Революционной Франции, а офицеры там выдвигались не по образованию или происхождению, а за опыт и талант, что и позволило им вполне успешно противостоять всем соседям сразу.
      >При вступлении русской армии в Париж местные дамы, признали, что русские даже культурнее, а французские офицеры 'слишком отдают казармой'.
      >Ну и Стендаль писал к примеру, дворцовые приемы при Наполеоне 'напоминали вечер на биваке'.
      Это не имеет отношения к вопросу. Речь идет о манерах и темах для болтовни. Стендаля, к примеру, могло раздражать то, что народ либо обсуждал какие то военные дела, либо цены на бирже, а не подвиги Геракла и мудрые изречения Аристотеля, или, скажем, новинки литературы. А я обсуждал вопрос о грамотности. Во Франции времен Наполеона вообще почти сплошная грамотность. Офицер мог быть и из низов, но это никак не мешало ему быть грамотным.
      
    98. servolf (ser-2011@mail.ru) 2014/05/25 15:40 [ответить]
      > > 69.2.718281828
      >> > 66.servolf
      >>> > 58.2.718281828
      
      >Я понимаю, что доказывать что то даже неприлично. Так что, раз доказать не можете - се ля ви. Напомню только, что, согласно ваших же данных, имевшихся училищ хватало на весь корпус. Это следует из того, что, если годовой выпуск умножить на время службы офицера получается примерно его численность.
      
      Значит по вашему мне надо доказать, что выпускники кадетских корпусов конца 18-начала 19 века в России были неучами? Хм... Очень интересно, конечно доступа к архивам с табелями успеваемости у меня нет, а без них вы вряд ли поверите. Но попробуем. Кутузов с 1795 по 1799 был начальником несуществующего по вашему мнению Императорского сухопутного шляхетского кадетского корпуса.
      И обнаружил он следующее: '...кадет учили всему: астрономии, архитектуре, рисованию, танцам, красноречию, бухгалтерскому делу, однако они не умели стрелять в цель, не были обучены штыковому бою и совершению маршей, имели смутное представление о боевых порядках...'
      Поистине 'уморительно' было смотреть на то, как будущие воины выполняли ружейные приемы. 'По команде "Вынь патрон!" кадеты звонко ударяли ладонью правой руки по большой наполненной соломой патронной сумке, изображая при этом, что они будто бы вынимали из нее патрон. Затем при очередной команде "Скуси патрон!", забавно жестикулируя, подносили несуществующий патрон к зубам, обозначая этим скусывание'.
      Вот как-то так. Программа обучения сильно зависела от руководителя учебного заведения. Ни планов, ни учебников в нашем понимании у них не было. 'Мода' на образование пришла вместе с Александром 1. Так что военное образование было скорее классическим университетским, (отличались только моряки и артиллеристы) И только со временем пришли к нормальному военному образованию.
      Данные все очень примерны, реальных данных о том сколько в год выпускалось офицеров нет. Есть данные сколько училось, но тут проблема поступали разновозрастные дети от 5 до 16 лет и учились все по разному переходя из класса в класс. Кто-то переходя год за годом, а кто-то как Аракчеев к примеру за 1,5 года больше половины программы проскочил. Плюсом офицеры еще и гибнут в боях. Кроме как с Францией успели повоевать за конец 18 - начало 19 с Турцией, Швецией, Польшей и Персией.
      
      >Звиняйте, но во - первых речь шла о образовании в Европе, Россия это некий крайний случай, в который углубились уже вы. Во-вторых в этом контексте все равно, на каком умел писать и считать офицер или Татьяна - да хоть на китайском или венерианском, или галактическом. Мы же обсуждаем грамотность? Причем тут язык?
      
      Про Европу если вспомните, я не упоминал изначально. А про русских офицеров образца 1812 года по анализу формулярных списков про уровень образования у 52% сказано - 'Писать и читать умеет' и собственно все.
      Надеюсь с тем, что основная масса офицеров небогатые дворяне из глубинки вы спорить не станете? Школ, гимназий, университетов нет. Все учебные заведения, какие есть в стране сосредоточены в столицах. Кто будет учить дворянина подростка - грамотные родственники, поп\дьяк местной церкви, в лучшем случае приглашенный гувернер (Француз или немец, чаще всего). Чему научат такие учителя, тому что сами знают. Писать, читать, считать и два арифметических действия это потолок, для большинства. Думаете, в гувернеры попадали только учителя? Не думаю, что их образовательный уровень был много выше учеников. А взяться стремлению получать образование неоткуда.
      
      >Шляхта это Польша. В России дворяне.
      >Были и императрицы и императоры. Ибо раздел Польши был при или до Екатерины 2,
      
      Таки да, но тогда и Австрия и Пруссия тоже туда попадают. После раздела это уже не Польша, точнее Речь Посполитая, а часть Российской империи. Но это не отменяет того факта, что слово шляхтич и шляхетский использовались в России по отношению к дворянам. А Шляхетский корпус основан за 40 лет до первого раздела.
      
      >Думаете? Это крайне сомнительно. Все время с ними война, слово на русском ничего не значит. Кстати, в переводе, оно похоже от слова дорога (шлях это дорога). Интересно, почему?
      
      Вы будете смеяться, но напомнили мне Фоменко, он также по созвучию слова любит сравнивать.
      Но шляхта происходит от slahta - род, порода это немецкий, не современный правда, а старый. А вот шлях не знаю откуда.
      А насчет войны тут все очень запутанно, к тому же война связей между ближайшими соседями не отменяет.
      
      >А причем тут 1812 год? Что вы обсуждаете? Я пытаюсь понять, какая была грамотность в Европе, а вы?
      
      Европа значит и уровень образования, тамошних офицеров.
      А я думаю вполне сопоставимый с русским уровень, во всяком случае, с французской армией уровень точно сопоставим.
      Наполеон получил армию в наследство от Революционной Франции, а офицеры там выдвигались не по образованию или происхождению, а за опыт и талант, что и позволило им вполне успешно противостоять всем соседям сразу.
      При вступлении русской армии в Париж местные дамы, признали, что русские даже культурнее, а французские офицеры 'слишком отдают казармой'.
      Ну и Стендаль писал к примеру, дворцовые приемы при Наполеоне 'напоминали вечер на биваке'.
      
      
    97. Yulik (yulia_novic@mail.ru) 2014/05/25 15:39 [ответить]
      Большое спасибо за фанфик, очень надеюсь, что Вы на этом не закончите, хочется почитать еще))))))))))
    96. arina59 2014/05/25 08:48 [ответить]
      > > 92.karakandu
      >> > 87.Agnostic
      >>Окончание фанфика.
      >Спасибо, доставили удовольствие. Очень неплохой вариант подхода (в смысле приближения) к примирению Джеса и Лили.
      В оригинале читатели все еще крутятся в бесконечной череде планов и нововведений, хотя мне кажется, их количество и так уже зашкаливает за границы необходимого, Джес и Рик стабильно вне зоны доступа, а героиня достигла такой немыслимой крутизны, что ни один нормальный муж из этого времени рядом с ней не смотрится. Так что ваш вариант - хорошая попытка вырулить из ситуации, которая, на мой взгляд, все более распыляет сюжет. Конечно, у Галины Дмитриевны может быть приготовлен какой-то интересный ход, который все поставит на свои места и позволит героине как-то наладить личную жизнь хоть с кем-нибудь.
      
      Добрый день.
      Спасибо за интересное продолжение фанфика, с надеждой что все таки будут еще мысли и что то допишется...Может встреча отца с дочерью, может мимолетная встреча с Лилией, а может ( в виде воспоминания) что то смешное из путешествия по невестам
      Я полностью поддерживаю мнение автора данного комма. Слишком всего много всяческих нововведений, сюжет растягивается и становиться менее интересным ,а образ героини неуклонно катиться в сторону МС .А в вашем фанфике герои более динамичны и на мой взгляд более реальны, да и взгляд с противоположной стороны тоже интересен
      
      
    95. Читательница Ирина 2014/05/25 06:24 [ответить]
      > > 94.Agnostic
      >> > 89.Читательница Ирина
      >>Интересно... А свитки не удалось пристроить в подарки?
      >Уже нажав кнопку "Добавить!" я как раз подумал о том, что надо бы это упомянуть. И ведь в черновом варианте минисюжетик по этому поводу уже проникал в мой мозг. Так что, скорее всего, небольшая добавка будет. ;)
      Вот и славненько)))
      
    94. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/25 01:59 [ответить]
      > > 89.Читательница Ирина
      >Интересно... А свитки не удалось пристроить в подарки?
      Уже нажав кнопку "Добавить!" я как раз подумал о том, что надо бы это упомянуть. И ведь в черновом варианте минисюжетик по этому поводу уже проникал в мой мозг. Так что, скорее всего, небольшая добавка будет. ;)
    93. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/25 01:53 [ответить]
      > > 84.2.718281828
      >> > 83.Agnostic
      >Так что, я не только выступал на вашей стороне. Я не лез в вероятности, близкие к 0 деленному на бесконечность в квадрате, как любите вы. Клевещете. И ваша клевета тихим веет ветерочком.
      ;) Да я как-то... и не сомневался. ;)
      >Решил попробовать написать продолжение с ответами на вопросы, >Продолжение может последовать при наличии желающих его читать.
      Лично я - с громадным удовольствием. Ваши стихи просто очаровательны. Очень такие... уютненькие ;) Прям аж завидно.
    92. karakandu (irina@radiohistory.ru) 2014/05/25 01:49 [ответить]
      > > 87.Agnostic
      >Окончание фанфика.
      Спасибо, доставили удовольствие. Очень неплохой вариант подхода (в смысле приближения) к примирению Джеса и Лили. Есть и диалоги с хорошим юмором, и логика, и характеры просматриваются. Не одобряю бега впереди паровоза, считаю, все-таки первым вариантом должен быть авторский, но в данном конкретном случае... В оригинале читатели все еще крутятся в бесконечной череде планов и нововведений, хотя мне кажется, их количество и так уже зашкаливает за границы необходимого, Джес и Рик стабильно вне зоны доступа, а героиня достигла такой немыслимой крутизны, что ни один нормальный муж из этого времени рядом с ней не смотрится. Так что ваш вариант - хорошая попытка вырулить из ситуации, которая, на мой взгляд, все более распыляет сюжет. Конечно, у Галины Дмитриевны может быть приготовлен какой-то интересный ход, который все поставит на свои места и позволит героине как-то наладить личную жизнь хоть с кем-нибудь.
      Единственно, что мне кажется неправильным в вашем варианте (относительно дальнейшей жизни героини) - разговор о гениальности Августа. Вы упорно предлагаете развитие сюжета, где Джес остается в неведении об истинном происхождении Лили. Если найдете время, посмотрите мой предыдущий комментарий.Возможно, вы с ним согласитесь.
    91. *Лекса (alehandra3333@gmail.com) 2014/05/25 01:40 [ответить]
      Улыбнуло. Спасибо.
    90. ilo (elka1964@yandex.ru) 2014/05/25 01:28 [ответить]
      Agnostic, огромное спасибо за доставленное удовольствие. Мне ОЧЕНЬ понравилось, жаль, если Вы на этом закончите.
    89. Читательница Ирина 2014/05/25 01:26 [ответить]
      Интересно... А свитки не удалось пристроить в подарки?
    88. anastasiafall 2014/05/25 01:19 [ответить]
      > > 87.Agnostic
      >Окончание фанфика. Начало можно прочитать в комме 18, где 2.718281828 любезно сделал сборку из десятка кусочков.
      >=====>
      
      Спасибо.
    87. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/25 01:11 [ответить]
      Окончание фанфика. Начало можно прочитать в комме 18, где 2.718281828 любезно сделал сборку из десятка кусочков.
      =====>
      - Зараза, - беззлобно отозвался Джес. - Мне вредно столько думать.
      - Тебе лично - может быть. Эдоарду, Алисии и ... мне, - вздохнул Рик, - весьма нужно. Да и твоей супруге - тоже, полагаю.
      - Уж и пошутить нельзя.
      - Ну ты сегодня уже нашутился.
      - Да нет, это не я шутил, это надо мной... Не отвлекай, тут чистокровный граф думает!
      Рик хмыкнул, потом встал, потянулся и, пока Джес размышлял, прикрыв глаза, достал письменные приборы с новомодными пером, чернильницей и бумагой, начал что-то записывать.
      - Дела или письма? - Поинтересовался открывший глаза Джес.
      - Не мешай, тут чистокровный наследник престола мысли упорядочивает, - рассеянно ответил оный наследник.
      - Пергамента не жалко?
      - А это та самая бумага, которую тебе в магазине показывали. Она намного дешевле.
      - Только не говори мне, что эту бумагу тоже Лилиан придумала и сделала.
      - Как хочешь, - отозвался Рик и замолк.
      Джес снова прикрыл глаза. Затем дернулся, подаваясь впёред.
      - Что-о-о? Ты хочешь сказать...
      - Я? - Наигранно удивился Рик. - Я может и хотел, но ты же попросил меня не говорить. Так и не скажу тебе, что помимо самой бумаги, она еще придумала способ не переписывать книги, а от-пе-ча-ты-вать на этой самой бумаге. Успокойся, идею она отдала. Короне и Церкви. Себе оставила только печать книг лЕкарских и для детей.
      - Б...! - Резюмировал Джес. - Надо мной еще и дочка смеяться будет.
      - Это лучше, чем плакать.
      - Нда... Или я по ней. - Джес помрачнел.
      - Точно. А тебе что, Алисия про бумагу и книги не говорила?
      - Не знаю. - Честно ответил Джес. К концу её пояснений я вообще уже не понимал, что со мной. Может и сказала, не поручусь. А может забыла - там и без этого... хватало.
      - Это да. Ладно, чего надумал, давай сверим.
      - А? Ах да. Ну давай. Первое. Я тоже выполняю поручения короля. И без того приходится пускаться на ухищрения, чтобы не показывать, насколько часто я с ним встречаюсь. А бывает вообще желательно, чтобы про встречу не узнали. В таких случаях я мог обратиться к тебе, но ты - наследник. Всё равно внимание. А теперь можно будет использовать не вызывающее подозрений общение сына с матерью. И второе тут же - и наоборот - она может передать мне волю Эдоарда.
      - Угу. Я правда, по-другому это бы сказал, но это не важно.
      - Третье. Мне показали, что Лилиан настолько важна, что за неё стоит не только Эдоард, хотя и этого - с переливом. А еще и четвертый или даже третий человек в государстве. Мда, не ожидал такого от матери...
      - Совпадает. Хотя я это поставил в выводы, а не причины. Что еще?
      - Ну... четвертое, что несмотря на мои ... гхм, ладно, опустим - мне продолжают доверять. Что и хорошо и плохо одновременно. Вот не уверен, будь у меня возможность, не отказался ли я от подобного знания.
      - Доверие - совпадает. Дальше.
      - А дальше - по прежнему каша. - Честно сознался Джес. - Понимаю, что тут еще много подводных камней, но...
      - Эх, маловато. С другой стороны - слишком много на тебя сегодня вывалилось. Хотя ты отчасти в этом сам виноват.
      - Это в чем? Хотя постой, сам скажу - что бесился и данные не пытался свести воедино?
      - Ну как-то так. Ладно. Вот еще - ты сам сказал, что Эдоард мог и один на тебя надавить как следует, только жёстко. А ты подумал, что он мог не желать настолько... силой? Чтоб без обиды от ожесточения?
      - Думаешь, не хотел?
      - Ты сам сказал про доверие. Одно вытекает из другого. Доверие и насилие сочетаются плохо.
      - Рик, ты такие фразы заворачиваешь, - "восхитился" Джес. - И главное - без ругани, что странно.
      - Вопрос тренировки. Далее. Тебе решили показать, насколько Алисия умна.
      - Да это я понял.
      - А что тогда не озвучил?
      - Ну... это как-то само собой.
      - Само собой только кошки рожают. Сформулировал бы - мог бы сделать следующий вывод, более общий. Какой?
      - Ну ты... Какой?
      - Ну ладно. Алисия - очень умна. Алисия - женщина. Далее?
      - Ну, раз уж она моя мать... Да понял, я понял.
      Рик изогнул бровь, но настаивать на конкретном ответе не стал.
      - Хорошо. Потом Август, который гений, как ты сам сказал. Кстати, Алисия или отец про него случаем ничего не говорили?
      - Э-э-э... А я и забыл. Нет, я начинаю тебя подозревать в подслушивании нашего... моего разноса.
      - Вот еще. Просто я хорошо представляю характер мыслей отца, и немного - твоей матери. Итак, Август - гений. А с Лилиан ты почти не общался, а когда общался, она, как правило, была не в себе. По разным причинам. Теперь можешь всё построение сказать?
      - Б... на ... ... и ... в ...!!
      - Нет уж - словами. В этот раз - это важно.
      - Гр-р-р-р-р... Ну... Показали роль Алисии. Алисия - женщина. Женщина - может быть умной, даже очень. Вот это, Рик, я до сих пор... понимаю и не понимаю. Бред какой-то. Женщина должна быть... она не должна...
      - Остановись. Понимаешь, но не принимаешь. Нужно время. Пока просто запомни вывод и давай дальше.
      - ... Ладно. Август - гений. Значит и его ребенок тоже может быть... гением. Даже - если это женщина. Гхм. А я - осёл.
      
      Если бы тут присутствовала Лиля, она могла бы хмыкнуть и припомнить фразу про отдых природы. Но во-1, её здесь не было, а во-2... Во-2, она бы мудро промолчала. Ибо - афоризм хорош к месту. И времени. А вот Рик отреагировал. Довольно распространенным способом.
      - Поздравляю, Джес. За это следует выпить. Мне как раз прислали... очень неплохое. Наливай.
      - За то, что я - осёл? - Иронично спросил Джес, наливая.
      - Про то, что ты относишься скорее к другому животному, весеннему, я уже говорил. Нет. Выпьем просто за выводы.
      И они выпили.
      - А что ты будешь делать с закупленными подарками? - Не особенно надеясь на ответ, поинтересовался Рик.
      Джес усмехнулся и неожиданно ответил - что. Рик второй раз за вечер серьёзно подавился вином.
      * * * * *
      - Ваша светлость!
      Лиля устало обернулась. Сил не было. Хотелось добраться до кровати и отрубиться. Но по тону слуги она поняла, что дело важное. Опять. Интересно, когда, наконец, будут проявляться НЕ-важные дела? Улыбнувшись своим мыслям, Лиля поинтересовалась.
      - Ну что еще?
      - Вам просили передать. Вот это. Только сперва выражали очень сильную надежду, что вы вначале прочитаете вот это письмо.
      - И кто это такой вежливый?
      - Ваш супруг.
      Лиля с трудом подавила проявление целой гаммы эмоций. Хорошо еще, усталость помогла. Но сердце тревожно сжалось.
      - Он... Ответ требуется?
      - Нет, ваша светлость. Его светлость со своими людьми сразу удалился, ничего про ответ не сказав.
      Лиля вздохнула и с нехорошим предчувствием сломала печать. "Ну и что тут у нас плохого?" (примечание: цитата Зеленого из м/ф про Алису)
      Интересно. В этот раз обращение было... вежливым. Не формально-вежливым (на грани приличия), как ранее, а по настоящему вежливым. И достаточно большим. "Все страньше и страньше" (примечание: цитата более другой Алисы). И что у нас далее?
      "... после чего я оказался в салоне Мариэль, об истинном хозяине которого я в то время даже не подозревал, и совершил в нём следующие покупки, которые должны были хоть в малой мере загладить мою вину перед Вами..."
      Лиля с возрастающим интересом дочитала список покупок до конца, с трудом сдерживая улыбку, грозившую превратиться в хохот.
      А глаза уже выхватывали следующие фразы: "далее, пытаясь поинтересоваться у Его Величества, Эдоарда 8-го и вдовствующей графини Иртон, своей матери, приемлемостью данных подарков, способствовал повышению их настроения, выразившееся в самой крайнем выражении...", "... также, немного позднее, этим же рассказом повысил настроение еще и наследнику престола, Ричарду...", "... посчитал, что и Вы, как последний из полностью посвященных лиц, тоже можете испытать чувства, аналогичные вышеуказанным трем персонам..."
      И заключительное - "... тем не менее, данные подарки предназначались Вам. Понимая, что для Вас они не представляют ценности, решил всё же передать их Вам, поскольку именно Вы лучше всего знаете, что с ними сделать. Возможно, они опять окажутся в салоне. Возможно, Вы найдете им иное применение. В любом случае - я поддержу Ваш выбор. Разве что хотелось, чтобы какой-нибудь из подарков для Миранды остался у неё. Вряд ли у неё нет какой-либо из купленных мной для неё книжек, но калейдоскоп или какая-нибудь из кукол - может ей использоваться вместе с теми, что у нее, без сомнения, уже имеются. Впрочем, выбор всё равно остается за Вами."
      И поскриптум. "Приношу искренние извинения за категорически неверно подобранные цвет и размер некоторых подарков. Надеюсь на Ваше понимание."
      Лиля, улыбаясь, свернула письмо. Написанное, кстати на ее бумаге. "Королевского" образца.
      "Очень... интересно."
      =====>
      Это конец фанфика. Спасибо за внимание. ;)
      Немного отдохну и причешу текст целиком. Будет добавлено пара отрывков в середине и поправлен некоторый текст. Возможно, полностью поправленный текст появится у Галины на страничке.
    86. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/24 23:42 [ответить]
      Йес! Я сделал это! Наконец-то удалось подвязать концы в тексте и приступить к финальному эпизодику! ;)
      Так что минут через десять-двадцать выложу, если не будет форс-мажора типа конца интернета или мозгового паралича.
      Блин, камень с души. Наконец-то гэгу настал финалец. ;)
    85. ирина (irina@radiohistory.ru) 2014/05/24 13:52 [ответить]
      > > 82.Agnostic
      >Угу. Если Лилю не "вскрыли" Марта, Август, а теперь еще и Роман, который альдон, то Джесу крайне мало тут светит без кошмарных ошибок со стороны Лилиан-2.
      Марта как раз "вскрыла", если вы помните, и побежала к ведьме выяснять, что произошло с ее девочкой, но приняла - ей новая Лиля больше нравится, об Августе уже говорила - отцовская гордость заставит на многое закрыть глаза, альдон - пока ему выгодно.
      >Дело опять в той же самой психологии. Набрана уже критическая масса людей, которые Лилиан признали и которым она выгодна. Чтобы пойти против Лилиан, Джесу придется пойти и против мнения всех этих людей.
      Уважаемый Агностик, я спросила не о том, пойдет- не пойдет, а поймет-не поймет, будет ли пытаться разобраться в странностях жены или примет на веру байку про "не разобрал" и опаивание. И вопрос этот актуален, только если у него и Лили намечается настоящая семья. Если они будут жить как и раньше - у него своя жизнь, у нее своя, встретились на бегу, поработали над наследником, расстались до следующих благоприятных дней месячного цикла, однозначно не поймет, а если иной раз и удивится, морочитьсчя с этим не будет. Вот только семья, взаимопонимание и, извините, любовь в этом варианте не просматривается. Любовь, еще раз извините за банальность, это доверие, душевное понимание, постоянная поддержка. Возможно ли это, если Лиля продолжит морочить голову не только обществу, которому, по сути, не нее наплевать, а собственному мужу? Если да, то это только муж для закона, ну в постели может будет ничего так, наследника на этот раз будут делать не без взаимного удовольствия. Не знаю, как вам, мне такая перспектива не очень. И если вы в своих работах предвосхищаете события романа, не стоит ли подумать о полной откровенности Лили при общении с Джесом. И не абы когда, а как можно раньше. Уверена, этот шаг ей ни чем не грозит. Джес в ужас не впадет, к альдонам не побежит, и по своему характеру никогда не предаст женщину, доверившую ему свою тайну, а по сути жизнь.
      >Ну а если вдруг его "торкнет" - Лилиан же проще. Значит, Джес будет признан первым мужчиной, в которого вселилась шильда. Та самая, которую я в фанфике упомянул
      А вот тут не соглашусь, опрокинуть Лили не так и сложно.И не нужно переть на таран. Достаточно аккуратно, задумчиво так, привлекать внимание общества к ее странностям. А уж враги, которых полно возникает любого успешного человека, доделают остальное. Другое дело, особых причин для таких действий, кроме прищемленного самолюбия, у Джеса нет, но вот семейная жизнь- см.выше. Кстати и самолюбие успокоится, если он поймет, что не он главный дурак в этом курятнике.
      
      
    84. 2.718281828 2014/05/24 22:34 [ответить]
      > > 83.Agnostic
      >> > 69.2.718281828
      >>> > 65.Agnostic
      
      >Да, мы такие ;)
      >(ехидно) А кто тут простынями высчитывает проценты образованности в Европе и России? Учитывая, что Джес и Рик (по которым м начался спор)наверняка попадают в образованные, даже если это мизерный процент общества? 8-P
      Я не высчитывал. Я показал оппонентам, как они неправы.
      На мой взгляд, если прочитать полстранички про Дюрера, вопрос станет ясным. Венгр по фамилии Дверь явился в немецкий город и занялся там чем то по золоту. Родили больше 10 детей, среди них Дюрер. Дюрер писал не только картины и портреты свой и своей красавицы матери, он стал известен трактами (математическими) по этому делу, которые издавали больше 300 лет - учебник номер 1 для художников. Он женился на дочери другого ремесленника, и именно его жена вела его дела -ездила по всей стране и продавала картины, гравюры, книги. Т.е. в семьях ремесленников грамотны и умели считать все - и мальчики, и девочки. Ведь трудно предположить, что Дюрер был грамотный, а все его сестры и братья, числом более 10, -нет. Это 14 век, Германия.
      Перечитайте комментарий 19, с которого все началось. И после этого свой, про обезьян и банан. И, возможно, поймете, что есть разница.
      Джес мог попадать и в 0.0001 процента. Но и состояние стаи важно. Ведь автор комментария 19 утверждал, что Ваши Джес и Рик получились попаданцами.
       Если они попадают в очень маленький процент - их просто сочтут оригиналами, или придудрками, или гениями.
       Если не очень маленький - просто образованными или чудаками.
       Но никогда попаданцами.
      Если же их образование немного выше среднего, а так оно на мой взгляд и есть, то будет то, что вы написали. Короче, я защищал точку зрения автора (косвенную), что в высоком средневековье, после начала возрождения, процент грамотных, способных рассуждать на уровне Джеса и Рика, был достаточно велик.
       Например, судя по биографии Дюрера, простого бюргера из семьи ремесленников первого в поколении эмигрантов из венгерской глубинки, все его окружение было грамотным, т.е., грубо говоря, в его городе если и были неграмотные, то только среди совсем уж малооплачиваемых слуг и прислуги. Это где то 14 век, обычный город.
      Так что, я не только выступал на вашей стороне. Я не лез в вероятности, близкие к 0 деленному на бесконечность в квадрате, как любите вы. Клевещете. И ваша клевета тихим веет ветерочком.
      
      
      В вашем фанфике 15707 слов 170 кб 78570 букв 0.2 3 тома автора
      
      3 том автора 91000 слов 450000 знаков
      
      
      Решил попробовать написать продолжение с ответами на вопросы, поднятые, например, "ирина"
      
      
      Джес пытается вывести жену на чистую воду
      Часть первая. Попытка первая. Проникновение на завод.
      Желая выяснить про "дуру"
      Джес посетил мануфактуру.
      Он полагал, что там познает
      Все, что жена его скрывает.
      Поговорю я с мастерами,
      Узнаю -сотворили сами
      Все то, что всем она продала
      И за свое повыдавала.
      И, если это будет так,
      Всем докажу - я не простак
      Я тоже кое что умею,
      И я жены куда умнее.
      Взнуздал коня, хлестнул кнутом
      И сжал бока ему потом.
      Галопом в путь пустился граф,
      Как если б ждал огромный штраф.
      Вот впереди большой забор,
      Не всякий одолеет вор.
      Но есть закрытые ворота.
      Прочны - не выломает рота.
      Джес постучал. Раздался голос
      'Ты кто?' 'Открой' Явился колос.
      Быть может, был он человек
      Но, лучше бы не видать вовек.
      'Что надо'- басом молвил он
      Казалось, рядом грянул гром.
      Джес вздрогнул, в руки взял себя,
      И так ответил. 'Это я.
      Хочу пройти и все увидеть'
      'А пропуск есть? Могу обидеть'
      'Я здесь хозяин! Как ты смеешь!
      Какого черта тут ты блеешь'.
      'Какой хозяин? Что за бред.
      Пойду доем ка свой обед
      У нас всего одна хозяйка
      А ты валяй, и погуляй ка'
      'Хозяйка ваша мне жена
      И мне покорна быть должна!'
      'Быть может так, быть может нет
      Мне неизвестен сей секрет
      Я вас не знаю, кто вы есть
      Прошу вас, окажите честь,
      Садитесь на коня верхом,
      Пока не стали петухом.
      Голоден я, обед остыл
      Ваш вид ужасно мне постыл.
      Вот счас решу, что вы шпион
      Устрою вам большущий шмон,
      Раздену, посажу вас в клетку
      А сам пойду, возьму салфетку.
      И, наконец, то я покушаю
      А то стою тут, и вас слушаю'.
      'Зови начальника' 'Зачем?
      Пойду ка лучше я поем'
      'Да как ты смеешь' 'Вы полковник?
      И, хоть и важный вы сановник
      Но ведь должны вы понимать
      Что не позволю вам орать.
      Я на посту. Я часовой.
      Коль надо - то вступлю я в бой.
      Ступайте сударь. Я терплю
      Но скоро шею вам сломлю'
      Он повернулся, дверь закрыл
      Видал он много таких рыл.
      Джес в бешенстве вскочил в седло
      Коня аж как то повело.
      Дал шпоры, к Рику он помчался
      И всю дорогу граф ругался.
      Приехав, он сказал так: "Рик"
      Лишь чудом удержав свой крик,
      'Я был на фабрике. Меня
      Погнали прочь, во след кляня!'
      'Ты что, без пропуска поехал?
      Я ж говорил. Ты что, не въехал?
      Там же забор, охрана там
      Давай я пропуск тебе дам'
      'А кто давать туда их может?'
      'Графиня, я, Король, охрана'
      'Мне это как -то очень странно'
      'Такой ввела она порядок,
      Чтоб путь шпионов не был гладок
      Там тьма секретов. Их узнать
      Желает вся шпионов рать.
      Быть может, это непривычно,
      Но вот задумано отлично.
      Пойми чудак, что для короны,
      Кружные эти панталоны
      Важнее пары крепостей
      И даже многих должностей'
      'О.К. Я понял.' 'Сомневаюсь
      Боюсь, что я еще раскаюсь'.
      Джес пропуск взял и был таков.
      Но, так был он не из сов,
      То с ним поехал он домой,
      Чтобы побыть с самим собой.
      
      
      Продолжение может последовать при наличии желающих его читать.
      Аннотация продолжения.
      Проник, увидел, обалдел.
      Решил: побуду не у дел.
    83. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/24 01:05 [ответить]
      > > 69.2.718281828
      >> > 65.Agnostic
      >>> > 61.karakandu
      >>Процент-другой, а скорее намного меньше.
      >Есть такой автор, Горькавый, книги которого мне очень понравились.
      >Среди прочего у него писали сочинение и рассматривали влияние от того, что кто то раздавит бабочку на Земле на события на другой звезде.
      >Ваш анализ часто идет по этому пути.
      Да, мы такие ;)
      (ехидно) А кто тут простынями высчитывает проценты образованности в Европе и России? Учитывая, что Джес и Рик (по которым м начался спор)наверняка попадают в образованные, даже если это мизерный процент общества? 8-P
      
    82. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/24 00:46 [ответить]
      Угу. Если Лилю не "вскрыли" Марта, Август, а теперь еще и Роман, который альдон, то Джесу крайне мало тут светит без кошмарных ошибок со стороны Лилиан-2.
      Дело опять в той же самой психологии. Набрана уже критическая масса людей, которые Лилиан признали и которым она выгодна. Чтобы пойти против Лилиан, Джесу придется пойти и против мнения всех этих людей. Ага. Против короля, матери, главАльдона, сестры, Августа - это надо иметь не баранью упертость, которая в Джесе иногда присутствует, а упертость Джордано Бруно из атеистической пропаганды (не имеющего почти ничего общего с реальным персонажем). Люди подобной психологической невнушаемости - исчезающе редки.
      Ну а если вдруг его "торкнет" - Лилиан же проще. Значит, Джес будет признан первым мужчиной, в которого вселилась шильда. Та самая, которую я в фанфике упомянул ;)
    81. 2.718281828 2014/05/24 10:01 [ответить]
      > > 80.karakandu
      >> > 65.Agnostic
      >>> > 61.karakandu
      
      >Вся поведенческая модель в корне ДРУГАЯ, не только для этой женщины - для этого мира! Перед посторонними, при разовых контактах это можно скрыть, хотя и сложно. Но если они будут общаться с Джесом постоянно - нет. Или он совсем на всю голову...
      А причем тут Джес? Это еще больше относится ко всем остальным, начиная с Тримейна и кончая королем.
      Так что, или надо весь роман перечеркнуть, или признать, что поведение ГГ может вписаться в поведение человека этого мира, мира, куда она попала. Лично я считаю, что это ваше утверждение полностью голословное, вы даже не привели примеров из романа такого поведения.
      К таковому можно отнести только многократно подчеркнутое пренебрежение Гг сословием того, с кем она общается. Но, хотя это и может казаться эпатирующим и необычным, вряд ли потянет на расследование на тему "А не вселился ли в нее человек из другого мира".
      Так что нужны примеры, анализ, доводы. Где все это?
      
      
    80. karakandu (irina@radiohistory.ru) 2014/05/23 23:41 [ответить]
      > > 65.Agnostic
      >> > 61.karakandu
      >>> Но это не суть важно, т.к. речь идет о двух конкретных персонажах - Лилиан Иртон и Але Скороленок, и может ли человек, который несколько лет, пусть и поверхностно, но все-таки наблюдал одну из них, не заметить их разницы. Вы говорите да, легко, а меня терзают смутные сомнения.
      >Вы рассматриваете гипотетическую ситуацию. Сферического коня в вакууме.
      Ситуация как раз практическая, по идее встреча должна (?) состояться.
      >Упомянутый вами человек - НЕ наблюдал несколько лет. Ни поверхностно, никак. Суммарно в лучшем случае он наблюдал её от нескольких суток до пары месяцев, причем скорее всего - ближе к нижней оценке. При этом он Лилиан-1, мягко говоря, НЕ "пожирал глазами" (с), а вовсе даже наоборот. "Прибежал-сунул-вынул-убежал", извините, и "постарайтесь не двигаться" (с) СИ1.
      Согласилась бы с вами на 100%, если бы имела место просто ПОДМЕНА. Ну (вот это , действительно, чисто теоретически) решил Август за каким-то надом выдать за Лили другую женщину. Скажем, Лили умерла, а он хочет остаться в прежнем статусе тестя. Нашел среди дальней родни похожую зеленоглазую блондинку, обрядил в розовые рюши и привез в столицу. Не такая жирная - похудела, не истерит - повзрослела, по другому говорит - поумнела, не помнит каких-то общих моментов - так ведь опаивали же. Личико слегка другое - а он его помнит? Прокатило бы без вопросов. Но здесь в корне другая ситуация. Лили, умная-глупая, была ОБЫКНОВЕННОЙ. И вела себя так, как это принято в этом обществе. Да, Джес ее не шибко разглядывал (глазаньки бы на нее не глядели!), но он видел совершенно обычное поведение совершенно обычной недалекой женщины. Он же не с порога вламывался к ней в спальню и, зажмурившись, уезжал. Он и с Августом не раз приезжал, значит были совместные обеды, о чем-то говорили, слуги бегали. Дело не в моторике, не в речевых оборотах или знании чего-то о чем-то. Вся поведенческая модель в корне ДРУГАЯ, не только для этой женщины - для этого мира! Перед посторонними, при разовых контактах это можно скрыть, хотя и сложно. Но если они будут общаться с Джесом постоянно - нет. Или он совсем на всю голову...
      
    79. Наталья :) 2014/05/23 23:21 [ответить]
      Спасибо за фанфик!
    78. Yulik (yulia_novic@mail.ru) 2014/05/23 23:11 [ответить]
      Спасибо за фанфик. По-моему очень хорошо!))))) А почему последний кусик? Если получается, чего ж не писать...
    77. 2.718281828 2014/05/23 22:31 [ответить]
      > > 71.Agnostic
      >Продолжение фанфика. Начало можно прочитать в комме 18 (общая сборка от 2.718281828). Затем тут еще один кусик в 45.
      Спасибо
      Я сразу вношу по мере появления
      
    76. Panterka (gannysya1988@mail.ru) 2014/05/23 22:26 [ответить]
      Спасибки!!!
    75. anastasiafall 2014/05/23 22:03 [ответить]
      > > 71.Agnostic
      >Продолжение фанфика. Начало можно прочитать в комме 18 (общая сборка от 2.718281828). Затем тут еще один кусик в 45.
      >=====>
      Спасибо.
    74. Читательница Ирина 2014/05/23 22:23 [ответить]
      > > 73.Agnostic
      >> > 72.Читательница Ирина
      >>> > 71.Agnostic
      >>Ничего, там в середине будет пара вставок. Они уже написаны, просто без полностью причесанного текста будут непонятны ;)
      ))) Спасибо!
      
    73. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/23 21:56 [ответить]
      > > 72.Читательница Ирина
      >> > 71.Agnostic
      >>>Нет, точно последним! Я уже запасся смирительными рубашками для Джеса и Рика, так что они не прорвутся опять к клавиатуре, точно! Хотя... блин, Джес такой лось... А вдруг порвёт? 8-()
      >Неет!!!
      >Снова и снова)))
      Ничего, там в середине будет пара вставок. Они уже написаны, просто без полностью причесанного текста будут непонятны ;)
    72. Читательница Ирина 2014/05/23 21:25 [ответить]
      > > 71.Agnostic
      >>Всё. Следующий кусок будет последним. Нет, точно последним! Я уже запасся смирительными рубашками для Джеса и Рика, так что они не прорвутся опять к клавиатуре, точно! Хотя... блин, Джес такой лось... А вдруг порвёт? 8-()
      Неет!!!
      Снова и снова)))
      
      
    71. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/23 21:18 [ответить]
      Продолжение фанфика. Начало можно прочитать в комме 18 (общая сборка от 2.718281828). Затем тут еще один кусик в 45.
      =====>
      - Ха! Мог бы прямо сказать - от Алисии узнал.
      Рик усмехнулся.
      - Да, Рик, не пытайся увиливать - конечно же от Алисии. Она же всегда в курсе всего и вся. Причем раньше, чем это вообще возможно узнать. Раньше... Стоп. От Алисии? Наоборот. - Медленно продолжил Джес, уставившись слегка расширившимися глазами на Рика, который мгновенно принял бесстрастный вид.
      - Это не ты от матери... это ВЫ её снабжаете нужными сведениями. Альдонай помилуй, где были мои глаза! Сколько раз я удивлялся, откуда она... еще подсмеивался, мол, она раньше службы Эдоарда... а они мышей не ловят... Не раньше... просто они молчат, а она - сплетничает... Все эти недомолвки, несоответствия... всё встало на свои места.
      - Не сплетничает, а ненавязчиво распространяет нужные Короне ... м-м-м... слова. - Вздохнул Рик. И продолжил дурашливо. - Увы, Джес, ты узнал за день больше государственных тайн, чем допустимо. Придется тебе завтра с утра случайно выпасть с дворцовой башни в море и утонуть. Только на всякий случай, не забудь перед падением яд принять.
      - Если так надо Короне, то конечно. - Подхватил Джес. - Только вот где ты нашел дворцовую башню у моря?
      - А что, я этим должен заниматься? - Возмутился Рик. - Тебе падать, ты и копай залив к дворцу. У тебя вся ночь впереди. Ладно, так уж и быть, пока не выкопаешь, придется тебя терпеть.
      Джес посерьёзнел.
      - Рик, ты мне обещал рассказать, почему меня мать песочила, а не Эдоард. Что-то мне кажется, что сейчас самое лучшее время прояснить все окончательно.
      - Да и собирался как раз. Только учти - эти сведения действительно не должны попасть в чужие уши.
      - Рик, я...
      - Знаю. Ты мне так же недавно говорил про Лилиан, помнишь?
      - А.
      - Э. - Рик помолчал, затем продолжил. - Хорошо, что ты до многого сам дошел. Мне легче будет объяснить, тебе - принять. Ты понял, какое место занимает Али... твоя мать около Эдоарда?
      Джес задумался.
      - Вроде понимаю, но как это назвать...
      - Назови настоящей фавориткой. Тайной.
      - Ты хочешь сказать, что они с Эдоардом...
      - Джес, я тебя всё-таки стукну. Не зря тебя весенним кошаком зовут за глаза, одни мысли на уме. Да какая к Мальдонае разница, кто с кем спит. Это дело десятое. Фаворитки для постели - это совсем другое дело. А даже если бы и... ты бы мать или Эдоарда осуждал за это?
      - Да нет, - без раздумий отозвался Джес, - это их дело.
      - Так зачем ты этим глупым вопросом задаешься? По кошачьей привычке?
      Джес смутился, а Рик продолжил.
      - Раз уж зашла речь об этом - то я сильно сомневаюсь, что их соединяет что-либо, кроме работы.
      Рик припомнил, как отец говорил ему, что Алисия настолько вкладывает душу в свою роль, что на детей уже ничего не остается. И он даже испытывает вину в этом перед своими племянниками. Но уж больно таланты Алисии выгодны для Короны. Впрочем, говорить это Джесу Рик не собирался. Зачем? Если тот поймёт это сам - это одно. А со стороны услышать подобное "участие" - да ну к Мальдонае. Рик, конечно, не знал, что Эдоард лукавил, когда делал такое высказывание - но в данном случае это было не важно. То, что отсутствие личной жизни Алисия замещала королевскими интригами было правдой как в реальном положении дел, так и в формальном.
      - Отец может управлять напрямую. Но - мужчинами. Он может напрямую общаться с графом, герцогом, бароном, маркизом, купцом и так далее. Но - не с их женами или дочерьми. А это очень важно. Иная баронесса или графиня вертит своим мужем как хочет. Возьми ту же дуру Крайдис. Дура-дурой, а по сути управляла графством она. Другой вопрос, что отвратительно.
      Джес покачал головой.
      - Я никогда не думал об этом с такой позиции. Значит, мать...
      - Угу. Она проводит политику Эдоарда, скажем так, с женской стороны. И - весьма неплохо. Кстати, - неожиданно задал вопрос Рик, - скажи мне, Август Брокленд - просто хороший корабел, или что-то большее?
      - Август - гений. - Ответил слегка ошарашенный резким поворотом беседы Джес. - Только гений может создавать корабли, которые выдерживают бурю, сам при этом страдая морской болезнью даже на корабле, попавшем в полный штиль. А к чему ты задал этот вопрос?
      - А к тому. Сейчас поймешь. Ты уже понял, почему с тобой на приеме говорила в основном Алисия, а не Эдоард?
      - Постой, - взмолился Джес, - не перепрыгивай так с мысли на мысль. У меня самого сейчас морская болезнь случится.
      Рик ухмыльнулся.
      - Так надо. Ладно, объясню тебе. Настолько, конечно, насколько сам понял. Так вот. Если бы тебе стал читать нотации отец, ты бы стоял, проглотив мачту и кивал бы головой. Он король - ты подданный. Ты бы даже соглашался с тем, в чём тебя попрекают - но только снаружи. Внутри - ну разве что совсем чуть. Гроза прошла - плывем прежним курсом. Если, конечно буря руль не заклинит, после чего ПРИДЁТСЯ плыть иначе. Ведь так?
      Джес промолчал.
      - Если бы тебя пыталась пропесочить мать - ты бы ее вообще не воспринимал. Но все её доводы ты бы забыл мгновенно по окончании разговора. Сыновий долг выполнил, выслушал. И забыл. Хотя скорее всего - просто постарался бы увильнуть от разговора, учитывая, что ты мать воспринимал исключительно как обычную придворную даму. Обычную женщину.
      - Да понял я уже, насколько она "обычная", - буркнул Джес.
      - К этому мы еще вернемся. И отец с Алисией всё это просчитали - и поэтому говорила твоя мать, а контролировал то, чтобы ты не сбежал, король.
      Джес в легком ужасе уставился на Рика.
      - Погоди, ты что, хочешь сказать, что они заранее просчитали моё поведение и специально выводили меня из равновесия?
      - Угу. Чтобы ты серьезно задумался. Чего это они не просчитали, так это твоих покупок. Ты их тоже из равновесия вывел.
      - Тогда мы квиты - фыркнул Джес. - Но что-то в твоих словах... Эдоард всё же мог меня и в одиночку заставить... проникнуться. Просто ему потребовалось бы немного больше времени и немного больше жесткости. А тут по сути, он раскрыл роль Алисии. Даже если бы ты не навел меня на эту мысль, я бы всё равно, наверно, это бы понял. Зачем?
      - А сам? Я, замечу тебе, про Алисию не знал, но зачем они это сделали - постарался понять. Попробуй, потом сравним - так же ты понял, как и я.
      - Зараза, - беззлобно отозвался Джес. - Мне вредно столько думать.
      =====>
      Всё. Следующий кусок будет последним. Нет, точно последним! Я уже запасся смирительными рубашками для Джеса и Рика, так что они не прорвутся опять к клавиатуре, точно! Хотя... блин, Джес такой лось... А вдруг порвёт? 8-()
    70. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/23 21:06 [ответить]
      Ща продолжение фанфика кину.
      Только предупреждаю, кусок чего-то странный слегка получился. Может, потом выкину. А Алисия - вконец меня с фланга обошла. Не ждал я от неё такой подлянки, не ждал.
      Так что - не удивляйтесь ;) Кто ждёт шуток юмора - можно пропустить, там мало в этот раз. ;)
    69. 2.718281828 2014/05/23 20:08 [ответить]
      > > 66.servolf
      >> > 58.2.718281828
      >>> > 57.servolf
      >>>>
      
      >Зачем доказывать? Ваш оппонент говорил про конец 18 - начало 19 века.
      >В начале 19 века, после указа Павла в России 3-5 военных учебных заведений работающих на нужды сухопутной армии. К 1812 году они все вместе в лучшем случае обучили половину офицерского корпуса. Выпускники этих заведений, умели и читать и писать и много чего другого.
      Я понимаю, что доказывать что то даже неприлично. Так что, раз доказать не можете - се ля ви. Напомню только, что, согласно ваших же данных, имевшихся училищ хватало на весь корпус. Это следует из того, что, если годовой выпуск умножить на время службы офицера получается примерно его численность.
      >
      >А домашнее обучение....
      >Ну если Пушкина с Онегиным вспомнить так Татьяна тоже по-русски писала с ошибками и говорила с акцентом.
      Звиняйте, но во - первых речь шла о образовании в Европе, Россия это некий крайний случай, в который углубились уже вы. Во-вторых в этом контексте все равно, на каком умел писать и считать офицер или Татьяна - да хоть на китайском или венерианском, или галактическом. Мы же обсуждаем грамотность? Причем тут язык?
      >
      >Так что офицеры армии с домашним образованием и полковой школой по-русски могли писать очень плохо, а вот по-французски и говорить и писать отлично.
      Что то я не пойму вашу логику. А причем тут язык. речь идет об образовании.
      >
      >Правда? Спасибо не знал. А почему не Украину?
      >Изначально он назывался, Миниховский корпус. То что Миних немец на русской службе Вы надеюсь в курсе.
      Шляхта это Польша. В России дворяне.
      >Потом Императорский сухопутный шляхетский кадетский корпус, насколько помню императоров в Польше не имелось.
      Были и императрицы и императоры. Ибо раздел Польши был при или до Екатерины 2, а про Суворова в ля Руссе 1905 года издания написано примерно 4 строчки, примерно такого содержания:
      русский генерал, бит французами, известен жестоким подавлением восстания в Польше.
      Про Кутузова там же 2 строчки написано: русский генерал разгромленный Наполеоном при Аустерлице и Бородино.
      Про Наполеона 2 страницы.
      >Затем Первый Санкт-Петербургский кадетский корпус;
      >Все претензии по поводу переименования к Екатерине 2.
      >А вообще думаю слово дворянин прижилось не сразу и в документах 18 века в отношении русских дворян часто говорилось шляхтич, шляхетские привилегии и т.п.
      Думаете? Это крайне сомнительно. Все время с ними война, слово на русском ничего не значит. Кстати, в переводе, оно похоже от слова дорога (шлях это дорога). Интересно, почему?
      
      >Почти все за 25 лет, а к началу 19 века, к войне 1812 таких может быть не более половины.
      А причем тут 1812 год? Что вы обсуждаете? Я пытаюсь понять, какая была грамотность в Европе, а вы?
      
      > > 65.Agnostic
      >> > 61.karakandu
      
      >Процент-другой, а скорее намного меньше.
      Есть такой автор, Горькавый, книги которого мне очень понравились.
      Среди прочего у него писали сочинение и рассматривали влияние от того, что кто то раздавит бабочку на Земле на события на другой звезде.
      Ваш анализ часто идет по этому пути.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"