Комментарии: Оценки и комментарии злобного Иторра

Kail Itorr : другие произведения.

Комментарии: Оценки и комментарии злобного Иторра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2007, изменен: 17/02/2009. 14k. Статистика.

Аннотация:
Обзоры злобного жюря Кайла Иторра

ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
10:07 Винников В.Н. "Октябрь, девятое, какая непогода" (1)
09:29 Князев Ю. "Эолова арфа" (8/7)
22:19 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (12/11)
14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:24 "Форум: Трибуна люду" (414/101) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (206/101) 09:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (250/9) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/17) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:32 Коркханн "Лабиринты эволюции" (90/81) 11:28 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (503/24) 11:27 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (2/1) 11:20 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (93/48) 11:20 Чваков Д. "Доля" (2/1) 11:15 Lesta O. "Три пули" (14/1) 11:13 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (414/23) 11:10 Октахор "Случай в ломбарде" (38/18) 11:04 Аргирис "Прода 01.12.2024" (1) 11:02 Спивак А. "Что такое время 2" (1) 11:01 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (10/9) 10:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (646/4) 10:54 Логинов Н.Г. "Оседлость (рассказ в стихах)" (27) 10:47 Седой Г. "Шурик, Абрек и кавказская " (1) 10:43 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (2/1) 10:39 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (14/13) 10:38 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 10:26 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (905/27) 10:21 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (40/7) 10:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (14/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Кочевники Праздник со слезами Рекомендует Светличная Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александриди Л.Н. Архипова С. Байраченко Д.С. Баранова М.А. Бекесов Е.В. Белая В.Б. Богомолов А.Г. Бодри Л. Божко М.Г. Бугаенко К.А. Бурилова С. Быков А.А. Валуйская И.С. Валькевич К. Варзаев А.С. Васильев А.Л. Велешко Э.М. Велешко Э.М. Вострикова В. Гейвандов О.С. Гимадисламов Ф.Ф. Дикий Е.С. Добротворец М. Дойц Ермакова Е. Исаев И.П. Каверзин М.А. Кира Клоун Колесникова М.А. Кузнецов Е.А. Кукобака М.И. Курдова Лакированный Ф. Лебедева О.В. Леднёв В.А. Лосевский А.П. Мазурина А. Макова А.М. Малефисента И.Т. Малышевский В.С. Митиль Мормышкина-Оверсиз У. Н Ш. Нестеренко Е. Ниязов Р. Облачная М. Ореи Ю. Пуйдокене И.Г. Рябинина Т.А. Сапожникова М.Д. Седых Г. Сергеев Д.О. Сорокин А.В. Степенко А.О. Стефания А. Страканов А.В. Стрекоза Сурикова М. Суси В. Ташендаль А. Тестов А.К. Тимофеева В.Р. Ткаченко В.Д. Томашук А.А. Харитонов Е.Е. Чумак А.А. Якубова И.В. Nevada Strega
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

48. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/29 17:41 [ответить]
  > > 47.Алисия
  >Считаете Толкина и Ле Гуин тупыми и одноклеточными - (разводя руками)ваши проблемы, толку спорить-то...

  Толкиена да, Ле Гуин и Муркока - нет :)

47. Алисия 2007/08/29 17:36 [ответить]
  > > Михей

  Уж больно вы, товарищ, агрессивны, с вами даже спорить неинтересно :)

  Я вот, к примеру, категорически не люблю киберпанк, но не предлегаю ни запрещать его, ни считать самым тупым в мире. Есть хорошее правило на такие случаи: "не любо - не слушай, а врать не мешай" :)
  Считаете Толкина и Ле Гуин тупыми и одноклеточными - (разводя руками)ваши проблемы, толку спорить-то...

46. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/29 17:16 [ответить]
  > > 45.Kail Itorr
  >Новый фактаж - да, может быть аргументом, но нового фактажа тут физически нет, материал-то вот он. А спор об интерпретациях не имеет никакого отношения к предмету таковых.
  Вы о картинах судите, как о кастрюлях. Искусство очень часто воспринимается в полной мере только в контексте. Сам по себе "черный квадрат" особенной ценности не представляет, но как явление, доведение до абсурда идей чистого искусства, очень крут. Малевич успешно писал и менее абстрактные картины.

  >не фэнтези виновато в том, что
  Просто я считаю фэнтези самым тупым жанром в мире

45. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/08/29 16:54 [ответить]
  > > 39.Михей
  >Все-таки странные у вас представления о киберпанке, как и о "Черном квадрате", впрочем.
  >Я могу найти вам ссылок, что есть "Черный квадрат" и в чем его смысл

  О вкусе устриц спорят те, кто их ел. О черных квадратах - те, кто их видел. О киберпанках - те, кто их читал. Необходимое и достаточное условие.
  Чужие мнения по вопросу, где я имею свое обоснованное, для меня не являются аргументом вне зависимости от того, кто высказывается. Новый фактаж - да, может быть аргументом, но нового фактажа тут физически нет, материал-то вот он. А спор об интерпретациях не имеет никакого отношения к предмету таковых.

  > Мне просто не нравится засилье откровенно вторичного одноклеточного фэнтези.

  Мне тоже не нравится. И засилье одноклеточных фантбоевиков с космооперами мне не нравится. И засилье одноклеточных дефективов. И вообще одноклеточных чего бы то ни было.
  Дальше что? не фэнтези виновато в том, что у ряда (по)читателей в мозгу только одна клетка, и соответственно более сложных текстов они не переваривают и не в состоянии выдать.

  > > 40. Джеват Кара
  > Ну, тут уж я начинаю сомневаться, что только у меня мания величия, хе-хе.

  Правильно. Мания величия тут у единственного и неповторимого Меня, остальные могут лишь смиренно закатывать глаза и, изредка, томно вздыхать, уповая лишь на мимолетное привлечение Моего внимания.

44. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/29 16:29 [ответить]
  > > 42.Джеват Кара
  > Вот, думаю, ему Гореликову предложить. Опусы Кайла Итора предлагать не буду, уж больно автор вредный и судья мыльный :)

  Панкееву предложите)

43. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/29 16:27 [ответить]
  > > 41.Алисия
  >в чем виноват, простите? В том, что читает/пишет фэнтезятину? ну, я,например, и читаю, и пишу. Расскажите, в чем я неправа :)
  >*усаживается поудобнее и готовится слушать*
  Ну, я бы, будь моя власть, запретил всем бы и читать, и писать фэнтези :)
  Мне просто не нравится засилье откровенно вторичного одноклеточного фэнтези. У этого явления есть причины, раз это пишут и издают, значит кто-то покупает и стимулирует издателей издавать, а коммерческих авторов производить. Вот они-то и виноваты )) Я говорю не том, что кто-то прав
  неправ, а о том, что мне нравится/не нравится в этом чертовом мире

  >я вообще-то про то, что сами слова "основная аудитория", являясь обобщением, по факту лгут, к какому бы жанру они ни относились.
  Что значит лгут? Можно было бы провести соц. исследование, но без него вы так же не можете опровергнуть эти слова, как и я их подтвердить. Тем не менее, я вот считаю так.

42. Джеват Кара 2007/08/29 16:16 [ответить]
  > > 39.Михей
  >Речь-то шла не об этом, а том кто виноват, кто читает/пишет всю ту фентезятину, которая запрудила полки магазинов. Вряд ли основной аудиторией являются мужчины рабочих специальностей старше 50


  А вот и не факт. За миллионые населения не отвечаю, но точно в курсе, что мой отец с удовольствием скупил опусы Андрэ Нортон и Сапковского. Вот, думаю, ему Гореликову предложить. Опусы Кайла Итора предлагать не буду, уж больно автор вредный и судья мыльный :)

41. Алисия 2007/08/29 16:13 [ответить]
  > > 39.Михей
  >> > 26.Kail Itorr
  >> > 30.Алисия
  >Речь-то шла не об этом, а том кто виноват,

  в чем виноват, простите? В том, что читает/пишет фэнтезятину? ну, я,например, и читаю, и пишу. Расскажите, в чем я неправа :)
  *усаживается поудобнее и готовится слушать*

  >кто читает/пишет всю ту фентезятину, которая запрудила полки магазинов. Вряд ли основной аудиторией являются мужчины рабочих специальностей старше 50

  я вообще-то про то, что сами слова "основная аудитория", являясь обобщением, по факту лгут, к какому бы жанру они ни относились.

40. Джеват Кара 2007/08/29 16:12 [ответить]
  37. Алисия 2007/08/29 15:46 ответить
   на прошлой "козе", например ;)
   но вообще-то для того, чтоб от души посочувствовать конкурсному чтению, вполне хватит парочки "грелок" :))) а "грелок" было больше, да еще три "ХиЖа" с самосудным первым туром

  Прошлая Коза? Ой, что с моей памятью время творит?! Ничего вокург себя не замечаю... Мания величия прогрессирует, похоже :)
  А самосуды вообще особо извращённая форма мазохизма.

  --------------------------------------------------------------------------------
  36. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/08/29 15:37 ответить
  А где ж тут повод для дискуссии? Наличие у меня бороды есть общеизвестный хвакт...

  Ну, тут уж я начинаю сомневаться, что только у меня мания величия, хе-хе. Ладно, по поводу "рвани" я, может, на "ЗМ" уточню, если время будет. Уточню в самом правильном смысле, потому как точно знаю, что с некоторыми интересней общаться в реале, чем в сети: мысли твёрже, высказывания ярче.
  Кстати... я тут подумал, Маша и Лера Харьков в этом году игнорируют, а вот некоторые бородатые как?

39. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/29 16:06 [ответить]
  > > 26.Kail Itorr
  Все-таки странные у вас представления о киберпанке, как и о "Черном квадрате", впрочем.
  Я могу найти вам ссылок, что есть "Черный квадрат" и в чем его смысл

  > > 30.Алисия
  >Не-е, меня смешат обобщения типа "домохозяйки/подростки пишут/читают фэнтези/Донцову" и тому подобное
  Речь-то шла не об этом, а том кто виноват, кто читает/пишет всю ту фентезятину, которая запрудила полки магазинов. Вряд ли основной аудиторией являются мужчины рабочих специальностей старше 50

38. Алисия 2007/08/29 15:49 [ответить]
  > > 36.Kail Itorr
  >> > 33.Алисия
  >"Все обобщения неверны, в том числе и это". С.Е.Лец
  >"Мужской" и "женский" текст суть термины не полового, а гендерного разделения условного читателя (не писателя, а именно читателя). Можно классифицировать и так. Толку, правда, никакого, но можно. Технически.


  Слушай, ты меня правда удивил :)) То есть разделение мужской/женской по критерию не стиля написания, а читателя мне не попадалось!
  но тут уж, думаю, если так смотреть, то не только я в исключения попаду, но и ты ;)))
  в общем да, прав ты - толку никакого в этих классификациях :))

37. Алисия 2007/08/29 15:46 [ответить]
  > > 34.Джеват Кара
  >> > 33.Алисия
  >>Понимаю и сочувствую :) (разводя руками) конкурс, однако...
  >
  >Алла, что-то я не шибко могу вспомнить, чтоб ты где-нибудь жюристом засветилась... Или ошибаюсь?


  на прошлой "козе", например ;)
  но вообще-то для того, чтоб от души посочувствовать конкурсному чтению, вполне хватит парочки "грелок" :))) а "грелок" было больше, да еще три "ХиЖа" с самосудным первым туром, да еще кой-какие давние, вроде того же "публиканта"... гуливала одно время по конкурсам, да-с :)

36. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/08/29 15:37 [ответить]
  > > 32.Джеват Кара
  >Уважаемый Кайл Итор! Вы чего это меня игнорируете?! :) Я изо всех сил стараюсь нарваться на взаимоприятную дискуссию, а Вы... эх...

  А где ж тут повод для дискуссии? Наличие у меня бороды есть общеизвестный хвакт...

  > > 33.Алисия
  > любое обобщение по сути своей неправомерно и... несправедливо, что ли

  "Все обобщения неверны, в том числе и это". С.Е.Лец
  "Мужской" и "женский" текст суть термины не полового, а гендерного разделения условного читателя (не писателя, а именно читателя). Можно классифицировать и так. Толку, правда, никакого, но можно. Технически.

34. Джеват Кара 2007/08/29 15:27 [ответить]
  > > 33.Алисия
  >Понимаю и сочувствую :) (разводя руками) конкурс, однако...

  Алла, что-то я не шибко могу вспомнить, чтоб ты где-нибудь жюристом засветилась... Или ошибаюсь?

33. Алисия 2007/08/29 15:18 [ответить]
  > > 31.Kail Itorr
  >> > 30.Алисия
  >>> > 29.Джеват Кара
  >
  >Так и я знаю. Но не хочешь же ты сказать, что представляешь собой основную массу домохозяек? А круг знакомств определяется центром такового.

  Нет, скорее то, что любое обобщение по сути своей неправомерно и... несправедливо, что ли... :)
  Ну вот все равно как модное нынче в определенных кругах определение "женская/мужская проза", которое самим своим звучанием так и провоцирует накидать побольше примеров, выбивающихся из определения :)))

  >Угу, может. Вот у ВасьВасьГоловачева в любимых писателях Лем числится. А у мамы на соседних полках стоят Чейз и Дяченки :)

  Моя мама с устатку Донцовой утешается, а вообще любит Голсуорси, Драйзера и Агату Кристи :)

  >(вздыхая) Так ведь в данном случае именно что заставляют :) не могу ж я жюрить непрочитанное.

  Понимаю и сочувствую :) (разводя руками) конкурс, однако...

32. Джеват Кара 2007/08/29 15:09 [ответить]
Уважаемый Кайл Итор! Вы чего это меня игнорируете?! :) Я изо всех сил стараюсь нарваться на взаимоприятную дискуссию, а Вы... эх...

31. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/08/29 14:39 [ответить]
  > > 30.Алисия
  >> > 29.Джеват Кара
  >>Алла, тебя чьи смущают высказывания и насчёт чего? Думаю, фэнтези, да? А меня вот уважаемый Кайл Итор наповал сразил суждениями о киберпанке :)
  >
  >Не-е, меня смешат обобщения типа "домохозяйки/подростки пишут/читают фэнтези/Донцову" и тому подобное. Я уж о себе не буду ;)) но знаю вполне достаточно как домохозяек с очень строгим литературным вкусом, так и бизнес-вумен/работниц/служащих/и даже, о ужас, мущщин, с удовольствием поглощающих Донцову, Ричарда Блейна и тому подобную жвачку.

  Так и я знаю. Но не хочешь же ты сказать, что представляешь собой основную массу домохозяек? А круг знакомств определяется центром такового.

  > Все зависит от сиюминутных потребностей, и у одного и того же человека может быть достаточно широкий круг чтения как по жанрам, так и по качеству :)

  Угу, может. Вот у ВасьВасьГоловачева в любимых писателях Лем числится. А у мамы на соседних полках стоят Чейз и Дяченки :)

  >А киберпанк я не люблю, но у меня к этому отношение простое: "не любишь - не читай, никто ж тебя не заставляет" :))

  (вздыхая) Так ведь в данном случае именно что заставляют :) не могу ж я жюрить непрочитанное.

30. Алисия 2007/08/29 13:51 [ответить]
  > > 29.Джеват Кара
  >> > 28.Алисия, домохозяйка
  >
  >Алла, тебя чьи смущают высказывания и насчёт чего? Думаю, фэнтези, да? А меня вот уважаемый Кайл Итор наповал сразил суждениями о киберпанке :)

  Не-е, меня смешат обобщения типа "домохозяйки/подростки пишут/читают фэнтези/Донцову" и тому подобное. Я уж о себе не буду ;)) но знаю вполне достаточно как домохозяек с очень строгим литературным вкусом, так и бизнес-вумен/работниц/служащих/и даже, о ужас, мущщин, с удовольствием поглощающих Донцову, Ричарда Блейна и тому подобную жвачку. Все зависит от сиюминутных потребностей, и у одного и того же человека может быть достаточно широкий круг чтения как по жанрам, так и по качеству :)
  А киберпанк я не люблю, но у меня к этому отношение простое: "не любишь - не читай, никто ж тебя не заставляет" :))

29. Джеват Кара 2007/08/29 13:24 [ответить]
  > > 28.Алисия, домохозяйка
  >*с интересом следит за дискуссией - пока молча, но приближаясь к взрывной точке*


  Алла, тебя чьи смущают высказывания и насчёт чего? Думаю, фэнтези, да? А меня вот уважаемый Кайл Итор наповал сразил суждениями о киберпанке :)

28. Алисия, домохозяйка 2007/08/29 13:13 [ответить]
*с интересом следит за дискуссией - пока молча, но приближаясь к взрывной точке*

27. Такойто Сергей Антонович (soandso@bk.ru) 2007/08/29 13:06 [ответить]
>>Kail Itorr wrote: "...невлезание в рамки темы..."
Хм, вродь влез... некоторые даже говорят "идеально"...

26. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/08/29 13:04 [ответить]
  > > 24.Михей
  >> > 23.Kail Itorr
  >Т.е. ваше неприятие киберпанка базируется на том, что там темно и страшно?
  >Но это просто нуар-эстетика.

  Знаете, "альтернативная логика", "альтернативное мышление", "альтернативная эстетика", а также иные плоды политкорректности могут воспеваться со всех экранов. Меня это не колышет. Аффтыри имеют право восторгаться черными квадратами. Не возбраняю. Но я назову это трафаретной мазней, каковой оно и является.
  Беда киберпанка не в том, что там темно и страшно. Беда киберпанка в УБЕЖДЕНИИ, что иначе невозможно.

  >>Если герои пытаются изменить положение вещей - это не киберпанк. Если герои пытаются как-то РЕШИТЬ проблемы, вместо того, чтобы тыкаться в них с видом "а может, так и надо?" - это уже не киберпанк
  >Решить проблемы так или иначе пытаются герои даже самых чернушных романов

  Когда герой озабочен "где б пожрать/уколоться" - это не проблема. Уровень не тот.

  >>Домохозяйки ежели чего и, то лав-стори, дамские дефективы и "как похудеть и привлечь нового мужа". Ан масс.
  >Домохозяйки не только любят читать, но так же и активно его пишут, если вы еще не заметили

  Пишет у нас кто во что горазд, ага. Вот только гораздость от социального статуса и профессии - не зависит. Зависит от уровня подготовки, опыта и таланта.

25. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/29 12:44 [ответить]
  > > 23.Kail Itorr
  >Черта с два. Домохозяйки фэнтези не любят. Домохозяйки ежели чего и, то лав-стори, дамские дефективы и "как похудеть и привлечь нового мужа". Ан масс.
  Домохозяйки не только любят читать, но так же и активно его пишут, если вы еще не заметили

24. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/29 12:43 [ответить]
  > > 23.Kail Itorr
  Т.е. ваше неприятие киберпанка базируется на том, что там темно и страшно?
  Но это просто нуар-эстетика.

  >Если герои пытаются изменить положение вещей - это не киберпанк. Если герои пытаются как-то РЕШИТЬ проблемы, вместо того, чтобы тыкаться в них с видом "а может, так и надо?" - это уже не киберпанк
  Решить проблемы так или иначе пытаются герои даже самых чернушных романов, другое дело удается ли им это, и это уже вопрос реализма, а не "панка"

23. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/08/29 11:56 [ответить]
  > > 22.Михей
  >> > 20.Kail Itorr
  >>Для написания халтуры удобно любое направление. То есть совершенно любое. Количество поклонников - разное. Качество поклонников - тоже разное. Так ведь не от направления это зависит... в основе-то были весьма достойные тексты.
  >Не любое. Не разное. Почему полки магазинов завалены именно фентези дерьмового качества, а не тем же, например киберпанком?
  >Потому что любят домохозяюшки, коих большинство.

  Черта с два. Домохозяйки фэнтези не любят. Домохозяйки ежели чего и, то лав-стори, дамские дефективы и "как похудеть и привлечь нового мужа". Ан масс.
  Фентези ан масс любят пОдростки. Тоже целевая группа. Они же ан масс любят космооперы, фантбоевики и умориздическую фантастику. Не знаю за что, но любят. Именно как цельное направление. При том, что в каждом этом направлении я ЗНАЮ достойные внимания тексты, и некоторые держу на полке, но как целое...

  >>Любой классический киберпанк (Сожжение Хром, Нейромант). Построен на показе, как засилье хайтека планомерно превращает жизнь в дерьмо, и демонстрирует, как герои там живут и выживают.
  >Ну, знаете, 90% фантастики о будущем построено по этой схеме

  Ни фига. Если герои пытаются изменить положение вещей - это не киберпанк. Если герои пытаются как-то РЕШИТЬ проблемы, вместо того, чтобы тыкаться в них с видом "а может, так и надо?" - это уже не киберпанк.
  Ну и наконец, далеко не 90% фантастики о будущем утверждает, что "хайтек несет миру исключительно зло".

22. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/29 09:34 [ответить]
  > > 20.Kail Itorr
  >Для написания халтуры удобно любое направление. То есть совершенно любое. Количество поклонников - разное. Качество поклонников - тоже разное. Так ведь не от направления это зависит... в основе-то были весьма достойные тексты.
  Не любое. Не разное. Почему полки магазинов завалены именно фентези дерьмового качества, а не тем же, например киберпанком?
  Потому что любят домохозяюшки, коих большинство.
  (По-моему, спор перетекает в холивор :))

  >Любой классический киберпанк (Сожжение Хром, Нейромант). Построен на показе, как засилье хайтека планомерно превращает жизнь в дерьмо, и демонстрирует, как герои там живут и выживают.
  Ну, знаете, 90% фантастики о будущем построено по этой схеме, не являясь киберпанком. Тогда, блин, и "1984" киберпанк

21. *Лойт (loit@mail.ru) 2007/08/28 17:56 [ответить]
О, классно, спасибо за семерку! :)

20. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/08/28 17:36 [ответить]
  > > 19.Михей
  >> > 18.Kail Itorr
  >>Вот только виновато не направление, а конкретные халтурщики.
  >Виновато направление, удобное для написания халтуры

  Для написания халтуры удобно любое направление. То есть совершенно любое. Количество поклонников - разное. Качество поклонников - тоже разное. Так ведь не от направления это зависит... в основе-то были весьма достойные тексты.

  >> И тем не менее, мир киберпанка построен по панковской схеме и с панковскими же (сверх)ценностями
  > У панков нет сверхценностей :) И, может быть, вы даже примеры можете привести "панковской схемы"?

  Любой классический киберпанк (Сожжение Хром, Нейромант). Построен на показе, как засилье хайтека планомерно превращает жизнь в дерьмо, и демонстрирует, как герои там живут и выживают.
  Вы правы, сверхценностей у панков нет. Так и у киберпанка тоже. Нету даже революционного "весь мир насилья мы разрушим", при том, что герои прекрасно знают, в каком месте живут.

  >"Лабиринт отражений" - попытка написать киберпанк, провалившаяся из-за серости и нудности автора

  Не уверен. В смысле, совершенно не уверен, что автор ставил ЗАДАЧЕЙ написать киберпанк. Точно так же, как не ставили себе такую задачу Желязны-Саберхаген в "Витках".

19. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/28 15:40 [ответить]
  > > 18.Kail Itorr
  >Вот только виновато не направление, а конкретные халтурщики.
  Виновато направление, удобное для написания халтуры, потому что, во-первых, максимально оторвано от реальности, а во-вторых имеет кучу поклонников, не имеющих ничего против очередной истории из жизни рыцарей, гномов и эльфов, приправленной армейским юморком и пафосно озаглавленной. Побольше персонажей из любимых видеоигр - и все школьники в восторге. Мысль там, конечно, и не ночевала.

  >И тем не менее, мир киберпанка построен по панковской схеме и с панковскими же (сверх)ценностями
  У панков нет сверхценностей :) И, может быть, вы даже примеры можете привести "панковской схемы"?

  "Лабиринт отражений" - попытка написать киберпанк, провалившаяся из-за серости и нудности автора

18. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/08/28 15:26 [ответить]
  > > 17.Михей
  >> > 16.Kail Itorr
  >Мое мнение ровно противоположное: 99,99% фентези - гадость

  Вы таки удивитесь, но соглашусь. 99% того, что лежит на лотках под лейбой фэнтези - гадость. Вот только виновато не направление, а конкретные халтурщики. Конкретная плеяда халтурщиков. Которые далее МТН ничего выписать не в силах.

  >>Не в том суть. Классический киберпанк - гадость. По определению. Он так построен, чтобы гадостью быть: а чего вы, собственно, от панков ожидали?
  >Бинго. Вы, собственно, Гибсона читали?

  Читал. И Стивенсона со Стерлингом. Поэтому так и говорю. Собственно, как только Стивенсон от киберпанка в Криптономиконе ушел, так я сразу его на полку и поставил.

  >Литературный "панк" это, мягко говоря, не совсем то, что пьяный панк на улице :)

  И тем не менее, мир киберпанка построен по панковской схеме и с панковскими же (сверх)ценностями. Результат - гадость. Причем даже когда автор талантливый, выходит гадость. А если он берет себе основную идею, но разделывает ее по-своему, чтобы получилось прилично - получается нередко прилично, но это уже не киберпанк.

  >>Касается и наших (Лабиринт отражений, Сердца и моторы).
  >Ну нет, от этих названий тянет блевать, и к киберпанку они очень слабо относятся, не стесняясь, однако пользоваться наработанными приемами

  Согласен, они не киберпанк, об этом я и говорил (а нравится не нравится, это уже другие аспекты играют). Структура текста другая.

17. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/28 15:16 [ответить]
  > > 16.Kail Itorr
  Мое мнение ровно противоположное: 99,99% фентези - гадость

  >Не в том суть. Классический киберпанк - гадость. По определению. Он так построен, чтобы гадостью быть: а чего вы, собственно, от панков ожидали?
  Бинго. Вы, собственно, Гибсона читали? Литературный "панк" это, мягко говоря, не совсем то, что пьяный панк на улице :)

  >Касается и наших (Лабиринт отражений, Сердца и моторы).
  Ну нет, от этих названий тянет блевать, и к киберпанку они очень слабо относятся, не стесняясь, однако пользоваться наработанными приемами

  >А хорошую фэнтези написать не проще, чем хороший сайнс. Вовсе не проще...
  Действительно, непросто сделать из говна конфету

16. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/08/28 14:08 [ответить]
  > > 15.Михей
  >> > 11.Канъюн
  >>cyberpunk - киберпанк.
  >>В принципе, можно прочитать и так, как прочитал автор обзора. Неуважительно, да, если вы это имели в виду. :)
  >Неуважительно в том числе и в сторону Сибири :)
  >Ну да, фентезятина она, конечно же, много умнее

  Не в том суть. Классический киберпанк - гадость. По определению. Он так построен, чтобы гадостью быть: а чего вы, собственно, от панков ожидали? При этом когда текст вроде с той же идеей "сквозь-окомпьютеренного-социума" меняет угол зрения - он сразу выпадает из ритмов киберпанка (Витки, Доннерджек, Криптономикон). Касается и наших (Лабиринт отражений, Сердца и моторы).
  А гадость, в каком бы направлении она ни была сделана - техника, магия, социофилософия - остается гадостью и как таковая оценивается. Только и всего.
  А хорошую фэнтези написать не проще, чем хороший сайнс. Вовсе не проще...

15. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/28 12:54 [ответить]
  > > 11.Канъюн
  >cyberpunk - киберпанк.
  >В принципе, можно прочитать и так, как прочитал автор обзора. Неуважительно, да, если вы это имели в виду. :)

  Неуважительно в том числе и в сторону Сибири :)
  Ну да, фентезятина она, конечно же, много умнее

14. Юлиана Линкс 2007/08/28 12:14 [ответить]
Гы! И никакой ты не злобный! :))

13. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/28 11:54 [ответить]
Ну вот, оказывается во всем Шелкли виноват!
А я-то думала, что постебушку делаю :0(

12. *Джеват Кара 2007/08/28 11:44 [ответить]
Ох уж этот Яша с большой чёрной бородой...

11. Канъюн (teskatlipoka@mail.ru) 2007/08/28 11:16 [ответить]
  > > 10.Михей
  >"Сибирьпунк" - это что?
  cyberpunk - киберпанк.
  В принципе, можно прочитать и так, как прочитал автор обзора. Неуважительно, да, если вы это имели в виду. :)

10. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/28 10:48 [ответить]
"Сибирьпунк" - это что?

9. лорд Арк (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2007/08/28 09:54 [ответить]
Никто не сомневался в оценке)))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Kail Itorr : другие произведения.

Комментарии: Оценки и комментарии злобного Иторра ()

Комментарии: Оценки и комментарии злобного Иторра
()