Краснов : другие произведения.

Комментарии: Несоветский социализм Ивана Ефремова
 (Оценка:3.32*41,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Краснов (pitinich@mail.ru)
  • Размещен: 21/04/2013, изменен: 29/08/2019. 41k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Есть ли альтернатива советскому социализму? Может ли социализм быть несоветским и антисоветским. И если может, то как представляют себе его пишущие о нём теоретики. Какой проект мира нам предлагают они, и нужен ли нам такой проект. О том, как представлял себе светлое будущее последователь фрейдомарксизма советский писатель Иван Ефремов, пойдёт речь сегодня.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    06:58 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (50/2)
    01:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/4)
    23:44 Виноградов Z.П. "В поисках утерянного Слова" (1)
    23:23 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (10/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:16 "Диалоги о Творчестве" (336/15)
    07:16 "Форум: все за 12 часов" (200/101)
    06:56 "Форум: Трибуна люду" (515/101)
    22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/12)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:45 Русова М. "Сад" (25/1)
    07:43 Седой Г. "Шурик, Абрек и кавказская " (2/1)
    07:34 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (917/17)
    07:22 Уралов А. "Сержант и Никон" (354/1)
    07:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (746/12)
    07:16 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (336/15)
    07:04 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (516/16)
    06:58 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (50/2)
    06:54 Коркханн "Лабиринты эволюции" (119/32)
    06:48 Безбашенный "Запорожье - 1" (87/9)
    06:20 Берг D.Н. "Паштет" (38/13)
    05:48 Волкова Б.А. "Скольжение" (1)
    05:42 Шибаев Ю.В. "Белые стихи (для Сп-24)" (41/1)
    05:42 Винников В.Н. "Октябрь, девятое, какая непогода" (2/1)
    05:23 Чваков Д. "Здесь вам не тут!" (24/1)
    05:08 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (5/3)
    04:53 Октахор "Случай в ломбарде" (71/36)
    04:16 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (3/2)
    04:13 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (111/25)
    03:59 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (22/3)

    РУЛЕТКА:
    Киты по штирборту:
    1. Дорога в маги
    Хрустальность кружевных
    Рекомендует Назаров А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108534
     Произведений: 1671788

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    04/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александрова Е.А.
     Арутюнянц К.Д.
     Бариста Ж.
     Баркасов И.Л.
     Белоглазова Я.В.
     Бернд А.
     Бычковская М.А.
     Валерьевна М.
     Васьковская М.
     Гаранин Д.А.
     Горшков А.В.
     Долгоаршинных Р.Ю.
     Древний А.
     Дронкин С.
     Еловенко В.С.
     Еремеева А.С.
     Зайцев Е.М.
     Заруднев Е.О.
     Золотова Н.
     Ивахненко И.А.
     Квашнина Е.Д.
     Колмыков С.В.
     Корепанова Е.П.
     Коротков С.А.
     Крупица Т.
     Крутик А.
     Кузнецова В.Е.
     Куликовский Ю.Л.
     Левковский И.И.
     Леданика
     Лужнов В.В.
     Макарова Ю.А.
     Максимов А.В.
     Малая Н.
     Мархабаев А.
     Милла М.
     Молягов А.В.
     Наупанис С.Е.
     Олимпиев М.Ю.
     Ост К.
     Паршаков В.С.
     Первушина О.
     Петров Ю.И.
     Петрова Е.Г.
     Прохорова М.Г.
     Розанова Н.М.
     Самохин В.С.
     Семенов С.И.
     Семёнов С.А.
     Семивражнова А.С.
     Соколова М.
     Солоницын Н.В.
     Старостова О.Ю.
     Степанов С.А.
     Тагеев П.А.
     Таниди Д.В.
     Тё И.
     Тощаков К.С.
     Увадов Д.В.
     Хоханова С.С.
     Шашкина А.В.
     Ширяев С.П.
     Юэмэй
     Aless
     Antonzp
     Mihoshi
     Taliana
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16:28 Головин А.В. "Марафонец-1"
    03/12 Соседкин А.П. "Не готовы"
    02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    23:23 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    1. гера греев (gert99@mail.ru) 2013/04/22 05:27 [ответить]
      Спасибо - очень Интересно и весьма к месту ( цитата - ... Подчистил, кое что исправил .... С 6 книгой сразу предупреждаю - она в значительной степени будет как фанфик Туманности Андромеды Ефремова... - http://samlib.ru/g/gera_g/index_21.shtml ) - совершенно не знал этого, хотя Ефремова во многом так и воспринимаю.
      Но дочитаю завтра - такое надо на свежую голову.
    2. Labgene 2013/04/24 09:15 [ответить]
      >Ведь у нас уже есть опыт построения такого общества. И это советский опыт.
      
      К сожалению, советский опыт провалился и это не случайно. Ведь по своей сути советское общество представляло собой сверхмодернизированное патриархальное общество, основанное на традиционных ценностях. И вполне закономерно, что в этой "карете прошлого" уехать далеко не удалось, технократизм пришел в очевидное противоречие с традиционными нормами и советское общество впало в цивилизационный кризис.
      
      Так что Ефремов ближе к истине, чем автор этого критического очерка, увы, склонного к очевидным передергиваниям. Да, пройти по "лезвию бритвы" между традиционным ханжеством и пресловутой "свободой" не так уж просто.
      Но придется...
      
      И оценки наших современников общества "светлого будущего" имеют не большую цену, чем имело бы мнение троглотитов о нашей современной жизни.
      
      
    3. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2013/04/24 18:18 [ответить]
      > - Такой ревности нет. Это остаток первобытного полового отбора - соперничества за самку, за самца - все равно.
      
      Стоит обратить внимание. В романе "Тумнность Андромеды" есть любовный треугольник: Дар Ветер, Эрг Ноор и Веда Конг. И Веда Конг откзывается принимать внимание Дара Ветра по той причине, что это будет неэтично по отношению к длительно отсутствующему Эргу Ноору.
      И, как после этого можно говорить об отсутствии ревности? Скорее всего, оттенок этого чувства назвали другим словом, и сделали вид, что его нет.
      Чувство собственника, желание лидерства, конкуренция - все это естественные проявления человеческого сознания, как и ревность. Просто показано общество, в котором эти вещи табуированы, а, поэтому, их старются не замечать и не демонстрировать.
    4. Labgene 2013/04/25 03:52 [ответить]
      > > 3.Опря Вадим Романович
      >> - Такой ревности нет. Это остаток первобытного полового отбора - соперничества за самку, за самца - все равно.
      >
      >Стоит обратить внимание. В романе "Тумнность Андромеды" есть любовный треугольник: Дар Ветер, Эрг Ноор и Веда Конг. И Веда Конг откзывается принимать внимание Дара Ветра по той причине, что это будет неэтично по отношению к длительно отсутствующему Эргу Ноору.
      >И, как после этого можно говорить об отсутствии ревности? Скорее всего, оттенок этого чувства назвали другим словом, и сделали вид, что его нет.
      >Чувство собственника, желание лидерства, конкуренция - все это естественные проявления человеческого сознания, как и ревность. Просто показано общество, в котором эти вещи табуированы, а, поэтому, их старются не замечать и не демонстрировать.
      
      Можно говорить, ведь самой ревности не показано. Верность в отношениях вовсе не всегда означает страх перед ревностью партнера.
      
      Что естественно для обезьяны, порой безобразно для человека. И от подобных атавизмов можно и нужно избавляться, без этого невозможен истинный духовный прогресс. Даже, используя табуирование.
      
      Человеческая культура, в самом широком смысле этого слова, и есть система запретов, табу. Человек вне культуры - просто животное.
      
    5. *Краснов (pitinich@mail.ru) 2013/04/25 04:51 [ответить]
      > > 2.Labgene
      
      >К сожалению, советский опыт провалился и это не случайно. Ведь по своей сути советское общество представляло собой сверхмодернизированное патриархальное общество, основанное на традиционных ценностях. И вполне закономерно, что в этой "карете прошлого" уехать далеко не удалось, технократизм пришел в очевидное противоречие с традиционными нормами и советское общество впало в цивилизационный кризис.
      
      Любой опыт рано или поздно проваливается. И это вполне закономерно. Общества, способного существовать вечно, никогда не было и никогда не будет, сколько бы не придумывал его Ефремов и ему подобные
      
      >И оценки наших современников общества "светлого будущего" имеют не большую цену, чем имело бы мнение троглотитов о нашей современной жизни.
      
      Именно с таким подходом и разбомбили Ливию. И Гитлер именно с таким подходом шёл "нах остен" - тоже мнение троглодитов не интересовало. Вот только к его великому сожалению, не придумали ещё Решетчатой Трансформации Индивида, приходилось газовыми камерами обходиться
    6. Labgene 2013/04/25 06:23 [ответить]
      > > 5.Краснов
      
      >Любой опыт рано или поздно проваливается. И это вполне закономерно. Общества, способного существовать вечно, никогда не было и никогда не будет, сколько бы не придумывал его Ефремов и ему подобные
      
      >Именно с таким подходом и разбомбили Ливию. И Гитлер именно с таким подходом шёл "нах остен" - тоже мнение троглодитов не интересовало. Вот только к его великому сожалению, не придумали ещё Решетчатой Трансформации Индивида, приходилось газовыми камерами обходиться
      
      Недоказуемо. Голословные утверждения не убеждают, даже если вы - новый Нострадамус.
      Кстати, о "вечности" Ефремов и не писал, вечность даже Мирозданию не грозит.
      Но у социального прогресса наверняка есть своя вершина, после которой дальнейшее развитие в этом направлении станет ненужным и человечество станет развиваться в других плоскостях.
      
      Аналогия неудачна, поскольку и США и Рейх использовали свой подход по отношению к своим современникам, я же речь вел о сравнении с куда более развитыми потомками.
      Кстати, Гитлер плохо кончил, в том числе и потому, что его "троглодиты" кое в чем оказались более развиты, чем "истинные арийцы".
      
      Что касается современных "Хилари Клинтон", то они уверенно наступают и потому, что вялая и дряблая позднесоветская реальность (советская культура из "культуры революции" превратилась в "культуру охранки", встав на изначально проигрышную позицию замшелых "традиционных ценностей", потому и слила)не смогла породить своих "Фай Родис", которые единственно и могли бы остановить победный марш неолиберализма по планете.
      
      Фай Родис - не аналог "Хилари Клинтон", это единственная реально могущая противостоять ей альтернатива!
      
      Не нравится "Фай Родис"? Наслаждайтесь Хилари Клинтон, и ничего другого вам не дано. "Отымеют" Клинтонши наших тупых "советских бурбонов" (ничему не научились и не хотят) при любом раскладе и любой погоде, реальный ход событий это и показывает.
      
      Не нравится "решетчатая трансформация индивида"?
      Получите свой биочип - и good welcome в глобальный электронный концлагерь, в тщательно отстроенный "человейник".
      
      Либо коммунизм, причем коммунизм не "советский", а агрессивно-дееспособный, либо технотронный либерастный фашизм в рамках концепции "золотого миллиарда".
      
      Tertium non datur, к сожалению.
    7. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2013/04/26 04:53 [ответить]
      Дочитал.
      В чем то согласен, в чем то нет.
      Но, самое смешное, согласен с тем что Ефремов именно "построил" альтернативный ....
      Вот только не коммунизм а фашизм.
      Точнее его высшее развитие когда психические и физические свойства человека ПРИНУДИТЕЛЬНО закреплены на генетическом уровне.
      И из того что вы называете Сверх свободой возникло очень самодовольное Сверх рабство. Причем без вариантов дальнейшего развития.
      Тоесть, Великий Мастер Эрф Ром очень качественно поработал...
      
      "...Глава ковена (великий мастер) .... просмотрел ключевые установки "минимально необходимого воздействия".
       Основопологающее -
       ..... сокращение численности населения, не представляющего интерес - иначе экономика не выдержит структурных изменений .... и перестройки социальной модели ...
       .....Демиург ..., наблюдая, как .... в матричной системе суперкомпьютера, начали взаимодействовать, по все более и более усложняющейся схеме.... наконец, тысячи виртуальных компьютеров, отображающие различные структуры и уровни общества обложки.
       Виртуальные банки по команде "серого контролера" перераспределяли средства, стимулируя одни предприятия и осуществляя подавление или рейдерский захват других.
       Виртуальные толпы выходили бунтовать на улицы, гонимые голодом и непониманием происходящего....
       ....Постепенно, система переходила от общества бессмысленно бунтующего и непонятно зачем индивидуально живущего, через общество тоталитарно подавленное, к обществу, в котором быть "подавленным" становилось социальной необходимостью, современным неоконфуцианством, закрепленным генетически.
       К обществу, находящемуся в состоянии динамического равновесия. ...."
    8. *Краснов (pitinich@mail.ru) 2013/04/26 21:45 [ответить]
      > > 7.Греев Гера
      >Дочитал.
      >В чем то согласен, в чем то нет.
      >Но, самое смешное, согласен с тем что Ефремов именно "построил" альтернативный ....
      >Вот только не коммунизм а фашизм.
      
      А мы вообще в большинстве случаев зря пытаемся делить зря мир на различные -измы. В любом обществе намешаны элементы самых разных -измов И между ними редко можно провести чёткую грань
      
    9. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2013/04/27 01:05 [ответить]
      > > 8.Краснов
      .....
      >А мы вообще в большинстве случаев зря пытаемся делить зря мир на различные -измы. В любом обществе намешаны элементы самых разных -измов И между ними редко можно провести чёткую грань
      /// да согласен, сам над этим юродствую.
      В принципе ни один этот изм в четком виде не просуществовал дольше чем поколение создавших его людей.
      Просто меня всегда, а особенно сейчас, интересовало сравнение миров Стругацких и Ефремова.
      Особенно их последних работ.
      И там , и там предельно жесткая структура с неявной мощной вертикалью и все это старательно "обговорено" абсолютной свободой личности.
      Вопрос - свободой от чего !?(в каждом варианте)
      
      
    10. Labgene 2013/04/29 04:16 [ответить]
      > > 7.Греев Гера
      
      >Но, самое смешное, согласен с тем что Ефремов именно "построил" альтернативный ....
      >Вот только не коммунизм а фашизм.
      
      Для демонов и чертей Рай - это тюрьма.
      
      Но ангелов не особо волнует мнение демонов и чертей по этому поводу.
      
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"