Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Черная книга или Приключения блудного оккультиста
 (Оценка:3.93*51,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Завацкая Яна (crow@blue-crow.de)
  • Размещен: 24/03/2003, изменен: 17/02/2009. 348k. Статистика.
  • Роман: Мемуары, Религия, Эзотерика
  • Аннотация:
    Несколько лет я состояла в эзотерическом обществе, созданном на основе "Розы мира". Теперь кажется, что все это было не со мной... Страшные события привели меня к осознанию истины и покаянию. Может быть, кому-то окажется полезным мой опыт - хоть и не хочется выставлять его на всеобщее обозрение. Но похоже, я уже созрела для этого... 2001 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    20:02 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (111/1)
    11:39 Чваков Д. "Чай с лимонником, версия" (34/1)
    11:34 Карелин А. "Один день моей жизни" (45/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:50 "Форум: Трибуна люду" (585/101)
    19:49 "Форум: все за 12 часов" (440/101)
    05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572)
    04/03 "Диалоги о Творчестве" (153)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (594/20)
    20:18 Alisa "Тайна самоцветных гор" (83/1)
    20:17 Щипанов С.В. "Мы искали друг друга" (9/1)
    20:16 Терехов А.С. "Седина" (120/1)
    20:14 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (794/17)
    20:14 Злорадович Р. "Ужасы эвереттики" (10/1)
    20:06 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    20:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (696/1)
    20:02 Чваков Д. "Мастер и-и-и... версия" (30/14)
    19:56 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (14/13)
    19:49 Серебрянников П. "Древнее зло" (2/1)
    19:48 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (167/42)
    19:47 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (29/13)
    19:44 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (163/1)
    19:41 Байр Т. "Ах, метели..." (9/1)
    19:41 Филиппов А. "Это всё он" (1)
    19:40 Рублев А.Д. "Опять весна в душе рисует " (49/1)
    19:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (315/14)
    19:36 74als00 "Агдан - инопланетянка?" (2/1)
    19:25 Крысолов "Компот из чужих мыслей" (19/1)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Поспать и жиры
    Orange juice
    Рекомендует Черкиа Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108875
     Произведений: 1681729

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров А.
     Анкудинова А.
     Антонов В.В.
     Ари Х.
     Барабаш П.И.
     Беглов Р.Р.
     Белоусов А.В.
     Березина Я.Р.
     Берлюта В.А.
     Блатник М.М.
     Большаков А.В.
     Боровикова Я.Ю.
     Варнин А.А.
     Веста
     Вознесенский В.В.
     Гами А.
     Гапонько А.
     Гаранин И.Л.
     Гарридо А.
     Гарси Н.
     Джумова Н.К.
     Джумова Н.К.
     Дмитриева А.
     Долина Д.
     Дубинская М.В.
     Завалюева Е.Н.
     Золотарева А.
     Карова О.
     Князев В.Е.
     Командровская С.
     Комнино-Варваци В.И.
     Кочетков С.В.
     Левадский А.А.
     Левченко Ю.Г.
     Лера М.
     Лунина Е.Б.
     Мартыненко Л.А.
     Маслов Р.В.
     Матусевич C.
     Меломедов В.Е.
     Мира Н.
     Назаров А.А.
     Неудачин С.
     Олешкевич Н.А.
     Осокина Л.
     Писарева Р.
     Понд А.Д.
     Проект С.
     Прутковская А.И.
     Свидовая А.
     Скворцова О.П.
     Соловьёва А.
     Сорокина А.А.
     Соснин Е.Ю.
     Сочнева М.В.
     Старк Д.
     Тасси Л.
     Тетерник А.
     Тузбубён
     Угничев А.В.
     Фролова О.В.
     Чекалов Е.В.
     Черносвитов Д.О.
     Шамаева Г.В.
     Шиманович М.И.
     Шлотова М.В.
     Юденкова Е.
     Яковлева И.А.
     Mirlena V.
     Monami
     Russel S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана "
    10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской "
    05/03 "О психологической подоплёке "
    05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы "
    04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта"
    04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis"
    03/03 Гладышева Е.Н. "Underground"
    340. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/08/13 23:30 [ответить]
      > > 339.Ткачёв Александр
      >> > 332.Завацкая Яна
      >>А по поводу исихазма все-таки...
      >
      >В моём сборище статей о Новой Эре протестанты пишут, что многократное повторение Иисусовой молитвы, многократное скороговорочное повторение слов 'Господи помилуй' или молитвы 'Отче наш', широко применяемое в православном богослужении, - тот же типичный способ восточной медитации, "открывающий душу демоническим силам".
      >
      
      У протестантов - может быть.
      Откуда я знаю, как они повторяют? Если бессмысленно бормотать, в принципе, конечно, та же мантра.
      В норме, понятное дело, не так.
    339. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/08/13 21:40 [ответить]
      > > 332.Завацкая Яна
      >А по поводу исихазма все-таки...
      
      В моём сборище статей о Новой Эре протестанты пишут, что многократное повторение Иисусовой молитвы, многократное скороговорочное повторение слов 'Господи помилуй' или молитвы 'Отче наш', широко применяемое в православном богослужении, - тот же типичный способ восточной медитации, "открывающий душу демоническим силам".
      
      А что касается правильного "духовного руководства", то его прибором не измеришь -- смог последовать советам "старца" -- повезло, не смог -- дорога в психбольницу (статья с красочным примером у меня тоже есть).
      Пишут, что С.Роуз преждевременно умер от злоупотребления той же молитвой. А уж как его превозносят!
      
      Чем больше христиане дерутся, тем больше New Age польза. "Придёт лесник и всех разгонит".
      
      
    338. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/08/13 19:44 [ответить]
      > > 337.Вадим
      >> > 336.Нина
      >>Николай Викторович, у меня дома все книжки Честертона куда-то пропали (разобрать давно пора горы книжек. Мама то всё помнила, на какой полке что лежит, а я сейчас найти не могу). Так что цитирую по старой памяти.
      
       Мне Честертон тоже очень нравится, в особенности по двум причинам: во-первых, я до сих еще не приметил серьезных расхождений во мнениях между собой и им, и, во-вторых - он писал абсолютно обо всем и обо всех. Поэтому если я кого-то цитирую, то в основном только его и еще, пожалуй, К. Льюиса, как его достойного ученика и своего рода приемника. Потому что в других книгах хорошо если найдется одна-две фразы, которую можно цитировать без контекста, а этих двоих - можно целиком растаскивать на цитаты.
      
      >>А вот не безобразие ли, что в библиотеке Мошкова этих книг нет? Я полез проверять цитаты, а ничего нет...
      
       Есть один очень хороший и обновляющийся сайт, посвященный целиком Честертону, откуда я брал большинство его текстов, но я, к сожалению, не помню его названия. Если Вам нужно, могу порыться у себя и найти его адрес.
      
      >>Прошу прощения, Я собирался Вам написать, когда прочитал "Мечты", поразмыслил, что-то себе пометил, и то же самое - вроде-бы дело сделал, а написать и отправить так и не собрался :( , так что и Вы меня простите.
      
       Я вот недавно их перечитал и подумал - не стоит воспринимать их так уж серьезно. Сейчас я бы так не написал.
      
      Н.Б.
      
    337. Вадим 2004/08/13 18:45 [ответить]
      > > 336.Нина
      >Вадим, Вы меня просто огорошили своей осведомленностью. ВЫ-хто?
      ...
      Вообще, написали бы на е-мэйл, а то как-то неудобно на глазах "почтенной публики" выяснять: мы с Вами где-то встречались?
      
      Нет, Нина, мы с Вами не встречались. Щас напишу письмо, объясню. Только сразу предупреждаю (если надумаете отвечать), что почту свою проверяю не каждый день, а, правду говоря, хорошо, если раз в неделю залезаю в почтовый ящик (сюда гораздо чаще захожу). Надо бы настроить программу на автоматическую проверку почты, я знаю, да всё никак не сделаю это.
      
      > > 331.Завацкая Яна
      >Спасибо за рекомендации насчет книг. Аня пока не объявилась никак, она вообще-то должна быть в Москве, но может быть, нет доступа к Сети. Жаль, конечно. Но она еще раз осенью должна туда поехать.
      
      Яна, я вчера весь день мотался по Москве и подмосковью по своим делам, зато купил ту самую книжку Л.Денисова про Батюшку Серафима, целых три штуки купил, так что могу Вам эту книжку дать. А вот репринтные издания святителя Игнатия, говорят, все давно распроданы, остались только новые издания, в современной орфографии набранные сейчас. Конечно, они вполне добросовестные издания, но я так привык к репринтному изданию, которое правил ещё сам автор, что хочется достать именно такое. Да и современная орфография мне нравится меньше, чем дореволюционная, не испорченная советской реформой (если есть возможность выбора, конечно).
      
      > > 332.Завацкая Яна
      >А по поводу исихазма все-таки...
      >Вот это меня как раз и смущает: нельзя неподготовленным и т.п. Только для избранных.
      >Мне тут как-то высказали, что вот и в христианстве есть своя эзотерика, исихазм, например. Честно сказать, я не нашла, что ответить. Кроме того, что это восточная практика.
      >Иисусову молитву, конечно, повторяю частенько.
      
      Как бы это сказать. Это не эзотерика, потому что это не тайное учение. И начинать молиться, призывать имя Иисуса Христа можно всем (для не христиан напишу пояснение:: конечно, при условии, что это покаянная молитва, а не так, что нагло грешить, и пытаться молитву твердить).
      А дальше - уже не моей меры писать, потому что я просто не имею такого опыта, как святитель Игнатий. Либо надо его обширно цитировать. Либо просто - взять его книги и читать. А то что "не всем" - так это нормально, мы же младенцы по духовному возрасту. Мы же не обижаемся, что мы не академики и нобелевские лауреаты каждый из нас! А молитва - это посложнее, чем академиком стать. Имеется в виду именно это, потому что новоначальные монахи как раз каждый и думает, что ррраз - и послезавтра он уже академик (ну и я так думал, когда только что прочёл впервые эти книжки). В смысле - ррраз - и ты уже молитвенник, подвижник. Вот для предостережения таких вот, молодых и горячих, и написаны эти книги!
      Никого, вроде бы, не смущает, что обучаться физике надо у профессора университета, который является хранителем знаний и традиции (мыслить физически, мыслить математически, мыслить биологически - есть же такие термины в научных школах, в среде учёных!). А обучаться молитве надо у преуспевших монахов, которые тоже являются хранителями традиции. Вот и вся "эзотерика". Если так рассуждать, то любые знания можно назвать эзотерическими, даже таблицу умножения школьники с учительницей проходят, а не сами своим умом до этого доходят :))) Так, я думаю, можно ответить Вашим знакомым про якобы эзотерику.
      Предупреждения в книжках святителя Игнатия об ошибках во время молитвы, и вообще, предупреждения от ошибок в монашеской жизни, я считаю, очень нужны всем нам, в наше время. Потому что мы, из-за нынешнего широко распространившегося увлечения всякими оккультными учениями, имеем иногда такие искушения, которых миряне прошлого века совсем не знали, разве что монахи сталкивались с такими искушениями, которые сейчас стали обычным следствием "нетрадиционных духовных практик".
      
      > > 333.Бедарев Николай Викторович
      >> > 330.Вадим
      > Он самый. Я еще думал - где видел?
      Хм! Так и во мне такой мальчишка сидит, эх, на слоне белом покататься хочется... :))) И Честертону хотелось покататься, иначе не сочинил бы такого вот своего героя!
      Николай Викторович, у меня дома все книжки Честертона куда-то пропали (разобрать давно пора горы книжек. Мама то всё помнила, на какой полке что лежит, а я сейчас найти не могу). Так что цитирую по старой памяти.
      А вот не безобразие ли, что в библиотеке Мошкова этих книг нет? Я полез проверять цитаты, а ничего нет...
      Может, кто положит их туда? Гэбриэла Гейла, "Перелётный кабак", Инносента Смита, другие его работы? А то там только несколько рассказов про Патера Брауна из тех, что публиковались ещё в 70-е годы, и только.
      (Впрочем, я знаю, что времени сейчас ни на что не хватает. Вот мне, надо бы сайт пополнять, а руки не доходят).
      Прошу прощения, Я собирался Вам написать, когда прочитал "Мечты", поразмыслил, что-то себе пометил, и то же самое - вроде-бы дело сделал, а написать и отправить так и не собрался :( , так что и Вы меня простите.
    336. Нина (germans@rambler.ru) 2004/08/12 18:33 [ответить]
      Вадим:<<Я знаю, что Вы, Нина, любящая мама взрослого сына, который сейчас далеко от Вас (я нашёл и прочитал его стихи, очень добрые стихи, мне понравились, особенно последние, о родном городе).
      
      Вадим, Вы меня просто огорошили своей осведомленностью. ВЫ-хто? И про какой сайт со стихами Вы говорите? Вообще, написали бы на е-мэйл, а то как-то неудобно на глазах "почтенной публики" выяснять: мы с Вами где-то встречались?
    335. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/08/12 18:11 [ответить]
      > > 334.Ткачёв Александр
      >> > 333.Бедарев Николай Викторович
      
      >Это не про меня ли?
      
       Хм. Я - нет. А вот насчет первоисточника я уже не так уверен.
      
      >Ваш пример неудачен. Во-первых, язычество -- это "конструктор", из которого каждый собирает что угодно.
      >Во-вторых, по учению христианства, антихрист -- любой человек, активно противостоящий церкви. Поэтому через пункт А или пункт Б я стремлюсь к одной и той же цели.
      >Чтобы Он воцарился в новом Иерусалимском храме.
      >Чтобы вскипели океаны, а земная кора лопнула, как гнилая одежда.
      >А человечество, которое не успеет оккультным путём превратиться в САГОНОВ... Так ему и надо!
      
       Главное - не надо расстраиваться. Это лечится. Но лечение весьма и весьма болезненно.
      
      Н.Б.
    334. *Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/08/12 10:15 [ответить]
      > > 333.Бедарев Николай Викторович
      
      Это не про меня ли?
      Ваш пример неудачен. Во-первых, язычество -- это "конструктор", из которого каждый собирает что угодно.
      Во-вторых, по учению христианства, антихрист -- любой человек, активно противостоящий церкви. Поэтому через пункт А или пункт Б я стремлюсь к одной и той же цели.
      Чтобы Он воцарился в новом Иерусалимском храме.
      Чтобы вскипели океаны, а земная кора лопнула, как гнилая одежда.
      А человечество, которое не успеет оккультным путём превратиться в САГОНОВ... Так ему и надо!
      
      
    333. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/08/11 23:23 [ответить]
      > > 330.Вадим
      >>Яна, по поводу Вашей дискуссии в ветке "Анастасия". Мне один из спорящих напоминает героя "Перелётного кабака" Честертона (или это в другом произведении был Полковник Крейн и другие герои?? забыл вдруг), - юный пастор, про которого сказано "Он не так давно обрёл веру, но каждую неделю менял вероисповедание". :)))) Ну, тот самый юный пастор, который потом на белой слонихе ездил. :)))
      
       Он самый. Я еще думал - где видел?
       Прошу прощения, что обещал что-то написать, и ничего не написал. У меня - прочитал, поразмыслил, и как бы дело уже и сделано. Думаю, соберусь с мыслями и временем - и отвечу. Я сейчас творю на компьютере большие перестановки, собираюсь переписать всю свою библиотеку и другие полезные вещи на CD-R, а там такой жуткий беспорядок...
      
      Н.Б.
    332. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/08/11 22:14 [ответить]
      А по поводу исихазма все-таки...
      Вот это меня как раз и смущает: нельзя неподготовленным и т.п. Только для избранных.
      Мне тут как-то высказали, что вот и в христианстве есть своя эзотерика, исихазм, например. Честно сказать, я не нашла, что ответить. Кроме того, что это восточная практика.
      Иисусову молитву, конечно, повторяю частенько.
    331. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/08/11 20:46 [ответить]
      Здравствуйте, Вадим!
      
      Вы очень трогательно рассказываете, особенно о родителях. Сразу свои вспоминаются... и вообще...
      Спасибо за рекомендации насчет книг. Аня пока не объявилась никак, она вообще-то должна быть в Москве, но может быть, нет доступа к Сети. Жаль, конечно. Но она еще раз осенью должна туда поехать.
      А главное, спасибо за рекомендации, что можно купить почитать. Я когда бываю в России, захожу в православные отделы, но не знаю, что купить, сложно выбрать бывает. Вот теперь постараюсь по Вашей рекомендации что-нибудь найти.
    330. Вадим 2004/08/11 14:22 [ответить]
      Яна, я, по своей привычке, свою почту не читаю, а здесь ответа не было. В прошлый понедельник-вторник вроде бы смотрел почту у себя, не было ответа, я было даже подумал, что Вам книжка не нужна, и только в понедельник 9-го наконец-то сообразил свою почту снова проверить :) , прочитал Ваш ответ.
      В общем, книжка для Вас лежит и ждёт, (и ещё несколько книжечек потоньше). Впрочем, если из-за каких-то причин не удастся состыковаться и передать книжку, то, я подумал, что, раз от Вас кто-то знакомый будет в Москве, то, если Вы захотите, этот человек сам, может купить для Вас книжку писем о.Иоанна Крестьянкина в книжной лавке Сретенского монастыря на улице Сретенке. (Эта книга - издание Псково-Печерского монастыря, Сретенский монастырь с ним тесно связан, и там она пока что есть в продаже, а где ещё есть в продаже - я не знаю). Вот полные выходные данные книги: Письма архимандрита Иоанна (Крестьянкина). Свято-Успенский Псково-Печерский монастырь, 2003 год. По благословению Высокопреосвященнейшего Евсевия, Архиепископа Псковского и Великолукского. тираж 10000. 450 страниц.
      Я, с тех пор, как в 1991 году прочитал хорошие книги, старался их раздавать, поделиться - потому что не знаю больше радости, чем когда удаётся с кем-то поделиться тем, что узнал. Но это - редкость, так как мало с кем о духовном можно говорить.
      
      Хочу ещё перечислить книги, которые считаю важными, которыми хотелось бы поделиться: это жизнеописание батюшки Серафима Саровского, желательно - репринтное издание, или 1885 года (кажется, так, сейчас нет под рукой), или репринт той самой книжки 1904 года издания, благодаря которой я сам к вере во Христа пришёл, но это редкость - было репринтное переиздание в 1997 и в 2003-м году, но найти их трудно, тираж был слишком мал.
      Вот выходные данные: "Житие преподобного отца нашего СЕРАФИМА Саровского, чудотворца. Составилъ Леонидъ Денисовъ. Изданiе А.Д.Ступина, Москва, 1904г", был репринт Издательства Московской Патриархии в 1997 году и в 2003 году. Это, вероятно, самое полное из жизнеописаний, как отмечается в предисловии к репринту. В него вошла также в немного сокращённом виде беседа Батюшки Серафима с Мотовиловым о цели христианской жизни, про которую я думаю, что это надо бы знать каждому христианину.
      Есть ещё другое издание, 'Житiе СТАРЦА СЕРАФИМА, Саровской обители иеромонаха, пустынножителия и затворника, съ приложенiем его наставленiй и келейнаго молитвеннаго правила. Издание четвертое. Собственность Саровской обители. Муромъ. Типо-Литографiя Н.В.Зворыкина. 1893г. (Первое издание было в 1863 году). У меня репринт 1991 года издания.
      
      Ещё я подумал, что мне, видимо, "не моего уровня" пытаться писать о молитве Иисусовой, хотя, может быть, потом всё-таки постараюсь дописать то, что начал писать тогда, когда был спор.
      Но отвечать надо, так как была дискуссия здесь о молитве Иисусовой. Поэтому я хочу дать ссылку на книги, где Вы можете прочесть об этом. Также хочу дать эту ссылку Николаю Викторовичу Бедареву, так как был спор у Вас (сообщения 146 Николай Викторович, 145 Яна, 140 Ткачев).
      Я пробовал писать тогда, когда спор был, но прочитал то, что я сумел написать - это нельзя было отправлять, плохо было написано. Поэтому лучше дам ссылку, вот книга:
      >Сочиненiя Епископа Игнатия Брянчанинова. Томъ второй. Аскетическiе опыты. Изданiе третье, исправленное и пополненное, С.-ПЕТЕРБУРГЪ, Изданiе книгопродавца И.Л.Тузова, Гостиный дворъ, ?45. 1905-й год. (У меня - репринт 1989 года издания, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена).
      (Лучше всего брать именно репринтное издание, тогда есть некая уверенность в доброкачественности издания. Слишком сейчас мутный поток разных книжек пошёл. А тогда, в 1991 году, было хорошо - люди стремились сразу после краха коммунистического режима успеть издать самое лучшее, что они знали, так как неизвестно было, насколько долго будет такая возможность - издавать книжки Христианские в России. И книжки были в продаже - самые лучшие. А сейчас хорошие книжки не пропали, но их не всегда заметишь за мутным потоком книжек довольно сомнительных).
      Для нас, новоначальных, предназначена глава "Духъ молитвы новоначального" (стр.160-169 в этом издании). Есть также в этой книжке главы об Иисусовой молитве, предназначенные для иноков (монахов), с предостережением, что нельзя пытаться творить молитву в сердце новоначальным монахам, не очистившимся от страстей, и нельзя приступать к этому деланию, не имея опытного в этой молитве духовника, наставника. Это делание (умная сердечная молитва) -только для преуспевших монахов.
      А просто молиться Иисусовой молитвой словами со вниманием вслух или про себя - можно всем, и монахам, и мирянам. Есть только важное предостережение - надо со вниманием молиться, сосредоточившись на смысле молитвы - "ПОМИЛУЙ, Господи Иисусе Христе", это молитва покаянная, и ни в коем случае не пытаться воображать какие-либо образы святые, или ожидать каких-то духовных ощущений - категорически это запрещается, чтобы не впасть в "прелесть", то есть, не впасть в ложное духовное состояние, родственное тем, которые получаются при медитации. Можно и нужно со вниманием читать молитву, сосредоточившись на смысле - призывании Имени Божия, и просьбе - ПОМИЛУЙ. Но не мне об этом писать. Лучше почитать те книжки, из которых я и сам об этом узнал.
      Святитель Игнатий был учеником старца Леонида Оптинского, который, в свою очередь, был ученик старцев схимонаха Феодора и иеромонаха Клеопы, учеников преподобного Паисия Величковского, Нямецкого (Молдавского) старца.
      
      Ещё в связи с упрёком А.Ткачёва, 140, что, дескать, и от молитвы можно повредиться, должен я процитировать статью преподобного Макария Оптинского, опытного делателя Иисусовой молитвы, также ученика старца Леонида Оптинского:
      > Многим прилично и полезно помнить слово св.Исаака Сирина, который советует употреблять образ молитвы, согласно с образом своей жизни и соответственно мере душевного устроения, говоря: "по пребыванию твоему подобает быти и молитве твоей" (слово 5-е). И в другом месте: "люто есть предати некая высока новоначальному еще сущу ему, и младенцу возрастом (духовным)" (слово 74-е). Не вотще и апостол заповедует прежде молитися молитвою устною, как написано в послании к Евреям: "Тем убо приносим жертву хваления выну Богу, сиречь плод устен исповедающихся имени Его". (Евр, 13.15).
      (Страница 352 в книжке "Письма великих Оптинских старцев"). Так что в том случае, который был описан в книге "В горах Кавказа", (о повредившейся послушнице), виноват старец, который научил "младенца духовного" тому, чему не подобало учить новоначальную.
      Цитировал о.Макария по книжке: "Письма великих Оптинских старцев", Издание Сретенского монастыря, Москва, 2003г. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ. Подо общей редакцией и с предисловием митрополита Волоколамского и Юрьевского ПИТИРИМА.
      О том же пишет святитель Игнатий: (Аскетические опыты, том 2 - стр.292 - та же цитата из Исаака Сирина. И дальше, стр.312 "Для всех и каждого существенно полезно начинать обучение молению именем Господа Иисуса с совершения молитвы Иисусовой устно при заключении ума в слова молитвы. Заключением ума в слова молитвы изображается строжайшее внимание к этим словам, без котораго молитва подобна телу без души". И чуть дальше о сердечной молитве: "Благоразумный родитель не даст остраго меча младенцу, сыну своему. Младенец не в состоянии употребить меча против врага: он будет играть мечем грозным, скоро и легко пронзит себя им. Младенец по духовному возрасту неспособен к дарованиям духовным: он употребит их не во славу Божию, не в пользу свою и ближних, не для поражения невидимых супостатов (врагов); употребит их для поражения себя самого, возмечтав о себе, исполнясь пагубнаго превозношения, пагубнаго презорства к ближним". (Игнатий Брянчанинов, Аскетические опыты, том 2, страница 312).
      
      Вам, Яна, и Николаю Викторовичу Бедареву, имеющим сомнения, правильно ли духовное направление Православной (восточной) церкви, правильна ли духовная практика молитвы Иисусовой, принятая в монастырях Православной Церкви - в России, на Афоне, в Иерусалиме - хочу сказать, - здесь вполне применимо правило "по плодам их узнаете их".
      Батюшка Серафим Саровский, делатель молитвы, говорил
      >"стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи".
      И сам Батюшка Серафим был примером такой жизни. В книжке Леонида Денисова перед страницей 1 (первой) помещена очень поучительная литография - Схема жизненного пути преп. Серафима Саровского (1759-1833). 55 лет провёл о.Серафим в Саровском монастыре, (начиная с послушника, с 1778 года) , из них только последние 7 лет и 1 месяц, после великих трудов, по особому откровению Божию, вышел из затвора, получив благодатный дар исцеления людей, и помогал людям в старческом служении (с 1825г по 1833гг).
      
      Снова скажу - по делам, по плодам их узнаете их:
      Старец Паисий Величковский оставил после себя множество учеников, в том числе, его духовные потомки - старцы Козельской Оптиной Пустыни Лев, Макарий, Амвросий, Моисей, Анатолий, Анатолий 2-й, Варсонофий, Нектарий, Никон, вокруг которых спасались многие, в том числе Федор Михайлович Достоевский ездил к старцам в Оптину Пустынь, и Анна Ахматова, и многие другие творцы, художники, писатели, музыканты. И даже Лев Толстой перед концом своей жизни, напуганный страшными видениями, которые он видел незадолго до смерти, приехал, тайком сбежав от родных, в Оптину пустынь, и собирался там поисповедоваться старцам, но его родные силой увезли его из Оптиной, и после этого до самой смерти Льва Толстого не допускали к нему старца Варсонофия Оптинского, который специально выехал Остапово из Оптиной Пустыни, чтобы принять исповедь графа Льва Толостого, незадолго до кончины графа. Родные Льва Толстого не допустили о.Варсонофия к графу, так как они были настроены против церкви, и не желали, чтобы были сведения о покаянии Льва Толстого перед смертью.
      Так что неправы те из духовных писателей, кто считает делание сердечной Иисусовой молитвы чем-то ошибочным. Но к этому деланию нельзя приступать новоначальным и мирянам, и даже после многих лет в монастыре нельзя этому научиться, не имея опытного в этой молитве духовника. И даже тогда, по слову святого Иисака Сирина, лишь один из десятков тысяч людей может найтись, кто исполнил заповеди Божии, и может чисто творить молитву (то есть, получить дар сердечной молитвы). (пересказываю сокращённо цитату Иисака Сирина, Слово 16-е, статья преподобного о.Макария Оптинского, в книге "Письма великих Оптинских старцев, стр. 339).
      
      Ещё о покаянии, о молитве можно прочитать в статье "О чувственном и духовном видении духов" - в 3-м томе "Аскетических опытов" святителя Игнатия Брянчанинова, этот том называется "Слово о смерти".
      А, вот! Яна, я нашел дома стопку брошюр (покупал сразу много, штук 20) - отдельной книжечкой в мягкой обложке издано "Слово о чувственномъ и духовномъ видении духовъ", Издание второе, исправленное и пополненное, С.-Петербургъ, Изданiе книгопродавца И.Л.Тузова, 1886г., репринт1997г. Откладываю для Вас одну книжечку, если получится передать Вам книги.
      
      Должен также сказать, что книги Святителя Игнатия, по моему мнению, особенно хорошо читать технарям, "физматшкольникам", поскольку Святитель Игнатий Брянчанинов по своему образованию - инженер, окончил Военно-Инженерное училище, что сказалось на стиле его сочинений (мне напоминает чем-то стиль изложения физических и математических книг начала 20-го века).
      (Любопытный факт: о Дмитрии Брянчанинове и о его друге школьных лет Михаиле Чихачёве есть сочинение писателя Лескова под названием "Инженеры - Бессеребренники". )
      Также есть небольшая по объёму книжечка преподобного Паисия Величковского о молитве Иисусовой под названием "Крины Сельные или Цветы Прекрасные" (насколько я помню, так).
      
      Простите, Яна, я просто должен был попытаться ответить на те обвинения против молитвы Иисусовой, которые были здесь в дискуссии, но я раньше всё никак не мог на них ответить.
      
      Яна, по поводу Вашей дискуссии в ветке "Анастасия". Мне один из спорящих напоминает героя "Перелётного кабака" Честертона (или это в другом произведении был Полковник Крейн и другие герои?? забыл вдруг), - юный пастор, про которого сказано "Он не так давно обрёл веру, но каждую неделю менял вероисповедание". :)))) Ну, тот самый юный пастор, который потом на белой слонихе ездил. :)))
      
      - - - - - -
      
      Уважаемая Нина, надеюсь, поговорим, потом напишу Вам по почте. На сайте у меня, правда, нет почти ничего, но можете ответить на почту или в гостевую книгу.
      Но сразу должен предупредить Вас, что я не являюсь знатоком всех произведений Марины Ивановны Цветаевой, просто, когда я уже пришёл к вере, то стал перечитывать статью "Искусство при свете совести", и поразился, что мне понятны все её слова. Вообще, эта статья понятна только тому, кто знает Евангелие, кто знает понятия Бог, Святость, грех. Иначе невозможно понять, о чем же говорит Марина. (Культурное непонимание: Марина - христианка, о чём она настойчиво пишет в самом начале своей статьи, а мы, многие, в результате советского воспитания являемся продуктами атеистического общества). И ещё - я после этой статьи Марины стал её воспринимать как родного человека, с которым приключилась страшная беда. Как умею, келейно поминаю её (в жизнеописании старца Льва Оптинского есть его совет, как можно молиться в таких случаях, обязательно прибавляя: если возможно, Господи, помилуй, и не поставь мою молитву в грех).
      
      А про маму мою говорить - и светло, и грустно, я маму очень любил, и мы всегда друг друга чувствовали на расстоянии, особенно когда друг за друга молились, когда я тоже молиться научился (ну, мама то всегда за меня молилась). Только мама моя уже не здесь, не на земле, мама моя скончалась в 1999 году... А папа - в 2000-м, через 6 месяцев и 40 дней ровно после мамы... Очень тяжелое это было время для меня. (Я поздний ребёнок, маме было 69, а папа одного месяца не дожил до своего 79-летия).
      Когда Мама болела, я почти каждый день старался читать одну кафизму из псалтири о здравии мамы, мне и священник так благословил. Месяца за полтора до кончины мамы удалось пригласить священника, он пособоровал маму (таинство елееосвящения, в котором прощаются забытые человеком грехи). Заодно согласился принять это таинство и мой папа, который до того не был воцерковлен, и только один раз за несколько лет перед этим по просьбе маме и моей, причастился в церкви, а потом не хотел. А тут папа пособоровался, и причастился сразу после соборования вместе с мамой, батюшка поисповедовал обоих. И после этого случилось незаметное такое чудо: папа в значительной степени освободился от тёмного влияния (безбожного внушения, ну, не буду об этом рассказывать).
      После кончины мамы я предложил папе читать вместе со мной псалтирь за маму (в молитвослове есть чин чтения псалтири за усопшего, и молитвы после каждой славы). И папа неожиданно для меня легко согласился, сидел, слушал чтение псалтири за маму, а после каждой славы вставал, и вместе со мной читал молитву о упокоении. Это очень нас сближало. Конечно, не каждый день папа мог, иногда говорил - я сегодня устал, пойду лягу спать, ты сегодня читай один. А на 40 дней, когда собрались к нам родственники помянуть маму, папа сказал, что даже он во время чтения псалтири чувствовал, насколько близко мама Женя была рядом с ним, (во время чтения псалмов и молитв).
      Да, ещё: когда мама скончалась, я накануне прочитал кафизму 13 (Молился каждый день о здравии болящей мамы). Мама была в сознании, до конца, подозвала меня перед кончиной, и отошла, держа меня за руку - ласково погладила мне руку, отвела глаза в сторону (вправо), удивлённо (и радостно) раскрыла их, как будто что-то увидела, сжала мне руку и три раза выдохнула. Было 5 минут после полуночи. У мамы было очень спокойное и, можно даже сказать, одухотворенное, радостное лицо. Я не мог поверить, что это всё, пытался дать лекарство, потом пытался делать массаж сердца, потом вызвал скорую. Приехала и уехала скорая, засвидетельствовав кончину...
      После этого надо было сразу же молиться, чтобы помочь только что вышедшей душе. Я задумался: начинать ли читать с начала псалтирь, или продолжать с 14 кафизмы? Решил продолжать с 14 кафизмы. И поразился - на что мне было указание: не унывать, потому что в этой кафизме одни из самых светлых псалмов во всей псалтири: псалом 102 "Благослови, душе моя, Господа, и вся внутренняя моя имя святое Его", и псалом 103 - О Мирском Бытии, поразительная поэтическая зарисовка жизни людей, и всего животного и растительного мира на земле. 103-й псалом также начинается со слов "Благослови, душе моя, Господа." Так у меня и запомнилось потом, что 14-я кафизма связана с моей мамой.
      И я подумал, что это мудро устроено, что верующему человеку некогда предаваться скорби, надо заботиться о душе родного человека - я читал после этого всю ночь до утра псалтирь, а с утра побежал подавать на сорокоуст и записки в ближайшие храмы, чтобы поминали сразу же. Множество необходимых дел не позволяли впасть в безмерную скорбь.
      Похоронили маму на Преподобного Сергия, 18 июля 1999 года. (Кстати, в этом 2004 году, как и в 1999-м, 16е-июля - пятница, а 18 июля - воскресенье).
      Простите меня, пожалуйста, Нина, что я вот так сразу - о таком грустном. Но не всё так грустно, потому что молитвенное общение не прекращается и после. Я теперь молюсь так: Господи, упокой мою маму Евгению, и мамины молитвы за нас прими, и за папу моего наши с мамой молитвы прими, молясь друг за друга, да не погибнем, и нам, живущим на этой земле, не дай погибнуть (душою), и моей мамы молитвы за нас прими. (Про маму имею надежду, что мама и Там за нас молиться может, а вот папины обстоятельства внушают опасения, думаю, что ему самому очень нужны наши молитвы).
      Кстати, о Марине Цветаевой: эта вот молитва друг за друга, это и есть то самое, о чём пишет Марина в своей статье, вспоминая стихи монашки
      "человечество живо одною
      круговою порукой добра"
      О том же и я теперь прошу: молясь друг за друга, да не погибнем.
      Ещё, вот что ВАЖНО СКАЗАТЬ: на поминках я просил родных сделать то, что, как я думаю, мама не случайно несколько раз, ещё в юности моей рассказывала мне. Когда мой дедушка скончался (дедушка скончался в больнице), то мама через какое-то время (на поминках? или до того?) увидела его, как он вошел в комнату, и сказал маме, что он просит у всех прощения, и ему нужно, чтобы все родные попросили у него прощения, и сами ему сказали "прости нас, и мы тебя прощаем". Мама тогда сказала это всем родным, и все просили у дедушки прощения, и сами его простили, и говорили, что прощают.
      Я маму не видел ни в видении, ни во сне ни разу (после того, как...). Впрочем, я сам просил Господа в молитве о том, чтобы не во сне видеть, чтобы не обольстили меня сны, но чтобы по окончании этой моей жизни нам встретиться, чтобы мне не погибнуть. Да, собственно, когда молишься, когда читаешь псалтирь за человека, и нет необходимости его видеть, достаточно верить в то, что молитвы услышаны, и чувствовать это, чувствовать ответное тепло молитв.
      
      Ещё раз простите меня, Нина, за такой грустный рассказ.
      Я знаю, что Вы, Нина, любящая мама взрослого сына, который сейчас далеко от Вас (я нашёл и прочитал его стихи, очень добрые стихи, мне понравились, особенно последние, о родном городе).
      
      Не огорчайтесь моим рассказом, Нина, дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни!!! Дай Бог и Вашему сыну и всем Вашим близким здоровья и долгих лет жизни!!!
      
    329. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/08/05 12:53 [ответить]
      > > 328.Нина
      >2) 246. Завацкая: '"Мы" неспособны к спланированным спокойным действиям, впадаем
      >в панику. Не знаю, я не впадала. Хотя ситуации были в жизни разные. >Статью, которую обсуждают, я еще не прочла, но вот то, что мы - женщины - не впадаем в панику - ох, так ли? Да и Вы, Яна, несколько раз в своих 'Приключениях:' пишите фразу: 'Мне не хотелось жить'. Разве это не свидетельство паники - не хотеть жить,
      
      В статье шла речь о поведении на пожаре.
      Нежелание жить - это не паника, а депрессия. Или еще грех уныния это называется, мой "любимый" грех вообще-то.
      
      Остальное я Вам написала по мейлу.
    328. Нина (germans@rambler.ru) 2004/08/05 10:44 [ответить]
      1) 180. Завацкая: 'А русских дурят, как могут. И ведь эти Ляли-Нади, видимо, хорошо
      наживаются. То есть я в свое время давала рекламу в газету и знаю, сколько это
      стоит (реклама по продаже книг). То есть эти девушки мало того, что "третий
      глаз" открывают с неизвестными последствиями для пострадавших, так еще и деньги
      зарабатывают неплохо. На чужой беде - ведь идут к ним больные и несчастные люди'
      
      Один из моего окружения, ходящий с детства на протезе, рассказал со смехом историю, когда к нему на улице подошла женщина и давай ему 'вкручивать', что если бы он пришел 'к ним' (какое общество - он не расслышал и не поинтересовался расспросить, женщина его забавляла, он молча ее слушал), что там ему бы помогли, поскольку она 'третьим глазом' видит его проблемы со здоровьем, а они бы 'поставили его на ноги'. У него не было опыта общения с такими 'ясновидцами', он предпочел за лучшее как можно скорее вежливо с нею распрощаться.
      
      2) 246. Завацкая: '"Мы" неспособны к спланированным спокойным действиям, впадаем
      в панику. Не знаю, я не впадала. Хотя ситуации были в жизни разные. Зачем такие
      обобщения? Ну есть у тебя грехи такие - за себя и отвечай, зачем обо всех-то
      женщинах так?'
      
      Статью, которую обсуждают, я еще не прочла, но вот то, что мы - женщины - не впадаем в панику - ох, так ли? Да и Вы, Яна, несколько раз в своих 'Приключениях:' пишите фразу: 'Мне не хотелось жить'. Разве это не свидетельство паники - не хотеть жить, значит, не видеть выхода из создавшейся ситуации, воспринимать ее как ужасную, непереносимую и - желание куда угодно себя деть, только бы не быть в этом положении. Умение взять себя в руки и осознать ситуацию как трудную, но задачу, требующую решения от тебя самого, ни от кого больше - вот овладение этим умением у женщин происходит более или менее успешно (как и у мужчин, думаю). И, на мой взгляд, чем больше таких ситуаций в жизни пришлось женщине пережить, тем полнее она этим умением овладела. А все равно - у любой (или любого? За мужчин не могу поручиться, видела всяких) первая минута - или заторможенность (тоже вид паники, только тихой), или взрыв эмоций (громкая паника).
      
      3) 285. Завацкая (к Вадиму): 'Честное слово, мне не жалко тут места, но мне жалко Ваших трудов - ведь это ж довольно долго писать надо, душу вкладывать, а прочитают только несколько человек, которые сейчас вот участвуют в дискуссии'.
      
      Во первых, как видите - и новички появляются. Во-вторых, Вадим, Ваши сообщения меня очень заинтересовали - и Ваш приход к Христу, и отношения с Вашей Мамой в отношении к религии, и Ваше восхищение в отношении Марины Ивановны Цветаевой. Последнее особенно для меня интересно. Я бы хотела где-нибудь на нейтральной территории (или Вашей странице, сайте) пообщаться на эту тему. Если не против, дайте, пожалуйста, координаты, особенно, если это Ваша страница, сайт. Мне бы хотелось обменяться впечатлениями от этой удивительной личности. Много перечитала, сложилось собственная картина ее судьбы и жизни.
      
      4) Теперь к Яне.
      Яна, есть ли у Вас связь с Аллой Ал-ной Андреевой? Не могли бы Вы дать мне ее адрес. Если почему-то не можете, но связь с нею поддерживаете, то могу ли я через Вас сделать для нее сообщение об одном хорошем знакомом Д.Андреева (Андреев подружился с ним в клинике Сербского, в 1956 г, потом они переписывались), который до недавнего времени жил в Томске. Я встречалась с этим человеком несколько раз и беседовала о Д.Андрееве. И еще у меня есть очень скупая информация, что Д.Андреев посещал Анну Андреевну Ахматову. Мне бы хотелось поподробнее узнать об этой встрече. Может быть, ААА что-нибудь об этом знает? Сообщаю здесь свой e-mail, в теме укажите, пожалуйста: for Nina, чтобы я не стерла, как спам.
      
    327. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/08/02 22:45 [ответить]
      > > 326.Нина
      
      Здравствуйте, Нина!
      
      Я люблю Андреева как поэта, некоторые его стихи до сих пор с удовольствием вспоминаю, пою под гитару. Собственно, саму "РМ" я тоже вначале воспринимала именно как фантастику. Да и сейчас тоже приятно вспомнить феерически дивные описания светлых слоев. Даже, как знать, возможно, некая доля истины в этом есть - не в идее кармы, восхождений по слоям, а именно вот в этих деталях, вроде огромных цветов Готимны или небесных градов...
      Вы придерживаетесь той же точки зрения, которую упорно много лет пытается доказать всем Алла Андреева, православная христианка. Ее муж - просто замечательный русский поэт, и "РМ" надо воспринимать как литературное произведение.
      Беда в том, что уже в самом тексте "РМ" заложена невозможность воспринимать ее так. Там, где Цветаева описывала свой СОН, где Льюис писал замечательную фантастику, выдумки (кстати, кое-какие идеи "Звездной трилогии" вполне совпадают с Андреевскими) - там Андреев, к сожалению, требует от читателя ВЕРЫ. Веры, потому что ссылается на "духовный источник" и претендует на то, чтобы быть пророком. Не просто писателем, а пророком. Думаю, не надо приводить цитаты, чтобы это доказать?
      Мне иногда очень досадно, что он это сделал, такое ощущение, что он попытался "поверить алгеброй гармонию", те неясные, удивительные мистические чувства, видения (которые в той или иной степени есть в жизни и каждого нормального христианина) - выстроить в единую систему, очень логичную, человеческую... и многое от этого потерявшую, а точнее - потерявшую ВСЕ. Когда Иоанн Богослов темно и неясно говорит о таинственных Всадниках, о камнях в воротах Небесного Града, он куда ближе к Несказуемому, к Истине. Андреев попытался человеческим разумом понять, упорядочить Тайну - и упростил ее, и подогнал, как делают все еретики, под мерки нашего куцего сознания.
      Было бы интересно узнать о Вашем опыте прихода к христианству. Мне тоже очень важны такие свидетельства.
    326. Нина 2004/08/01 23:41 [ответить]
      Здравствуйте, Яна. Случайно, хотя, наверное, это тот случай, который ищешь, не давая себе отчета, а тебя Кто-то ведет, вышла на Ваши 'приключения'. По названию не отреагировала бы (название, кстати 'Черная книга или Приключения блудного оккультиста', мне очень не понравилось, поскольку содержанию оно не соответствует, скорее - пиаровское какое-то. Но тут Вы - автор, ваше право), среагировала на ключевое слово 'Роза Мира'. Прочла 'Черную книгу:' и сразу же захотелось написать поблагодарить и задать некоторые вопросы, но сначала, дай, думаю, с комментариями ознакомлюсь, вдруг на мои вопросы уже все отвечено. Нет, не отвечено, зато с интересом всю вашу дискуссию прочла. Так поняла, что о самой книге ДА 'РМ' вы говорить уже не хотите. Скажите, вы напрочь разочаровались в этом писателе- поэте-визионере, его идеях, а лучше сказать - в его конструкции мироустройства? или опыт Вашего пребывания в обществе отбил охоту вообще говорить о Д.Андрееве, как писателе и мифотворце. Когда я прочла книгу Андреева, то самое верное чувство - это ошеломление. Будучи с детства поклонницей фантастической литературы (а как же - возможность заглянуть в будущее), я и книгу Андреева восприняла как возможность заглянуть 'за ту сторону' - что же нас 'там' ждет. И только! В основном, я поверила в то, что Андреев действительно все это 'видел' (ощущал, чувствовал, внутренними 'органами чувств' - 'слышим' же мы внутри себя музыку, если вспоминаем какое-то произведение, 'видим' внутренним взором вспоминаемых людей, а во сне можем даже и незнакомых видеть:). Вот здесь Вадим Марину Цветаеву вспоминает - изумительная судьба по трагичности, изумительный по силе дар творчества: Одна из моих привязанностей. Но вот хотелось бы привести сопоставление двух свидетельств Андреева и Цветаевой. Кто читал 'Розу Мира', тот должен помнить, как ДА описывает внешний облик и одежду обитателей Олирны: 'Одежда, вернее то прекрасное, живое, туманно светящееся, что мы пытаемся в Энрофе заменить изделиями из шерсти, шелка или льна, вырабатывалась самим нашим телом: тем нашим эфирным телом, которого мы почти не осознаем на себе здесь, но которое в посмертье становится столь же очевидным и кажется столь же главным, как для нас - физическое'. И вот я читаю письмо М. Цветаевой к Саломее Андрониковой-Гальпериной от 12 августа 1932 года. В нем она описывает свой сон, в котором Саломея предстала ей в одежде (цитирую): 'Вы были в белом, просторном, ниспадавшем, струящемся, в платье, непрерывно создаваемом Вашим телом: телом Вашей души'. Каково?! Вот как это объяснить, это сходство видений - у Цветаевой во сне, у ДА - наяву, в его путешествиях по внематериальным мирам. Письмо Цветаевой попало в ее архив в 60-х годах, впервые опубликовано только в 1980-ом, т.е. никак не могло быть известно Андрееву. Тем более Цветаева ничего не могла знать о совершенно непубликующемся поэте Данииле Андрееве и о 'Розе Мира'. То есть имеются два независимых свидетельства об одном и том же, недоступном в нашем материальном мире, но открывшемся двум поэтам, знающим о существовании других миров по личному духовному опыту. Может быть, я вырываюсь из общей дискуссии, но меня 'Роза Мира' и поэт Андреев интересуют с точки зрения художественного произведения и особого поэтического направления. Читая 'РМ', я в первую очередь вспоминала Данте с его 'Божественной комедией' и Гомера с его Олимпом, Аидом и иерархией богов. К чему я это пишу? а вот, чтобы на основании Вашего прекрасного предупреждающего сочинения не остановился интерес к 'РМ' как к гениальному литературному труду. Эзотерика меня не интересует абсолютно. Наслышавшись про 'Анастасию', купила одну книжку, но не дочитала и до половины, Рерихи не пошли дальше нескольких страниц. А с Лазаревым вообще получилась ерунда - купила 4 в одном. Читаю первую книгу - интересно, всякие случаи: Правда - протест внутренний: ну как же так, бабушка хотела повеситься, а внучка отвечай - жить не захочется, коли все от предков, и ты себе не хозяин. Перешла ко второй, и замечаю - чтой-то мне заплохело. Так обычно ничего не тянет, не болит, практически - здоровая, а тут - вот тошно. Стала за собою наблюдать - чего ем и т.д. Все путем, а - плохо. Так и вышла (недели полторы разбиралась), что это с книгой связано. Вот пишу и маленько боюсь - не наскребу ли на свой хребет этим откровением. Спаси и помилуй, Господи!. Короче, забросила подальше и домашним наказала - не трогать, ну ее! А тут стала с одним интересным собеседником по НЕТу переписываться. Верующий. И задела я походя РМ, так мой корреспондент 'руками замахал' - мол, не читайте и забудьте. И как я его не убеждала, что сложившемуся человеку с выработанными установками никакая книга не может нанести вред (про Лазарева я забыла как-то) - он свое: 'Книга опасная'. А вот прочла Ваш труд - поняла, о чем это мне толковал тот товарищ. Вернее - не толковал, он вообще о ней говорить не хотел, хотя и не читал, только слушался церковного запрета, но что имел в виду. И еще - когда я ее прочла, то очень самим Андреевым заинтересовалась - а как же, впервые живое свидетельство почти современника о визионерстве. Ну не приходилось мне об этом раньше читать, а что встречала - так считала мистикой и фантастикой, вернее 'фэнтези', к которой я тоже равнодушна. Приобрела все его произведения, воспоминания Аллы Андреевой, все перечитала. Такая судьба! И с одним шапочным знакомым как-то обсуждаю РМ и вслух удивляюсь, что трудно ее достать - дорогая очень книга. А он мне: 'Может быть, высшие силы стоят на страже, чтобы ею не соблазнять малых сих'. Я тогда сделала умное лицо, переспрашивать не стала, мол, а почему (кто-то тут, кажется, Вадим писал, если ты в чем-то разобрался, то кажется, что и другим все ясно, вот я также - в голову не пришло, что кто-то начнет вот прямо сейчас строить общество по идеям Андреева - их же невооруженным глазом видно - утопические мысли-то, и праведник во главе, и все такое). А Вы, Яна, на примере проиллюстрировали, что мне этот знакомый хотел сказать. Спасибо Вам. Пока закруглюсь. А вообще - о приходе ко Христу очень интересно читать. Я собираю такие сведения. И свой опыт есть - чудесный. Но потом, может быть, напишу.
    324. Снегурочка И Дед Мороз (nykonk@mail.ru) 2004/07/31 01:09 [ответить]
      И еще раз пожалста :)
    323. Вадим 2004/07/30 19:57 [ответить]
      Яна, я купил для Вас, как обещал, книжку писем о.Иоанна Крестьянкина. И по почте выслал Вам письмо - свои координаты для связи. Напишите, получили ли Вы их. В интернете буду не раньше понедельника, 2 августа.
      
      > > 320.Имя мне - легион.
      Олег, я ещё в понедельник подобрал для Вас ссылки на цитаты из Евангелия и Ветхого завета - чтобы продолжить ответ. К сожалению, не было возможности на этой неделе на работе набрать и отправить текст. Надеюсь ответить в понедельник или во вторник.
      
      Поздравляю всех со скоро наступающей датой 250-летия со дня рождения Батюшки Серафима Саровского (1 августа исполняется). Год рождения недавно был уточнён (надеюсь, это не ошибка историков). В любом случае, 1 августа - память Батюшки Серафима. Первое и второе обретение мощей Батюшки - в этот день празднуется.
    320. Имя мне - легион 2004/07/23 11:24 [ответить]
      > > 319.Вадим
      >Олег, вчера весь день смотрел на ваше сообщение 312, и не мог ответить. Я сейчас не в том духовном состоянии, чтобы отвечать хорошо, а плохо - лучше бы не отвечать. (То же самое - писать про статью Марины у меня сейчас не получится).
      >Но отвечать всё таки надо. Хотя бы на самое существенное:
      
      "Торопящийся рассыплется". Вадим, послушайтесь хотя бы Будду и перестаньте куда-то гнаться. Не нужен ответ, данный второпях и не подумав, ибо не полон он и сомнения вызывает. Оно вам надо?
      
      >> > 312.Имя мне - легион
      >>> > 291.Вадим
      
      Я так, в целом укажу на "дыры" по контексту - будет у вас время - обсудим подробно.
      
      >Цитата, Евангелие от Иоанна, глава 12:
      >12.25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Мф 10, 39. Мк 8, 35. Лк 9, 24. Лк 14, 27. )
      
      Ненависть к душе своей - это круто. Не готов я еще, видимо. Но кое-что почитал. Как обычно, вместо ответов - новые вопросы. :)
      
      >Олег, вы написали "на чужую территорию".
      >>Попробую ответить. Дело в том, что это как раз диавол на чужую территорию забрался.
      
      Я тут кое-что прикинул по тексту, и вот что получается:
      
      По контексту - не забрался, а отступил с боем после поражения в небесной битве. Отступал, понятно, куда получилось. Остановимся немного на битве: ради чего вообще подрались? Падший с группой товарищей замутил мятеж, который был подавлен правительственными войсками. Разбитые мятежники сдали все позиции и были "низвергнуты" на Землю.
      
      Вроде все путем, но дальше начинаются непонятки: что делают дальше победители? С учетом того, что разбитые мятежники отступают не куда-то нафиг, а занимают территорию, также входящую во владения Всевышнего, более того, на территорию райского сада. А ничего они не делают - банкет разве что.
      
      1. Преследование разбитого противника не ведется вне поля боя.
      2. Правительственные войска не выдвигаются на Землю, чтобы добить рассеянные и деморализованные силы мятежников.
      3. Спокойно позволяют Падшему основать новую опорную базу Ад и собрать там остатки своего воинства.
      4. В дальнейшем проводя частные операции против мятежников на Земле, не пытаются разгромить саму базу. Допустим, полномасштабное наступление приведет к большим потерям (а нафиг вообще позволили окопаться!), но ведь и диверсантов не вчера придумали. Однако никаких свидетельств о любых операциях нет.
      5. Христос обещает мятежникам осуждение, но ничего не говорит о наказании (осудить можно и выговором с занесением). В общем, обычные демарши, наши политики такие каждый день озвучивают.
      6. Окончательный разгром Зла пиплу, естественно, обещан - за что боремся-то? Но как это будет выглядеть? Армии мятежников выйдут из Ада и их побьют. Вдумайтесь в контекст. Мятежникам не просто позволено основать свою базу - им позволено собрать, подготовить и вывести армии на бой, когда они будут готовы.
      
      Ну и на что это похоже? Если обратиться к нашей истории - это разборки доброго короля с любимым, но зарвавшимся вассалом, которому надо настучать по голове, потом обнять и снова подружиться. Каковую комедию мы, скорее всего, и увидим в финале. :)
      
      >Олег, к сожалению, сегодня не могу больше писать. Простите, ответ получился неполным.
      
      Вадим, не спешите. Страшный суд еще не завтра. :)
    319. Вадим 2004/07/22 19:44 [ответить]
      Простите, не отвечал - уезжал до вторника.
      
      Николай Викторович, вот, потратил время, пытался здесь что-то доказать К.К.Трауту, но это оказалось бесполезно... А Вам за всё это время не успел написать, простите.
      
      Олег, вчера весь день смотрел на ваше сообщение 312, и не мог ответить. Я сейчас не в том духовном состоянии, чтобы отвечать хорошо, а плохо - лучше бы не отвечать. (То же самое - писать про статью Марины у меня сейчас не получится).
      Но отвечать всё таки надо. Хотя бы на самое существенное:
      
      > > 312.Имя мне - легион
      >> > 291.Вадим
      
      >Так он уже и 'князь мира СЕГО'. Welcome to Hell. Интересное объяснение христианское.
      
      Олег, про "князя мира сего", это ни для кого не секрет, вот большая цитата из Евангелия от Иоанна, фрагменты глав 12, 14, 16, со ссылками на параллельные места. Цитата обширная, чтобы не вырывать из контекста. Но лучше всё таки читать книгу - Евангелие, чем на экране - Олег, потом, возьмите, пожалуйста, книгу в руки, и почитайте, хотя бы эти главы. Экран ЭВМ "не очень способствует" внимательному чтению, особенно на духовные темы, Вы согласны с этим?
      
      (Замечание: здесь слово "мир" рядом соседствует в двух разных смыслах. Это трагедия послереволюционной реформы русского языка, что слово "мир" в смысле мирного устроения, и слово "мiр" в смысле "весь этот наш мир" стали писать одинаково, так что читая Евангелие, нужно каждый раз мысленно подставлять букву "i' вместо "и", там где надо (кстати, не только Евангелие трудно стало читать, например, исходное, от Толстого, название "Война и мiр" в результате сейчас все понимают это название как "Война и мир").
      
      Цитата, Евангелие от Иоанна, глава 12:
      
      12.23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
      12.24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
      12.25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Мф 10, 39. Мк 8, 35. Лк 9, 24. Лк 14, 27. )
      12.26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. (Ин 17, 24. (
      12.27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. (Мф 26, 38. Евр 5, 7. )
      12.28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
      12.29 Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
      12.30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
      >12.31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Ин 14, 30. Ин 16, 11. )
      12.32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. (Ин 3, 14. )
      12.33 Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.
      12.34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий? (2 Цар 7, 13. Пс 88, 37. Ис 9, 7. Иез 37, 25. Дан 2, 44. Дан 7, 14. Мих 5, 2. Лк 1, 33. )
      12.35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
      12.36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
      12.37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
      12.38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? (Ис 53, 1. Рим 10, 16. )
      12.39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
      12.40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Ис 6, 9-10. Мф 13, 14. Мк 4, 12. Лк 8, 10. Деян 28, 26. Рим 11, 8.)
      12.41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
      12.42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
      12.43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию. (Ин 5, 44. )
      12.44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
      12.45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
      12.46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. (Ин 3, 19.)
      12.47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Ин 3, 17.)
      12.48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. (Мк 16, 16. )
      12.49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.( Ин 14, 10. )
      12.50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
      
      Евангелие от Иоанна, глава 14:
      
      14.27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. || Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. (Флп 4, 7.)
      14.28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
      14.29 И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
      >14.30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Ин 12, 31. Ин 16, 11.)
      14.31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. (Ин 10, 18. Евр 10, 7. )
      
      Евангелие от Иоанна, глава 16:
      
      16.1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
      16.2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
      16.3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня. (Ин 15, 21. )
      16.4 Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время, вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами. (Мф 9, 15. Ин 14, 29. )
      16.5 А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь? (Ин 7, 33. )
      16.6 Но оттого, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
      16.7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, (Ин 15, 26. )
      16.8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
      16.9 о грехе, что не веруют в Меня;
      16.10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
      >16.11 о суде же, что князь мира сего осужден. (Ин 12, 31. Ин 14, 30. Кол 2, 15. )
      >16.12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
      16.13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Мф 10, 19. )
      
      
      Цитата, Откровение святого Апостола Иоанна Богослова (Апокалипсис):
      
      12.7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, (Дан 10, 13. Дан 12, 1. )
      12.8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
      12.9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Лк 10, 18. )
      12.10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Зах 3, 1. )
      12.11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Рим 8, 37. )
      12.12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Ис 49, 13. )
      
      Конец цитат.
      
      Олег, вы написали "на чужую территорию".
      >Попробую ответить. Дело в том, что это как раз диавол на чужую территорию забрался.
      Попробую об этом подробнее, но я не богослов, (и не сегодня бы мне писать).
      (Яна, Лана, Николай Викторович, поправьте, если в чём ошибусь.)
      
      Мы живём не в аду, мы живём на земле, которая до сих пор сохраняет в своей природе - растительности, животном мире, лесах, горах, реках и океанах - до сих пор сохраняет в себе черты первозданного рая, про который читаем в книге Бытия:
      
      2.7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (1 Кор 15, 45. )
      2.8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Быт 4, 16. )
      
      2.15 И взял Господь Бог человека, которого создал, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
      2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
      2.17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Рим 5, 12. Рим 6, 23. )
      
      2.19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
      
      То есть, после сотворения этого нашего мира Богом, Адам был поставлен господином над этим миром. И имел Адам власть над всеми живыми существами, так что Бог повелел Адаму даже наречь имена всем тварям.
      
      По толкованию преподобного Серафима Саровского, (из беседы преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым "О цели христианской жизни"), цитата:
      >Вот, например, многие толкуют, что, когда в Библии говорится: "вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной", - что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка святой апостол Павел утверждает: "да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что, если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, т.е. благодати Господа Бога Духа Святого, от Отца исходящего и в Сыне почивающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божьими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и "Адам бысть в душу живу", т.е. совершенно во всем Богу подобную и такую, как и Он, на веки веков безсмертную. Адам сотворен был до того неподлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. Все покорено было ему, как любимцу Божию, как царю и обладателю твари. И все любовалось на него, как на всесовершенный венец творений Божиих. От этого-то дыхания жизни, вдохнутого в лице Адамово из Всетворческих Уст Всетворца и Вседержителя Бога, Адам до того преумудрился, что не было никогда от века, нет да и едва ли будет когда-нибудь на земле человек премудрее и многознательнее его. Когда Господь повелел ему наречь имена всякой твари, то каждой твари он дал на языке такие названия, которые знаменуют вполне все качества, всю силу и все свойства твари, которые она имеет по дару Божьему, дарованному ей при ее сотворении.
      
      И далее, ещё цитата, оттуда же, из беседы Серафима Саровского с Мотовиловым:
      
      >Когда же вкушением от древа познания добра и зла - преждевременно и противно заповеди Божией - узнали различие между добром и злом и подверглись всем бедствиям, последовавшим за преступление заповеди Божией, то лишились этого безценного дара благодати Духа Божия, так что до самого пришествия в мир Богочеловека Иисуса Христа Дух Божий "не убо бе в мире, яко Иисус не убо бе прославлен". Однако это не значит, что Духа Божиего вовсе не было в мире, но Его пребывание не было таким полномерным, как в Адаме или в нас, православных христианах, а проявлялось только отвне, и признаки Его пребывания в мире были известны роду человеческому. Так, например, Адаму после падения, а равно и Еве вместе с ним были открыты многие тайны, относившиеся до будущего спасения рода человеческого. И Каину, несмотря на нечестие его и его преступление, удобопонятен был глас благодатного Божественного, хотя и обличительного, собеседования с ним. Ной беседовал с Богом. Авраам видел Бога и день Его и возрадовался. Благодать Святого Духа, действовавшая отвне, отражалась и во всех ветхозаветных пророках и святых Израиля. ::::. Не с такою силою, как в народе Божием, но проявление Духа Божиего действовало и в язычниках, не ведавших Бога Истинного, потому что и из их среды Бог находил избранных Себе людей. :::.. Также и философы языческие, которые хотя и во тьме неведения Божественного блуждали, но, ища истины, возлюбленной Богу, могли быть по самому этому Боголюбезному ее исканию не непричастными Духу Божиему, ибо сказано: "языки неведующие Бога естеством законная творят и угодная Богу соделывают". А истину так ублажает Господь, что Сам про нее Духом Святым возвещает: "истина от земли возсия, и правда с небесе приниче".
      
      Конец цитат из беседы Серафима Саровского.
      
      Цитата, Бытие, глава 3:
      3.7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт 2, 25. Откр 3, 17. )
      >3.8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. (Пс 137, 6. Ам 9, 2. )
      3.9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: Адам, где ты?
      >3.10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
      3.11 И сказал Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Быт 2, 17. )
      Конец цитаты из книги Бытия.
      Как воскликнул один из богословов: какое печальное зрелище после грехопадения. Адам, который был настолько премудр, что нарек имена всякой твари, после грехопадения настолько изменился, что безумно пытается скрыться от всевидящего Бога среди деревьев!
      
      Так вот, обманом (внушением) побудив Адама преступить заповедь Божию, и вкусить от древа познания добра и зла, через грех Адама, подчинившегося злому совету, диавол сделался господином над Адамом, и, через эту власть, подчинив себе Адама, как Богом поставленного господина над всей тварью земной, похитил власть Адама, и стал князем мира сего.
      Но вначале не было так. Этот мир был создан Богом как рай, и до сих пор носит на себе черты первозданного Рая.
      
      Олег, к сожалению, сегодня не могу больше писать. Простите, ответ получился неполным.
    318. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/20 09:35 [ответить]
      > > 315.Завацкая Яна
      Недавно прочёл в газете, что западные политики в обмен на вступление в ВТО требуют УНИЧТОЖИТЬ российскую науку и высокотехнологичные производства.
      
      Моя знакомая-культуролог говорит, что при таких властях даже и без моей бурной деятельности вместо кафедр и институтов будут сборища всякого рода мистиков, а оккультизм проникнет в школьное образование. Школьники будут получать оккультные посвящения и учиться взаимодействовать с духами.
      
      А если представить это в мировом масштабе...
      "ВОКРУГ ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ -- с петлёю, чтоб мир затянуть,
      ВОКРУГ ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ -- с удавкой, чтоб мир захлестнуть..." (Р. Киплинг)
      
      Ура! Мы в пещере.
    317. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/07/19 23:12 [ответить]
      > > 315.Завацкая Яна
      >> > 314.Траут Килгор Куртович
      
      >>Я догадываюсь о Вашей цели. Действительно, чтобы по-настоящему разбогатеть, лучше всего придумать новую религию.
      
       "Всякий, кто придумывает новую религию, делает это с осознанием того факта, что будет ее пророком".
      
      Н.Б.
    316. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/19 17:01 [ответить]
      > > 315.Завацкая Яна
      
      >Таких каналов связи на каждом книжном прилавке с эзотерикой мжоно найти с десяток. Не мелочитесь :))
      
      А в Интернете сколько таких каналов? Их надо объединять.
      
      >Я догадываюсь о Вашей цели. Действительно, чтобы по-настоящему разбогатеть, лучше всего придумать новую религию.
      
      Одно из неизменных свойств Евангелия - новизна. Во все эпохи, независимо от степени их 'христианизированности', оно всегда оказывалось 'молодым вином в старых мехах', разрывая устоявшиеся представления людей о мире и о Боге. Людям всегда свойственны понятия о справедливости, о правилах религиозной жизни, о том, что допустимо, а что нет. Поэтому, когда к ним приходит Христос, для Которого единственные правила - Божья любовь, Он неизбежно входит в конфликт с теми, для кого их религиозные представления заслонили Бога, кто не хочет верить в прощение грешников, не может понять, что больные ближе к врачу, чем здоровые (или считающие себя здоровыми). И важно помнить, что эта новизна Евангелия должна непременно быть раскрыта и узнана и нами, а не только современниками Иисуса, чтобы парадоксальность Его Вести смогла взорвать и наш мирок, открыв его навстречу Богу.
      
    315. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/07/19 16:38 [ответить]
      > > 314.Траут Килгор Куртович
      >
      >Друзья, оставьте ненужные споры!
      >
      >У нас образовался прямой канал всязи с Отцом Нашим Небесным!
      >
      
      Таких каналов связи на каждом книжном прилавке с эзотерикой мжоно найти с десяток. Не мелочитесь :))
      
      Я догадываюсь о Вашей цели. Действительно, чтобы по-настоящему разбогатеть, лучше всего придумать новую религию.
    314. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/19 14:03 [ответить]
      
      Друзья, оставьте ненужные споры!
      
      У нас образовался прямой канал всязи с Отцом Нашим Небесным!
      
      Смотрите раздел http://zhurnal.lib.ru/s/swetlana_asewa/
      
      Этот раздел Я нашел после того как пол воскресенья беседовал в православном храме со священником. Он мне сказал ищите и обрящете. Вот я и нашел.
      
      Спешу поделиться с вами радостью.
      
      
    313. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/19 13:44 [ответить]
      > > 309.Завацкая Яна
      
      >В том, что я написала роман, героем которого являлся ВОЕННЫЙ, который вообще-то говоря защищал свою Родину? И случайно оказался при этом христианином?
      >А что касается истории... католики убивали катаров, катары убивали католиков. Все были хороши. Была война. Нормальное светское законодательство считало пытки и разные зверские казни - нормой.
      
      Я - тоже участник Союза Офицеров и, как таковой, обязан анализировать грозящую моим друзьям опасность. И я защищаю свою Родину -- от христианской чумы. А офицер, что ты изобразила -- кровавый палач и мракобес, достоинствах которого ты всё время распространяешься.
      "Была война". Война и дальше будет! Мы таких офицеров будем -- правильно! -- по законам военного времени. "Кто с крестом -- того на крест!"
    312. Имя мне - легион 2004/07/19 11:44 [ответить]
      > > 291.Вадим
      >> > 290.Имя мне - легион
      >>> > 281.Вадим
      >>>...статью Марины Цветаевой "Искусство при свете совести"...
      >>Вот здесь, вроде, пытаются: http://www.studnauka.narod.ru/tonja4.html
      >
      >Бегло просмотрел эту статью Тони Штраус. ОК. Значит, мне просто необходимо писать.
      
      Напишите. Возможно, это кому-то поможет разобраться в вопросе.
      
      >>Кому это выгодно? КПСС? В настоящий момент я скорее поверю в связи Саддама с Беней Ладеном. КПСС полностью деградировало и не представляло весовой ценности. Потратить последние силы на пинок и так побитой церкви - это не серьезно и не целесообразно.
      >
      >ОК, Олег, аргумент серьёзный. Тогда иначе сформулирую: внутри КПСС, уже, действительно к тому существенно разложившейся, в тот момент существовало несколько сил, одна их которых (наиболее активная, потом мутировавшая в нынешних демократов вроде чубайса) активно действовала в этом направлении.
      
      А смысл? Ну задайтесь вы этим простым вопросом. Зачем этим силам, еще не деградировавшим и готовящимся к мутации под новых 'друзей народа', создавать такую волну? Массивная рекламная кампания, проведенная в описанном вами стиле, дорого стоит, а проколоться и все потерять можно на любой ерунде. Гораздо проще и дешевле, а-ля Ельцин, обняться с патриархом и погнать тему про Святую Русь. Как говаривал Титомир: 'пипл хавает' - чего еще нужно?
      
      >>Простите за мой цинизм, но если бы 1000 лет народ жил и дышал христианской верой, коммунисты бы не одержали такой легкой победы над РПЦ. Склады картошки в церквях бы не оборудовали. И никто особо не скандалил. Лично мое мнение - духовные основы так не сдают.
      >
      >Суровый аргумент. Так ведь не сдали же. Держится православная Вера в России.
      
      Что устояли при кризисе - это молодцы, но сам факт кризиса и быстрый успех противоборствующей стороны показывает внутреннюю слабость и неготовность к подобному обороту событий, а сие обычно называется деградацией.
      
      >>Лишние сущности сами себя предполагают. ...
      >>...либо кто-то еще играет на этом поле. И я так думаю, не одна сторона. Иначе все постепенно свелось бы к противоборству, а тут постоянно какие-то финты ушами.
      >
      >У Даниила в "РМ" была масса любопытных построений на этот счёт, но я давно перестал их рассматривать как истинные.
      >Мне, с тех пор как я пришёл к сознательной вере, достаточно объяснения христианского. Что есть Бог, а есть "князь мира сего", сиречь диавол.
      
      Так он уже и 'князь мира СЕГО'. Welcome to Hell. Интересное объяснение христианское. Получается, Христос на чужую территорию забрался. 'Вот оны - насытэли дэмократыи!'
      Бомбить будут? :)
      
      
      > > 308.Ткачёв Александр
      >> > 303.Бедарев Николай Викторович
      >> А проклятие - ну нельзя же всему верить, что вам говорят.
      >>Мы же, в конце концов, католики, а не какие-нибудь эзотерики или ведьмы, чтобы порчу наводить.
      >
      >R К счастью. от эзотериков я ничего подобного не слышал и действий (вроде Варфоломеевской ночи) не видел.
      
      Вспомните хотя бы, как ребята Аум Сенрике баловались газом в токийском метро. :)
      
      Кстати, Варфоломеевская ночь с точки зрения критики христианства, есть пустая дырявая бочка, сброшенная с бомбардировщика - шума много, а толку мало.
      
      Во-первых, три тысячи трупов в Париже и еще порядка 12 тыс. по стране - это для разборок того времени просто не серьезно. Тем более, заказали конкретно только морд двести, остальные жертвы - народное творчество.
      
      Во-вторых, 'авторские права' на подобное мероприятие принадлежит китайцам: в 1351г. агенты "Белого лотоса" объявили мобилизованным на восстановление дамбы землекопам добрые вести о "пришествии Майтреи" и тому подобные сказки. Началось восстание против монголов 'и в одну ночь во всей стране монгольские воины, находившиеся на постое в китайских домах, были зарезаны'.
      
      В-третьих, если почитать, к примеру, др. римских авторов о том, что творилось в Карфагене, когда римская армия ворвалась в город и начались уличные бои, то рассказы о зверствах, творимых в процессе Варфоломеевской ночи, покажутся репортажем с детского утренника.
      
      'Человек человеку волк'. :)
      
      
      
    311. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/07/18 23:29 [ответить]
      > > 309.Завацкая Яна
      >> > 308.Ткачёв Александр
      
      >>А что касается истории... католики убивали катаров, катары убивали католиков. Все были хороши. Была война. Нормальное светское законодательство считало пытки и разные зверские казни - нормой.
      
       Я помню, помню хорошие, гениальные слова; но к сожалению, не помню их автора: 'тот мир, который мы видим сегодня, ничуть не похож на тот, каким он был тысячу или две тысячи лет назад. Все, что мы в нем видим хорошего - следствие двухтысячелетней шлифовки христианством'.
       История с теми же катарами и альбигойцами в очередной раз показывает, до какой степени сама история оказалась изолгана и извращена бесопоклонниками и теми, кто им потворствует - то бишь теми, кого я обобщенно именую либералами, а уж как они сами себя называют - просветителями, гуманистами, людьми Ренессанса, это неважно. Во всех общедоступных и общеизвестных псевдоисторических текстах и исследованиях пишется примерно одно и то же. 'Катары, альбигойцы - ереси богомильского толка, исповедовавшие непротивление и аскетизм', а дальше идет многословная слезливая жалоба на нехорошую Католическую Церковь, которая таких безобидных людей зачем-то жестоко истребила. И нигде не сказано, что эти еретики захватывали и жгли города, вырезали в них всех, кто отказывался к ним присоединиться. Ни слова. Если не взять на себя труд поискать работы серьезных историков, которые этого не умалчивают, этого узнать невозможно.
       И это не случайно.
      
      >>Это Вы о чем? О каком человеке? Яснее нельзя выразиться?
      
       Да ладно Вам, Яна, не принимайте всерьез. Этот, судя по всему, либо 'просветленный', либо обкурившийся. Либо и то, и другое вместе.
      
       Н.Б.
      
    310. Лана 2004/07/18 18:48 [ответить]
      Яна, привет!
      Зайди сюда, пожалста :)
      http://zhurnal.lib.ru/r/rozhdestwenskaja_i/
      (прости, что с письмом тяну... Кстати, я в порядке уже... относительном :))
    309. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/07/18 18:12 [ответить]
      > > 308.Ткачёв Александр
      >R К счастью. от эзотериков я ничего подобного не слышал и действий (вроде Варфоломеевской ночи) не видел. Вы не эзотерики -- вы гораздо и гораздо хуже. Посмотрите на себя со стороны!
      
      Ты еще много чего не слышал и не видел.
      Саша, не стоит сводить жизнь к лозунгам. Если говорить о СЕГОДНЯШНИХ христианах и сегодняшних эзотериках - то от первых и я, и все мои знакомые видели только добро. Причем много добра. Я видела монахинь, работающих в больницах. Я видела старушку, которой было 90 лет, но она помогала и поддерживала свою подругу по дому престарелых, и она умудрилась помочь мне, молодой и здоровой. Я видела людей, которыми могу только искренне восхищаться.
      Что же касается эзотериков... Если общаться с той их частью, которая называет себя "светлыми" (будь то агни-йоги или розамиристы), то зло не сразу видно. Лишь после нескольких лет общения и лишь если видеть ситуацию непредвзято (например, не принимать безумие и попытки самоубийства за "путь к просветлению").
      А тех - тоже эзотериков - кто не считает себя "светлыми" - о них и вовсе лучше не говорить. Потому что проклятия и порча - не всегда, но в некоторых случаях - реальность. И люди умирают. И никто - НИКТО - сегодня этих людей, жертв, не защитит. И реклама всяких колдуний на газетный разворот. (Я уж не говорю о жертвах обычного обмана, расстающихся с деньгами).
      Так что если говорить о дне сегодняшнем... Опомнись, в чем можно обвинить христиан сегодня? В чем?
      В том, что я написала роман, героем которого являлся ВОЕННЫЙ, который вообще-то говоря защищал свою Родину? И случайно оказался при этом христианином?
      Так ведь это только роман.
      
      А что касается истории... католики убивали катаров, катары убивали католиков. Все были хороши. Была война. Нормальное светское законодательство считало пытки и разные зверские казни - нормой.
      
      Но что я говорю... Истина тебя совершенно не волнует. Тебе нужно только прокричаться. Ты надеешься количеством тупой, однообразно подобранной и лживой информации забить чьи-то мозги.
      Ты же не хотел с нами разговаривать? Вот и не надо.
      
      Офигевающий,
      
      Это Вы о чем? О каком человеке? Яснее нельзя выразиться?
      Может быть, это Вы обо мне - по поводу власти и значимости?
      Я должна поставить Вас в известность, что с момента моего ухода из эзотерического общества я работаю уборщицей и у меня мало шансов на какое-либо общественное повышение. Мои книги не печатают, и в церкви я, естественно, тоже не занимаю ни малейшей должности (максимум "значимости" - это физическая работа в церковной общине). На все воля Божья, но я не хочу, чтобы кто-то вводил людей в заблуждение, якобы я говорю все это ради чувства собственной значимости. Это не так.
      
      
    308. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/18 16:19 [ответить]
      > > 303.Бедарев Николай Викторович
      > А проклятие - ну нельзя же всему верить, что вам говорят.
      >Мы же, в конце концов, католики, а не какие-нибудь эзотерики или ведьмы, чтобы порчу наводить.
      
      R К счастью. от эзотериков я ничего подобного не слышал и действий (вроде Варфоломеевской ночи) не видел. Вы не эзотерики -- вы гораздо и гораздо хуже. Посмотрите на себя со стороны!
    307. Офигевающий 2004/07/18 15:40 [ответить]
      Давно наблюдаю за беседой.
      Но... спор ваш зря продолжается.
      Тот кто познал иллюзию Власти и Значимости, тому начьхать на Божественное, да и на Человеческое. И только кровью своей и Болью своей может вырваться Человек из таких иллюзий.
      Милые мои, слова ваши и устремления ваши только смущают Душу вашу, вынуждая спорить и доказывать, а оно вам нужно? Не мечите бисер...
    303. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/07/17 19:42 [ответить]
      > > 302.Ткачёв Александр
      >> > 291.Вадим
      >>Вот слова проклятия, вынесенного Таксилю в 1901 г.:
      
      
       Батенька, где вы эту ахинею взяли? Махатмы нашептали или, быть может, сам Таксиль о себе написал? Он ведь был большой любитель розыгрышей, этот дегенерат! О шпионстве Вы, я полагаю, про ту историю, как он с 'покаянием' добился аудиенции у Папы и целовал пол у его ног, вымаливая прощение, а через пару лет заявил, что 'все так и задумывалось'? Ну же, я всегда полагал, что даже у эзотериков имеется какое-то понятие, скажем, не о чести - это будет слишком сильно сказано, но о приличии - во всяком случае. А это дельце уж слишком грязненькое и пошленькое, даже с точки зрения такого матерого эзотерика, каким вы себя считаете.
       А проклятие - ну нельзя же всему верить, что вам говорят.
      Мы же, в конце концов, католики, а не какие-нибудь эзотерики или ведьмы, чтобы порчу наводить.
      
      Н.Б.
      
    302. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/16 22:25 [ответить]
      > > 291.Вадим
      Лео Таксиль -- не лжец, а гений, я им просто восхищаюсь!
      Штирлиц, вон, по книгам 12 лет или около того был разведчиком в центре СС. Так это вымышленный персонаж. А Таксиль и на самом деле был таким разведчиком -- среди клерикалов.
      
      Вот слова проклятия, вынесенного Таксилю в 1901 г.:
      "Во имя всемогущего Бога-Отца, Сына и Святого Духа, Священного Писания, святой и беспорочной Девы Марии, Матери Бога, во имя всех славных добродетелью ангелов, архангелов, престолов, могуществ, херувимов, серафимов, во имя патриархов, пророков, евангелистов, святых преподобных, мучеников и исповедников и всех прочих, спасенных Господом, Мы провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, который именуется Леоном Таксиль, и изгоняем его от дверей Святой Божьей Церкви. И Бог-Отец, который сотворил мир, его проклинает; и Бог-Сын, который пострадал за людей, его проклинает; и Святой Дух, который возродил людей крещением, его проклинает, и святая вера, которой искупил нас Христос, его проклинает. И Святая Дева, Матерь Божия, его проклинает. И святой Михаил, ходатай душ, его проклинает. И небо, и земля, и все, что на них заключается святого, его проклинает. Да будет он проклят всюду, где бы он ни находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет проклят он в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет, когда он постится, когда он спит или когда он бодрствует, когда гуляет или когда отдыхает, когда он сидит или лежит, когда он ест, когда он раненый, когда истекает кровью. Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних. Да будет проклят волос его и мозг его, мозжечок его, виски его, лоб его, уши его, брови его, глаза его, щеки его, нос его, кисти рук и руки его, пальцы его, грудь его, сердце его, желудок его, внутренность его, поясница его, пах его, бедра его, колени его, ноги его, ногти его. Да будет проклят во всех суставах членов его. Чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног. Чтобы Христос, Сын Бога Живого, проклял его со всем своим могуществом и величием. И чтобы небо и все живые силы обратились на него, чтоб проклинать до тех пор, пока не даст он нам открытого покаяния. Аминь. Да будет так, да будет так. Аминь."
      
      Какое человеколюбивое пожелание! Но Таксиль даже не почесался. Вот могущество вашего бога!
      
      А насчёт Иисуса всё гораздо подробнее написано в файлах "Последний решительный" и "Бессилие, гниль современной науки и историческая необходимость Новой Эры" в моём разделе. С опорой на источники в конце (правда, номера сносок в HTML пропали).
      
      Я СНАЧАЛА ударился в идеи New Age, а через год уже познакомился с эзотеричкой. Кстати, она, если я правильно понял, принимала какие-то сообщения от духов. Ну, это разделение труда -- кому с духом Майтрейей контактировать, а кому ходить вокруг с хорошей дубиной и отгонять от слабых женщин domini canes. А если надо, то и с Калашниковым.
    301. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/07/16 21:09 [ответить]
      Александр! Будешь хулиганить - пожалуюсь админу.
      А то функция "удалить" почему-то исчезла.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"