Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Черная книга или Приключения блудного оккультиста
 (Оценка:3.93*51,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Завацкая Яна (crow@blue-crow.de)
  • Размещен: 24/03/2003, изменен: 17/02/2009. 348k. Статистика.
  • Роман: Мемуары, Религия, Эзотерика
  • Аннотация:
    Несколько лет я состояла в эзотерическом обществе, созданном на основе "Розы мира". Теперь кажется, что все это было не со мной... Страшные события привели меня к осознанию истины и покаянию. Может быть, кому-то окажется полезным мой опыт - хоть и не хочется выставлять его на всеобщее обозрение. Но похоже, я уже созрела для этого... 2001 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    20:02 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (111/1)
    11:39 Чваков Д. "Чай с лимонником, версия" (34/1)
    11:34 Карелин А. "Один день моей жизни" (45/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:50 "Форум: Трибуна люду" (585/101)
    19:49 "Форум: все за 12 часов" (440/101)
    05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572)
    04/03 "Диалоги о Творчестве" (153)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (594/20)
    20:18 Alisa "Тайна самоцветных гор" (83/1)
    20:17 Щипанов С.В. "Мы искали друг друга" (9/1)
    20:16 Терехов А.С. "Седина" (120/1)
    20:14 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (794/17)
    20:14 Злорадович Р. "Ужасы эвереттики" (10/1)
    20:06 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    20:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (696/1)
    20:02 Чваков Д. "Мастер и-и-и... версия" (30/14)
    19:56 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (14/13)
    19:49 Серебрянников П. "Древнее зло" (2/1)
    19:48 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (167/42)
    19:47 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (29/13)
    19:44 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (163/1)
    19:41 Байр Т. "Ах, метели..." (9/1)
    19:41 Филиппов А. "Это всё он" (1)
    19:40 Рублев А.Д. "Опять весна в душе рисует " (49/1)
    19:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (315/14)
    19:36 74als00 "Агдан - инопланетянка?" (2/1)
    19:25 Крысолов "Компот из чужих мыслей" (19/1)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Поспать и жиры
    Orange juice
    Рекомендует Черкиа Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108875
     Произведений: 1681729

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров А.
     Анкудинова А.
     Антонов В.В.
     Ари Х.
     Барабаш П.И.
     Беглов Р.Р.
     Белоусов А.В.
     Березина Я.Р.
     Берлюта В.А.
     Блатник М.М.
     Большаков А.В.
     Боровикова Я.Ю.
     Варнин А.А.
     Веста
     Вознесенский В.В.
     Гами А.
     Гапонько А.
     Гаранин И.Л.
     Гарридо А.
     Гарси Н.
     Джумова Н.К.
     Джумова Н.К.
     Дмитриева А.
     Долина Д.
     Дубинская М.В.
     Завалюева Е.Н.
     Золотарева А.
     Карова О.
     Князев В.Е.
     Командровская С.
     Комнино-Варваци В.И.
     Кочетков С.В.
     Левадский А.А.
     Левченко Ю.Г.
     Лера М.
     Лунина Е.Б.
     Мартыненко Л.А.
     Маслов Р.В.
     Матусевич C.
     Меломедов В.Е.
     Мира Н.
     Назаров А.А.
     Неудачин С.
     Олешкевич Н.А.
     Осокина Л.
     Писарева Р.
     Понд А.Д.
     Проект С.
     Прутковская А.И.
     Свидовая А.
     Скворцова О.П.
     Соловьёва А.
     Сорокина А.А.
     Соснин Е.Ю.
     Сочнева М.В.
     Старк Д.
     Тасси Л.
     Тетерник А.
     Тузбубён
     Угничев А.В.
     Фролова О.В.
     Чекалов Е.В.
     Черносвитов Д.О.
     Шамаева Г.В.
     Шиманович М.И.
     Шлотова М.В.
     Юденкова Е.
     Яковлева И.А.
     Mirlena V.
     Monami
     Russel S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана "
    10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской "
    05/03 "О психологической подоплёке "
    05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы "
    04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта"
    04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis"
    03/03 Гладышева Е.Н. "Underground"
    380. Анна (Valkiria-Bel31@yandex.ru) 2008/04/09 23:51 [ответить]
      Здравствуйте,Яна!Я прочла вашу книгу по совету подруги.Книга очень созвучна с проблемами в моей жизни.Так получилось,что я попала в некое общество,но теперь понимаю,что идею,которой меня там пичкали и в которую я свято верила столько лет,на самом деле бред собачий и яйца выеденного не стоит.Я понимаю,что мне нужно уйти оттуда,что ничем хорошим это для меня не закончится,причем в срочном порядке,но...Меня останавливает что-то.Я колеблюсь.Откладываю на потом под разными предлогами.Как бы "потом" не стало бы слишком поздно...
    379. Эстрада Корреа Елена (ene1964@rambler.ru) 2008/04/01 02:16 [ответить]
      Спасибо! Очень ценную книгу наисали, Яна. Они везде, "ловцы усталых душ", и сами, как правило, такие покемоны... четыре с лишним года наблюдаю за одной несколько схожей компанией... Закономерности у вас подмечены абсолютно точно.
      Я вам очень сочувствую: мне со стороны на такое смотреть больно, а вам пришлось еще и переживать. А книгу возьму на вооружение. Думаю, ваш горький опыт кое-кому поможет. Заранее благодарна.
    378. ja (kon@web.de) 2007/10/04 06:34 [ответить]
      jomojo!
    377. Dmitrij 2007/05/10 23:30 [ответить]
      "Какую партию ни строй, все КПСС получается". "Роза мира" и антропософия - интересные, серьезные учения, "Анастасия" - бред и маразм, а результат одинаковый.
    376. Walter 2007/04/13 00:21 [ответить]
      Порвали с одной сектой только для того, чтобы вступить в другую. Поздравляю.
      Наглядная демонстрация того, что бывает, когда человек руководствуется не разумом, а чувствами.
    375. *denis_73 2008/02/06 02:46 [ответить]
      > > 92.Завацкая Яна
      >Действительно, произошло обращение. Произошло чудо. Вы понимаете, что за 2 дня шелуха сама собой слетела с сознания? Для меня это было чудом. Удивительно, что после этого я начала ПОНИМАТЬ церковное учение. Не знать - я еще ничего не знала - а понимать. Стала проходить заочный курс катехизации, потом что-то читать - а ощущение было, что я лишь повторяю то, что уже знаю. А узнала я это в те два дня.
      
      > > 358.Завацкая Яна
      >> > 357.denis_73
      >>> > 355.Завацкая Яна
      >>А что ещё тогда Вы узнали?
      >
      >Ну приблизительное содержание краткого Катехизиса. Без деталей. Истинность Символа Веры. Неистинность оккультизма. Кстати, тогда я поняла, что учения, которые я считала отдельными - теософия, антропософия, розамиризм - все это просто разные лики оккультизма, поскольку есть какие-то основные общие черты: пантеизм, карма, реинкарнация, иерархия...
      
      В книге Вы писали: "С моего сознания, как шелуха, вдруг сами по себе начали спадать прежние представления". А почему Вы не пошли дальше?
      Ваша книга на меня произвела удивительное впечатление. С моим сознанием тоже произошло подобное после прочтения Вашей книги - тоже слетела шелуха, а сейчас слетают её остатки! Я как будто прозрел! До сих пор удивляюсь...
      Раньше я не то что бы верил, но ещё как-то сомневался. Теперь я совсем не верю в карму, Иерархию Света, махатм, оккультизм, реинкарнацию, пантеизм, параллельные миры, инопланетян, домовых, богов, загробную жизнь, рай, ад, бессмертие души и прочую сверхестественную чушь...
      Благодарю! Теперь я точно атеист!
      Общие черты окультизма - это всё ерунда, есть более важные черты, которых стоит опасаться, например: слепая вера в чудеса, мир иллюзий (фантазии, выдаваемые за реальность), игнорирование научных фактов и т. д.
    374. Елена (elena7575@list.ru) 2006/10/01 18:19 [ответить]
      Вот спасибо! Как же нужны сегодня такие книги! Все это так знакомо, так узнаваемо, как ни печально. Хотелось бы, чтобы хоть кто-то задумался, остановился вовремя...
    373. Алексей (zyzypl@yandex.ru) 2006/05/24 12:22 [ответить]
      Очень интересно. Честно говоря просто поражен, никогда всех этих эзотериков всерьез не воспринимал. Да и сейчас не очень верится...
      Кстати, Вы знаете , что Блаватская -- двоюродная сестра С.Ю.Витте? Советую прочитать (если получится), в воспоминаниях, в самом начале. Мнение столь умного, сильно знающего жизнь, и абсолютно здравого, свободного от мистики человека очень интересно.
      На сайт я забрел после того, как прочел "Ликей". Вы хорошо пишете. Продолжайте.
      Спасибо
      Алексей
    372. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2006/03/07 21:25 [ответить]
      > > 370.Валентин
      
      >"Рудольф Штайнер - ученик и последователь Блаватской". Может быть, я это пропустил, но по моим сведениям Штайнер с Блаватской никогда не встречался - во-первых, и никогда не называл себя её учеником и последователем - во-вторых.
      
      Да что вы говорите? И не был он никогда генеральным секретарем немецкого Теософского общества, нет? Наверное, это мне приснилось.
      Конечно, лично Блаватскую он не знал, ну и что? У меня написано, что он знал ее лично?
      
      >
      >"он получил от своих астральных учителей целую собственную философскую систему" Это он так утверждал, или это - Ваша вольная интерпретация?
      
      Как вы заметили, кавычки там не стоят. Это, разумеется, не цитата.
      
      
      >
      >"На основе откровений Штайнера" Я, возможно, плохо понимаю значение слова "откровение" - хотелось бы узнать, на основе каких "таких" откровений, как это у него происходило?
      
      Думаю, если вы немного разбираетесь в антропософии, то лучше меня сможете ответить на вопрос, как у него происходило "это". У меня вот "это" не происходит, у меня ниоткуда не берутся сведения о строении "духовного мира". А у него происходило. Как - это вам лучше знать.
      
      >
      >"особенно развита эта система в Германии - Родина Штайнера, как-никак" По моим сведениям Штайнер родился и вырос в Австро-Венгрии.
      
      А я родилась в Питере, однако своим родным городом считаю Челябинск. Всякое бывает, знаете ли :)))
      
      >"По правде сказать, Штайнера я не читала." ...? Как это? Не читали, а уже о нём пишете?
      
      А я разве пишу о нем? Я пишу о ШКОЛЕ, которую конкретно видела. О Штайнере там всего несколько слов - только то, что я знаю.
      
      >
      >Вы знаете, Яна... что-то пока мне не очень хочется углубляться в Вашу книгу...
      
      Вы знаете, меня это ну совершенно не огорчает! :))))
      
      
    371. katerina_sl (catandflower@gmail.com) 2006/03/07 02:49 [ответить]
      Уф.
      пока не дочитала, остановиться не смогла, времени уже 3 часа ночи.
      Молодец ты! Понравилось, что тебе удалось так искренне все это описать. Сразу проникаешься доверием к написанному, тем более, что бОльшая часть рассказанного - это именно события, факты, а не твои интерпретации. Получилось из разряда "имеющий уши да услышит".
      Могу лишь догадываться о цене.
      Спасибо тебе.
    370. Валентин 2006/03/06 00:00 [ответить]
      Здравствуйте, Яна!
      
      Можно сказать, что на Вашу книгу я вышел случайно - просто полюбопытствовал через гугл, что есть в интернете на русском о Штайнере.
      
      Книгу Вашу я пока не читал по-порядку - пробежал отдельные места, чтобы составить себе общее представление. Из того, что мне попалось при просматривании, я успел заметить, что мы с Вами в чём-то похожи: я тоже многое через себя "пропустил". Но одно дело - искания. Перейти от чтения и поиска к публичной деятельности - переход в совсем другое качество, переход совсем не само собой разумеющийся, переход, который совершают далеко не все. Тут и ответственность другая - согласитесь!
      
      Так вот! Составляя себе мнение об авторе, я естественным образом ищу для себя опорные точки: много всего написано, но далеко не всё стоит читать. Поскольку я немного знаком с антропософией, я попробовал углубиться в часть третью Вашей книги. Что же оказалось?
      
      "Рудольф Штайнер - ученик и последователь Блаватской". Может быть, я это пропустил, но по моим сведениям Штайнер с Блаватской никогда не встречался - во-первых, и никогда не называл себя её учеником и последователем - во-вторых.
      
      "он получил от своих астральных учителей целую собственную философскую систему" Это он так утверждал, или это - Ваша вольная интерпретация?
      
      "На основе откровений Штайнера" Я, возможно, плохо понимаю значение слова "откровение" - хотелось бы узнать, на основе каких "таких" откровений, как это у него происходило? Наверное, Вы интересовались, прежде, чем эту фразу написать - всё-таки, что написано пером... сами знаете!
      
      "особенно развита эта система в Германии - Родина Штайнера, как-никак" По моим сведениям Штайнер родился и вырос в Австро-Венгрии.
      
      "По правде сказать, Штайнера я не читала." ...? Как это? Не читали, а уже о нём пишете?
      
      Вы знаете, Яна... что-то пока мне не очень хочется углубляться в Вашу книгу... Если я из первых четырёх абзацев успел "наковырять" столько явных "ляпов", то могу с большой вероятностью предположить, что и весь остальной текст написан не более "доброкачественно". Разумеется, у Вас есть возможность при желании попробовать убедить меня в обратном.
      
      Так, на всякий случай, оставляю Вам ссылку на небольшую работу Штайнера, которая лежит в основе печально знакомой Вам вальдорфской педагогики (в переводе на русский):
      
      http://www.waldorf.michaeltime.org/_lib/texts/erziehung.htm
      
      Давая эту ссылку, я никоим образом не ставлю под сомнение, что Ваши личные переживания, связанные с вальдорфской школой, так или иначе имели место. Можно ли однако винить Штайнера в том, что у него оказались "такие" последователи? Если то, что он предложил, так негодно - у Вас теперь есть возможность аргументировать его-же словами.
      
      У меня пока всё - и так уже довольно длинно получилось.
      В общем, было бы интересно "услышать" Ваш ответ.
      
      Валентин
      
      
      
      
      
    369. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2006/03/04 23:23 [ответить]
      > > 368.Резниченко Дмитрий
      >Неверие рождается от ленности духа.
      
      Вы абсолютно правы.
      
       Чего стоит хоть какой угодно опыт, если после него человек "засыпает".//
      
      А кто здесь заснул?! Покажите мне его. Давайте срочно будить.
      
    368. Резниченко Дмитрий (itsdar@sevcable.net) 2006/03/04 14:09 [ответить]
      Неверие рождается от ленности духа. Чего стоит хоть какой угодно опыт, если после него человек "засыпает". Да еще и хвалиться этим?!! А уж каков опыт-то: растоптать кизяк до вони, испортив себе этим все настроение, а после учить всех отстреливать коров. Якобы, за вредность. Вот мудрость-то!
      
    367. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2006/01/23 18:12 [ответить]
      > > 366.Ткачёв Александр
      >> > 365.Виталий
      >Не пугайте нас христом! Мы взорвём христа Атомной Бомбой!
      
      Ты жив :)) Это радует :))
      
    366. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2006/01/22 23:41 [ответить]
      > > 365.Виталий
      >Неплохая работа. По "Розе Мира" у меня есть своя, если будет интересно почитайте http://apologia.sobor-spb.ru/sekto/text/rossia/roza_m/soderj.htm
      
      Не пугайте нас христом! Мы взорвём христа Атомной Бомбой!
    365. Виталий (apologia@mail.ru) 2006/01/22 15:18 [ответить]
      Неплохая работа. По "Розе Мира" у меня есть своя, если будет интересно почитайте http://apologia.sobor-spb.ru/sekto/text/rossia/roza_m/soderj.htm
    364. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2006/01/05 11:29 [ответить]
      > > 363.denis_73
      >Быть атеистом и не быть верующим в Бога - это разные вещи. Можно не быть верующим в Бога и при этом не быть атеистом.
      
      Мне как-то всегда казалось, что неверующий в Бога и атеист - это синонимы. Потому что в любой религии Бог в той или иной форме (в качестве Природы, некоей иерархии богов или еще как-то) все же предполагается. Ну, ранний буддизм был атеистическим - но это и означало как раз именно неверие в Бога (и то - скорее там было не неверие, а сосредоточенность на средствах, а не на цели и метафизиике).
      
      >Меня интересует, как возникает вера в Бога? Какова причина?
      
      Вообще - по-разному. А у меня она возникла, как написано в начале книги, в возрасте примерно 24 лет. Ну... жизненный опыт. Постепенно как-то стало понятно. Сначала любовь. Если здесь на земле возможна любовь, то значит, есть и всеобъемлющая Любовь, как платоновский образ земной. Это просто ощущается. Потом всякие несчастья - эмиграция, больной ребенок, одиночество... Чувствуешь, что тебя швыряет, как щепку, и с этим ничего нельзя сделать. Так постепенно наступило такое осознание, что "там" что-то есть... Обозначенное словом "Бог".
      
      
      >Как изменилось? И изменилось ли оно в результате "удара дубиной" или просто по причине доверия к католической церкви?
      
      Да, изменилось в результате того момента, очень быстро.
      До того это был пантеизм (Вселенная как тело Бога, Бог разлит повсюду, мы все - Его частицы) и вера в иерархию духовно развивающихся людей и разных существ.
      
      >Кстати, каково определение Бога (Ваше или католической церкви, неважно)? Например, материален ли он, или совершенно не материален (материя, напомню, - это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания)?
      
      Определение - в символе веры. Привести?
      В общем, существенное отличие от моих прежних представлений - в том, что Бог - это личность, и что он трансцендентен миру. Ну и Христос как воплотившийся Бог.
      Материален ли - смотря что понимать под "материей". Как ее понимают теософы - у них и дух - материя. То есть, конечно, Бог существует объективно, но с другой стороны, он не состоит из материи в обычном смысле (то есть наблюдаемой физическими методами) - из каких-то частиц или волн. Он духовен.
      
      >Насколько сильно доверяете? По всем вопросам? Если "да", то почему такое сильное доверие, если не секрет?
      
      Потому что или доверие - или ты не католик. Или послушание Церкви - или его нет, и тогда нет Причастия и вообще ничего. Здесь только да или нет, частичного доверия не бывает.
      Но с другой стороны, есть несколько вариантов церковного учительства. В какие-то вещи мы верить ОБЯЗАНЫ, а другие (например, политические высказывания церковных лидеров) - по нашему усмотрению.
      
    363. denis_73 (denis_73@list.ru) 2006/01/04 21:54 [ответить]
      >Но вроде бы из книги можно сделать вывод, что атеисткой я уж никак не была все это время?! Для этого вообще достаточно несколько строк прочитать.
      
      Быть атеистом и не быть верующим в Бога - это разные вещи. Можно не быть верующим в Бога и при этом не быть атеистом. Интересоваться эзотерикой и общаться с другими эзотериками - это тоже не означает быть атеистом, например, у теософов, которые близки к буддистам (ламаистам), отношение к Богу, насколько я знаю, подобно отношению атеистов к Богу.
      Есть слепо верующие в то, что Бог существует, есть, возможно, слепо верующие в то, что Бог не существует, и есть ещё атеисты, которые не приемлят никакой слепой иррациональной неосознанной веры.
      Меня интересует, как возникает вера в Бога? Какова причина? Религиозное воспитание? Какая-нибудь жизненная трагедия? Или вера в Бога появилась тем же путём, что Вы описывали, т. е. в результате удара дубиной по голове, "божественного откровения", просветления, "трансфизического метода познания"?
      
      >Другой вопрос, что представление о Боге изменилось, да.
      
      Как изменилось? И изменилось ли оно в результате "удара дубиной" или просто по причине доверия к католической церкви?
      Кстати, каково определение Бога (Ваше или католической церкви, неважно)? Например, материален ли он, или совершенно не материален (материя, напомню, - это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания)?
      
      >>>Потому что понять это я все равно не в состоянии :)) И честно говоря, мне лично это без разницы.
      >>Правильно ли я понял Вашу логику: "не понимаю - поэтому верю". ;)
      >
      >Знаете, честно говоря, есть такое впечатление, что вы подводите меня к какому-то издевательству
      
      Извините, не нарочно, ничего личного, просто ищу истину...
      
      >и сейчас выскочите из кустов с воплем - ага, вот они какие идиоты, не понимают и верят.
      
      ;)
      
      >Нет, я верю НЕ ПОТОМУ, что не понимаю.
      
      Да, согласен, "потому что понять не в состоянии" и "потому что не понимаю" - это разные вещи. ;)
      
      >А потому что я вообще в принципе верю Церкви. Доверяю. Понятно так?
      
      Насколько сильно доверяете? По всем вопросам? Если "да", то почему такое сильное доверие, если не секрет?
    362. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2006/01/04 01:00 [ответить]
      > > 361.denis_73
      >>>А что ещё тогда Вы узнали?
      >>
      >>Ну приблизительное содержание краткого Катехизиса. Без деталей. Истинность Символа Веры.
      >Символа веры именно католического?
      
      Апостольского.
      
      >Спасибо за ответ. Ну, значит, я не достаточно внимательно прочёл, потому как не помню. Не хотите отвечать - не надо...
      
      Но вроде бы из книги можно сделать вывод, что атеисткой я уж никак не была все это время?! Для этого вообще достаточно несколько строк прочитать.
      Другой вопрос, что представление о Боге изменилось, да.
      
      >>Потому что понять это я все равно не в состоянии :)) И честно говоря, мне лично это без разницы.
      >Правильно ли я понял Вашу логику: "не понимаю - поэтому верю". ;)
      
      Знаете, честно говоря, есть такое впечатление, что вы подводите меня к какому-то издевательству и сейчас выскочите из кустов с воплем - ага, вот они какие идиоты, не понимают и верят.
      Нет, я верю НЕ ПОТОМУ, что не понимаю. А потому что я вообще в принципе верю Церкви. Доверяю. Понятно так?
      
    361. denis_73 (denis_73@list.ru) 2006/01/03 22:48 [ответить]
      >>А что ещё тогда Вы узнали?
      >
      >Ну приблизительное содержание краткого Катехизиса. Без деталей. Истинность Символа Веры.
      
      Символа веры именно католического?
      
      >Вроде бы, об этом в книге достаточно ясно сказано.
      
      Спасибо за ответ. Ну, значит, я не достаточно внимательно прочёл, потому как не помню. Не хотите отвечать - не надо...
      
      >>Почему принимаете на веру?
      
      >Потому что понять это я все равно не в состоянии :)) И честно говоря, мне лично это без разницы.
      
      Правильно ли я понял Вашу логику: "не понимаю - поэтому верю". ;)
    360. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2006/01/02 23:56 [ответить]
      > > 359.denis_73
      >О существовании Бога Вы тоже тогда узнали, или раньше?
      
      Вроде бы, об этом в книге достаточно ясно сказано.
      
      
      >>Нет, это относится к вещам, которые я слабо понимаю и принимаю на веру :)) В общем, не самые важные для жизненной практики вещи.
      >Почему принимаете на веру?
      
      Потому что понять это я все равно не в состоянии :)) И честно говоря, мне лично это без разницы.
      
      
      
    359. denis_73 (denis_73@list.ru) 2005/12/31 06:13 [ответить]
      О существовании Бога Вы тоже тогда узнали, или раньше?
      
      >Нет, это относится к вещам, которые я слабо понимаю и принимаю на веру :)) В общем, не самые важные для жизненной практики вещи.
      
      Почему принимаете на веру?
    358. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2005/12/31 01:18 [ответить]
      > > 357.denis_73
      >> > 355.Завацкая Яна
      >>> > 354.denis_73
      >А что ещё тогда Вы узнали?
      
      Ну приблизительное содержание краткого Катехизиса. Без деталей. Истинность Символа Веры. Неистинность оккультизма. Кстати, тогда я поняла, что учения, которые я считала отдельными - теософия, антропософия, розамиризм - все это просто разные лики оккультизма, поскольку есть какие-то основные общие черты: пантеизм, карма, реинкарнация, иерархия...
      
      >Например, где-то тут, в комментариях, если не ошибаюсь, Вы отвечали, кто такой Иисус Христос, ну, вот, к примеру, то, что Святой Дух исходит от Бога-Сына Вы тоже тогда (в смысле таким же образом) узнали? Если нет, то как?
      
      Нет, это относится к вещам, которые я слабо понимаю и принимаю на веру :)) В общем, не самые важные для жизненной практики вещи.
      
    357. denis_73 (denis_73@list.ru) 2005/12/30 19:02 [ответить]
      > > 355.Завацкая Яна
      >> > 354.denis_73
      >Подробнее? Наверное, не могу - там уже и так достаточно подробно все. Понимаете, больше ничего не было - того, что можно словами описать. Только это. Пришел и треснул дубиной :))
      
      >Просто само собой все "слетало"... вдруг - раз! - я поняла, что карма - это ерунда. Нет никакой кармы, есть Закон и Милость. Раз! - и я поняла, что нет никакой Иерархии Света, никаких махатм. Раз! - и вот это было неправильно.... и вот это... А вот так - правильно. И вот так.
      
      А что ещё тогда Вы узнали?
      Например, где-то тут, в комментариях, если не ошибаюсь, Вы отвечали, кто такой Иисус Христос, ну, вот, к примеру, то, что Святой Дух исходит от Бога-Сына Вы тоже тогда (в смысле таким же образом) узнали? Если нет, то как?
    355. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2005/12/18 23:29 [ответить]
      > > 354.denis_73
      
      Ага, посмотрела ваш сайт.
      
      //Можете ли об этом своё просветлении рассказать подробнее? Что нужно сделать человеку, чтобы такое с ним произошло? //
      
      Оо-й, ну и вопрос! Не знаю!!! Это же не зависит от человека.
      Это как один мой знакомый говорит: "Как придет Христос, как треснет дубиной по башке - мигом обратишься".
      
      Честно искать истину - вот что нужно. Искать Бога, настоящую Любовь, ждать, молиться, просить. Не искать своей выгоды, а только Истины. Наверное, так.
      Подробнее? Наверное, не могу - там уже и так достаточно подробно все. Понимаете, больше ничего не было - того, что можно словами описать. Только это. Пришел и треснул дубиной :))
      Правда после того еще несколько раз были такие удары по башке (в хорошем смысле). То есть путь-то продолжился - только уже в христианстве.
    354. denis_73 2005/12/18 23:17 [ответить]
      > > 92.Завацкая Яна
      >Действительно, произошло обращение. Произошло чудо. Вы понимаете, что за 2 дня шелуха сама собой слетела с сознания? Для меня это было чудом. Удивительно, что после этого я начала ПОНИМАТЬ церковное учение. Не знать - я еще ничего не знала - а понимать. Стала проходить заочный курс катехизации, потом что-то читать - а ощущение было, что я лишь повторяю то, что уже знаю. А узнала я это в те два дня.
      
       Из книги: " И еще произошло кое-что именно в этот день рождения.
       Я отказалась от "светлых сил" (отказываться пришлось от многого... я мало писала в этой книге о собственном опыте, а он тоже имел место. Но это тема исповеди, а не такой книги). Но что осталось мне? Конечно, было чувство освобождения, радости от того, что мы больше не должны ничего "обществу", этой "атмосфере"...
       Но чем жить? Если не атмосферой - то чем?
       И как верить в Бога? Ведь я уже не могу не верить. Я все равно верю. Я не могу быть материалисткой - с этим покончено навсегда. Не могу я и жить, не задумываясь ни о чем. Все равно ведь буду задумываться!
       И вот получилось так, что мы с мужем как-то обсуждали его теорию "Мировой гармонии" с Богом - безличным Абсолютом. Это вполне соответствовало Блаватской. "Получается, что Богу мы безразличны", - сказал муж. "Нет!" - вдруг возразила я. У меня в голове вдруг всплыла фраза из Евангелия.
       "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы каждый верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную".
       Я больше не могла говорить. Случившееся со мной было так важно, так существенно! Это не было ни видение, ни озарение, ни какой-то голос... Я просто вспомнила эту фразу. И поняла, что это - правда.
       Конечно, это акт веры. К сожалению, с мужем подобного долго не происходило. Он отбросил вместе с обществом и вообще веру во что бы то ни было. Он не понимал, как я могу после всего случившегося вообще верить...
       А дальше произошло совсем удивительное. С моего сознания, как шелуха, вдруг сами по себе начали спадать прежние представления.
       Это не то, чтобы я сознательно думала: вот раз я теперь верю в Христа, то должна верить так, как положено в Церкви - а значит, так и так. Нет, тогда вообще мысль о Церкви как-то у меня и не возникала. И о том, что "положено" (да и тогда и не знала, что положено... проведя уже 4 года в Церкви, не знала многих элементарных понятий Катехизиса). Просто само собой все "слетало"... вдруг - раз! - я поняла, что карма - это ерунда. Нет никакой кармы, есть Закон и Милость. Раз! - и я поняла, что нет никакой Иерархии Света, никаких махатм. Раз! - и вот это было неправильно.... и вот это... А вот так - правильно. И вот так.
       И впервые в жизни я начала молиться чистым сердцем: Господи! Прости и помилуй меня, грешную!
       И впервые в жизни я ощутила покаяние. Смирение".
      
       Можете ли об этом своё просветлении рассказать подробнее? Что нужно сделать человеку, чтобы такое с ним произошло?
    353. denis_73 2005/12/18 01:09 [ответить]
      > > 352.Завацкая Яна
      >> > 351.denis_73
      >>Сойников - это и есть Александр В., руководитель "Цветка Мира"?
      >
      >Да.
      
      Я читал брошюру им написанную "О 'Розе Мира' Даниила Андреева, Мюнхенском старце Тимофее и его церкви Примирения Востока и Запада, а также о путешествии в Индию к загадочному Сатья Саи Бабе".
      Я её отсканировал и распознал.
      Вот ссылка: http://roza-mira.narod.ru/soynikov/soynikov.html
      На том же сайте я разместил ссылку на Вашу книгу...
    352. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2005/12/17 20:27 [ответить]
      > > 351.denis_73
      >Сойников - это и есть Александр В., руководитель "Цветка Мира"?
      
      Да.
      
    351. denis_73 2005/12/17 20:10 [ответить]
      > > 6.Завацкая Яна
      >> > 5.Лана
      ...
      >/З.Ы. Один технический момент по тексту. Там несколько раз мелькает фамилия некоего Сойникова.
      
      Сойников - это и есть Александр В., руководитель "Цветка Мира"?
    350. Анна (adonaris@hotmail.com) 2005/11/13 21:02 [ответить]
       Яна, прошу прощения, здесь просто мысли, которые пришли после опыта , подобного "чёрной книге"..
      О Господи, помоги..
      Вразуми и спошли,
      Благодать свою и мудрость,
      На наши заблудшие души.
      Господи прости всех нас,
      За не любовь, за то, что все мы так устали,
      Ищя Тебя, ходили, спотыкались.
      Но есть твой Свет, туда,
      Как на вечерний огонёк,
      Спешат сердца, чтоб вновь пропеть,
      Всего Одно лишь истинное
      Слово для Всего Живого-
      Любовь..
      
      
      Моя Судьба- гласящая безмолвно,
      Тот голос чудный,
      Что быть услышан может лишь в тиши.
      Он тихий, нежный, искренний, певучий,
      Он Любит всё, и обо всём горюет, и молчит.
      Не знает как он крикнуть за версту-
      Люблю вас всех, Люблю.
      Не той любовью, что сама растает перед первым снегом,
      А та, что перед ним, и в нём горит-
      К любой душе- измученной и грешной,
      К тому кто падает, он руки сердца протянул,
      Мой голос тихий, кроткий, незаметный-
      Всё говорит Люблю вас всех, Люблю.
      
      Упади в меня, упади- больше не бойся!
      Падай в крылья мои- не будет больно,
      Я на них тебя бережно понесу,
      Я не брошу тебя не обману.
      Расстворись во мне, позабудь всё,
      Как и были прежде мы- станем вновь: неразделимы, едины.
      Только я и ты, Небо, Земля и Звёзды,
      Они наши давно, неужели успел позабыть ты?
      Я здесь, Я жду тебя, так давно, всё жду..
      Ты узнал меня?
      Я Душа твоя..
      
      
    349. *Лэйзер Джей Айл 2005/06/14 16:12 [ответить]
      Приветствую! Мы общались зимой, жаль что немного :)
    348. Нина 2005/06/14 15:41 [ответить]
      Яна, известно ли Вам о гибели Аллы Александровны Андреевой? Она погибла во время пожара в ее квартире в ночь с 29 на 30 апреля. Я, благодаря Вам и Вадиму, появлявшемуся здесь, виделась с нею два раза. Сейчас есть новый сайт посвященный Розе Мира. Если желаетет - дам его адрес. Всего доброго. Нина
    346. Иволга 2004/09/17 23:59 [ответить]
      > > 345.Ткачёв Александр
      >Ну, получайте для начала вот это:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/t/tkachew_a_a/posl_pesh_epilog.shtml
      
      На маргинальный бред отвечать - никакого времени не хватит.
      
      
    345. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/09/17 17:23 [ответить]
      > > 344.Иволга
      >> > 343.Ткачёв Александр
      >>Не радуйся затишью, Яна!
      >>
      >
      >Информационный отдел службы борьбы с сагонами к бою готов!
      
      Ну, получайте для начала вот это:
      
      http://zhurnal.lib.ru/t/tkachew_a_a/posl_pesh_epilog.shtml
      
    344. Иволга 2004/09/12 19:05 [ответить]
      > > 343.Ткачёв Александр
      >Не радуйся затишью, Яна!
      >
      
      Информационный отдел службы борьбы с сагонами к бою готов!
      
      :)))
      
      
    343. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/09/03 21:49 [ответить]
      Не радуйся затишью, Яна!
      
       Космические войска под флагом Биэры/Галадриэли и, во втором эшелоне, Ольги/Альмиры готовятся к решительному прорыву.
      
       Кто же стоит за всеми этими экзотическими именами? Люцифер, ты думаешь? Да ну его!
      
       ПОД ЗНАМЕНЕМ А........ -- ВПЕРЁД, К ПОБЕДЕ!
      
       Товарищ К.
    342. Владимир 2004/08/15 00:38 [ответить]
      Доброго времени суток!
      По теме обсуждаемой проблематики, хочу предложить всем интересующимся книгу Лебедько В.Е. - "Хроники Российской Саньясы: из жизни российских мистиков 1960-1990-х", (Издательство "Тема" - 1999г).
      Также её можно прочитать на сайте: http://www.sannyasa.narod.ru/
      В книге приводится около 50 личных интервью российских Искателей.
      Т.е. примерно 50 историй (и +, и -), о Пути.
      С нашей,Расейской спецификой:-)
      Разброс судеб и результатов, как и в любой жизни - огромен.
      Книга написана очень искренне и не навязывает железобетонных и единственно верных выводов.
      Примечательно ещё и то, что это всё реальные, живущие сейчас люди, т.е. наши современники, которые начали свой поиск истины ещё в 60-е годы.
      Для примера - цитата из введения, даже две:
      1.
      "Эта книга - о настоящем.
      
      Рассказы о мастерах,
      живущих не в Гималаях или Мексике, а в России.
      
      Эзотерический андеграунд 1960-90-х,
      люди, прошедшие по лезвию бритвы,
      между КГБ и психбольницами,
      между фанатизмом и отчаянным разгильдяйством.
      
      Эксперименты над собой,
      выходящие за всякие рамки,
      безумный и отчаянный прорыв к свободе,
      возможный только с русским "Авось!"
      
      Книга наполнена парадоксами, юмором,
      и, в то же время, предельно серьезными и глубокими
      откровениями, подсказками к действию для ищущих.
      
      Беспощадный реализм позволил автору пройти
      между романтикой и цинизмом,
      мистификацией и профанацией,
      красивыми сказками и вульгарной психологизацией.
      
      2.
      "Мну грудь татуированной рукой
      Заезжего индийского собрата
      - Мы ищем Кундалини всей ордой,
      Поскольку, говорят, оно всему виной
      И угнездилось в чакре Анахата!
      
      Грибы и водка кончились опять
      Астрал бледнеет и, паскуда, тает:
      Мы вновь осознаем нетленною душой,
      Что до утра обычно не хватает.
      
      Хотя Максимыч складно так сплетает
      Про, растудыть его, про Разум Мировой!
      Что, йо... - индус опять глаза таращит?!
      Не пьет, не курит, баба не нужна...
      
      А наши Шакти ждут, когда мы их потащим
      По Тантре вмазать Сущим и Стоящим
      И просветлим от жопы и до лба!
      О Сахасраре разговор особый.
      
      Не колыхнувшись, восемь дней подряд
      Стоял в лесу замшелом и еловом
      Поставленный с великим русским Словом
      На голову индийский мудрый брат.
      
      Раскрыли чакры - Кундалини в темя
      Воткнулось и тихонько так торчит...
      Подосознали Дух, Пространство, Время...
      Сожгли всей Кармы вековое бремя...
      Вот только друг - индус - холодный и молчит::-)"
      
      P.S.: Я - не автор, рекламирующий свою книгу.
      Я просто её прочитал на сайте, также как и книгу Яны.
      Кстати, исповедь Яны, только в более сокращённом варианте, вполне вписалась бы в контекст "Хроников", как один из вариантов поисков.
      
      Всего доброго.
      
      P.P.S.: Да, мне лично, ещё нравится книга Калинаускаса И.Н. "Жить - надо!". По-моему, там очень хорошо, спокойно написано изнутри о различных существующих традициях.
      
      
      
      
      
      
      
    341. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/08/14 10:58 [ответить]
      > > 340.Завацкая Яна
      >> > 339.Ткачёв Александр
      >У протестантов - может быть.
      >Откуда я знаю, как они повторяют? Если бессмысленно бормотать, в принципе, конечно, та же мантра.
      
      -- Нет, сами они не повторяют, это они про католиков и РПЦ говорят.
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"