Комментарии: Ермак 3. Глава 14. Душевные беседы

Валериев Игорь : другие произведения.

Комментарии: Ермак 3. Глава 14. Душевные беседы
(Оценка:**7.62*29**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/10/2019, изменен: 25/10/2019. 40k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
19:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (315/14)
19:08 Михайловский В.В "Новые приключения Остапа Бендера" (1)
19:07 Келлерман Д. "Голем в Голливуде (Детектив " (3/2)
18:57 Михайловский В.В "Сталин попаданец в Путина" (22/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:33 "Форум: Трибуна люду" (584/101) 19:32 "Форум: все за 12 часов" (431/101) 05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572) 04/03 "Диалоги о Творчестве" (153) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:44 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (163/1) 19:41 Чваков Д. "Мастер и-и-и... версия" (28/12) 19:41 Байр Т. "Ах, метели..." (9/1) 19:41 Филиппов А. "Это всё он" (1) 19:40 Рублев А.Д. "Опять весна в душе рисует " (49/1) 19:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (315/14) 19:36 74als00 "Агдан - инопланетянка?" (2/1) 19:36 Nazgul "Магам земли не нужны" (593/20) 19:27 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (12/11) 19:25 Крысолов "Компот из чужих мыслей" (19/1) 19:24 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (340/6) 19:24 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (28/12) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (317/1) 19:20 Рыжкова Н.С. "Загадка трех тел" (1) 19:18 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (43/1) 19:16 Молягов А.В. "Забудь" (8/7) 19:11 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (256/13) 19:08 Баламут П. "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (590/2) 18:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (166/46) 18:57 Березина Е.Л. "Кощунники" (46/21) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Поспать и жиры Orange juice Рекомендует Черкиа Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108875 Произведений: 1681729 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александров А. Анкудинова А. Антонов В.В. Ари Х. Барабаш П.И. Беглов Р.Р. Белоусов А.В. Березина Я.Р. Берлюта В.А. Блатник М.М. Большаков А.В. Боровикова Я.Ю. Варнин А.А. Веста Вознесенский В.В. Гами А. Гапонько А. Гаранин И.Л. Гарридо А. Гарси Н. Джумова Н.К. Джумова Н.К. Дмитриева А. Долина Д. Дубинская М.В. Завалюева Е.Н. Золотарева А. Карова О. Князев В.Е. Командровская С. Комнино-Варваци В.И. Кочетков С.В. Левадский А.А. Левченко Ю.Г. Лера М. Лунина Е.Б. Мартыненко Л.А. Маслов Р.В. Матусевич C. Меломедов В.Е. Мира Н. Назаров А.А. Неудачин С. Олешкевич Н.А. Осокина Л. Писарева Р. Понд А.Д. Проект С. Прутковская А.И. Свидовая А. Скворцова О.П. Соловьёва А. Сорокина А.А. Соснин Е.Ю. Сочнева М.В. Старк Д. Тасси Л. Тетерник А. Тузбубён Угничев А.В. Фролова О.В. Чекалов Е.В. Черносвитов Д.О. Шамаева Г.В. Шиманович М.И. Шлотова М.В. Юденкова Е. Яковлева И.А. Mirlena V. Monami Russel S.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана " 10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской " 05/03 "О психологической подоплёке " 05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы " 04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта" 04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis" 03/03 Гладышева Е.Н. "Underground" Полный список...>>

17. Alex (no@mail.ru) 2019/10/26 15:14 [ответить]
  > > 15.БЮА
  >ГГ это и многое другое неведомо.

  Посоветую автору изучить биографию Константина Мережковского - отнюдь не революционера, а совсем наоборот:
  https://fantlab.ru/work461450
  'Отщеpenis Серебряного века' - комплексная биография русского ученого и маргинального философа, 'русского маркиза де Сада', который предстает как 'абсолютно отрицательный человек', как символ зла, как человек, лишенный единой положительной черты, как реальное опровержение афоризма о несовместимости 'гения' и 'злодейства'. Педофил, изнасиловавший около тридцати маленьких девочек (в возрасте от 3-х лет и старше) и оставивший об этом записи в своем тайном дневнике; доносчик, сотрудничавший с тайной политической полицией и в течение многих лет 'стучавший' на своих коллег по Казанскому университету, где он работал в 1903-1914 г.г.; убежденный антисемит, доставивший в Казань 'Протоколы сионских мудрецов', один из активных, хотя и тайных создателей Союза русского народа в Казани... Биография главного героя книги оказывается стержнем, на который нанизываются многочисленные сведения и об университетской жизни России 1900-х - 1910-х годов, и о политической борьбе в профессорской среде, и о сексуальных скандалах, преступлениях и обычаях этого периода (в частности, впервые с предельно возможной подробностью анализируется педофилический дискурс в русской культуре).

  https://gorodkazan.livejournal.com/3501.html
  А началось все с заметки 'Казанский маркиз де Сад'. Она появилась в петербургском 'Дне' 26 марта того же года и была подписана псевдонимом Казанец. В ней сообщалось, что '14 мая в конторе петербургского нотариуса Катеринича был заключен договор между петербургской жительницей Екатериной К. и профессором Казанского университета К.С.Мережковским о передаче г-жой К. своей дочери Калерии г.Мережковскому на воспитание. Калерии тогда было 6 лет. Девочка была очень миловидна, но, выросшая в обстановке крайней нужды, производила впечатление ребенка болезненного и малоразвитого. Согласно условию, девочка Калерия должна была воспитываться у профессора в течение 15 лет, т.е. до совершеннолетия. В течение этого времени ни мать, ни кто-либо из ее родственников не имеют права требовать свидания с Калерией либо ее возвращения от профессора, а также и непосредственно переписываться с нею. Г.Мережковский обязался воспитать ребенка, наблюдать за ее здоровьем и подготовить ее к какой-нибудь интеллигентной профессии '.
  Стороны подписали договор, поверенный профессора увез Калерию в Казань, и через несколько дней г-жа К. получила письмо от Мережковского, в котором он писал, что Калерия добралась благополучно и очень ему понравилась, и что скоро она начнет заниматься с учительницей. Шли годы. Мережковский сообщал матери Калерии о ее здоровье и в течение первых трех лет присылал фотографии девочки. 'Калерия по карточкам имела очень хороший вид и была одета в роскошные наряды', - писала газета.
  В 1911 году Мережковский вместе с Калерией выезжал за границу на год. Матери он писал, что Калерия будет совершенствоваться в языках. А однажды, в ответ на просьбу матери Калерии прислать свою фотографию, чтобы она могла увидеть своего благодетеля, Мережковский послал ей свой фотопортрет. Г-жа К. с удивлением и тревогой увидела, что Мережковский и поверенный - это одно лицо!
  А в конце февраля 1914 года К. получила из Казани письмо от Г., которая писала об истязаниях, которым Мережковский подвергает Калерию. 'Г-жа Г. Сообщила, что Калерия едва-едва грамотная. Так как профессор ее ничему не учил и, как только привез ее в Казань, стал с ней жить' - это снова цитата из заметки в 'Дне'.. Получив письмо, мать Калерии вместе со своей сестрой и племянницей немедленно выехали в Казань.
  История с профессором в мгновение ока стала всероссийской сенсацией. Газеты пестрели заголовками: 'Профессор-насильник' ('Утро России), 'Новый Дюлу' ('Южный край'), 'Профессор-растлитель' ('Киевская мысль'), 'Профессор-садист' ('Петербургский курьер') - это лишь небольшая часть репертуара газетных заголовков.

  Разумеется, патриот сбежал за границу:
  https://www.chaosss.info/beforlolita/
  Газетный скандал, продолжавшийся с конца марта до июня 1914 г., превратил ученого, известного узкому кругу зоологов и ботаников, в персонаж масскульта. 'Эксперименты' над девочками всегда остро интересуют публику. Из дневника К. С. Мережковского стало известно, что он 'измучил маленькие тела' 26-ти девочек. Аналогия со Ставрогиным, 'гражданином кантона Ури', достойно завершается самоубийством профессора Мережковского в Женеве. Заметим, что роман К. С. Мережковского, легитимирующий образ девочки-женщины, опередил 'первую маленькую пульсацию 'Лолиты', рассказ 'Волшебник', на 37 лет, а сам роман - на 51 год.
  После 'газетного скандала' 1914 года, в результате которого Мережковского обвинили в педофилии, он вынужден был бежать из России за границу.

16. 1 2019/10/26 15:17 [ответить]
  > > 15.БЮА
  >> > 13.Alex
  >>> Да свобода им нужна, чтобы тех же девочек двенадцатилетних соблазнять, да похоть свою тешить
  >>
  >>А зачем для этого революция, если при царе-батюшке детская проституция и так процветала?
  >
  >ГГ это и многое другое неведомо. Отшибло у него мозги из-зв нахождения рядом с царственной особой. Сияние ее таково, что мнится ему стало, что в революции только людишки подлые и грязные виноваты, режущие женщин и детей и гнобящие Россию-матушку прекрасную и процветающую.
  Автор сам написал, что девушка-крестьянка пошла в гарем отца. И довольно точно описал причины. А сынок барина поддался в революцию. В общем, есть за что взрывать царя, аристократов и прочих, в том числе самого главного героя, как их сатрапа. Никто же не знает, что в его теле засел шустрый попаданец, притом, необеляк, поющий дифирамбы "исправляющемуся" наследнику. Теперь он, из-за тайных страданий по Аликс, ворон перестал стрелять, зато главный герой постарался подложить под него не Матильду, а провинциальную примадонночку. Тоже не худо, зато с другими великими князьями не надо делить.
  В общем, понятно, что и англичанка гадила, но не это основная причина, что царей взрывали. Виноваты они, вместе со всей аристократическо-дворянской и прочей кодлой, вот в чем вопрос. На сотни лет, а то и тысячу, виноваты. Зуб за зуб, око за око!!!
  Читая "беседы" о революционерах, прямо удивляться приходится - как это уважаемый автор умудрился перевернуть всё с ног на голову. Он, что сейчас в виртуальном мире живёт? Так ведь в царское время положение простых людей было намного хуже. Аристократы, дворяне с ними рядом "не стояли". Если главного героя засунуть в один из его крестьян под Петербургом, вот тогда он точно пошёл бы в революцию и сам лично взорвал Николея второго, и обязательно применив все свои знания из будущего.
  А так, текст начинает не то что, хрустеть, а уж и звенеть. Срочно главного героя надо женить на какой-нибудь аристократочке. Небось наследник подсобит. Всё же, верный человек. Только, вряд ли кто на безродного казака посмотрит. Предок Ермак тут нисколько не катит.
  А любимую главного героя жалко. Только не надо на одних революционеров кивать. Чего же автор не поженил любящую пару? Что по положению не подходят? Так попросил бы у наследника, тот бы и разрешил? А так, как это называется - попользовался простолюдинкой, и бросил? В данном случае автор явно слил ее, чтобы потом покруче подружку главному герою подкатить, и вину переложил на революционеров. Так причем тут революционеры? Что теперь надо уже их выставлять злодеями? На чью мельницу вода? Так и бандит-варнак какой-нибудь мог порешить за милую душу. И в те времена их не только в Сибири, и во всей России хватало. Это только в поздние советские времена можно было спокойно жить, даже простым людям, и то только оттого, что всяких аристократов и прочих мажоро-олигархов вывели.

15. БЮА 2019/10/26 14:27 [ответить]
  > > 13.Alex
  >> Да свобода им нужна, чтобы тех же девочек двенадцатилетних соблазнять, да похоть свою тешить
  >
  >А зачем для этого революция, если при царе-батюшке детская проституция и так процветала?

  ГГ это и многое другое неведомо. Отшибло у него мозги из-зв нахождения рядом с царственной особой. Сияние ее таково, что мнится ему стало, что в революции только людишки подлые и грязные виноваты, режущие женщин и детей и гнобящие Россию-матушку прекрасную и процветающую.

14. Федот 2019/10/26 12:02 [ответить]
  > > 11.Алекс
  > А гг делает свою работу, а не великие реформы.

  Именно свою работу ГГ и отказывается работать.
  По первой явной угрозе в адрес охраняемого лица на территории вводится усиление. Со всеми прилагающимися явлениями.
  Патрули на улицах, посты, заставы, секреты на дорогах.
  Откуда это видано, чтобы в городе-резиденции наместника отсутствовала регистрация проезжего контингента и не работала бабушкина агентура.

13. Alex (no@mail.ru) 2019/10/26 11:43 [ответить]
  > Да свобода им нужна, чтобы тех же девочек двенадцатилетних соблазнять, да похоть свою тешить

  А зачем для этого революция, если при царе-батюшке детская проституция и так процветала?

  https://www.facebook.com/aleksandr.kommari/posts/1656740867794918
  "Аренда детей для проституции была широко развита в Петербурге, Москве и на юге России. 'Нигде проституции так много нет, нигде с такой откровенностью проститутки не торгуют своим телом, или вернее, не торгуют их телом, как это делается в Киеве и Петербурге'. Центром 'торговли детским телом служит Невский по ту сторону Знаменской площади'. В столице 'при вечерних полицейских обходах бань, гостиниц, ночлежных домов попадались иногда проститутки детского возраста, начиная с 11 и до 15 лет'. В начале XX в. отмечали, что 'в Петербурге явление малолетней проституции усилилось до такой степени, что стоит вам вечером выйти на Невский проспект и так называемые улицы, где промышляют проститутки, как вы непременно встретите среди них малолетних девочек, открыто пристающих к проходящим мужчинам. Иногда они гуляют группами в сопровождении своих сутенеров, тоже малолетних мальчишек, с которыми перебрасываются вслух самыми нецензурными словечками'.
  А потом пришли большевики и с этим покончили. Холмогорову не рассказывайте - расстроится.

12. GANNA (tvgolubkova@mail.ru) 2019/10/26 09:42 [ответить]
Шикарные книги!!!

11. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/10/25 19:11 [ответить]
   Беда многих комментаторов в том, что они пытаются напяливать современную действительность и логику на реальность того времени. Так поведение товарища Ивана абсолютно органично,и с революционным пылом рассуждать о нём человеку начисто забывшему что такое идейные революционеры и с чем их едят в общем-то противопоказано. Усилить патрули- Ну жандармерию дальнего востока уже усилили-аж четыре человека прислали.
   И вообще, реальность то слегка альтернативная, с изменениями. На наследника идет охота, и этому вполне доступны логические объяснения.
   А гг делает свою работу, а не великие реформы. Хотелось бы конечно больше жизненности от персонажей, но я как то и так их нахожу неплохо обрисованными и с индивидуальностью что получается далеко не у всех.

10. Antony 2019/10/25 18:50 [ответить]
Хрень...

9. Leo 2019/10/25 17:54 [ответить]
"взгромоздился на коня" 20 letni kazak?

8. котовск 2019/10/25 17:32 [ответить]
  > > 5.Федот
  >> Шенкеля и к берегу.
  по книге они вроде бы бегом за ним бежали? и кому шенкеля давать и как? хотя да - сюжет с арканом немного не нравится.
   да и вообще - вся книга куда то начала выворачивать.

7. hcube (hcube@ihome.ru) 2019/10/25 17:22 [ответить]
Даже не ОДИН иностранный капитал, а как минимум ТРИ - наглы, боши, и международный сионизм ;-)

6. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/10/25 15:35 [ответить]
  > > 5.Федот
  >Чтобы соврать читателю далее, надо идти ещё на более никчёмное враньё.
  Проблема, как мне кажется, даже не во вранье, а в том что все эти "вот это поворот"-ы, нарушающие внутреннюю логику произведения и элементарные причинно-следственные законы, превратились в единственный двигатель сюжета. Здесь уже нет самодостаточной истории и жизни героя, а есть только внешние раздражители и реакции на них. Герой просто стал пустышкой, у которой нет ни целей, ни интересов, ни планов, которые он пытается реализовать, у него остались только реакции. Что-то происходит - он пытается реагировать, а сам он из себя уже ничего не представляет, ни к чему не стремиться и... ничего, по сути, не делает. За все 14 глав новой книги не чувствуется, что у героя есть какие-то дела от которых все эти форс-мажоры его, банально, отвлекают. Напротив, создаётся ощущение, что за рамками этих сюжетных поворотов полным вакуум - никакой текучки, никаких работ на разной степени готовности, никаких планов, которые были бы поломаны всеми этими внезапностями. Герою словно вообще делать нечего, с до того возбуждённой готовностью он бежит проверять малейшие догадки и подозрения в начале сюжетной арки.

  И так тут буквально со всеми персонажами - они существуют в вакууме. Взять хоть убитую женщину ГГ. По всем канонам, нам должно быть её жалко, но на неё плевать. Она нераскрытый статист, о котором один раз рассказали постфактум, скомкав всю историю знакомства и отношений в сухой пересказ на несколько килобайт, и который пару раз мелькнула в качестве "подай-принеси". То же самое с товарищами героя из его станицы, коих он упорно, где только можно зовёт "браты". Если раньше это было органично, то сейчас данное слово просто режет глаз, ибо, ну какие браты? Он же с ними вообще не пересекается. Их тупо нет, ни как прописанных характеров, ни как элементарно нужных сюжету персонажей, всех их можно смело вырезать и заменить любым ноунеймом - ничего существенного не поменяется. Иначе говоря, в рамках сюжета они - пустое место, но почему-то удостаиваются дикого апломба, которого в его рамках никак не заслужили.

  И на этом фоне не удивительно, что единственный способ хоть как-то двигать повествование - это подпирать его костылями из костей убитой логики и "вотэтоповоротами".

5. Федот 2019/10/25 14:27 [ответить]
  > Лёд начал трещать, поэтому Григорию пришлось отпустить веревку аркана на всю длину, отъезжая от открытой воды, чтобы самому не провалиться. Видимо в этот момент 'товарищ Иван' смог освободить руку и достать кинжал. А дальше, когда я подошёл поближе к полынье, чтобы определиться, где крепче лёд и куда тащить террориста, тот одним движением кинжала перерезал веревку, и его течением уволокло под лёд.

  Не верю.
  Кинул аркан, поймал - тащи с рывком. Это приобретаемый навык выживания.
  Обычная подсечка.
  Тем более по льду, да на скорости. Шенкеля и к берегу.

  > Видимо в этот момент 'товарищ Иван'

  ГГ в это время старательно отучался от навыка меткой стрельбы по бегущей цели.
  Дисквалификация автора.
  Девочку зря убил - в городе усиление, патрули.
  "Ивана" зря из города выпустил - в городе усиление, посты-дозоры по окраине и дорогам; выезд из города только по пропускам.
  Чтобы соврать читателю далее, надо идти ещё на более никчёмное враньё.

4. Анхель 2019/10/25 12:22 [ответить]
Отличная глава! Жду дальнейшего развития, единственное что на мой взгляд не хватает это интерлюдей от других персонажей.

3. JVBX 2019/10/25 12:02 [ответить]
  Банковское финансирование российских революционеров было - но скорее отечественное, чем иностранное. Не то чтобы "заграница" не принимала участие, но помощь от российских капиталистов "заступникам народным" была нормой, причем не все и не всегда спонсировали революционеров добровольно.
  Ответственности за финансирование антигосударственной деятельности, насколько знаю, в РИ предусмотрено не было - проще было устроить расправу над студентами и рабочими, устроившими очередную бузу, чем связываться с миллионщиком или высокопоставленным чиновником, мечтающих о "дерьмократическом общественном устройстве".
  Точно как и сегодня, устраивать неприятности стране проще, дешевле и эффективней за счет и руками ее же граждан.

2. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/10/25 11:28 [ответить]
  Ну что ж, я был с этим проектом довольно долго, но, судя по первым строкам проды, абсолютную нереалистичность и глупость смерти "товарища Ивана" автор никак исправлять не собирается. Посмотрел конец прошлой проды - так и есть, даже заритушировать, исправляя указанные в комментариях недочёты, чтобы придать сюжетному ходу больше реалистичности, не сподобились. А читать глупую книгу я не хочу. Фантастическую - да, но не глупую. Нельзя построить хороший дом на гнилом фундаменте, равно как и нельзя построить хорошую книгу на костях убитой логики.

  На сём грустном моменте, моё общение с этим проектом, видимо, и подходит к концу. Увы и ах.

1. Ugo81 2019/10/25 10:57 [ответить]
Спасибо большое

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валериев Игорь : другие произведения.

Комментарии: Ермак 3. Глава 14. Душевные беседы (Оценка:7.62*29,)

Комментарии: Ермак 3. Глава 14. Душевные беседы
(Оценка:**7.62*29**,)