Комментарии: Красный тайфун (Мв-13

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-2)
(Оценка:**5.82*37**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/03/2016, изменен: 16/01/2017. 584k. Статистика.

Аннотация:
25.04.16. ЗАВЕРШЕНО! По требованию издательства, оставлена лишь часть текста

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (257/59) 12:57 "Форум: все за 12 часов" (231/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 12:43 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (728/101) 08:18 "Поле боя - Украина" (140/3) 01/12 "Посол мира (Мв-22)" (925/2) 29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68) 29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1) 13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1) 12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1) 12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11) 12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34) 12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1) 12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2) 12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3) 12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6) 12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1) 12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2) 12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9) 12:24 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (481/20) 12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9) 12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3) 12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25) 12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50) 11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1) 11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

437. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/04/28 22:41 [ответить]
  > > 389.Савин Влад
  >> > 387.Старый
  Добрый вечер, уважаемый Влад!
  Огромное Вам спасибо за таймлайн, прочитал с большим интересом.
  С Вашего разрешения позволю себе некоторые дополнения.
  1. Начиная с лета-осени 1945 года СССР начинает работу по укреплению своих позиций на ДВ.
  Практически это выражается в организации КНДР (конкретного лидера я предложить пока не готов) и МНДР (тут, полагаю, напрашивается Гао Ган - убежденный сталинист, самый просоветский из высшего руководства КПК, вдобавок, маньчжур, а не ханец, по национальности).
  Составной частью этих трудов становится организация ВС КНДР и МНДР - соответственно, это КНА и МНА. Преимущества данного подхода - во-первых, наличие в Корее и Маньчжурии куда большего в процентном отношении, чем в Китае, количества грамотных, в т.ч. технически грамотных кадров, что позволит изначально задать более высокий уровень новых ВС; во-вторых, наличие значительного числа военнослужащих, получивших выучку у японцев - конечно, это не Бог весть что, но намного лучше неграмотных китайских "операторов мотыги"; в-третьих, относительная малочисленность (во всяком случае, сначала) и лучшая подконтрольность КНА и МНА, дополненная откомандированием туда советских офицеров - корейцев, маньчжуров и китайцев по национальности, позволит вооружить их более совершенным оружием и техникой. Важным фактором станет и то, что маньчжуры, и, в особенности, корейцы, являются куда более военными нациями, чем ханьцы (ну не военная нация китайцы - это диагноз!). Плюс к тому, эти немногочисленные на первом этапе ВС (по 100-150 тыс. человек) можно будет готовить в учебках и полигонах Групп Советских Войск в КНДР и МНДР, что обеспечит намного более высокий уровень их подготовки.
  Через 2-3 года, более или менее сформировав костяк новых армий, можно будет постепенно наращивать их численность.
  >Но конкретно по Китайской войне думаю - 22.06.46. войска ЧКШ при авиаподдержке США начнут наступление на запад.
  >СССР, так и не уходя из Маньчжурии (блин, а вот как обосновать Пекин и окрестности - что южнее границы с Маньчжоу-го?) до того снабжал Мао "по остаточному принципу". ну, дали японские трофеи (тьфу!). Что-то подкинули своего (в осн стрелковки - трехлинеек не жалко!). Авиация - отсутствует как класс. ПВО - ну что-то есть но мало. Танки - сборная солянка из японских трофеев, и чего-то немецкого, и тоже мало. ПТО - пушки сорокапукалки (не жалко).
  Полностью с Вами согласен, уважаемый Влад - старья у нас много. Тем временем, КНА и МНА будут осваивать Т-44, немецкие 105- и 150-мм гаубицы, 75-и 88-мм ПТО, знакомиться с продвинутыми поршневыми самолетами и первыми Ме-262, осваивать СКС и АК-42.
  >Пожалуй, амеры и гоминьдановцы сумеют продвинуться на запад глубоко? Но увязнут!
  >- по карте там горы - не очень развернуться мехсоединениям (которых у ЧКШ и мало!)
  В принципе, во время Корейской войны НОАК довольно уверенно действовала в горах севера Кореи; правда, это происходило после учебы у наших. Вообще, можно наладить подготовку горнострелковых рот и батальонов, имеющих мощное пулеметно-минометное вооружение (МГ-42, 81-мм минометы - этого добра много, так что на оснащение относительно малочисленных элитных частей НОАК должно хватить).
  >- логистика и тыловое обеспечение у ЧКШ полная жо... (98 проц украсть, это надо постараться!). Для первого удара возле фронта еще могут что-то собрать - а вот в дальнейшем ни горючки, ни патронов, ни жратвы будет не хватать хронически!
  Полностью с Вами согласен, уважаемый Влад. Плюс полное отсутствие боевой подготовки и слаженности у подавляющего большинства "соединений" ЧКШ - так что это просто пушечное мясо, правда, в очень больших количествах. Для его переработки можно будет использовать трофейные немецкие артсистемы, обслуживаемые в/с КНА и МНА, с инструкторами Фольксармее..
  >- ну и контролировать территорию ЧКШ не сможет - будут те же грабли что с японцами, когда китайцы рассеявшись после снова собираются в отряды.
  Вряд ли он сможет полноценно контролировать даже свою "армию"..
  >Короче, китайский блицкриг захлебнется и перейдет в вялотекущую войну даже без фронта а "по пространству".
  Теоретически возможны "наступления" туда-сюда - с огромными потерями с обеих сторон, без ясных целей, своего рода азиатские Вердены..
  >Американцы - на этом этапе, на суше не воюют! Своих солдат жалко - на то макаки есть.
  Вполне реальный вариант, уважаемый Влад.
  >Будут бомбежки. Причем из-за особенностей местности (горы), неустановившейся линии фронта, и неумения гоминьдановцев взаимодействовать с авиацией (у ЧКШ будут обученые авианаводчики??), да, и еще отношения американских пилотов (та макака или эта - разница невелика) прилетать от ковровых бомбежек будет обеим сторонам!
  Простите, а кто запретит нам тренировать ПВО и ВВС КНА и МНА? Или, если на то пошло, заодно и наших летчиков и зенитчиков, и немецких?
  >И так года до 1950 - сил на полную победу нет ни у кого!
  Полностью с Вами согласен.
  >В это время на севере наши обучают Новую Китайскую Красную Армию (а вот у нее уже будет все как положено, включая Т-54 и авиацию) + "корпус маньчжурских народных добровольцев" числом так в полмиллиона.
  Новая НОАК должна находиться под командованием просоветских кадров - это обязательное условие; и не быть сильнее КНА и МНА, вместе взятых..
  >И перейдут в наступление, на юг, через Хуанхэ.
  Вы полагаете, что новой НОАК будут по силам наступательные операции на большую глубину? Уважаемый Влад, может быть, имеет смысл рассчитывать на серию наступательных операций глубиной не более 200-300 км?
  >Вот тут уже могут вписаться и американские войска!
  В принципе, это возможно..
  С уважением, Владислав Игоревич.

436. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 22:41 [ответить]
  > > 434.Дятел
  Только амакм этот антиколониализм нафиг не.
  Им сейчас требуется не допустить покраснения Китая и одновременно истощать СССР угрозой появления белого Китая. А значит, они будут периодически взбадривать боевые.... вплоть до некоторого раскулачивания банковских закромов нежелающих воевать китайских генералов...

435. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/04/28 22:28 [ответить]
  > > 434.Дятел>"Из хороших людей солдат не делают" (с) китайское народное...


  "Из хорошего железа не делают гвоздей - хорошие люди не идут в солдаты"

434. Дятел 2016/04/28 21:26 [ответить]
  > > 427.Савин Влад
  >> > 422.Тень
  >>> > 408.Старый
  >>Там не то что просто крестьяне, а забитые пейзане. Их веками прессовали и свои и заезжие.
  >Ну и как же они такие ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ГОДА (с 1911) воевали, и ладно, друг с другом, но с японцами??
  >Должны были хоть какую-то дисциплину усвоить и хоть какие-то навыки обращения с техникой наработать?
  Да фига...
  1. В Китае тогда армии не было вообще! Причем много веков. Китайская армия на тот момент это нечто среднее между ВВ и карателями.
  "Из хороших людей солдат не делают" (с) китайское народное...
  2. "Милитаристы" эт не адекватный перевод. Сейчас бы перевели как "силовики". Ситуация сходная с "бандитскими" и "ментовскими" городами в 90ых.
  Тут еще надо учитывать то, что по ДВ политической философии статус гражданского чиновника заметно выше чем военных. Особенно в Китае. По этому "милитаристы" это еще и отчасти ругательство...

  >Тем более что "генералы-милитаристы" 20х военную мощь меряли не по "у меня миллион солдат" а "я в Европе сотню самолетов и десяток танков купил, бойтесь"!
  Во-во... Пацаны любят крутые цацки ;-)

  >Боевой дух точно был - Северный поход Китайской Красной Армии, это прям как рейд Ковпака! (у наших расстояние было поменьше, зато противодействие куда сильней)
  Хе. В Китае колоссальная традиция иррегулярных войн (гражданских/партизанских). Тайных обществ и всего такого прочего. Так что не смотря на, к армии эт малое отношение имеет.

  >Так что считаю что какое-то количество "ударных частей" (и обученых, и мотивированых) было, что у Мао что у ЧКШ.
  А за что обычному Вану воевать? Государства нет по большому счету. Мотивированны только "армии" милитаристов, о мотивация эта та же самая что у членов ОПГ. И сл. при серьезных потерях они просто разбегутся.

  Что же касается Мао и в значительной мере Чана, то мотивация - антиколониальная. Восстановление государства как такового и его независимости. Так что если там начнется "очень крутой замес", то они просто лишаться сначала авторитета, а потом какой бы то ни было армии.

  Так что как ни крути, или история пойдет аналогично РеИ или останется бардак что был до. А крутая войнушка - не реальна. В ней просто не кому и не за что воевать.

433. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/04/28 20:11 [ответить]
  > > 431.Савин Влад

  У китайцев не было в Корее ресурсов заваливать пиндосов трупами. Их максимальная численность в Корее была 600 тысяч из которых 200-250 тысяч стояли на обороне побережья чтобы исключить повоторение Ичхонского десанта. Таким образом непосредственно против американцев действовало не более 300 тысяч китайцев и 100тысяч северокорейцев. То есть живая сила была примерно равна при общем 5-кратном превосходстве американцев в ударной авиации.

  Так что причина американских неудач неумение воевать и низкий моральный дух. Что-то весьма похожее на китайские орды имело место только в первые часы боя на Даманском, когда 5-тысячна китайская пехотная бригада с артиллерией и миномётами действовала против 200 советских погранцов с автоматами и пулемётами.

  При таком соотношении сил китайцы должны были их прихлопнуть как таракана тапком но вот как - то не смогли прихлопнуть.

  В общем ещё раз внимательно читаем вот этот материал http://istor-vestnik.org.ua/5533/

432. Кузьмин Артём 2016/04/28 14:51 [ответить]
  > > 377.Савин Влад
  >> > 375.т. Тролль
  >вот не пойму, если пан Троль так недоволен - какого ... он лезет на эту страницу?
  >А тем более спорит с тем, что я видел своими глазами


  Сам лично помню 87 88, бегал гастроном с колдовской и сыром все было в порядке и это не в Москве

431. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/28 13:46 [ответить]
  Читайте что у меня было МВ-2. Про китайские "атаки людскими волнами" в Корейскую войну! При том что американцы ну совершенно не жаловались ни на недостаток огневой мощи ни на нехватку боеприпасов!
  И ведь случалось, китайцы побеждали! Когда доходили - то в обороне живых не оставалось совсем.
  Причем, вот парадокс, при своих приемлемых потерях!!
  http://samlib.ru/c/chesnokow_a_g/hw-1.shtml
  в более позднее время с этим уже научились бороться:
  http://navoine.info/human-wave.html
  (вьетнам)
  Но в АИ в Китайскую войну - это будет с обеих сторон!
  С учетом что это не тупое, в штыки вперед - а, см. по первой ссылке, довольно сложно организованная операция где задействуется и СпН
   главной причиной успеха "устаревшей" тактики, являлось то, что в нее были внесены изменения, которые не были замечены европейскими и американскими военными специалистами.

   Наиболее значимое изменение было в том, что сами "волны" - то есть цепи солдат, следующие одна за другой, стали не основным инструментом прорыва обороны. Главную роль стали играть небольшие группы солдат с узко-специализированными задачами, действующие во взаимодействии с "волнами"-цепями. А сами "волны" в момент прорыва обороны противника, стали выполнять отвлекающую роль. Их основная задача сводилась к добиванию противника, дезорганизованного действием малых групп.Говоря языком северо-корейской пропаганды, такая "самобытная тактика боя" основывалась на сочетании ударов крупных и малых отрядов.

   Для атаки волнами, одновременно с цепями, применяются следующие малые группы солдат:

   1. Группы просачивания
   2. Снайперы или специально выделенные стрелки
   3. Штурмовые группы

   Обозначим особенности действий этих групп.

   Перед запланированной атакой в тыл к противнику начинают проникать небольшие группы солдат. В случае поимки такие группы вполне сходят за разведку. При необходимости такие группы накапливаются в заранее установленных укрытых местах, образуя относительно большие подразделения . роты и даже батальоны. Задача этих групп в момент основной атаки своих сил ударить по коммуникациям и узлам управления, связать тыловые подразделения, а также прислугу артиллерийских орудий и экипажи танков "пехотным" боем, заставить их заниматься самообороной, а не поддержкой первого эшелона, не давать подтягивать резервы и подвозить боеприпасы, воспрепятствовать свободе передвижения в тылу.

  Вопрос насколько это будет успешно?
  Поскольку у тупого командира есть соблазн, "спецназовской" компонентой пренебречь. А давить на "кто не пойдет, расстреляем". И тупо вперед, еще и обкурившись чтоб не страшно.

  Страшноватый выйдет АИ-Китай - Верденская мясорубка отдыхает!

430. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 11:11 [ответить]
  > > 429.Мряк
  >Именно. Получает разные ништяки от окружающих. На всех не хватит (поэтому контрпопуляционно вполне сработает), но кому надо...
  Тем, кто проигрывает. Чтоб ослабить уже реального конкурента.

  >И какой положительный с т.з. американцев эффект предполагается?
  А какой эффект предполагался в Корее, на Кубе?
  Чисто военный - дезорганизация тыла, со всеми вытекающими и снижение поголовья, "зараженного марксизмом".

  >Карантин силами местных коммунистов вполне организуется,
  Не обязательно. Это вам не японские потуги, ограниченные ресурсами.

  >снабжение всё равно из Союза идёт - т.е. на фронте практически не скажется.
  Да вы оптимист...

  >А СССР источник неэндемичных эпидемий выявит быстро, соберёт доказательства - и устроит большой шум. В т.ч. в самих США - мол нефиг всякую заразу рядом с нашими американскими парнями складировать.
  А мы не рядом, мы раздаем оспенные одеяла далеко в тылу и вообще, вы не верите в мощь американской медицины? вы красный шпион и распространитель панических слухов?

  В данной АИ вопросам пропаганды будет уделяться повышенное внимание - опыт переворота в Германии и эпопея в Италии даром не пройдет. даже Франко колеблется... так шо....

  >20% общей численности с противогазами = станкачи, арта включая миномёты и ПТО остаются в деле. При обычной артподготовке их хотя бы частично выбьет.
  Вы чего7 Расчитывали обойтись только газами? они просто дешевле, если работать по незащищенной скученной живой силе, так их и будут применять. А остальным - пресловутый дождь из бомб....

  >Учитывая что не всех, а самых продвинутых - какие проблемы?
  Большие. Люди к такому очень чувствительны.


  >Тем более вид выплёвывающего лёгкие товарища после первого же применения - достаточно хорошая мотивация. Против плохо обученной пехоты пулемётчики в ДЗОТах под прикрытием миномётов будут держаться пока не кончится боезапас. Моральный эффект самый что ни на есть правильный: будешь прилежно учиться воинской специальности - вместо винтовки и возможности сдохнуть от ОВ получишь пулемёт и к нему СИЗ.
  Это на ваш взгляд. А кроме газов будут применять и обычные вооружения.

  >??? В нашем Китае нужны чтобы было кому работать на стройках коммунизма. В не нашем Китае - чтобы у руководства нашего Китая не возникало лишних идей и вообще было чем заняться.
  В нашем Китае и так населения... а с учетом послезнания....

  >И поэтому они захотят чтобы он был покраснее, отчётливо антиамериканским и на СССР молился?)))
  Они и так будут молиться. Ослабить будущего противника - святое дело.

429. Мряк 2016/04/28 10:55 [ответить]
  > > 424.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Вообще-то это Китай 1946, а не 21го века..... со всеми вытекающими.

  Именно. Получает разные ништяки от окружающих. На всех не хватит (поэтому контрпопуляционно вполне сработает), но кому надо...

  >Амам пофиг, они будут стараться применять везде, пока сами в товарных количествах не влезут в мясорубку, а потом - по тыловым районам красных. И СССР тут будет практически бессилен просто по причине китайской специфики, пока кровью не умоются и то....

  И какой положительный с т.з. американцев эффект предполагается? Карантин силами местных коммунистов вполне организуется, снабжение всё равно из Союза идёт - т.е. на фронте практически не скажется. А СССР источник неэндемичных эпидемий выявит быстро, соберёт доказательства - и устроит большой шум. В т.ч. в самих США - мол нефиг всякую заразу рядом с нашими американскими парнями складировать.

  >В Китайскую будет примерно оно.

  20% общей численности с противогазами = станкачи, арта включая миномёты и ПТО остаются в деле. При обычной артподготовке их хотя бы частично выбьет.

  >Проблема навести порядок и заставить этим нормально пользоваться вызубрив как отче наш.... так что эффект будет и немаленький. И если химия выкосит пехоту, то ваши спецы долго не продержатся. Не говоря уже о последствиях морального эффекта такого разделения по признаку наличия средств защиты.

  Учитывая что не всех, а самых продвинутых - какие проблемы? Тем более вид выплёвывающего лёгкие товарища после первого же применения - достаточно хорошая мотивация. Против плохо обученной пехоты пулемётчики в ДЗОТах под прикрытием миномётов будут держаться пока не кончится боезапас. Моральный эффект самый что ни на есть правильный: будешь прилежно учиться воинской специальности - вместо винтовки и возможности сдохнуть от ОВ получишь пулемёт и к нему СИЗ.

  >Вот нам такие строители коммунизма нужны не очень....

  ??? В нашем Китае нужны чтобы было кому работать на стройках коммунизма. В не нашем Китае - чтобы у руководства нашего Китая не возникало лишних идей и вообще было чем заняться.

  >А амы будут химичить именно потому, что начнут проигрывать и перед ними встает ЕДИНЫЙ КРАСНЫЙ Китай. Оно им надо?

  И поэтому они захотят чтобы он был покраснее, отчётливо антиамериканским и на СССР молился?)))

428. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 10:53 [ответить]
  Хм. Китайскую пословицу про железо и гвозди никто не отменял.
  А так - будет какой-то небольшой процент не только идейно мотивированных но и способных воевать на технике, наподобие чанкашистской танковой дивизии которая в южном Китае и Бирме(?) япов гвоздила.

  Ну и как же они такие ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ГОДА (с 1911) воевали, и ладно, друг с другом, но с японцами??
  Просто вспомните, что японская дивизия разгоняла китайский корпус и япам тупо мяса не хватало. карта оккупированных районов это хорошо подтверждает.

427. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/28 10:42 [ответить]
  > > 422.Тень
  >> > 408.Старый
  >>>Уровень основной китайской армии (с обеих сторон): штыком коли, прикладом бей. И то в лучшем случае.
  >Там не то что просто крестьяне, а забитые пейзане. Их веками прессовали и свои и заезжие.
  Ну и как же они такие ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ГОДА (с 1911) воевали, и ладно, друг с другом, но с японцами??
  Должны были хоть какую-то дисциплину усвоить и хоть какие-то навыки обращения с техникой наработать?
  Тем более что "генералы-милитаристы" 20х военную мощь меряли не по "у меня миллион солдат" а "я в Европе сотню самолетов и десяток танков купил, бойтесь"!
  Боевой дух точно был - Северный поход Китайской Красной Армии, это прям как рейд Ковпака! (у наших расстояние было поменьше, зато противодействие куда сильней)
  Так что считаю что какое-то количество "ударных частей" (и обученых, и мотивированых) было, что у Мао что у ЧКШ.
  Да и сильно подозреваю что - раз в смутное время "человек с ружьем" весит куда больше пейзанина, то у них за это время уже наследственные солдаты появились? Которые как сеять-пахать и не помнят уже!

426. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 10:35 [ответить]
  > > 425.HeleneS
  >Но эффективно сейчас. А что там еще чуть попозже из будущего прийдет в ответ на такую провокацию вопрос интересный. С Полярным ужасом год телились.
  Кроме того, тогда уже шла война.
  А сейчас только зуб выбили.... я так рассматриваю последствия подобной операции.

425. HeleneS 2016/04/28 10:32 [ответить]
  > > 400.Савин Влад
  >И пожалуй, как бы для СССР не было хуже - Закулиса увидит ответную реакцию. Команда диверсов - это для "из будущего" несолидно!
  Но эффективно сейчас. А что там еще чуть попозже из будущего прийдет в ответ на такую провокацию вопрос интересный. С Полярным ужасом год телились.

424. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 09:57 [ответить]
  > > 423.Мряк
  >А смысл?
  Вообще-то это Китай 1946, а не 21го века..... со всеми вытекающими.

  >1. Бациллы применить когда с обоих сторон одинаковая плотность населения и санитария, и свои и чужие не разделены толком = на кого бог пошлёт. Причём у обоих сторон будет опасение, что противнику будет легче - у американцев лучше фарма, у СССР получше с дисциплиной = карантинные мероприятия.
  Амам пофиг, они будут стараться применять везде, пока сами в товарных количествах не влезут в мясорубку, а потом - по тыловым районам красных. И СССР тут будет практически бессилен просто по причине китайской специфики, пока кровью не умоются и то....

  >2. Химия... В ПМВ это был б.-м. годный способ прорвать фронт, не положив свою пехоту на оставшихся после артподготовки пулемётах.
  В Китайскую будет примерно оно.

  >В 1946 пехота со стрелковкой проезжается на танке, а небольшое количество б.-м. обученного персонала, обслуживающего ПТО, арту и т.д., снабдить средствами защиты не проблема.
  Проблема навести порядок и заставить этим нормально пользоваться вызубрив как отче наш.... так что эффект будет и немаленький. И если химия выкосит пехоту, то ваши спецы долго не продержатся. Не говоря уже о последствиях морального эффекта такого разделения по признаку наличия средств защиты.

  >Соответственно единственный долгоиграющий эффект - контрпопуляционный. Учитывая что ни одна сторона своё поражение ещё не признала (а СССР и вообще единый Китай ни в каком виде не нужен) - резона сокращать количество будущих потребителей и строителей коммунизма нет.
  Вот нам такие строители коммунизма нужны не очень....
  А амы будут химичить именно потому, что начнут проигрывать и перед ними встает ЕДИНЫЙ КРАСНЫЙ Китай. Оно им надо?

423. Мряк 2016/04/28 09:33 [ответить]
  > > 411.Савин Влад
  >Кста, вопрос, а насколько в Китайской войне будет применяться химия и бациллы (причем, возм., обеими сторонами)?
  >Если вроде бы в АИ договорились, что "против туземцев - можно"?
  >И соблазн - применить и сразу прорвать фронт?

  А смысл?
  1. Бациллы применить когда с обоих сторон одинаковая плотность населения и санитария, и свои и чужие не разделены толком = на кого бог пошлёт. Причём у обоих сторон будет опасение, что противнику будет легче - у американцев лучше фарма, у СССР получше с дисциплиной = карантинные мероприятия.
  2. Химия... В ПМВ это был б.-м. годный способ прорвать фронт, не положив свою пехоту на оставшихся после артподготовки пулемётах. В 1946 пехота со стрелковкой проезжается на танке, а небольшое количество б.-м. обученного персонала, обслуживающего ПТО, арту и т.д., снабдить средствами защиты не проблема. Соответственно единственный долгоиграющий эффект - контрпопуляционный. Учитывая что ни одна сторона своё поражение ещё не признала (а СССР и вообще единый Китай ни в каком виде не нужен) - резона сокращать количество будущих потребителей и строителей коммунизма нет.

422. Тень 2016/04/28 08:34 [ответить]
  > > 408.Старый
  >> > 405.Савин Влад
  >>> > 402.Старый
  >>По танкам - принято. Можно по сусекам все непеределанные Т-34 найти.
  >Даже нужно. Потому что переделывать Т-34 с его недостатками - это военный паллатив. И движок так себе, и подвеска .. в общем, после войны здравый смысл подсказывает переход на платформу Т-54 для всякой вспомогалки - ради унификации.
  >.....
  >Обкатывать новую технику - пожалуйста.
  >Тренировать экипажи - опять же.
  в итоге получится китайская версия https://www.youtube.com/watch?v=7oR0BcVn0Dk.
  Уровень основной китайской армии (с обеих сторон): штыком коли, прикладом бей. И то в лучшем случае.
  Там не то что просто крестьяне, а забитые пейзане. Их веками прессовали и свои и заезжие. Только отдельные части, после работы полгода-год с инструкторами (СССР,США,Англия,Франция - нужное подчеркнуть) смогут хотя бы что-то сделать.
  Любая техника будет бросаться после того как "сломалась" (даже если поломка устраняется за пару часов), а из ближайших деревень местные ее частям сразу применение найдут.
  Условно: вечером оставили, утром уже только остов.

421. Тень 2016/04/28 08:24 [ответить]
  > > 420.Петя
  >> > 382.Савин Влад
  >>Как с моего компа настроить терминальный режим, по известному IPадресу?
  >
  >В примере у Вас RDP, и пример его вроде как покрыл.
  >"Терминал" для меня звучит, как telnet. Для подключения можно воспользоваться Putty, введя нужный адрес и выбрав порт telnet (23).

  И внутри на уровне командной строки потом уже работать с 1С. Причем еще до кучи с управляемыми формами.
  Влада после такого выверта точно возьмут, но уже не в эту контору :)

420. *Петя (petya.skovoroda@gmail.com) 2016/04/28 03:58 [ответить]
  > > 382.Савин Влад
  >Как с моего компа настроить терминальный режим, по известному IPадресу?

  В примере у Вас RDP, и пример его вроде как покрыл.
  "Терминал" для меня звучит, как telnet. Для подключения можно воспользоваться Putty, введя нужный адрес и выбрав порт telnet (23).

419. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 03:07 [ответить]
  > > 416.Старый
  >А по принципу "что дешевле будет".
  Разве что так. Хотя и немецкое добро тож не самой первой свежести будет. Особенно, с качеством военного выпуска.

  >А в плане идеологии - разницы не вижу. Если уж до химии дойдет.
  >Любое применение химии свалят на нас. Даже американское свалят на нас - или, по крайней мере, постараются.
  Постараются. Другое дело, если фактов не будет. Достаточно долго.

  >В общем, хренохимия - вопрос политический.
  И не сколько субъективно-прецедентный, с учетом загибов тутошней ВМВ.
  Вполне рискнут. Как только станет ясно, что или красных из гор выбивать нереально долго без гарантии или как контрподготовка от красного наступления, когда Мао (или кто) выйдет на равнину.
  Ой, там же еще и гербициды испытают.

  >Если с точки зрения применения - нам есть что предложить, это точно. Химию до ВОВ в стране у нас любили не меньше, чем в Германии.
  Ну дык... чудо-оружие и ПРИВЫЧНОСТЬ после ПМВ.

418. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 03:03 [ответить]
  > > 417.Савин Влад
  >Мда, вот читаю, и Китай в АИ становится сильно похож на ад на земле.
  Вы знаете, самих китайцев это не слишком сильно удивит.

  >И ведь это там длится с 1911 года!!
  Данная серия.

  >Некто из сна Лазарева от радости скачет.
  Еще как.

  >А в тихой Маньчжурии и Пекинской области - успешно строят социализм. И ни одна сволочь не смеет там бомбить и вообще, беспорядки нарушать.
  Только пропишите линию продвижения советских войск. Как вы для БВ карту выкладывали.

  >PS ладно, спать ухожу. Спокойной ночи!
  И вам.

  >Завтра мне "экзамен" сдавать по 1С.
  Удачи!

417. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/28 02:58 [ответить]
  Мда, вот читаю, и Китай в АИ становится сильно похож на ад на земле.
  И ведь это там длится с 1911 года!!
  Некто из сна Лазарева от радости скачет.
  А в тихой Маньчжурии и Пекинской области - успешно строят социализм. И ни одна сволочь не смеет там бомбить и вообще, беспорядки нарушать.

  PS ладно, спать ухожу. Спокойной ночи!
  Завтра мне "экзамен" сдавать по 1С.

416. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/04/28 02:58 [ответить]
  > > 415.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 413.Старый
  >А стоит ли нам ввязываться СВОИМИ изделиями?
  >Не правильнее ли с идеологической точки зрения слить немецкие запасы?
  >Они хорошо так подготовились....
  А по принципу "что дешевле будет".
  А в плане идеологии - разницы не вижу. Если уж до химии дойдет.
  Любое применение химии свалят на нас. Даже американское свалят на нас - или, по крайней мере, постараются.
  В общем, хренохимия - вопрос политический. Если с точки зрения применения - нам есть что предложить, это точно. Химию до ВОВ в стране у нас любили не меньше, чем в Германии.

415. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:50 [ответить]
  > > 413.Старый
  А стоит ли нам ввязываться СВОИМИ изделиями?
  Не правильнее ли с идеологической точки зрения слить немецкие запасы?
  Они хорошо так подготовились....

414. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:49 [ответить]
  Влад, возвращаясь к вопросу амовских борзописцев...
  В РеИ в уже упоминавшемся журнале "Лук" была статья на тему будущей войны с СССР.
  Мне интересно, с учетом вашей волей полученной Закулисой информации какой сценарий и применяемое оружие пропишут теперь...

413. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/04/28 02:49 [ответить]
  Не, если Автор хочет все же слить химию - Б-га ради.
  Только тогда лучше всего начать со старых химических снарядов для 122 и 152 мм калибров. К гаубицам подойдет.
  Ах да. И ВАПы на всякие бипланы. Тут уж вообще весело - вроде ночной химической атаки на планировании с выключенными моторами...

412. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:46 [ответить]
Как только прижмет серьезно. Это вам не Корея, где флот и ограниченность театра делали плотность обычной авиационной поддержки просто фантастической.

411. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/28 02:45 [ответить]
  Кста, вопрос, а насколько в Китайской войне будет применяться химия и бациллы (причем, возм., обеими сторонами)?
  Если вроде бы в АИ договорились, что "против туземцев - можно"?
  И соблазн - применить и сразу прорвать фронт?

410. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:43 [ответить]
  > > 409.Савин Влад
  >Таки французам ваще заткнуться и не пищать. После "побед" во Вьетнаме - пять лет воюют, результат ноль.
  А мы пострадамшие от ужасов войны. А вы - нет.

  >Герр Роммель смеется - вам теперь даже вьетнамцы не по силам. И вы еще заикаетесь, чтоб мы перед вами капитуляцию подписали?
  Дайте, дайте нам возможность и инструмент, проклятые гангстеры, прижавшие прекрасную Францию в темной подворотне!

  >А англичане в своих колониях все еще пожар гасят. И кто там предлагал химией усмирять?
  Вот и усмиряйте. Чем вы хуже нас?
  А к бонбе руки не тянуть по каждому поводу и красным столь открыто не угрожать.

409. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/28 02:38 [ответить]
  > > 403.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Вот и отбрасывайте. С макаками без Бонбы уже справиться не можете?
  Таки французам ваще заткнуться и не пищать. После "побед" во Вьетнаме - пять лет воюют, результат ноль.
  Герр Роммель смеется - вам теперь даже вьетнамцы не по силам. И вы еще заикаетесь, чтоб мы перед вами капитуляцию подписали?
  А англичане в своих колониях все еще пожар гасят. И кто там предлагал химией усмирять?

408. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/04/28 02:38 [ответить]
  > > 405.Савин Влад
  >> > 402.Старый
  >Спасибо!
  >С датой это я для наглядности. Но- лето 46.
  >По авиации - а смысл? Если амеры поставят ЧКШ Мустанги и Тандерболты (как в реИ) для них И-15 и И-16, это мишени. Да и сколько их в СССР осталось?
  А там что ни поставляй - первые пару лет будут мишени, если садить в них китайских пилотов. Так есть разница - поставлять машины из тех, что на случай "завтра пиздец" еще хоть как-то бодаться смогут, или из тех, что вообще бодаться не смогут?
  И потом, если бодание больших масс мяса - то тут и И-15 сгодится с пулеметами. По маршевым колоннам из ШКАСов - норм. Не везде будет авиация ЧКШ - и уровень не тот, и как минимум, поначалу ВНОС у них будет аховая, если только американцев не сажать вместо китайцев.
  По поводу осталось - Средняя Азия и Дальний Восток - порядка тысячи набрать можно будет, я полагаю.
  >По танкам - принято. Можно по сусекам все непеределанные Т-34 найти.
  Даже нужно. Потому что переделывать Т-34 с его недостатками - это военный паллатив. И движок так себе, и подвеска .. в общем, после войны здравый смысл подсказывает переход на платформу Т-54 для всякой вспомогалки - ради унификации.
  >А вообще по технике - лимитирующим будет даже не наличие железа а способность сторон его использовать. Наличие обученных экипажей и расчетов, техперсонала (ремонт, обслуга) и производственной базы по поддержанию в исправном состоянии (ну не возить же при каждой поломке в Союз или для той стороны, тащить из Шэнси в Шанхай?).
  А вот техников и базу в Маньчжурии, которую мы все равно отдавать не будем, почему бы не разместить? Причем - сделать это не только ремонтными центрами, но и учебными - и кадры из Средней Азии и Дальнего Востока гонять тренироваться. Вахтовым методом. И анализ боевых повреждений и прочего, естественно.
  >Так что вероятность что война действительно станет стычкой масс пехотного мяса?
  Немалая, но далеко не везде. И она сразу же превратится в Верден. Только с артиллерией похуже.
  >Да, авиация скорее всего будет с самого начала - с той стороны американцы, с нашей "товарищи Ли си цыны". Оттого за нас и техника может быть посовременей.
  А вот "Ли Си Цын" - отдельная тема.
  Обкатывать новую технику - пожалуйста.
  Тренировать экипажи - опять же.

407. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:33 [ответить]
Хм, а Паттон до Москвы обещал дойти - в приватной или публичной беседе?
Надо покопать, но не сравнивайте... хм.... сами знаете что с чем.

406. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:29 [ответить]
Начинайте дрессировать красные кадры прямо сейчас. По горячим следам войны.... Поскольку Мао уже списан. Пусть просто погибнет в конце войны, которая будет явно другой по персоналиям потерь.

405. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/28 02:29 [ответить]
  > > 402.Старый
  Спасибо!
  С датой это я для наглядности. Но- лето 46.
  По авиации - а смысл? Если амеры поставят ЧКШ Мустанги и Тандерболты (как в реИ) для них И-15 и И-16, это мишени. Да и сколько их в СССР осталось?
  По танкам - принято. Можно по сусекам все непеределанные Т-34 найти.
  А вообще по технике - лимитирующим будет даже не наличие железа а способность сторон его использовать. Наличие обученных экипажей и расчетов, техперсонала (ремонт, обслуга) и производственной базы по поддержанию в исправном состоянии (ну не возить же при каждой поломке в Союз или для той стороны, тащить из Шэнси в Шанхай?).
  Так что вероятность что война действительно станет стычкой масс пехотного мяса?
  Да, авиация скорее всего будет с самого начала - с той стороны американцы, с нашей "товарищи Ли си цыны". Оттого за нас и техника может быть посовременей.

404. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:28 [ответить]
  > > 402.Старый
  >> > 389.Савин Влад
  >>> > 387.Старый
  >Насчет даты .. обязательно вот так вот прям, а?
  >Что за Вторая Великая Отечественная?
  Потому что начинается война смыслов, кроме всего прочего.

  >А чем вас бодание в горах не устраивает? Вполне себе реально, если учесть большое количество рабсилы, работать которая будет и за еду, и насыщение "наших" сторон артиллерией?
  Красным обязательно нужно держать Пекин и Сиань - см. пункт первый.

403. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:24 [ответить]
  > > 400.Савин Влад
  >Так ведь ПОКА войны еще не объявлено?
  Простите, так и Алоизыч себя не утруждал...

  >И пожалуй, как бы для СССР не было хуже - Закулиса увидит ответную реакцию. Команда диверсов - это для "из будущего" несолидно!
  Точнее, увидит ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ реакцию - поскольку, как вы уже сказали, самого ФАКТА взлета атомносцев дожидаться не стали.

  >Ответ - а мы для вас, для всего западного мира стараемся, отбрасывая мировой коммунизм!
  Вот и отбрасывайте. С макаками без Бонбы уже справиться не можете?
  Ну и нафига нам такой патрон?

  >Таки а сильно США считались с европскими союзниками, еще в 70е размещая ракеты?
  Влад ,вы не путайте 70е времен разрядки и начало 50х, когда и в РеИ вероятность войны считалась само собой разумеющимся делом. В АИ для Франции и Британии все гораздо хуже. Они гарантированно станут бедными родственниками, просто по причине другой конфигурации железного занавеса.

  >На французов положим США и так плевать. Ну а Англия, куда она денется?
  Просто начнет саботировать приказы из Белого сарая и подставлять ножку, чтоб США не сильно наглели от успехов.
  Они это хорошо умеют.

402. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/04/28 02:21 [ответить]
  > > 389.Савин Влад
  >> > 387.Старый
  >>Влад, что по поводу таймлайна думаете? Даже если не выкладывать его тут, а делать чисто для себя?
  >Положительно!
  >Но конкретно по Китайской войне думаю - 22.06.46. войска ЧКШ при авиаподдержке США начнут наступление на запад.
  Насчет даты .. обязательно вот так вот прям, а?
  Что за Вторая Великая Отечественная?
  >СССР, так и не уходя из Маньчжурии (блин, а вот как обосновать Пекин и окрестности - что южнее границы с Маньчжоу-го?) до того снабжал Мао "по остаточному принципу". ну, дали японские трофеи (тьфу!). Что-то подкинули своего (в осн стрелковки - трехлинеек не жалко!). Авиация - отсутствует как класс. ПВО - ну что-то есть но мало. Танки - сборная солянка из японских трофеев, и чего-то немецкого, и тоже мало. ПТО - пушки сорокапукалки (не жалко).
  Ну Маньчжурия понятно более-менее, Корея - опять же, пусть. А Пекин и прочее - наведение порядка и передача власти - вот только кому? Пока нет единого правительства Китая - кому передавать? А под это дело и разворачиваться ...
  По технике.
  Давать надо не только японские трофеи, но и наше старье - от мосинок до трехдюймовок времен ПМВ. И все довоенные танки, что насобираем. Китай может скушать ОЧЕНЬ МНОГО вооружения - вопрос лишь в том, чем они расплатятся.
  И авиацию тоже можно и нужно отдавать - в качестве тренировочной старье типа И-15 и Р-5, в качестве боевой - остатки И-153, И-16, можно ЛаГГи, первые Яки и прочие самолеты начала войны передать. И пускай учатся летать. РСы можно подцепить будет почти на любой самолет, пара пушек и пулеметов ака И-16 24 серии - и пущай учатся.
  ПТО - так все что меньше 57 мм - туда передать.
  ПВО - откровенно неудачные 25-мм автоматы и ранние 76-мм зенитки 3-К.
  Можно и артиллерию времен ПМВ подтянуть - 122 и 152 мм гаубицы в первую очередь.
  В общем да - принцип остаточный, но остатков и "объедков" даже с ДВ насобирать можно много - ведь менять все равно нужно, и как всегда - вчера.
  Времени хватает - с 44-го то года можно потихоньку начать накапливать указанную номенклатуру на границах. Там эшелон протянуть, здесь ...
  >Пожалуй, амеры и гоминьдановцы сумеют продвинуться на запад глубоко? Но увязнут!
  Кстати. Американы то Шерманов в таком огромном количестве не наклепают - так что будут продавать ЧКШ и старье типа "Стюартов" М3 и М5, "Ли" всяких ... тут М-42 не так уж и бледно смотрится. Да и немецкие 50-мм ПТО - тоже.
  >- по карте там горы - не очень развернуться мехсоединениям (которых у ЧКШ и мало!)
  И что мешает линии соприкосновения пройти по горам - перекрыть то их не так уж и сложно? При насыщении войск Мао артиллерией.
  >- логистика и тыловое обеспечение у ЧКШ полная жо... (98 проц украсть, это надо постараться!). Для первого удара возле фронта еще могут что-то собрать - а вот в дальнейшем ни горючки, ни патронов, ни жратвы будет не хватать хронически!
  >- ну и контролировать территорию ЧКШ не сможет - будут те же грабли что с японцами, когда китайцы рассеявшись после снова собираются в отряды.
  >Короче, китайский блицкриг захлебнется и перейдет в вялотекущую войну даже без фронта а "по пространству".
  >Американцы - на этом этапе, на суше не воюют! Своих солдат жалко - на то макаки есть.
  Ну, ограниченный контингент можно и послать - на предмет разработки тактики и апробации новых видов вооружения. Что-то вроде Испании 36-39)
  >Будут бомбежки. Причем из-за особенностей местности (горы), неустановившейся линии фронта, и неумения гоминьдановцев взаимодействовать с авиацией (у ЧКШ будут обученые авианаводчики??), да, и еще отношения американских пилотов (та макака или эта - разница невелика) прилетать от ковровых бомбежек будет обеим сторонам!
  Возможно.
  >И так года до 1950 - сил на полную победу нет ни у кого!
  Ну не знаю. МБ "бег на запад" - "бег на восток" попеременно?
  >В это время на севере наши обучают Новую Китайскую Красную Армию (а вот у нее уже будет все как положено, включая Т-54 и авиацию) + "корпус маньчжурских народных добровольцев" числом так в полмиллиона.
  Ну, если вы хотите сделать что-то приличное - то начинать надо в 45-м, и с того, что учить китайцев читать и писать. Банально мало грамотных кадров. Грамотных - это тех, кто что-то прочитать может.
  Так что освоение техники затянется - и главное - для освоения и старье пойдет, пусть оно и сгорит во время учебы вчистую.
  А что касается поставок - тут я бы предложил поставлять не 54, а 44-ки и ранние 54-ки АИ-МВ. Основным противникам хватит.
  По авиации - Ил-2, Яки-7, 7б, 1б, Ла-5, Ил-4, ТБ-3.
  От немцев можно попросить 111-е Хейнкеля - у тех все одно нет вариантов к применению более.
  >И перейдут в наступление, на юг, через Хуанхэ.
  >Вот тут уже могут вписаться и американские войска!
  >А с запада выползает недобитый Мао.
  >(жаль, что нет у меня совета от ув. НШ. Реально ли было по ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОМУ раскладу в Китае, нам создать силу, Мао не подконтрольную? Считая что эта сила и территориально будет от владений Мао отделена - и ему командовать будет затруднительно).
  От тут уж вопрос явно не ко мне.
  >Да, еще у ЧКШ есть "вьетнамский" фронт - еще с ноя.45, 200К его солдат помогают колонизаторам усмирить Вьетнам. Получается плохо. И думаю, через год ЧКШ эту армию выведет"за бесперспективностью" - оправдавшись перед США необходимостью собрать силы на главном фронте.
  >В отличие от Кореи реИ - позиционной фазы не вижу? Хотя - рубеж по Янцзы? Если его будут оборонять не деморализованные гоминьдановцы как в реИ, а армия США?
  А чем вас бодание в горах не устраивает? Вполне себе реально, если учесть большое количество рабсилы, работать которая будет и за еду, и насыщение "наших" сторон артиллерией?
  >войск ООН - не будет - "вето!!" А вот японское пушмясо амеры вполне могут попробовать нанять! И даже от французов что-то стребовать, за помощь в усмирении Вьетнама!
  >Тапки? (это чисто по войне!)
  В самой первой редакции - выше. Но тут политики надо много завязать - а я в ней 0, хрен десятых.
  Но вот если нужно по поводу железа - зовите)

401. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:19 [ответить]
  > > 397.Толстой Владислав Игоревич
  Им Красной армии и "Истинно Красного" вермахта хватит...
  Даже без бомб.

  Т.В., как думаете, если Ватикан доберется до "художественной литературы", когда это успеют сделать лимонники и лягушатники?

400. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/28 02:21 [ответить]
  > 396.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, вспомните, КАКОВО граничное условие возникновения события типа "пришествия Полярного ужаса"....
  >Закулиса совсем без памяти на события типа 22.06.41 и высказываний Гарри Трумена, этому событию посвященного?
  Так ведь ПОКА войны еще не объявлено?
  И пожалуй, как бы для СССР не было хуже - Закулиса увидит ответную реакцию. Команда диверсов - это для "из будущего" несолидно!

   > 394.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Но вот КОМАНДУЮЩИЙ вооруженными силами, да еще на идущей войне сказать такое сверхдержаве просто не имеет права.
  Хм, а Паттон до Москвы обещал дойти - в приватной или публичной беседе?

  > > 397.Толстой Владислав Игоревич
  >Уважаемый Влад, Вы считаете, что элиты Англии и Франции придут в восторг от столь явного провоцирования СССР?
  Ответ - а мы для вас, для всего западного мира стараемся, отбрасывая мировой коммунизм!

  >Именно - кто-то из элиты Франции придет в восторг от того, что ответными ударами будут стерты с лица Земли Париж, Лилль, Марсель? Или британской элите надоели Лондон, Манчестер, Дублин?
  Таки а сильно США считались с европскими союзниками, еще в 70е размещая ракеты?

  >Союзник, так их подставляющий - нужен ли он им?
  На французов положим США и так плевать. Ну а Англия, куда она денется?
  >С уважением, Владислав Игоревич.
  С уважением.Влад.

399. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/28 02:17 [ответить]
)))))))))))))

398. Читатель 2016/04/28 02:16 [ответить]
  > > 397.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 395.Савин Влад
  Да успокойтесь, всю равно ничего не измените, если только не сделаете машину времени и не отправитесь в прошлое, чтобы предотвратить встречу Влада с неким гражданином из 2 согласных и не дать тому Влада покусать и заразить странной "логикой".....................

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-2) (Оценка:5.82*37,)

Комментарии: Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-2)
(Оценка:**5.82*37**,)