Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Слова в защиту принципов, или Ещё раз о фэнтези и Нф
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 08/12/2012, изменен: 07/01/2014. 35k. Статистика.
  • Эссе: Фантастика, Критика, Философия
  • Аннотация:
    Доработанная статья, начинавшаяся с банального самоанализа. Хотя вообще-то она... не совсем доработанная. На тему впору диссер писать -- и это не шутка. Achtung! Таблица inside!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:46 Николаев М.П. "Телохранители" (670/7)
    21:43 Кулаков А.И. "Торговец Смертью" (21/4)
    21:29 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (34/6)
    21:28 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (787/14)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:48 "Форум: Трибуна люду" (58/57)
    21:48 "Форум: все за 12 часов" (422/101)
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (540/2)
    18:54 "Диалоги о Творчестве" (27/8)
    14:08 "Форум: Литературные объявления" (667/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    19:42 "Pro et contra, or The way " (353/7)
    19/02 "Политота, злободневность и " (447/2)
    19/02 "Музыка и клипы" (288/1)
    19/02 "Гостиная" (794/1)
    17/02 "В порядке похихи" (432/2)
    12/02 "О моём перерождении в сына " (61)
    29/11 "Пирожки и порошки" (148)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (168/9)
    21:47 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (88/1)
    21:46 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (163/30)
    21:46 Николаев М.П. "Телохранители" (670/7)
    21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (540/2)
    21:43 Кулаков А.И. "Торговец Смертью" (21/4)
    21:39 Березина Е.Л. "Муар -ме" (5/1)
    21:29 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (34/6)
    21:28 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (787/14)
    21:25 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (490/26)
    21:23 Винокур Р. "На перекрёстках нового Вавилона" (27/4)
    21:20 Шибаев Ю.В. "Приходит день..." (52/1)
    21:09 Сияние "Ты помнишь, как всё начиналось!.." (26/25)
    21:05 Буревой А. "Чего бы почитать?" (271/8)
    20:56 Стадлер Н.В. "Вьюга" (86/5)
    20:48 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (422/11)
    20:48 B "Советский пионер Гарри Поттер" (179/1)
    20:46 Молягов А.В. "Песенка о хорошем настроении" (3/2)
    20:43 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (16/1)
    20:43 Лапердин Е.В. "Информация о владельце раздела" (16/2)

    РУЛЕТКА:
    "В бой идут..."
    Сказания земли Ингесольской
    Хорошая девочка
    Рекомендует Вайнштейн С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108854
     Произведений: 1680413

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    20/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абасов Д.О.
     Астаповская С.А.
     Бахтин В.В.
     Билык О.Н.
     Блажко Л.А.
     Булатова Е.О.
     Булгакова К.
     Вьюков Д.А.
     Вэлимор Х.Н.
     Глоссу Р.
     Глушановский А.А.
     Грачев А.И.
     Громов М.
     Другова Е.А.
     Евграфов В.А.
     Емельянов В.Ю.
     Журавлев В.Н.
     Журавлёв В.Н.
     Ив Н.
     Ким Н.А.
     Коваль Е.М.
     Колдашев И.А.
     Константинов Г.
     Котлов Ю.
     Кубрак А.Д.
     Лаггард Б.
     Лёха
     Логинова Л.И.
     Лысак С.В.
     Марк М.
     Маякова А.
     Меркулов А.В.
     Мокроусов С.А.
     Молотов В.
     Мороз Л.А.
     Ната Ш.
     Некленова О.
     Никогосова В.Д.
     Нюнья Т.
     Однофамилец Н.А.
     Омикуви Н.
     Пимонова А.
     Полубоярова Л.И.
     Постовалова Я.М.
     Редькин А.
     Ренус А.И.
     Риттер В.
     Савельева Н.Н.
     Салихат Р.
     Середина И.А.
     Сибирцева Д.А.
     Сиднева К.А.
     Тихоня
     Тори С.
     Тюменев А.А.
     Уласевич А.
     Усманов Р.Ш.
     Фомина В.
     Халь Е.
     Холмский А.
     Чернованова В.
     Чернявский Ю.Ю.
     Шляховер Е.С.
     Шниперсон И.Д.
     Штиль А.В.
     Ярмоленко Б.Ю.
     Adiney
     Az
     Winston L.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:17 Константинов А.Ф "Тринадцать рассказов профессора "
    10:46 Хузин И. "Будни в небольшом городке "
    09:13 Шалдин В. "Великий Контрабандист. Книга "
    08:06 Лотнер Ж. "Профессионал"
    19/02 Калашников С.А. "Случайный брак"
    19/02 Калямина А.О. "Сны и реальность Саймона Рейли "
    19/02 Случайный П. "Дворец из окурков"
    17/02 Маринычев Г.Э. "Немного больше, чем просто "
    17/02 Борискин А.А. "Задом наперёд"
    186. *Заботкина Татьяна (dirzi2@mail.ru) 2020/09/07 22:37 [ответить]
      > 185.Нейтак Анатолий Михайлович
      >С моей ТЗ вся поттериана -- замечательный памфлет на британскую систему образования и управления. Шикарных мелочей там море на самом деле; к примеру, денежная система маг-Британии, деление на факультеты в Хоге, почтовые совы, Министерство Магии как структура, в целом, вплетение в сюжет легирующих элементов Золушки-на-новый-лад и судьбу-Избранного-определяет-Пророчество...
      Неожиданно, как и всё последующее. Но - благодарю.
    185. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/09/07 22:09 [ответить]
      > > 184.Заботкина Татьяна
      >Простите, сударь, за вопрос, вероятно, не вполне по заданной теме, но...
      >>Между прочим, вполне симптоматично, что у Джоан Роулинг, многое нащупавшей чуть ли не с бессознательной гениальностью, самым стабильно-отвратительно преподаваемым в Хогвартсе предметом является история магии...
      >А которое именно, по-вашему, многое Роулинг "нащупала", да еще с гениальностью?
      
      С моей ТЗ вся поттериана -- замечательный памфлет на британскую систему образования и управления. Шикарных мелочей там море на самом деле; к примеру, денежная система маг-Британии, деление на факультеты в Хоге, почтовые совы, Министерство Магии как структура, в целом, вплетение в сюжет легирующих элементов Золушки-на-новый-лад и судьбу-Избранного-определяет-Пророчество...
      
      При этом смесь сочетает остроумие в мелочах с глобальным идиотизмом настолько удачно, что это просто восхищает. Мышление Роулинг мифологично именно в такой степени, чтобы, не имея цельности, давать вдумчивому читателю роскошную иллюстрацию именно такого мышления. Масса чётких визуальных маркеров, лишённых полноценной глубокой проработки, позволяет использовать творчество мамы Ро в качестве калейдоскопа, совместимого почти с чем угодно. В этом плане посостязаться с её септалогией может разве что творчество Кэррола, да и то не особо успешно.
    184. *Заботкина Татьяна (dirzi2@mail.ru) 2020/09/07 20:54 [ответить]
      Простите, сударь, за вопрос, вероятно, не вполне по заданной теме, но...
      >Между прочим, вполне симптоматично, что у Джоан Роулинг, многое нащупавшей чуть ли не с бессознательной гениальностью, самым стабильно-отвратительно преподаваемым в Хогвартсе предметом является история магии...
      А которое именно, по-вашему, многое Роулинг "нащупала", да еще с гениальностью?
      
      
    183. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/09/03 01:28 [ответить]
      Предыдущий пост зохаван. Все знают, что надо делать, но напоминаю: пейстбин. Если хочется донести свою мысль без искажений и цензуры.
    181. И.Г. 2020/01/17 11:11 [ответить]
      > > 160.Asteroid
      >Если всё было основано на образе Врага, то значит, это опять таки была неправильная Идея.
      
      есть мировое правительство. у него есть стратегия и тактика. стратегия описана томасом мором. Утопия - это развитая страна, окруженная варварскими странами. США достигли уровня Утопии.
      Тактика - низвергнуть остальные страны в варварство.
      Все оперативные действия (Ливия, Украина, Ирак и т.п.) следует рассматривать с т.з. тактики.
      Мировое правительство не спешит. Впереди века.
      
      Вот и будет - одна страна с НФ, а в остальных - фэнтези.
    180. И.Г. 2020/01/17 10:53 [ответить]
      > > 177.ocelotl
      >Можно понять глубоко верующих физиологов 19 века, выведших "сложное автоматическое поведение"
      
      так это... информация поступает из ноосферы. инстинктов нет. да
    179. Юрий 2020/01/17 00:21 [ответить]
      Эх... Столько интересного пропустил...
    178. Охэйо Аннит 2019/12/04 14:41 [ответить]
      > > 175.Asteroid
      >> > 163.Paganell
      >Я нигде не видел и даже не знаю, можно ли вообще придумать жизнеспособную идею социально справедливого общества, которое не будет деградировать и не заглохнет, проев ресурсы планеты.
      
      Как бы давно есть такое:
      
      http://samlib.ru/e/efimow_a_i/bay.shtml
      
      Но тут реалистический вариант :)
    177. ocelotl 2019/12/04 14:37 [ответить]
      > > 170.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Инстинкт - совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.
      >И тут предельно важны два момента:
      >1. Врождённость.
      >2. Автоматизм (т.е. отсутствие гибкости).
      >Ещё третье важно -- сложность; простое врождённое автоматическое поведение -- это рефлексы, а не инстинкты. Но разговор идёт об ином, поэтому оставим тему в сторонке.
      >Если поведение не врождённое, если определённым формам поведения научаются -- это НЕ инстинкт. Опять же, если поведение не автоматическое, если оно вырабатывается, а потом может блокироваться, перенаправляться и пр. -- это снова не инстинкт.
      
      С таким определением внезапно окажется, что "инстинктов" попросту не существует. Поскольку при ближайшем рассмотрении выяснилось, что учатся даже насекомые.
      Можно понять глубоко верующих физиологов 19 века, выведших "сложное автоматическое поведение" из аксиомы, что у животных нет души - ergo, они обязаны быть не более чем автоматами. Понять, зачем трясти давно отправленным на помойку истории науки установлением в веке 21, лично мне как-то сложно.
      https://www.britannica.com/science/animal-behavior/Instinctive-learning
      
      То есть, вычеркните ваш "второй момент". Нет такой буквы в генокоде.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"