Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Миры Пестроты: глоссарий
 (Оценка:8.96*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 30/01/2010, изменен: 17/07/2011. 175k. Статистика.
  • Статья: Фэнтези
  • Аннотация:
    Суть ясна из названия. Файл содержит справочные материалы к "Падшей звезде", трилогии "Попытка говорить" и всем прочим текстам раздела.
    Обновление 21.07.11 г.
    Кому чего не ясно из собственно текстов -- пишите в комментарии. Оперативности не обещаю, но со временем многоуважаемые читатели желаемые объяснения получат.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    23:11 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (218/7)
    22:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (251/4)
    22:08 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 9)" (1)
    21:09 Буревой А. "Чего бы почитать?" (871/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (944/48)
    00:11 "Форум: все за 12 часов" (280/101)
    23:02 "Технические вопросы "Самиздата"" (222/7)
    07:53 "Диалоги о Творчестве" (240/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    22:11 "Гостиная" (450/8)
    21:25 "Политота, злободневность и " (376/1)
    16:53 "В порядке похихи" (272/5)
    06:14 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    24/11 "Музыка и клипы" (271)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:20 Алекс 6. "Параллель 2" (504/38)
    00:19 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (230/21)
    00:11 Пашков А.И. "Предложение интимного плана" (4/1)
    00:05 Темежников Е.А. "В С Самнитов 500-290 до н.э" (1)
    00:02 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (45/37)
    23:59 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (7/1)
    23:45 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (818/6)
    23:25 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (8/4)
    23:24 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (416/3)
    23:22 B "I P" (150/1)
    23:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (7/6)
    23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (1011/11)
    23:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (13/5)
    23:12 Русова М. "Нильсу" (3/2)
    23:11 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (218/7)
    23:02 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (222/8)
    22:46 Просвирнов А.Ю. "Происшествие в воздухе" (1)
    22:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (597/2)
    22:43 Арямнова В. "В Казани" (12/1)
    22:43 Буревой А. "Фрея. Земной Союз" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Уважение культурных
    Древо войны
    152.В застенке советских
    Рекомендует Kristabel

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108561
     Произведений: 1670796

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    26/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Алейников П.
     Алмазная А.
     Биктимиркин Е.Ю.
     Бусхман С.В.
     Васин Е.А.
     Ватаман Н.П.
     Вейс П.
     Вертик Т.
     Вертик Т.
     Вершинина Т.
     Ветров В.
     Виксич Е.О.
     Вишня А.
     Волков Е.
     Волков М.М.
     Волков С.А.
     Вычуб В.С.
     Газон
     Геллар А.Р.
     Гильманова Ю.И.
     Голый И.
     Гулевич А.
     Гулуева Г.А.
     Дмитриев Л.А.
     Дорохин С.А.
     Егоров И.В.
     Жиленко А.В.
     Заславский И.Н.
     Захарчук Е.В.
     Звонарев В.А.
     Зубова Н.А.
     Ильюхина М.В.
     Казберук О.С.
     Казначеева Г.Д.
     Кеслер Д.Ф.
     Кеслер Д.Ф.
     Ким С.А.
     Кирэй
     Кобдикова А.А.
     Кондакова Л.
     Коробчанский Е.Г.
     Костромин С.А.
     Котенко С.В.
     Крок М.
     Майер А.В.
     Мацкевич О.С.
     Мелихова А.А.
     Милея
     Могилевская О.Р.
     Наше В.С.
     Никитин Д.Н.
     Ноуренс И.
     Нохрина М.И.
     Павлов А.В.
     Перевощиков В.А.
     Перекрёстки С.
     Перемолотов О.А.
     Перп К.
     Петров В.И.
     Полетаев М.Ю.
     Политыко М.Б.
     Полякова-Соломянц В.Г.
     Раков Д.А.
     Саушкина Д.А.
     Скринченко К.А.
     Смирнова А.С.
     Спиридонов Г.А.
     Старновская С.
     Старцев Д.Е.
     Таронга
     Трубникова Н.М.
     Фалалеев И.В.
     Фельбер Д.В.
     Фохт-Вагнер И.
     Фулюганка Л.
     Хархур Т.
     Черкесов А.
     Шарипова О.Г.
     Штольц С.С.
     Шутка А.
     Щеглова А.
     Яковенко Д.С.
     Antraksa
     Ksch
     Liertin
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:29 Джонстон П. "Список смерти"
    15:23 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    15:20 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    24/11 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    131. az1236 2011/04/30 19:58 [ответить]
      > > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 129.az1236
      >>> > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Иногда этот лишний уровень придаёт системе дополнительную гибкость и возможности, которых при прямом управлении не получишь. Правда, иногда просто выбора нет: если бы не надстройки в виде привычных тепловых машин, мы до сих пор не могли бы использовать энергию атомного распада.
      В технике у нас просто нет выбора - к магии же здесь кмк, более применима аналогия с программированием. Выигрыш в гибкости и скорости -> проигрыш в надежности. Временное решение.
      >Последний красноречивый пример могущества, который я могу вспомнить -- призыв духов предсков из "Без образа и подобия" Артемьева. Чисто ритуальная магия, которая, однако, позволяет достичь эффектов, иными способами почти недостижимых. Ритуалистика -- вообще очень мощная штука... правда, затратная по времени и ресурсам (ингредиентам).
      Артемьев вообще бывает хорош)
      Но я спрашивал о Пестроте
      >Не помню, кто автор, но есть на СИ повесть "Бездарь". Про гоблина. Тоже довольно показательный пример. Зачаруй дубину -- и будет тебе щастье, +1d7 к урону электричеством :)
      Хорошая вещь?
      Можно ссылку?
      >Технически, как раз, могли. Строить тот же воздушный флот энгастийцы не могли политически, а не технически. :(
      Аналоги ДБ или ФИ они тоже могли сделать?
      >Если бы он наследовал индустриальному обществу, тогда да.
      Постапокалипсис тоже? )))
      >Постиндустриальное общество -- это общество, образовавшееся в результате эволюции на индустриальном этапе. ПМСМ. Отсюда следует, что постиндустриальных моделей может быть много.
      Это очень сильно альтернативное определение. Для индустриального тоже.
      Давайте все-таки будем употреблять терминологический аппарат в общепринятом значении.
      >И. -- это информационное, что ли?
      Индустриальное.
      >Потому и ПОСТиндустриальное.
      Потому и прорывные технологии могут принципиально расширять горизонт возможностей.
      (Собственно, применение одной такой технологии, под условным названием "карманный высший маг" описано в тексте двухкратно. Второй раз у них получилось)) )
      >ИС Энгасти создал не Князь Гор. Это было задолго до его рождения.
      И на его предшественнике были))
      >>Порталы, локальное изменение свойств континуума etc etc. В плоть до материализации яблок))
      >"Сомневаюсь, что хотя бы один писатель создал образ попугая, пригодный к самостоятельному существованию в реальном мире" :)
      Ну я и говорю, что это - хай-левел.
      Порталы проще должны быть))
      >А я как раз об этом. РПГ -- это предельное упрощение и сокращение всех элементов реальности, не относящихся напрямую к сюжету либо игровому процессу. А установки "по умолчанию" всегда копируют Землю.
      Я именно что не о РПГшности
      Не-а в том-то и фишка, что оно не с Земли, оно именно в фэнтезийных элементах. Надо было подробно расписать. Для удобства сделаю это в следующем посте - на примере, скажем, Глушановского.
      >Опора на земные реалии неизбежна... вот только опора, используемая зверями и летающими птицами, принципиально различна.
      См выше. Многое там, кстати, явно пошло от творческого переосмысления массами Перумова.
      >Эйрас на то и Эйрас, что помимо фильтра технических средств у неё стоит и этический фильтр...
      Чем же именно этический фильтр должен мешать использовать артефакты?
      Это уже какой-то магофундаментализм намечается. От которого по тексту, кстати (см история с имплантами) Эйрас точно свободна
      
      >Эмо для Группы -- уникальный персонаж. То, что может он, никто другой повторить не берётся.
      Одного Эмо вполне достаточно.
      >Я решаю только за себя. Личный крест -- достаточно тяжёл.
      >Знаю я, что бросил позади. Знаю также я, куда пришёл.
      >Смерть моя -- как старшая сестра, как у скал ярящийся прибой.
      >Всем нам хватит славы, господа. Добровольцы! Следуйте за мной!
      В том-то и дело, что не только за себя она решает, но и за пациента - как всякий врач. А конкретно в этой ситуации она пациентке крепко задолжала.
      >Всю дискуссию о том, кто гаже, можно резюмировать одной фразой: у каждого свои страхи.
      Ну, допустим..
      >>Все равно хреновая система, пусть даже изнутри оно и меньше выпирает
      >
      >Ищу приемлемую альтернативу сансаре. Интим не предлагать :)
      Воскрешение+Суд+Благая_Вечность_в_общениии_с_Абсолютом. Вариант известен уже несколько тысячелетий! :-)
      
      
    132. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/04/30 20:54 [ответить]
      > > 131.az1236
      >>Не помню, кто автор, но есть на СИ повесть "Бездарь". Про гоблина. Тоже довольно показательный пример. Зачаруй дубину -- и будет тебе щастье, +1d7 к урону электричеством :)
      >Хорошая вещь?
      >Можно ссылку?
      
      Карпов Александр Николаевич
      http://zhurnal.lib.ru/k/karpow_a_n/01-001.shtml
    133. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/05/01 21:01 [ответить]
      > > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Упомянутые маги -- это флуктуации. Уникальные и неповторимые. И могущество их действительно огромно, но узконаправленно и почти не поддаётся изменениям -- ни в какую сторону. Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может. Разве что в самых общих чертах. Взять, к примеру, ковёр-самолёт. Может ГГ как-то его улучшить? Нет. Способности иррациональных магов похожи на такой ковёр. Или, скорее, на нечто природное, как способности к оборотничеству.
      
      Хреновый бы из вас иррациональный маг вышел. А вернее вообще бы не вышло. Не их глазами на мир смотрите, определенно. Не нужно знать как что-бы чувствовать. Впрочем об этом не поспоришь, инфы слишком мало а если что и будет подано то опять же в искаженном виде ибо не с той стороны говорящий находится. Жаль :((
    134. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/05/02 16:06 [ответить]
      > > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Не помню, кто автор, но есть на СИ повесть "Бездарь". Про гоблина. Тоже довольно показательный пример. Зачаруй дубину -- и будет тебе щастье, +1d7 к урону электричеством :)
      
      ой, ну это не показатель техноцентризма ГГ попавшего из техноцивилизации в магическую реальность, а отражение техноцентрических стереотипов автора. И только.
      
      >Упомянутые маги -- это флуктуации. Уникальные и неповторимые. И могущество их действительно огромно, но узконаправленно и почти не поддаётся изменениям -- ни в какую сторону. Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может. Разве что в самых общих чертах. Взять, к примеру, ковёр-самолёт. Может ГГ как-то его улучшить? Нет. Способности иррациональных магов похожи на такой ковёр. Или, скорее, на нечто природное, как способности к оборотничеству.
      
      занятная точка зрения. ИМХО вовсе не обязательно знать как ты это делаешь, для того что бы учиться делать это лучше и лучше. К примеру способность к поэтическому (как и любому творчеству): можно логически разложить на составляющие, установить закономерности, определить каноны. Даже можно, зная все эти закономерности, научится писать стишки. Но всё это не поможет создать настоящую поэзию. Точно так же и поэт, хоть убей, не знает как и почему у него появляются стихи, но целенаправленно может улучшать свой слог. Такой вот маленький пример иррациональной магии.
    135. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/03 09:43 [ответить]
      > > 134.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >ой, ну это не показатель техноцентризма ГГ попавшего из техноцивилизации в магическую реальность, а отражение техноцентрических стереотипов автора. И только.
      >
      Покажите мне книгу, написанную автором с магоцентрическими стереотипами :)
      
      >>Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может.
      >
      >занятная точка зрения. ИМХО вовсе не обязательно знать как ты это делаешь, для того что бы учиться делать это лучше и лучше. К примеру способность к поэтическому (как и любому творчеству): можно логически разложить на составляющие, установить закономерности, определить каноны. Даже можно, зная все эти закономерности, научится писать стишки. Но всё это не поможет создать настоящую поэзию. Точно так же и поэт, хоть убей, не знает как и почему у него появляются стихи, но целенаправленно может улучшать свой слог. Такой вот маленький пример иррациональной магии.
      
      Ха! Если целенаправленно улучшать слог, получится как раз рациональная магия. Изучаем законы стихосложения, правильные и неправильные ритмические схемы, считаем слоги и ударения, подбираем синонимы... где тут иррациональность?
      
      Я бы ещё понял, если бы в качестве примера привели человека, способного к моментальному счёту в уме. Но такую способность, имея, натренировать сложно. Если уж перемножаешь в уме пятизначные числа за две секунды, то можно максимум добиться того же за полторы секунды. Или за две, но шестизначные. И -- всё, потолок.
      
      Самый талантливый гимнаст не может сделать при земном тяготении пятерное сальто без использования инструментов (батута, например). Иррациональная магия использует имеющиеся ресурсы, но "не умеет" их наращивать. В этом смысле магия рациональная, точнее, её заклятия подобны автопрому: да, в начале была "Модель Т", но зато потом было много разного, вплоть до "Мерседесов"-лимузинов, спорткаров и полноприводных внедорожников.
    136. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/05/03 21:33 [ответить]
      > > 135.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Покажите мне книгу, написанную автором с маго центрическими стереотипами :)
      
      здесь мы упрёмся в отсутствие единства трактования слова "магия" и "магический". В виду отсутствия в нашей реальности значимых явлений, которые можно отнести к магии, это понятие каждый склоняет в меру своего разумения. А вообще, среди явно шарлатанского хлама, в эзотерической литературе порой проскакивают интересные перлы. Считать их относящихся к магии и, соответственно, некоторые из них написанные в соответствии с маго центрическими стереотипами, или не считать их таковыми предоставляю на ваше усмотрение.
      
      
      >Ха! Если целенаправленно улучшать слог, получится как раз рациональная магия. Изучаем законы стихосложения, правильные и неправильные ритмические схемы, считаем слоги и ударения, подбираем синонимы... где тут иррациональность?
      
      Ха! Чтобы целенаправленно улучшать что-либо требуется целенаправленно познавать это, а познание, как действие, есть целиком рациональный акт - в силу того что оперирует логически упорядоченными структурами, либо сводится к ним, либо стремится свести. А вот сами мотивы познания, как целеопределение жизненных приоритетов... Тут всё немного запутанней и может быть не столь определённым.
      Да, улучшение слога поэтом это рациональная работа. Но суть поэзии всё равно остаётся иррациональной. Можно исследовать работу разума и научно объяснить что и почему происходит при сочинении стихов. Но одно голое знание не сделает никого поэтом. Рифмоплётом - это да.
      
      > Иррациональная магия использует имеющиеся ресурсы, но "не умеет" их наращивать. В этом смысле магия рациональная, точнее, её заклятия подобны автопрому: да, в начале была "Модель Т", но зато потом было много разного, вплоть до "Мерседесов"-лимузинов, спорткаров и полноприводных внедорожников.
      
      Поскольку я лично не встречал ни рационального мага, ни иррационального, впрочем, думаю, вы так же - то весь спор сводится лишь к вопросам личных убеждений. И всё же , по-моему, на примере феномена шаманизма (не книжного, а самого что ни на есть реального) видно, что иррациональная магия поддаётся целенаправленной тренировке.
      Да, суть тренировки в любом случае сводится к попыткам сведения к рациональности иррационального корня. Но, тем не менее, до тех пор, пока в академиях не будет введен предмет "научный шаманизм для чайников" в котором суть шаманизма будет объяснена и воспроизведена рационально, шаманизм останется иррациональной магией.
      Сама попытка жестко разделить рациональную и иррациональную магию не корректна: в любом случае рациональная магия может быть искусством (а искусство иррационально), пусть даже построенном на рациональных принципах - аналог программирование. А иррациональная магия может быть улучшена/усовершенствована рациональными принципами - пусть даже это не поможет понять её суть.
      
    137. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/05/03 23:57 [ответить]
      > > 136.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 135.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Да, суть тренировки в любом случае сводится к попыткам сведения к рациональности иррационального корня. Но, тем не менее, до тех пор, пока в академиях не будет введен предмет "научный шаманизм для чайников" в котором суть шаманизма будет объяснена и воспроизведена рационально, шаманизм останется иррациональной магией.
      
      Лабиринт Мороков представлял собой коллективное творчество смертных магов, знакомых с концепциями легендарного Талиассе Быстрокрылого. Концепциями, восходившими, между прочим, к некоторым обобщённым шаманским практикам. К глубоко интуитивной магии.
      Надо было быть фигурой калибра Талиассе, чтобы вычленить рациональное зерно из бреда умов, нешуточно помрачённых приёмом природных галлюциногенов, контролируемой гипервентиляцией и многочасовыми ритуальными плясками. Да не просто вычленить, а ещё и свести найденные рецепты в достаточно строгую, вполне рациональную систему заклинательных приёмов.
      
      >Сама попытка жестко разделить рациональную и иррациональную магию не корректна: в любом случае рациональная магия может быть искусством (а искусство иррационально), пусть даже построенном на рациональных принципах - аналог программирование. А иррациональная магия может быть улучшена/усовершенствована рациональными принципами - пусть даже это не поможет понять её суть.
      
      Рациональная магия есть сплав Силы и Знания. А потому к ней в полной мере относятся те же ограничения.
       - Значит, иррациональная магия лучше? - Терин даже не пытается скрыть провокационного, как бы не вполне серьёзного тона.
       - Это значит лишь то, что у иррациональных школ - они же мистические, интуитивные и так далее - есть свои неизбежные ограничения. Только и всего. Но позволь мне закончить.
       Краткая пауза.
       - Рациональная магия, как любая магия, имеет пределы. Но есть связанное с нею явление, пределов которому я пока не знаю. Это явление носит имя Разума. Рациональная магия - она же аналитическая, она же дискретная, она же системная и так далее - рождается на стыке реального и воображаемого. Разум рождается на стыке памяти и воли. Но любой ребёнок больше, чем простое продолжение своих родителей: он является самостоятельной сущностью. Так же точно Разум является чем-то большим, чем хранимые в памяти рецепты поступков, чем-то большим, чем способ воздействия на мир, каковым является воля. Разум равновелик бездне иррационального, породившей его, как порядок равновелик хаосу. Разум бесконечен и не может быть сведён к любому из множества своих определений.
       - Ни одно явление не может быть сведено к своим определениям.
       - Верно. Но есть явления, суть которых при последовательном уточнении стягивается в точку. Можно сказать: камень - и это будет нечёткое определение. Но можно сказать: камень чёрного цвета, округлый, весом триста граммов. И продолжать так, пока под определение не будет подпадать только один камень из несчётного множества камней. Можно сказать: бег. А можно сказать: бег каракового иноходца, приобретённого на рынке в Бункурме...
       - Определения как сходящиеся последовательности. Ясно. А любое определение разума является расходящейся последовательностью?
       - Конечно. Ведь их даёт разумное существо. Есть старая загадка-парадокс: способно ли всемогущее существо сотворить реальность, которую оно не сможет постичь? Если как следует поразмыслить над этим парадоксом, можно сначала нащупать границы применимости формальной логики, потом выйти за эти границы, а потом двинуться ещё дальше. Прямиком в бесконечность, любые определения которой тоже являются частью расходящейся последовательности.
       Эйрас делает ещё одну паузу.
       - Если ты попытаешься дать определение любому разделу рациональной магии, к примеру, некромантии или алхимии, у тебя получится сходящаяся последовательность. Если сделать то же самое применительно к иррациональной магии, у тебя получится мнимая последовательность, для которой невозможно установить, сходится она или расходится. Понимаешь, почему?
       - Да. Любое заклятие иррациональной магии есть единичный акт, допускающий всё большую конкретизацию. Вместе с тем попытка объединить все подобные акты в рамках одного детального определения обречена на провал, ибо иррациональное есть бездна. Бесконечность.
       - Вот именно. Но и рациональное есть бесконечность! Если мы начнём конкретизировать магию через те эффекты, которых можно добиться с её помощью, мы не закончим никогда - как не закончит своей работы математик, вычисляющий точное, выраженное дробью дискретных чисел отношение длины окружности к её диаметру.
       - Я поняла.
       Терин почти шепчет. Пронзительная нота понимания звенит в её душе всё громче, пока не заполняет собой целую вселенную... и даже, возможно, не одну. Говорить уже не обязательно, но губы движутся словно сами по себе, выталкивая наружу золотые слитки слов:
       - Когда магию рассматривают как набор приёмов и заклятий, она конкретна и конечна. И ограничена. Не имеет ограничений лишь та магия, которая не замкнута, которая развивается, движется, живёт. Магия, не ищущая опоры ни в какой-то отдельной Силе, ни в каком-то отдельном Знании, ни даже в человеческом, конечном и смертном разуме. Не рациональность, не интуиция, но синтетический подход!
       Эйрас сдержанно кивает. Но Терин чувствует: это ещё не всё.
       Край солнца появляется из-за кромки горизонта. Заря идёт, ведя за собой новый день и новое понимание. Пауза заканчивается. Игла продолжает урок-лекцию.
       - У меня на родине говорят так: "Если видишь, как сильный бьёт слабого, не отворачивайся: такова жизнь. Если видишь, как равный бьёт равного, наблюдай - и увидишь руку случая, именуемого судьбой. Но если видишь, как слабый бьёт сильного, не удивляйся. Это умный бьёт глупого". Я бы не хотела видеть тебя сильным магом. И искусным магом - не хотела бы. Я предпочту видеть тебя умным магом, Терин.
    138. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/05/04 07:11 [ответить]
      По теме иррациональной магии.
      Прочитайте вот http://zhurnal.lib.ru/s/statnikow_k_w/rasskazhimneskazkuprolog.shtml от слов: Спустя 5 часов субъективного времени.
      Выдержка "Кто такой вообще шаман? Не по внешней атрибутике, или обязанностям в племени или социуме. Шаман - это познающий. Познающий что угодно - предмет, явление, фактор, социум, стихию наконец. По мере познания, отдельные мысли, ощущения, восприятие изучаемого соединяются вместе, переходя в фазу Понимания. Хорошего познающего легко определить в сравнении со Знающим - знающий употребляет специфичную терминологию, требует изучения определенных наук. Структуризация, этапы, от простого к сложному - это путь Знания. Познающие же, шаманы - действуют наоборот. От сложного к простому. Любые объяснения они норовят сделать "на пальцах". Их понимание для них простО и естественно, свой предмет они знают как бы в объеме, запросто разворачивая его любой стороной, наиболее удачной к конкретному случаю."
      
    139. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/07 04:06 [ответить]
      Интересненькая ссылка.
      
      Могу подкинуть ещё один "факт Полишинеля", который будет по-настоящему обыгран в последних главах "ПГ. НП", а пока -- так, для общего развития...
      
      "Смысл внутри не найдёшь и за тьму веков; смысл всегда расположен вне!" Иррациональны не метода рациональной магии. Нет. Но вот цели, к которым чисто рациональными методами стремится маг одной из классических школ, иррациональны всегда. Кстати, я сейчас Дилтса читаю, второй том "Стратегий гениев" (про Эйнштейна), так там тоже прямым текстом формулируется: хоть и считается, что религия и наука противоречат друг другу, на некотором уровне можно и нужно использовать их в паре (как этику с логикой -- при принятии решений). Грубо говоря, наука говорит нам, что, сколько, как, откуда-куда и пр. -- религия же при этом отвечает на вопрос, для науки недоступный в принципе. То есть вопросы класса "зачем?" или "почему?"
      
      Кстати, миры идеального порядка либо идеального хаоса принципиально неописуемы, а тем самым и непредставимы/невозможны. Подумайте и об этом :)
    140. *Альфа (sigsteinn@yandex.ru) 2011/07/28 00:34 [ответить]
      Очень неплохой глоссарий, причем действительно интересного мира. Мне свой еще строить и строить. Автору успехов в его начинаниях и продолжениях.
    141. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/28 10:05 [ответить]
      > > 140.Альфа
      >Очень неплохой глоссарий, причем действительно интересного мира. Мне свой еще строить и строить. Автору успехов в его начинаниях и продолжениях.
      
      Спасибо. Должен заметить, что глоссарий делался примерно столько же, сколько писалась вся трилогия "ПГ" -- так чего б ему не быть длинным и красивым? ^_o
    142. Sol (grander@mail.ru) 2011/10/05 21:28 [ответить]
       что такое око владыки?
    143. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/05 22:29 [ответить]
      > > 142.Sol
      > что такое око владыки?
      
      Око Владыки -- суть в буквальном смысле Око вполне конкретного Владыки Демонов. Такая хреновинка, обладание которой (а точнее, правильное подключение к) автоматом превращает подготовленное существо в высшего мага, точнее, Князя Ада.
      
      См. глаз Ринна (sic!), который получил Корум Джайлин Ирси. Правда, тот глазик имел сильно зауженный функционал, но аналогия близкая.
    144. Sol (grander@mail.ru) 2011/10/06 11:04 [ответить]
      а князья ада могут воевать в дали от своих территорий к примеру в пестроте , при это не теряя часть своих возможностей
    145. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/06 11:51 [ответить]
      > > 144.Sol
      >а князья ада могут воевать в дали от своих территорий к примеру в пестроте , при это не теряя часть своих возможностей
      
      Скажу больше: именно за пределами инферно Князья могут развернуться в полную Силу. До поры, пока их риллу не пристукнут.
      
      Маленькая проблемка: свой домен, то бишь своё инферно, они при этом теряют. Даже "приличные" (на человеческий вкус и систему оценок) Князья Ада, такие, как Хос-Кэббод, не рискуют оставлять родное пространство.
      
      Впрочем, про демонов в "Мирах Пестроты 5" тоже будет.
    146. Sol (grander@mail.ru) 2011/10/07 01:39 [ответить]
      т е по победителем в бою с риллу им не видать , но может есть какой нить расклад при котором возможна победа?
      да я так и не понял что это за существа завершенные ) ни в глоссарии ни так в книге )
    147. Flyingmark 2011/10/07 08:25 [ответить]
      > > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 142.Sol
      См. глаз Ринна (sic!), который получил Корум Джайлин Ирси. Правда, тот глазик имел сильно зауженный функционал, но аналогия близкая.
      
      
      Я извеняюсь, но где было описано это событие???
    148. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/07 15:52 [ответить]
      > > 146.Sol
      >т е по победителем в бою с риллу им не видать , но может есть какой нить расклад при котором возможна победа?
      >да я так и не понял что это за существа завершенные ) ни в глоссарии ни так в книге )
      
      Устаревшая статья из глоссария:
      
      Завершённые - существа и предметы, прошедшие сквозь Горнило Сущности (см.) и тем самым приближенные к Порядку. Не подвластны почти никаким изменениям, включая изменения, порождаемые течением времени. Непримиримые враги Бесформенных (см.). Наделённых разумом Завершённых принято именовать высокими господами, при личном обращении - лордами (леди).
      
      На самом деле далеко не все разумные Завершённые имеют право на обращение "высокий господин", только коронованные властители своих уделов. Ну а в книге... см. "Дорогу человека", т.е. вторую книгу. Там Завершённые вполне активны. В "Унесённой Потоком" -- тоже.
      
      > > 147.Flyingmark
      >> > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 142.Sol
      >См. глаз Ринна (sic!), который получил Корум Джайлин Ирси. Правда, тот глазик имел сильно зауженный функционал, но аналогия близкая.
      >
      >Я извеняюсь, но где было описано это событие???
      
      Это, сталбыть, классика: Майкл Муркок, "Хроники Корума".
    149. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/10/07 16:54 [ответить]
      Глаз Рина, фаланга Эйрас и крыло Схетты - вот части составного артефакта "Степень Бесконечности", единственно могущего разбудить Спящего.
      :-)
    150. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/07 17:31 [ответить]
      > > 149.rapira1
      >Глаз Рина, фаланга Эйрас и крыло Схетты - вот части составного артефакта "Степень Бесконечности", единственно могущего разбудить Спящего.
      >:-)
      
      *икая, тихо матерясь, но продолжая периодически всхрапывать аки перержавший конь, аффтар выползает из-под стола. Поправляет очки... и хранит молчание в эфире*
    151. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/07/18 04:04 [ответить]
      А в Пестроте есть кино? Мультипликация? Запись(чего либо на носители)? Вещание(радио например)? Канализация(био! без массовых загрязнений)? Спорт? Воздушный транспорт? Средства коммуникации? Массовое стандартизированное производство чего либо? Не в отдельных развитых мирах а как общий курс ввиду доступности межмировых перемещений и соответственно торговли. Не что-то опасное скажем (Риллу ввели мораторий или еще что) а общественное, культурное?
    152. *SA 2012/07/18 06:00 [ответить]
      > > 151.GORDAN
      
      А меня кстати давно интересует - рисуют ли в в Warhammer40k аниме?)
      
      
    153. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/07/25 21:47 [ответить]
      > > 152.SA
      >> > 151.GORDAN
      >А меня кстати давно интересует - рисуют ли в в Warhammer40k аниме?)
      
      Ну я конечно понимаю что хороший иллюзионист может все сделать сам (кино/мульт) но мне интересно как бы действовал театральный коллектив задавшись подобной целью. Чтож до остального. Благодаря богатой фантазии автора мир получился с весьма развитой и правдоподобной магией, и "псевдосредневековье" может быть весьма размытым понятием. Хорошо зачарованный холодняк и за стрелковое оружие пойдет, а жизнь простого люда когда вокруг столько чудес не обязательно должна быть чрезвычайно тяжела и безрадостна. Вот мне и интересно что да как может/не может быть в сторонке от перипетий основного сюжета среди миров Пестроты (населенных преимущественно гуманоидами, хотя и про не гуманоидов тоже:))
      
      А еще у меня все вертится в голове как в "3 стихиях" малышня устраивает большое театральное представление по легендам местного эпоса (с тех пор как ГГ тенями сказки начал рассказывать). :) И декорации, и роли, и спецэффекты, и сценарий, и звук. Все сами.
      
      Вот до чего беспродье доводит. :)
    154. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/26 14:56 [ответить]
      Просили ответов? Их есть у меня...
      
      > > 153.GORDAN
      >> > 152.SA
      >>> > 151.GORDAN
      >>А меня кстати давно интересует - рисуют ли в в Warhammer40k аниме?)
      >
      >Ну я конечно понимаю что хороший иллюзионист может все сделать сам (кино/мульт) но мне интересно как бы действовал театральный коллектив задавшись подобной целью. Чтож до остального. Благодаря богатой фантазии автора мир получился с весьма развитой и правдоподобной магией, и "псевдосредневековье" может быть весьма размытым понятием. Хорошо зачарованный холодняк и за стрелковое оружие пойдет, а жизнь простого люда когда вокруг столько чудес не обязательно должна быть чрезвычайно тяжела и безрадостна. Вот мне и интересно что да как может/не может быть в сторонке от перипетий основного сюжета среди миров Пестроты (населенных преимущественно гуманоидами, хотя и про не гуманоидов тоже:))
      >
      Я уже неоднократно говорил по различным поводам, но могу и повториться: мои магические миры, за вычетом особых случаев, не являются Средневековьем. Даже с приставкой "псевдо-". Про стандартный вариант и без меня найдётся, кому писать...
      
      Возьмём Пестроту. Напомню предупреждение к "ПЗ":
      
      ...нужды торговли, породившие соответствующие способы коммуникации, способствовали также появлению стандарта мер. С этого стандарта - единственно в интересах читателя - и переведены в привычные единицы меры длины, времени, массы и т. д.
       Кроме того, за недостатком соответствующей магической терминологии, по мере возможности она заменена научно-технической.
      
      Итак, мы видим стандартные, употребимые в межмировой торговле и не только в ней, меры; видим универсальные своды законов -- те, которыми руководтвуется Попутный Патруль, например; видим систему представлений о мире/мирах/вселенной, достаточно сложную и проработанную, чтобы адекватный "перевод" на русский требовал использования не выдуманных терминов.
      
      Эйрас читает Устэру лекцию по -- говоря прямо -- квантовой механике. Химерологи вовсю используют генную инженерию. Достаточно продвинутые алхимики, имеющие доступ к Источнику Силы в Энгасти, вовсю практикуют управляемый ядерный синтез. В любой мало-мальски приличной гостинице имеются отопление (не печное!), освещение (не при помощи фитильных ламп!), канализация с водопроводом; нетрудно предположить, что в домах людей среднего достатка в том же Энгасти или в Шинтордане также имеется всё перечисленное или часть его. То есть уровень бытовых удобств также высокий. Я уж молчу про высшую магию: по факту, это уровень воздействий, эквивалентный гипертехнологиям, а не "жалкому" постиндустриалу того же Энгасти.
      
      Нетрудно догадаться, что уровень развлечений в описываемых реальностях соответствует всему остальному. Тут и иллюзионные театры, и управляемые сновидения в тех же продвинутых гостиицах, и широкое распространение книгопечатания... ну, или его магических аналогов, хотя печатный станок соорудить -- это, говоря прямо, не уровень управляемого ядерного синтеза.
      
      Мне Кусков давысь предъяву кидал, что я не выдержал канон, повествуя о маг. академии. И это действительно так: Энгастийская Академия Высокой Магии в "ПЗ" и в цикле "про Рина" -- просто элемент антуража. Но уже давненько стоит у меня в долгоиграющих планах написать сравнительно стандартную фэнтези "про студенчество". Причём как раз в ЭАВМ. В том числе и для того, чтобы ответить на те самые периферийные вопросы, ага.
      
      >А еще у меня все вертится в голове как в "3 стихиях" малышня устраивает большое театральное представление по легендам местного эпоса (с тех пор как ГГ тенями сказки начал рассказывать). :) И декорации, и роли, и спецэффекты, и сценарий, и звук. Все сами.
      >
      О! Искусство престидижитаторов-иллюзионистов или тех же бродячих артистов в условиях реально работающей магии -- это отдельный интереснейший вопрос. И его тоже надо бы осветить. Поярче.
      
      >Вот до чего беспродье доводит. :)
      
      *разводит руками* Увы мне. Порадовал бы, кабы было чем.
    155. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/26 19:06 [ответить]
      > > 154.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Просили ответов? Их есть у меня...
      
      Эээ о_0 что-то изменилось?
      Кстати давно хотел добавить насчет межмировой торговли. Вам знаком такой термин "информационное агентство"? Торговцы по любому приносят информацию, занимаются шпионажем(иногда), налаживают контакты. Однако учитывая обстоятельства сложившиеся в этом сегменте отношений в Пестроте все плавает в виде отрывочных и малых заявок. Но вот если основать и связать разные миры связями информационного характера и пустить хоть в какой мере в мир для широкой публики, а не только для узкого круга заинтересованных (скажу даже *знающих*) лиц вертящихся в межмировой торговле то это сблизит разные миры. Разумный и в своем углу не плохо варится, но если начнут появляться вести совершенно из иных областей да по интересующим темам, донося невиданное. Спрос рождает предложение. Есть разница между необходимым и желаемым. К тому же есть существенный разрыв (по многим параметрам) между торговцем и отделением информационного агенства. Представьте вдруг выходящий в Энгасти альманах "Последние веяние в артефакторике среди Лаххосш". Это может углубить межмировые отношения, разумным станет интересней что там за кольцом перехода когда узнают что конкретное, расширить торговлю, дать зачатки для постройки общества информационного(нууу, как бы. хотяб "радио"). Конечно Риллу и Межмирье эт мда. Но толчок определенный дать способно.
      А еще это шикарный повод впихивать своего ГГ в любой кипишь. Ибо гонзо. :)
      
      ЗЫ:канализация? =/ не эффективно при наличии маги жизни(скидывать в воду/загрязнять). скорее чтот поглощающее-распределяющее с растительного. и на перероботку. но тут нужен определенный уровень. :(
    156. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/27 09:19 [ответить]
      С торговлей информацией идея интересная. Но как вы сами же сказали, тут нужен особый подход, тем паче что имеется, увы, богатый отрицательный опыт (см. "Падшую звезду").
      
      Что касается канализации, то есть, во-первых, ещё и ливневая, во-вторых, сам по себе принцип ватерклозета с водяным смывом более гигиеничен и в-третьих -- централизованно заниматься стоками удобнее уже хотя бы потому, что магов хватает не везде. Это эльф может САМ начитать над своей кучкой фекалий заклинательную форму, за 5 минут измельчающую и погружающую оную кучку в почву и за ещё 30 последующих минут разбирающую кучку на полезные вещества ускоренными трудами корней окружающей растительности. А у людей к каждому туалету мага не приставишь. Фиговина, которую использовали для замыкания цикла жизнедеятельности в кутузке Ордена Золотой Спирали -- штучный продукт.
    157. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/28 15:33 [ответить]
      > > 156.Нейтак Анатолий Михайлович
      >С торговлей информацией идея интересная. Но как вы сами же сказали, тут нужен особый подход, тем паче что имеется, увы, богатый отрицательный опыт (см. "Падшую звезду").
      
      Торгуют информацией все торговцы, если ни конечно не идиоты. Но вот сделать это своим первоочередным делом да еще не для узкого круга лиц а для широкой публики. В принципе миры самодостаточны и такой насущной потребности не испытывают. Но это преобразование, топка в которую добавили огня и разгорячили котел другого рода. Это способно дать то что всегда изменяет привычный ход вещей. Массовую инициативу. Вообще тут не следует искать аналогий с нашим миром. Но всходы можно получить преинтереснейшие. Правда помимо очевидных проблем с Туманом Межсущим и если что укорачивающими на голову Риллу стоит проблема скорости передачи информации. Интересно можно ли пользоваться Астралом на простейшем уровне: передачи информации от одного маяка к другому по волне. Потеряется? :(
      
      (А еще эт, теоретически, может сблизить разумных разных линеек торговых маршрутов.)
      
      И всеж "Дневниковые записи Ильгема фа Сортенна, разумного с тысячью лиц..." и все что душа пожелает. А главное реальные события. ;))
      
      >Что касается канализации, то есть, во-первых, ещё и ливневая, во-вторых, сам по себе принцип ватерклозета с водяным смывом более гигиеничен и в-третьих -- централизованно заниматься стоками удобнее уже хотя бы потому, что магов хватает не везде. Это эльф может САМ начитать над своей кучкой фекалий заклинательную форму, за 5 минут измельчающую и погружающую оную кучку в почву и за ещё 30 последующих минут разбирающую кучку на полезные вещества ускоренными трудами корней окружающей растительности. А у людей к каждому туалету мага не приставишь. Фиговина, которую использовали для замыкания цикла жизнедеятельности в кутузке Ордена Золотой Спирали -- штучный продукт.
      
      Э нет вы меня не правильно поняли. Не стоит же у каждой трубы по сантехнику и не сортирует лично всякое. Я вот именно что говорил о, ну пусть химере. Поглощает отходы или как свою пищу и/или для переработки в чистые составляющие. Если постиндустриал и может позволить себе городскую канализацию то не лучше ли продать грант жизнюкам? Ватерклозет с водяным сливом никто не отменял если что. Скомбинируем. ;) Мне вообще кажется что маг миры должны быть намного более экологически чистые. Не потому что меньше загрязняют. А потому что возможностей для очищения больше. Похоже на ту фиговину возможно, но не такой степени.
      
      
      Вообще тема изменения живого именно растительной природы чертовски нераскрыта. И боевое ее применение далеко не самый насущный аспект. Сколько вот именно что помощи в быту, повышения богатства пищи, даже строительства. Если есть трехметровый монстр двигающийся не заметно глазу, дышащий огнем и регенерирующий конечности то бытовая растительность - сам здравый смысл велел.
    158. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/30 14:26 [ответить]
      Нуте-с, приступим. Благословясь.
      
      > > 157.GORDAN
      >> > 156.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Торгуют информацией все торговцы, если ни конечно не идиоты. Но вот сделать это своим первоочередным делом да еще не для узкого круга лиц а для широкой публики. В принципе миры самодостаточны и такой насущной потребности не испытывают. Но это преобразование, топка в которую добавили огня и разгорячили котел другого рода. Это способно дать то что всегда изменяет привычный ход вещей. Массовую инициативу. Вообще тут не следует искать аналогий с нашим миром. Но всходы можно получить преинтереснейшие. Правда помимо очевидных проблем с Туманом Межсущим и если что укорачивающими на голову Риллу стоит проблема скорости передачи информации. Интересно можно ли пользоваться Астралом на простейшем уровне: передачи информации от одного маяка к другому по волне. Потеряется? :(
      >
      Проблема в локальности ментала (точнее, энергетических сложностей с тем, чтобы "достучаться" до далёких миров -- а ведь менталисты редко бывают могучи как маги, плюс к тому банальное усиление ментальных сигналов за счёт накачки энергией не катит) и неупорядоченности астрала (про которую уже не раз писал). Нет, -- задача решаема. Через искусственные астральные конструкции, например, которые передавали бы данные в обе стороны по хорошо (очень хорошо и точно) кодированнысм запросам. Штука в том, что не ординарных магов это всё-таки уровень. Совсем не их. Сколько времени прошло от создания первых (механических!) аналоговых компьютеров до развёртывания цифровой связи? А тут весь процесс или хотя бы его стержневые элементы должен "вытащить" на себе ОДИН маг.
      
      Есть среди смертных знатоки астрала. Но их можно (очень отдалённо) сравнить с егерями -- знатоками природных лесов -- а егерь не тот человек, который сумеет, что называется, в одно рыло построить орбитальные гидропонные сады. Не тот класс возможностей.
      
      И да. Во-первых, всё сказанное касается в основном Пестроты -- в иных вселенных астрал не обязан быть столь же хаотичным. А во-вторых... Источник Знаний Энгасти, который учинил Рин, является в некотором роде первой ласточкой. Ведь межмировую связь можно реализовать разными способами, астрально-ментальные экзерсисы для этого особо удобны, но не обязательны. Возможен артефактный путь и магобиологический... да и не только, эти просто вторые в очереди из тех, что "напрашиваются".
      
      >(А еще эт, теоретически, может сблизить разумных разных линеек торговых маршрутов.)
      >
      >И всеж "Дневниковые записи Ильгема фа Сортенна, разумного с тысячью лиц..." и все что душа пожелает. А главное реальные события. ;))
      >
      Таки да. Ну, у меня отлёживается проект "настоящей фэнтези про Магическую Академию" -- шестая книга про Пестроту.
      >
      >Э нет вы меня не правильно поняли. Не стоит же у каждой трубы по сантехнику и не сортирует лично всякое. Я вот именно что говорил о, ну пусть химере. Поглощает отходы или как свою пищу и/или для переработки в чистые составляющие. Если постиндустриал и может позволить себе городскую канализацию то не лучше ли продать грант жизнюкам? Ватерклозет с водяным сливом никто не отменял если что. Скомбинируем. ;) Мне вообще кажется что маг миры должны быть намного более экологически чистые. Не потому что меньше загрязняют. А потому что возможностей для очищения больше. Похоже на ту фиговину возможно, но не такой степени.
      >
      Это да. "Та фиговина" уж больно специфична и идеальна. Штучная работа, чё.
      >
      >Вообще тема изменения живого именно растительной природы чертовски нераскрыта. И боевое ее применение далеко не самый насущный аспект. Сколько вот именно что помощи в быту, повышения богатства пищи, даже строительства. Если есть трехметровый монстр двигающийся не заметно глазу, дышащий огнем и регенерирующий конечности то бытовая растительность - сам здравый смысл велел.
      
      За такими штуками -- к тианцам. В Большой Пестроте они отчасти "заменяют" эльфов. Вообще "зелёная" ветвь магии пользуется у них большим почётом, причём именно в мирном своём выражении.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"