Комментарии: Формирование личности: почему мы стали такими

Макеев Леонид Александрович : другие произведения.

Комментарии: Формирование личности: почему мы стали такими
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2018, изменен: 05/07/2018. 6k. Статистика.

Аннотация:
Мальчик родился, а старость в пути, Будет идти, пока вдруг не нагрянет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:32 Кухарева А.С. "Информация о владельце раздела" (787/1)
07:56 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (832/2)
07:55 Уралов А. "Гагарин ещё жив..." (120/2)
06:54 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (640/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:55 "Форум: Трибуна люду" (875/101) 09:55 "Форум: все за 12 часов" (118/101) 23:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (595/2) 04/03 "Диалоги о Творчестве" (153) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Макеев Л.А. 23:18 "Сабвуферы и трифоники: доработка, " (41/2) 23/02 "Магнитотерапия: механический " (23) 15/02 "Климат Планеты: потепление " (29) 11/02 ""демократическая" власть и " (13) 17/12 "Лекарство от обмана" (2) 18/11 "Чиним электронный будильник " (1) 25/10 "Аппарат "уми-В-05". Сделать " (25) 12/10 "Чага против ковида 1:0" (2) 03/10 "Я - Мастер!" (2) 03/10 "В районном суде" (2) 03/10 "Вышел из метро, погода чудная" (2) 21/09 "Рецепт холодного консервирования " (2) 20/09 "Загадочный Русский менталитет" (2) 23/08 "Электросамокаты: узаконенная " (19) 16/06 "Нет у России будущего" (1) 07/06 "Онкология. Как победить рак" (10) 27/05 "Защита компьютера от пыли" (4) 02/04 "Эхо Гайдара. Юбилейный спич" (9) 07/02 "Диммеры для светодиодных ламп " (49) 25/12 "Крымский урок, который не " (29) 16/12 "Обращение к "профессиональным " (46) 15/12 "Книга - источник знаний. Так " (3) 15/12 "Государство: так ли уж это " (39) 03/12 "Теплопроводный (теплопроводящий) " (12) 27/11 "О страхе смерти" (12) 16/11 "Ультразвуковой течеискатель " (12) 30/10 "Демография в России: Красная " (19) 24/06 "О гендерах мужских и женских " (8) 19/06 "О политкорректности" (4) 24/05 "Я обвиняю Государство" (19) 22/05 "Россия: запрещённая идеология" (20) 06/04 "Война Культур. Война Миров" (5) 12/02 "Электропунктура. Аппарат Фолля. " (33) 11/02 "Отопление по-уральски" (8) 06/02 "Зимний холодильник на балконе " (8) 05/02 "Сабвуфер с фазоинвертором: " (58) 30/12 "Омагничиватель воды бытовой" (14) 18/12 "Магнитолазерные аппараты. " (27) 16/12 "Интермодуляционные искажения " (2) 20/11 "Тротиловый эквивалент бытовых " (3) 06/10 "Проверка аккумулятора в ибп" (5) 04/10 "Обзор звуковой карты Orico " (2) 27/06 "Почему я привился" (4) 14/03 "Сохранение настроек Bios при " (1) 24/02 "Хронический ринит. Простудный " (5) 17/02 "Коронавирус не опасен для " (19) 30/01 "Основа экономики России" (15) 03/01 "Магнитолазер своими руками" (48) 14/11 "Зигмунд Фрейд в современной " (5) 10/05 "Дэнас "на коленке"*" (6) 28/10 "Синяя лампа. Современный аналог " (4) 16/09 "Банк Интеллектуальной Собственности" (34) 23/06 "О вреде вакцинации и прививок" (10) 17/05 "Качественный коврик для мыши" (5) 26/04 "Россия. Промышленная политика" (3) 23/02 "Законом не запрещено" (2) 16/02 "Эпизод с выставки" (12) 13/02 "Увлажнитель воздуха своими " (5) 13/01 "Коммутация жестких дисков " (5) 13/01 "Простой цифровой тесламетр - " (11) 13/01 "Кухонный Термо - Таймер" (3) 12/01 "Психиатрия в Америке: Мания " (4) 11/01 "О системной медицине" (2) 20/09 "Кстати, о музыке" (4) 08/09 "Бережная сушилка для обуви" (5) 07/09 "Фумигатор автомобильный (походный)" (2) 03/08 "Трибунал над чиновниками" (4) 01/06 "Магнитолазерный Аппарат для " (35) 01/05 "Россия. Цена жизни" (5) 01/05 "Россия: Доктрина Врага" (5) 09/04 "Куда пропал кордарон?" (2) 10/02 "Выборы. Пособие для начинающих" (3) 25/01 "Качество и продуктивность " (29) 16/11 "Информация о владельце раздела" (2) 12/08 "О смысле жизни" (13) 12/08 "Формирование личности: почему " (15) 08/06 "Новейшая религия: Бог - это " (4) 31/05 "Зачем Китай строит города-" (3) 31/05 "Абсолютная Власть в России " (3) 31/05 "Почему мы никогда не сможем " (2) 31/05 "Система штрафов в России. " (1) 31/05 "Путинская экономика: результат " (1) 31/05 "Вовремя сказанное слово" (1) 31/05 "Предупреждение российской " (1) 31/05 "Путин: рецепт. Противоядие? " (1) 31/05 "На отставку Лужкова" (1) 31/05 "Демография с иностранным акцентом" (1) 31/05 "Россия. Энтропия Страны и " (1) 31/05 "Россия. Законодательная тенденция" (1) 31/05 "Статистика без цифр" (1) 31/05 "Из личных наблюдений" (1) 31/05 "Миф о "Большой Политике"" (1) 31/05 "О споре" (1) 31/05 "Сага "о живом звуке"" (1) 31/05 "О санитарии Российского генофонда" (1) 31/05 "Термометр - приставка к мультиметру" (1) 21/05 "Убийство Сергея Скрипаля не " (13) 28/01 "О различных типах ума" (9) 14/12 "Клятва Российского Чиновника. " (5) 04/12 "Защита Вч-динамиков (пищалок) " (1) 24/10 "Садоводство: возвратные весенние " (1) 24/10 "Цифровой люксметр из фотоэкспонометра" (1) 26/09 "Регулятор-стабилизатор оборотов " (4) 26/09 "Добро, как экскремент Зла" (4) 11/08 "Мятеж или Бунт?" (2) 13/11 "Антибактериальная добавка " (6) 14/07 "Решение Крымского вопроса " (9) 02/06 "Военный Капкан Америки" (3) 06/04 "Мой респект Президенту Путину" (8) 06/12 "Необъявленная Доктрина России" (7) 11/09 "Открытый вопрос: Зачем Путину " (48) 17/04 "Система штрафов в России. " (6) 09/11 "Кризис Власти" (2) 21/06 "Как "швырнули" Горбачёва" (10) 21/06 "Коммунальный Рай - руками " (5) 17/06 "Моё письмо в Администрацию " (2) 15/06 ""демократическая" власть и " (4) 09/12 "Путинская экономика: результат " (6) 14/03 "Россия. Власть" (5) 14/12 "Ответственность чиновников " (2) 14/12 "Иллюзии современного общения" (4) 12/12 "Как стать Президентом в России" (5) 23/11 "К вопросу о нравственности: " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Nazgul "Остановка научной революции" (692/3) 09:52 Симонов С. "Строительство и быстровозводимые " (745/2) 09:41 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (194/1) 09:40 Николаев М.П. "Телохранители" (765/6) 09:32 Кухарева А.С. "Информация о владельце раздела" (787/1) 09:27 Лера "Непосильное бремя" (19/1) 09:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (332/4) 09:21 Ив. Н. "11 марта" (2/1) 09:17 Панарин С.В. "Рукодельник" (235/2) 09:15 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (69/1) 09:11 Бурланков Н.Д. "Откуда же пришли татаро-монголы?" (802/1) 09:07 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (43/1) 09:04 Байр Т. "Что-то Не Так..." (134/1) 09:03 Яшина Г.А. "Купанье красного коня" (33/1) 09:02 Берг D.Н. "Капитуляция Европы" (808/5) 08:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (171/3) 08:40 Безбашенный "Запорожье - 1" (878/14) 08:36 Чваков Д. "Предвестники весны" (7/3) 08:34 Нульманн "She walks in like a story " (2/1) 08:26 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (950/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирена 4 Мое проклятие Шестипалый Рекомендует Черникова Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108897 Произведений: 1682310 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	10/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Амурова Е. Баталова М. Беанна Ю. Бернард Бессонов А. Блиндер Д. Быстрова М. Быченко О.А. Вест А. Вусатюк А.О. Диклониус Л. Докукина А.В. Елисиченко М.А. Захарчик М. Звездин О.В. Иванова Е.И. Каменный А.В. Кас Е. Касмынин А.И. Квинн Д. Кениг А. Климова О.Н. Климова О.Н. Клюшкин А. Коварная Н. Колоскова В. Кондрашова В.М. Косарев О.Ю. Кузина И.А. Кутюков В.И. Кушнир С.А. Ласт Д. Лилеев А. Маркелова С.С. Маркетти М. Маркеша-Нана Марченко Г.Б. Марченко Г.Б. Матвеева Т. Меллер А.С. Мин М.М. Морозов С.В. Науменко Н.А. Несчётный И.А. Павельев Д.Д. Платонов К.А. Попов Б.И. Рахманинов Д.С. Риб Э.К. Ризник А.П. Руднева Т.В. Рычкова Л.В. Свередюк С.Б. Силин А.А. Синглэн Скипин А. Соболев С.А. Станкевич А. Степанова А.Ф. Стул М.В. Шаповалов А.В. Школьник Элькин С.Г. Alligate Kiarnat Sacerdos
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:49 Марстон Э. "Железнодорожный виадук (Железнодорожный " 08/03 Матвеев М.Ю. "На пути к вечности: авторская " 08/03 Жмудь В. "Мемуары Арамиса книга 1" 06/03 Маккой Ж. "Глория. Свобода губит нас" 06/03 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской " Полный список...>>

15. uirh 2018/08/12 06:41 [ответить]
  > > 12.Макеев Леонид Александрович
  >> > 9.uirh
  >Терпеть не могу иностранщину. Надо же - эгрегор!
   Вполне с Вами солидарен, но уж так написалось, извините.
   Однако есть у иностранщины и некоторое достоинство: знаем как правило один единственный смысл импортного слова и поэтому легко употребляем как термин. А у собственных - слишком обширный смысловой ореол. Подобрать точный и хорошо подходящий термин трудно еще и потому что знаем массу примерно подходящих слов, и выбрать среди них... (Так что да - есть в этом элемент ленности ума.)

   эгрегор...
  >В переводе на русский - психология малых групп от 2-3-х до 30-40-ка человек.
   Скорее не психология вообще, а "идеология" - комплекс взаимосвязанных и взаимосогласованных идей. Он то этих людей в группу и объединяет. (От компании, "соображающей на троих" или кружка шахматистов/собаководов до научных школ и религиозных конфессий - в зависимости от масштабов идеологии.) Книжка мне в своё время попалась с заковыристым названием: "идеологическая детерминанта групповой интеграции". Автор (некто Корякин) как раз (уже самим названием) утверждает, что вот такой комплекс идей - это и есть основной (и даже единственный!) фактор, объединяющий людей в группу любого состава и численности. (Обратное тоже верно.)

  >В аккурат детсадовская группа или школьный класс.
   э-э нет: там детишек собрали "механичесски", принудительно.
  >Внутри класса из 30-40 детей образуются более мелкие группы, в которых свои отношения, а так же межгрупповые отношения и т.д.
   вот это - да
   Однако называть эгрегором типовой комплекс идей, объединяющий детишек вот в такие группки, или тёток в кружок макраме - слишком пышно: термин для уникального комплекса идей мировоззренческого толка, но не оформленного настолько, чтобы можно было потыкать пальцем и сказать - что вот мол это "коммунистическая" идеология (и партия на её основе), а это - "хапужеская" (и подпольная партия бюрократов-взяточников со своим уставом, программой и внутрипартийной бюрократией).
   Ладно, пусть будет: эгрегор == комплекс идей.

   Выходя за порог школы или детского сада (где все члены коллектива действительно в одинаковых условиях), ребенок сталкивается с носителями разных идейных комплексов (прежде всего со своими родителями, их соседями и коллегами по работе) - это пусть будет фактор номер один - разная идейная траектория.
   Далее, генетически обусловленные предрасположенности определяют разную степень "чуствительности" к одним и тем же идеям. (Думаю, что это зависит еще и от предыстории - комплекса уже освоенных на данный момент или отвергнутых идей.) - это пусть будет фактор номер два.
   Ну и еще асимметрия отношений внутри класса или детсадовской группы. Если она есть. Что по-моему определяется как раз идущим всё это время процессом социализации по "горизонтальному" или "вертикальрному" типу. (Я вроде бы ссылку давал на статью О.Хорхой "зверь в тебе", где всё это вполне доступно описано?)

   Вот по-моему это и есть три основных фактора.
   Ну и наверно внутренняя положительная обратная связь, не дающая человеку застыть в положении "ни рыба ни мясо", а тянущая его в ту или другую сторону при малейших отклонениях от "точки равновесия" меж двух конкурирующих комплексов идей. (Втягивающая в один из этих самых эгрегоров.) Комплекс идей, которым человек руководствуется, желает быть самосогласованным и внутренне непротиворечивым. И видимо в какой то момент аморфный набор идей вдруг выстраивается в кристалло-подобную структуру. Вытесняя на периферию все усвоенные но несостыковавшиеся.
  (Но это я себе уже не очень отчетливо представляю, только по аналогии, например с триггером, или процессом кристаллизации.)


  >...При чём тут какой-то эгрегор - энергоинформационная система??
   это мистики в своё время пытались термин себе подобрать...
   (видимо чтобы заменить чем-то наукообразным слово "колдовство")
   мне он показался наиболее близким по смыслу: когда я с ним сталкивался - некие околомистические товарищи обозначали этим словом энергоинформационую надстройку над группой людей. (Имея в виду в том числе себя.) Корякина они явно не читали - у него то как раз никакой мистики.


  >Кстати, у слова ИНФОРМАЦИЯ нет общепризнанного значения...
   привет нам всем горячий от Шеннона
   "информация" - точный термин!
   (но правда только применительно к процессу передачи)
   Однако мы с Вами каждый день байтики не только по памяти гоняем, но и вполне себе храним - давно бы надо было уже догадаться...

  >...Когда встречаю в тексте типа: 'биоинформационное поле', дальше читать не тянет, хочется сплюнуть через левое плечо, как от нечистой силы.
   Вполне с Вами солидарен: ну типичное "надувание щек"
   (Хотя может он там потом пытается честно и подробно объяснить, что имеет в виду под сиим идиотским словосочетанием - тогда совершенно другое дело!)

14. Рик 2018/08/10 23:42 [ответить]
  > > 12.Макеев Леонид Александрович
  >почему мы стали такими?

  потому что такими и были.
  и нас так воспитывали.

  следовательно другими стать и не могли

13. Рик 2018/08/10 23:40 [ответить]
  > > 11.Макеев Леонид Александрович
  >Не вижу в этом ничего парадоксального, мы этим в школе занимались. Когда известен ответ, задача легко под него подгоняется.

  вы не поняли.
  когда задачка подгоняется по ответ - это означает что из ответа получается предпосылка нелогичными рассуждениями.

  тоесть тот же парадокс.

  а суть в том чтобы предпосылка рассуждения и ответ - были в рамках логики.

  и если ответ не получается вывести из предпосылки логикой но он реально существует как явление - значит предпосылка неверна.

12. *Макеев Леонид Александрович (dyplodoc@gmail.com) 2018/08/10 23:40 [ответить]
  > > 9.uirh

  >Штука есть такая (виртуальная) - "эгрегор".

  Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас.
   И.С. Тургенев
  http://samlib.ru/m/makeew_l_a/1008.shtml


  Терпеть не могу иностранщину. Надо же - эгрегор!
  В переводе на русский - психология малых групп от 2-3-х до 30-40-ка человек. В аккурат детсадовская группа или школьный класс. Внутри класса из 30-40 детей образуются более мелкие группы, в которых свои отношения, а так же межгрупповые отношения и т.д.
  Всё это прекрасно описано и в учебниках и научных трудах. К тому же весьма дотошно изучена Детская психология. При чём тут какой-то эгрегор - энергоинформационная система??

  Кстати, у слова ИНФОРМАЦИЯ нет общепризнанного значения. Во всём мире нет. Каждый понимает его так, как фантазия взыграет. Когда встречаю в тексте типа: 'биоинформационное поле', дальше читать не тянет, хочется сплюнуть через левое плечо, как от нечистой силы.

   И даже не смотря на все эти научные хрени и изыскания, вопрос остаётся открытым:
  почему мы стали такими?

11. *Макеев Леонид Александрович (dyplodoc@gmail.com) 2018/08/10 23:35 [ответить]
  > > 10.Рик
  >> > 6.Макеев Леонид Александрович

  >вы знакомы с понятием "парадокс"?

  >тоесть вывод и предпосылка не стыкуются между собой логикой.

  >измените предпосылки - и задачка совпадет с ответом

  Не вижу в этом ничего парадоксального, мы этим в школе занимались. Когда известен ответ, задача легко под него подгоняется.

10. Рик 2018/08/09 19:47 [ответить]
  > > 6.Макеев Леонид Александрович
  >1. "Наше поколение воспитывалось в очень ОДНОРОДНОЙ социалистической среде"
  >2. "все мы росли в ОДИНАКОВЫХ условиях"
  >3. "как зарождаются в ребёнке поведенческие критерии в ОДИНАКОВОЙ СРЕДЕ воспитания?"


  вы знакомы с понятием "парадокс"?
  это ситуация когда к имеющимся выводам нельзя прити логическим путем исходя из обозначеной предпосылки.

  тоесть вывод и предпосылка не стыкуются между собой логикой.

  и если во время социализма получалис РАЗНЫЕ люди - значит среда была неоднородной а условия неодинаковы.

  измените предпосылки - и задачка совпадет с ответом

9. uirh 2018/08/09 19:25 [ответить]
   Да, все люди разные... генетически... но это ничего не объясняет: человек не рождается разумным, а формируется в процессе воспитания. А среда, где оно проходило, вроде-бы была однородной? Значит не была.
   Учесть все микро-воздействия со стороны других людей на протяжении всего периода, пока формируется личность (лет до двадцати) невозможно, значит надо их как-то сгруппировать, классифицировать... Штука есть такая (виртуальная) - "эгрегор". Давайте считать что ребятишки из вашего детсада/класса время от времени попадали в поле воздействия того или иного эгрегора - вот их и растащило в разные стороны.
   В качестве аналогии представим себе такую картину: Есть один большой воздушный вихрь - циклон (или антициклон) размером с пол континента. Он порождает вихри поменьше, те - еще меньше... минимальный размер - порядка сантиметров, а там уже начинает сказываться вязкость воздуха. Вот в пределах например школьного двора может быть несколько вихрей, габаритами порядка единиц метров. Растащат ли они в разные стороны падающие один за другим с дерева листья?
   Вот эгрегор - аналог вихря, только состоящий из идей, мыслей и их носителей (людей, с которыми ребёнок взаимодействует).

   Генетика определяет разные темпераметы, типы мышления (якобы 4 вида) и прочие склонности. Потребности тоже - не материальные. Один и тот же комплекс идей (эгрегор) чьи-то обусловленные генетикой потребности удовлетворяет, а чьи-то не очень. (Грубо говоря - кому-то приключений хочется, а кому-то книжку приключенческую достаточно почитать.)

   Тоесть я к тому, что надо бы изучить или хотя бы классифицировать вот такие ("среднегабаритные") комплексы идей, в поле действия которых попадали Вы и ваши коллеги. Не думаю что их очень уж много.


   Кстати, гляньте: http://samlib.ru/h/horhoj_o/11.shtml
   это по поводу фактора "вид социализации". (Каковых якобы аж четыре шутки.)
   Подумайте пожалуйста - как у ваших с этим дело обстояло? И как это могло повлиять.

8. *Макеев Леонид Александрович (dyplodoc@gmail.com) 2018/07/06 23:05 [ответить]
  > > 7.ra05

  >" у учеников тоже есть своя личность"

  Да не уж-то? По-гугли 'синдром Маугли', поищи там личность у детишек. Ну, например:
  https://www.youtube.com/watch?v=fhP12kdzqIc
  Подобных видео и статей полно. Поспорь с ними. Там в аккурат есть место для комментов.
  Я понимаю, у тебя своё мнение. У меня своё. Вот тебе комментарий Вавилова на эту статью, я ему посылал:
  'Объёмная тема. Вопросов много. Однозначных ответов нет.'
  У меня тоже ответов нет, я ему и не ответил. Дискуссии не получилось.

7. ra05 2018/07/06 19:15 [ответить]
  нет "ОДНОРОДНОЙ социальной среды", как и одинаковых людей,как и одинаковых условий, одинаковой среды обитания.
  ну нет просто и всё тут. вся изюминка в мелочах взаимодействия ВСЕХ факторов. как это работает? не знаю, поэтому и отослал по адресу
  творца. впрочем не уверен, что и он знает - как работает эта
  "машинерия", которую он когда-то запустил. проекты редко соответствуют конечному результату на 100%

6. *Макеев Леонид Александрович (dyplodoc@gmail.com) 2018/07/04 21:01 [ответить]
  > > 5.ra05

  Надо читать внимательнее, прямо с заголовка. Цитирую текст, выделенный шрифтом:

  1. "Наше поколение воспитывалось в очень ОДНОРОДНОЙ социалистической среде"
  2. "все мы росли в ОДИНАКОВЫХ условиях"
  3. "как зарождаются в ребёнке поведенческие критерии в ОДИНАКОВОЙ СРЕДЕ воспитания?"

  >если надо точней - к богу...
  Ну, это знакомо. Когда ответить нечего - это к Богу.
  Уважаю людей, которые не жуют мочало, а честно отвечают: я этого не знаю.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Макеев Леонид Александрович : другие произведения.

Комментарии: Формирование личности: почему мы стали такими ()

Комментарии: Формирование личности: почему мы стали такими
()