2022-03-27

ロシア人もっと突っ込んだこと聞いてみたかブクマカに教えてやる

前編https://anond.hatelabo.jp/20220327224432

3/21

友達アメリカは今でもウランロシアから買っている。ロシア軍事力ある意味認めているのだ」

増田「それが軍事力を認めたってことになるの? ただウランが取れるってだけじゃない?」

友達「そうだね」

増田「(何を納得したんだろう)」


3/20

増田ロシア中東歴史的につながりはあるの?」

友達モンゴルが300年間ロシア支配していた」

増田「ああタタールくびき。でもモンゴルって中東だっけ」

友達中東だ」

増田「(……)」

増田「(あーなるほど、モンゴル帝国は中東を版図に収めてたこともあるのね)」

友達「他にはあまり覚えていない。露土戦争最近シリア内戦くらいだ」

増田「そう。文化的に近いところはあるの?」

友達「同じロシアでも文化が違うからなんともいえない。なにしろ広い。

シベリアはいつも東側だった。ずっとモンゴル中国などアジアとは密接な関係にある」

増田朝貢とかしてたの?」

友達「tribute to what?」

増田「(してないようだな)」

友達シベリア歴史の半分はSiberian khanateだ」

増田「そう(シビル・ハン国っていうんだ。へえ、地域名の由来もモンゴルなのね)」(注:増田世界史あんまり知らない)

友達「その後シベリアコサックでいっぱいになった。ただいつも中国とは関わりが深かった」

増田「そう」

友達日本シベリア征服しようとしたこともある。シベリア出兵だ」

増田「あー。聞いたことはあるけど内容は知らない」

友達ロシア内戦が起こっている隙に日本シベリアを奪って緩衝地帯にしようとした。

これでシベリア経済崩壊し、日本孤立した。今のロシアのように」

増田「それまでシベリア経済はよかったの?」

友達シベリアはそれでもロシアの一部だったし、赤軍内戦に勝ったときシベリアを多少は良くしようとしていた」

増田「そう」


増田ロシアの人の下の名前って全部決まってて新しく作らないんだね」

友達「そうだ」

増田「●●さんの名前もそうなんでしょ」

友達「ああ」

増田日本だとこうじゃないからさ。歴史上の人物とか見ててもかぶる名前の人はあまりいない」

友達「そうか」

友達ロシア名前のうちいくつかは時代遅れになったり、古すぎて新しい言葉に馴染まなくなったりした」

増田「(言葉に馴染むってなんだ…?)」

友達「いくつかは禁忌となった」

増田「へー面白い

友達「たとえばadolfなどだ」

増田「高貴なる狼。意味も音も字の見た目もカッコよくて好きだなあ。とはいえこういうカッコよさの感覚は私と別の言語圏に住む●●さんでは違うんだろうな」(注:言語圏以前に個人差もあるのは見逃してほしい)

友達「だがその名前は殺されてしまった」

増田「いつか復活する日はくるのかな」

友達「来ない」

増田「断言するのね」

友達「する」

友達「Adolf Freidbergというロシア作家戦後Arkadiy Davidovichに改名せざるを得なかった」

増田苗字も変えたの?」

友達ドイツのもの戦後ソ連で嫌われた」

増田「ああ…」

増田「ВладимирとВолодимирは見たところ同じ名前だよね?」

友達「そうだ」

増田プーチンとゼレンスキー名前が同じなのはちょっと感じ入るところがある。今後どういう扱いになるのかなあ(聖と邪をあわせもつなんかすごい名前とか?)」

友達「これはごくありふれた名前から特に何もならないだろう。adolfは多少珍しかった」

増田「そうか」

増田「(なるほど、なるほどね……。これをつまらないと思うのはローマ剣闘士を見て楽しんでいた市民と同じ心性なんだろう)」

増田「(そういえば民主主義独裁とは理論上は相容れない物ではないというか…代議士が1人しかいなくて任期も長い民主主義というのはありうる。それは別に独裁じゃないけど。どうせ大衆心理が1人の英雄を追い求めてしまものならば、最初から独裁に似せておけばむしろ本物の独裁になりにくかったりしないだろうか)」

増田「(……)」

増田「なんだよスペインには今もアドルフいるじゃん!!」


友達ウクライナ人の一部は馬鹿ロシア人と同じだ。日本人のことを『ジャップ野郎』『目が細い奴ら』と呼んでいた」

増田「ゼレンスキー核兵器には触れたんだよ? 核兵器を知ってて広島長崎を知らない政治家がどこにいるっていうの? いや、いるだろうけど」

友達「惑わされないでくれ。ウクライナ人ロシア人に大した違いはない。彼らも人種差別者になりうる。今回は彼らが被害者だというだけだ」

増田安心してよ、惑わされてなんてない。

(これのことかhttps://jp.reuters.com/article/ukraine-discrimination-students-idJPKBN2L40H8 )」

友達「それでも私はウクライナの人々の悲劇に心を痛めている。この無価値戦争は誰も幸せにしていない」

増田文化も血もすごく近い国の人たちの性格がそんなに違うわけない」

友達ウクライナ人は彼ら自身ロシア人と区別しようとしている。『ウクライナロシアじゃない、我々は兄弟じゃない、ロシア人はすべて切り刻まれるべきだ』と。

ウクライナにも西洋もも幻想は抱いていない。小さい頃はアメリカ世界一素晴らしい国だと思っていたが幻滅するばかりだ。アジア人は正直者だ」

増田「悪いけど私は基本的に嘘と隠し事で生きてきたんだ」

友達「全体的な傾向のことを言っている」


3/23

増田悪魔みたいなジャケット着てみたいけど多分似合わないだろうな」

友達「誰に?」

増田同時通訳日本語にとても不慣れに聞こえる」

友達「そうみたいだ」

増田「ざけんなゼレンスキー

友達「"screw you, zelensky"?」

増田「(よう道徳小人間。ところであれは『国土は最大なのに道徳は最小』だからなんか面白くなるけど仮に『国土も最小だし道徳も最小』だったら他の面積が小さい国々から嫌がられそうなの非対称だ)

うん。ていうか●●さん演説聞いてたんだ。あい原爆についても空襲についても何も言わなかったよね?」

友達「ゼレンスキーNATO戦争に引き入れたがっている。つまり第三次世界大戦だ」

増田「そうみたいだね」

友達NATO馬鹿ではないからそれはわかっている。 プーチンNATOが参戦を決めたら核を撃つと言った」

増田「それがゼレンスキー原爆についても空襲についても何も言わなかったことになんか関係あるの?」

友達「かもしれない。ゼレンスキー発言はどれも同じような内容だから最近は聞いていない。いつもNATOに飛行禁止区域武器供与を求めている」

増田「そういえば聞いてわかるの? 日本語にはそういう言語ないんだよね」

友達ウクライナ語は聞けば8割か9割くらい理解できる。ロシア話者はみんなウクライナ語がなんとなくわかるし、なんならポーランド語ちょっとはわかる」

増田「そう。日本語圏ネットはゼレンスキー演説でもちきりだよ」

友達「正直なところゼレンスキーはどう見ても西洋の駒だからまり興味がない。言動運命も知ったことか。

それよりもウクライナロシア一般市民の身を心配している。ただ早く戦争が終わってほしい」

増田「●●さんがゼレンスキーに興味がないのはわかったけど喋らせてよ本当に腹が立ったんだ。

ゼレンスキーアメリカ議会で真珠湾の話をしたんだ。

これはわかる。宣戦布告なしで攻撃を仕掛けるのは国際法違反からその真珠湾の怒りを思い出してくれというのはよくわかるさ(日本軍はほかにもいろいろやらかしてるし)」

友達「ゼレンスキーNATOを参戦させるためならなんでも言うだろう」

増田「でも民間人を襲った原爆空襲だって国際法違反だ。どうして『原爆を思い出せ』『広島長崎を思い出せ』がないんだよ。これじゃ不公平だ」

友達ウクライナ人も、そして多分西洋人もそれのことを大して気にしていない。彼らがした他の戦争犯罪と同じように考えているのだろう。歴史は勝者によって書かれる」

増田「これがもし仮に日本の落ち度を批判してきたなら納得したんだよ。日本政府北方領土を取り返そうと20年くらい無駄な援助を重ねてきた前科がある。

そこを糾弾して強く改心と協力を求めてきたなら空襲原爆に触れなくてもきっと納得してた。なんでだろうね?

(そういえばドイツだって大量にソ連移送される被害を受けたことがあるんだからこちらに言及することもできたのにあくまドイツの加害のことを言ったんだった)

でもゼレンスキー日本をおだてて持ち上げてずっと友好的な態度だったにもかかわらず触れなかったんだ。それがすごく侮辱的で軽んじてると思った。口先でお世辞は言って、日本人への赤い血がしたたるような感情は見せてくれなかった」

友達北方領土日本にあげたい」

増田「この売国奴が」

友達まさか。私の心を捧げた国を売りはしないさ」


3/24

友達制裁が終わらないと日本に行けないことに今気がついた。銀行一定の残高がないとビザが作れないのに銀行制裁にあっているからできない」

増田「ああ(制裁銀行カードは複雑すぎてなにがなんだかよくわからない)」

友達制裁がこの先解除されるかどうかもわからない」

増田「他の国もダメ?」

友達「どこもロシア人を求めていない。カザフすら国境を閉じてしまった」

増田「あれ? 私がどうやっても無理な感じ?」

友達結婚していれば出られただろうな」

増田「本当にダメなの? どうやっても?」

友達「いくつかの企業従業員国外脱出させる手助けをしている」

増田「じゃあ私がそっちに行くのは」

友達飛行機が飛んでないい」

増田「(ならどこかの国経由で……)陸路は?」

友達「もしかすると、あるかもしれない」


3/24

増田スーパーに物はある?」

友達砂糖以外なら大体」

増田「(ネットで見たの本当だったんだ)」


3/24

増田ウクライナの人々はロシアがどういう扱いを受けることを望んでいるか気になっている。人々というか政府というか」

友達ロシアは死んでほしいと思ってるだろう」

増田「疑問点は2つある。一つは国民同士の関わりが深いこと。●●さんにもウクライナ人友達がいるだろう」

友達「今やほとんどのウクライナ人ロシア人を憎んでいる」

増田ロシア人が全員死ぬボタンがあったとして●●さんの友達は押すだろうか」

友達「押さない」

増田「なんでそう言い切れる」

友達「そういう人ではないから」

増田「(しまたこの人は命の価値は誰でも一緒とか言ってるんだった。私としては『ロシア人の家族や友人や恋人がいるウクライナ人ロシア人全体が嫌われるのを望まないだろう』……『友達は私を殺したくないかボタンは押さないだろう』の意味で言ったけど●●さんは多分『友達は人を殺したくないかボタンは押さないだろう』の意味で言ってて話が通じてない)

二つ目ロシア人とウクライナ人が似ていることだ。日本人と中国人と韓国人がよく海外でごっちゃにされてるようにロシア人とウクライナ人区別もつかないだろう。ロシア人が嫌われるとウクライナ人とばっちりを食らいかねない」

友達「だからそのボタンを押すウクライナ人はそこそこいるだろう」

増田「なるほど(中途半端に殺すと民族対立になるが全員殺してしまえば丸く収まるのはアメリカ黒人ネイティブアメリカン――全員は殺されてないが――を見ればすぐにわかることだ)」


3/25

友達IT技術者のロシア国外への移動が禁止される」

増田「そう」



例をあげるならば、ロシア政治指導部は、きわめて当然のことながら、外国勢力さらには具体的にどのような組織個人ロシアの弱体化を狙って行動しているかに、関心を持った。この問題に関する正しい答えを出すことはきわめて重要である。EISは、この問題について詳細な調査分析を行ない、「現在のところ、米国及びその他の先進西側諸国国家政策にはそのような方針を示すデータはない」と政治指導部に報告した。(「クレムリンの5000日」エヴゲニー・プリマコフ著 鈴木康雄訳)

彼がEISの長官を務めたのは1991-1996年です。

西側諸国ロシアへの方針について恐らく世界で最も詳しかった人のひとりでしょう。ただ本当のことを書いているかどうかは私には判断できかねます

この時代の他の国家の状況についての情報も知るべきでしょうが、さきほども書いた通りこの回顧録すら読み終えられていません。


anond:20220314114812

増田国葬もやってたみたいだけどなんで今まで死んでたこと知らなかったの?」

友達政治家などどんどん変わるのに全員わかるわけがない」

増田国葬ってすごく大々的に報道されるもんじゃない?」

友達「そうでもない。普通ロシア人は政府なんかに興味がない。

テレビ最後に見た国葬エリツィンので、最後に見た普通葬式マイケル・ジャクソンのだ」

増田「(うちの学校では今のマイケル・ジャクソンは96代目とかいう噂が流れてたなあ)

そうなんだ。なんでエリツィンのは報道されたのにプリマコフのはされなかったんだろう」

友達エリツィン大統領だったがプリマコフ首相だった。それにプーチンプリマコフを好きではなかった」

増田「なんで嫌いだったと思うの?」

友達プーチンパラノイアだ。あの長いテーブルは知っているか?」

増田「知ってる知ってる。なら国葬したり銅像建てたりしてるのは見せかけのポーズなのかな?」

友達「もちろんだ。スターリンが死んだ時からずっとそうだ」

増田「そうなんだ」

とはいえ友達ほとんどテレビを見ないらしいのでテレビに関する情報は怪しいと思っています

BBCでもロイターもついでにNHKでも、ロシア国外ニュースいくらでも読んでいる人なので恐らくたまたまでしょう。

メディア規制については確実に私より詳しいので安心してください。


anond:20220315124930

(1)友達の話を聞くに相当小さい頃からずっと英語ロシア国外ニュースを見ていたらしいので多分プーチン万歳と思ったことがほぼなさそうです。

(2)もし友達がその方法を知っていたら、聞かなくても教えてくれているでしょう。


anond:20220319004812

1)答えではありませんが、エロ同性愛イラスト普通に載っているのを不思議に思っています。あれ匿名ですらないのに。

2)小中高一貫は初めて知ったときびっくりしました……。

前編にも書いた通り、彼はロシア人はウォッカビールも飲むものだと思っているようです。

増田「失礼な質問かもしれないけど聞いてもいいかな」

友達「いい」

増田「『英語など外国文化を知らないようなロシア人はあまり謝らない傾向がある』と聞いたんだけど本当にそんなことがあるの?答えたくなければ答えなくてもいいよ」

友達「まともに教育を受けていなかったりしつけられていなかったりするロシア人は謝らない。外国文化とは無関係だ」

増田「ふーん 他の国と大して変わらないだろうということでいい?」

友達「変わらない。russians are the same as everyone else」

増田「そう」

友達英語話せるやつではないやつたちとも接点が多いようです。

ただし在露邦人あなたのほうが信頼性が高いかもしれませんね。私にはわかりません。

ところで、友達はごく当たり前のように人に謝ります


anond:20220313160453

スラブ民族がどうこうとか正教会がどうこうとかについては友達からは何も言われていません。


anond:20220313152839

「オルブライト? へー初めて聞いた」と思っていたら亡くなりました。

それはともかく面白そうなので

記事への反応 -
  • ピリオドだけは足している(許可はとった) https://anond.hatelabo.jp/20220312204919 友達 "be careful out there" 増田 "何に" 友達 "North Korea is firing at you" 増田 "よくあることだし多分大丈夫だと思うよ" ...

    • 英語原文https://anond.hatelabo.jp/20220313122821 友達「気をつけてね」 増田「何に」 友達「北朝鮮がそっちにミサイルを飛ばしてる」 増田「よくあることだし多分大丈夫だと思うよ(自分の心...

      • もうちょっと質問あるかと思ったらそこまでなかったね。まだ受け付けてるよ 日本語訳https://anond.hatelabo.jp/20220312204919 英語原文https://anond.hatelabo.jp/20220313122821 Q. サンプル数1を一般化す...

        • なにが怖いのか微妙にわからない。よかったら具体的に教えてくれない? 少なくとも友達がそれを知らなかったのはロシアの情報統制とはあまり関係ないと思うよ。 おもにWikipediaの...

          • 3/21 友達「アメリカは今でもウランをロシアから買っている。ロシアの軍事力をある意味認めているのだ」 増田「それが軍事力を認めたってことになるの? ただウランが取れるってだ...

            • 1/4 増田「盆踊りでは花火の火の粉が落ちてきた」 友達「ロシアでは大晦日に花火をやる。今年は数人の男の首がちぎれ落ちたのを写真で見た」 増田「そういう危ないことってなんかそ...

              • イクラはロシア語

              • マリウポリのニュースで「ロシア軍は住民からパスポートを取り上げ…」というのを読んで疑問に思った人はいるだろうか? パスポート??  日本では海外旅行に行く予定のない人はパ...

                • ウクライナの発音と日本語の発音の「パスポート」って同じなの????

                • マリウポリって、マッポでよくね?発音しにくいし。

            • なんというか、 ようもまあ、こんな互いに拗らせたモンどうしが対話?しとるもんやのう…

            • >友達「Adolf Freidbergというロシアの作家は戦後Adolf Freidbergに改名せざるを得なかった」 > >増田「苗字も変えたの?」 Arkady Davidowitz (Davidovich, Russian: Аркадий Давидо́вич), born Adolf...

          • 言うて鳩山邦夫がまだ生きてると思ってる人は多いと思うで

        • そういう意見が主流の一つで そういう思想だと表明して置けば徴兵されても無難にやり過ごせる 隣の制服と横並びであるべきで 決して目立ってはいけない 徴兵制って怖いな 口から発す...

        • 書いてくれてありがとう。 聞きたい事: (1)若い人は「プーチン万歳」な教育を受けていると予想以上するが、どうやってプーチン批判に至ったのか?(ネット情報のエコーチャンバー...

        • 在露邦人だ。 2~3日前までは若い世代はほぼネットで情報を得ているから戦争反対派だと思ったがそうでもないようだ。 1) ロシアで一番使用されているSNSでvkontakte「フコンタクテ」とい...

          • ロシア人はマジで謝らないって聞くね その代わり人に謝罪も求めないらしいけどどうですか しかし情報制限と国粋教育ってやっぱり有効なんだな そら現人神信じたり国防婦人会できた...

            • 日本も西側に洗脳されて アホなコメディアンまで演説させて 反対議員すらいない。 これも同じやん。

              • マスメディアはすべからく無能を意のままに働かせる道具ですので 仕方がないですね。。

            • そうですね。たしかに謝罪を求めませんね。 仕事で間違えても、すぐにフォローし合うという感じです。 何もかも足りていないので、「失敗前提の低コスト低リターン」な「予定なんて...

          • それ日本のヤフコメやTwitterみて、 日本は全員ネトウヨ!! みたいな意見やん。 それにあちらは厳しそうだし。

            • 今回は、自国が他国をいきなり攻撃してる状況で「他国のためにしている」という情報操作が行われている状態なんだ。 「同じ民族だから戦争後もズッ友!」や「自国民が他国民を殺し...

          • 「ロシア人はウォッカを飲む」はロシア人とロシア語で会話できないやつ(日本人含む)の常套句だ。 ロシア人はビールを飲む。 これはおもしろい。 あと在日露人 youtuberでウクライ...

      • 増田が性格があんまり良くないことはわかった。

        • 増田が性格があんまり良くないことはわかった。 匿名の声のひとつとして❶無敵状態で ❷どこを見てそう判断したのか、どう直せばいいのかの提示もなく 難癖をつける増田こそ、性...

          • 自分は無敵モードの匿名のゴミ分で常に殴り倒しているのに、なぜか自身が殴られると泣きが入る。

      • 長い

      • >友達のチャット原文はほぼ英語なので増田が訳しています 超意訳してそう。原文出して、どうぞ

      • 増田がいい奴過ぎて泣いた・・・。 ずっと友達でいてやってほしい。

      • 🤔…。 ワイならこんなふうに相手する奴を友達とは言わんがなぁ。 せいぜい知人かなぁ。それか、どうしても世間話しとかんといかんけどうっとおしい同僚とかか? 「友達」って、何...

      • 友達「ロシアには『真の友は苦境の中でのみわかる』ということわざがある」 日本には「貧の友は真の友」という言葉があるよ。語順が逆なのが面白い。 お友達の無事を祈ってるよ...

      • 入管が外国人を殺しても問題視しない日本人は、なぜかウクライナ人が殺される時だけ大騒ぎ

      • 正義はなんの利益にもならない、ということをこれまで欧米が見せてきて、ここに来て”ロシアが悪”だと言われてもポカーンとなる。 問題は、日本が今米国の急先鋒に位置しているこ...

        • 一人で書いててむなしくないの? ロシアで検索すると、親ロシアな発言お前だけじゃん。

      • プリマコフ・ループは西側(アメリカ)にとっちゃ単に「NATO拡大を恐れる小心者で不寛容なロシアの表れ」としか伝えられてない

      • たった一人の声をロシア人っていうなら、プーチンの言葉だけでロシア人で括ってるのと同じやん

      • サンプル1

      • 聞いてほしいこと ・あとどのくらい今の生活に耐えられるか(何週間、何か月、何年) ・一般ロシア人目線で見て今後のシナリオはどうなりそうか(戦争の結末や中長期的に見たロシア...

      • 魅力のくだりがシニカルな会話としてよく出来すぎている。 普通の日本人で、魅力の魅が魑魅につかわれているのと同じ文字だということをさっと会話に乗せることができる人は皆無だ...

      • やっぱりロシア人ってどうも民族的アイデンティティが白人なのかアジア人なのかどっち付かずなんだな、人種的な事実だか何だかはともかく自認として

      • ロシア人の野蛮さ、傍若無人さって今に始まったわけではないじゃん。ロシア国内の少数民族、ロシア隣国、50万人単位でロシア人に虐殺されていない国民ってただのひとつもないから。...

      • NATO結成時にはソ連が入りたい入りたい言うてて、ソ連崩壊後もロシアが入りたい入りたい言うてて、いずれも断られて来た。 それでも冷戦終了後、アメリカはじめNATOとロシアはずっと...

      • EU加盟国、旧ユーゴ圏で加盟が認められているのはスロベニアとクロアチアだけだけど、それがスラブ民族差別だと言うのは全く理屈が通らない。 スロベニアもクロアチアもスラブ人で...

      • 本気でウクライナ侵攻にロシア国民の責任がないと思ってるなら、大日本帝国がやったことについて日本国民に責任がないと思ってるのか、ユーゴ空爆やイラク空爆にアメリカ国民の責...

      • 普通は数分以内に複数のトラバなんてつかないんだよなあ笑

      • また架空のロシア人の話してる ツイッターにもたくさんあるよな どんだけウクライナはネット工作にお金をかけてるんだろうな

      • 「ウクライナへの侵略やめればほとんど解決する事なのにどうしてロシア政府はそうしないんだ?」と質問してみ。

      • プーチン氏が変わった経緯について、聞けたら聞いてほしいな。 ニュースのごく一部で垣間見た程度なので実際は違うのかもしれないけど、 ロシアでコロナ感染者が急増したとき、そ...

        • 老化でしょう

        • そもそも軍事関係者が政権についても良い ルールの時点で危うい。 彼はゴルバチョフ派だったんだがな。

      • 増田、日本人について適当な事ばっか言って勘違いさせるな。そういう奴が本当に迷惑なんだよ。 その友達はロシア(プーチン)が今回の侵攻以外にも世界にとって悪い事を散々やっ...

      • おめーの友達くらい自分で何とかしろ

      • ほなお人形さん片付けるで

    • people won't turn against government. they are zombified by propaganda 反体制派の意気をいかにくじくかというのはこないだNHKでやってた https://www.nhk.jp/p/docland/ts/KZGVPVRXZN/episode/te/XL67PJXK5V/ :FEARLESS : The Wome...

      • ロシアにも籠池さんがいて入管みたいな場所があるんだな

    • 壮大にプライベートモードのアカウントで上乗せてしてやっと9ブクマなのに、日本語化しただけで900弱ブクマがつく。 まずは、いかに増田に人がいないかわかってしまう。 さらに内容...

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