Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк

Когда-то во времена оно существовала такая вещь как производственный роман.
Это было прекрасно — если писал Артур Хейли и его Отель, Колеса или Детектив стали классикой жанра. Да, Детектив все-таки не только полицейский детектив, но и производственный роман)
Это было не так прекрасно, но все еще хорошо, когда это был Танкер «Дербент» или Время, вперед! или Цемент
Можно вспомнить Андрей Владимирович Кивинов, который писал полицейский детектив, а это часть жанра производственный роман.
Когда жанр стал выходить из моды, пришел мейнстрим.
Мейнстрим был бережен, старался тщательно изучать базу, но во главе угла ставил все же не человека труда и не производство, его интересовал именно сам человек, его чувства, его эмоции и произведения на стыке жанров от этого только выигрывали.
О, как много я могу их вспомнить!
Прекрасный Дик Фрэнсис!
Торговец забвением расскажет нам о торговле вином, Рама для картины [= В мышеловке, Тропою риска] о художнике...
У Френсиса есть дивные книги про летчика, про банкира, про писателя книг по выживанию, про частного детектива, расследующего похищения людейСлед хищника - эту я особенно люблю...
Мейнстрим все еще живет и большинство писателей все так же тщательно изучают производственную часть, но...
Мы же уже все читали офис-дорамы и тому подобное?
История бытового фэнтези была гораздо более краткой, да и авторы там — прямо скажем — не первой величины, чего уж....
Но начиналось все хорошо.
Некоторое количество авторов женщин будто задалось целью доказать всем на свете, что женщина равна мужчине и ее женские бытовые навыки не менее важны и способствуют выживанию, чем мужские традиционные забавы. В применении к книгам это означало, что автор описывал процесс выживания в новом мире с помощью именно женского труда и типично женских бытовых навыков. То есть готовка, варка мыла, вязание, вышивание, шитье, всякие там сады-огороды... Автор тщательно легендировала навыки — ходила в кружки, делала ручное мыло и изучала процесс, вела кружки там, хозяйство дома...
Первый автор такого рода Галина Дмитриевна Гончарова и ее уже, в принципе, легендарная Средневековая история (мы сейчас не о последних книгах!) и это было реально достойно! Я читал первые книги взахлеб и в последующем очень благоволил бытовушкам. Первые авторы бытовушек серьезно подходили к вопросу. Они описывали процессы, рассказывали об истории вопроса, рассказывали, где можно взять сырье...
Это можно прочитать в романах Купеческая дочь замуж не желает одной из авторов мейнстрима этого жанра, рецептики оттуда брал, помню) ... Или вот у Полина Ром...
Вообще, я бытовое фэнтези воспринимаю как скорее оду женской независимости, но есть же Сергей Александрович Калашников с его ...ну например примерно всем, хотя бы взять тот же Клан Мамонта?
ХЗ, сказано — женское, пусть будет женское!
Так вот, мейнстрим бытового фэнтези был интересен, но он очень сильно сместил акценты и производственную часть использовал совсем для других целей.
Первоначально это была ода женской независимости, ода равенству полов в правах, воспевание ума, труда и такой "мелочи" как создание уюта и умения устроить быт. Я эти вещи ценю и уважаю и вовсе не считаю мелочами, оттого воспринял жанр на ура, тем более что сюжетная линия не пострадала, художественной ценностью произведения обладали и плюс такое вкусное!
Но у последователей были другие взгляды на жизнь.
Их вполне устраивало замужество. Они посчитали, что раз они подробно описывают производственные процессы, то сюжетная линия может идти лесом и быть прямой и последовательно скучной. Любовную линию также не надо развивать, она может быть пунктирной, сухой и неестественной, главное — бытовушка! Характер героини становился все более схематичен, бытовушка все больше напоминала расхламление квартиры(поместья) и наведение порядка. Попаданка все еще попадала в дворянок, вот только дворянское поведение все более исчезало... Интриги больше не было, будущий муж сам приезжал к ним домой... Вы только подумайте, дамы на полном серьезе считали, что можно заниматься бытом, а любовь сама как-нибудь упадет им на голову!
Герои...ну, картон...
Но это были еще цветочки, ягодки были впереди
Потом пришли уборщицы.
Мне трудно назвать их по другому. Понимаете, когда простая девчонка попадает в горожанку или купчиху, то все нормально. Она там к месту, она встретит подходящего ей парня со сходными взглядами на жизнь, выйдет замуж и будет счастлива А вот когда уборщица или крестьянка попадает в баронессу, княгиню, графиню у меня только один вопрос — на хрена?
Знаний у этих попаданок нет. Все, что они умеют — мыть полы и садить рассаду. Предполагается, что они выйдут за князей, баронов, герцогов - и они выходят!
А на хрена?
О чем они будут говорить? Как они будут жить? Как детей будут воспитывать?
Я помню свое первое столкновение с уборщицей Дикая фиалка Юга
Хорошая девочка героиня, добрая, трудолюбивая...крестьяночка. Настоящая, из деревни.
И образование сельскохозяйственное, а ее в баронессу. Зачем?! Романтично, видать...
Первый секс на грязной соломе...такая вот романтика у уборщиц, по их мнению, так и поступают графья с баронессами...
Даже не представляю себе, с какого социального днища надо быть, чтобы так поступить со своей женщиной. Автору, впрочем, нигде не жало, ей было отлично.
Или вот Девушка без репутации
Автор описывает недалекую, глупую, неряшливую девушку без всякого образования, которая носит грязные крестьянские платья(зато без декольте!) А косынкой грудь прикрыть не судьба... Она считает, что должна завести для крестьянских детей школу, переделав конюшню, но при этом пропускает мимо ушей, что крестьянские дети не факт, что выживут этой зимой, а не сдохнут от голода - потому что бывший муж взял два годовых оброка...
И первое, что она делает — хватается за швабру.
Хороший ли она человек? Она не доросла до человека, это маленькая девочка в сущности...
А еще она уборщица и никакими попаданиями в баронессу этого не изменить.
Последнее, что мне попалось, это трилогия Хозяйка... Но тут все совсем печально, героиня моет полы и садит рассаду. У нее есть поместье, но единственное, что ее интересует — помыть дом.
Ну и рассада.
Плохая ли она? Нет, это просто животное. Поесть, поспать, помыться, рассаду посадить...
Есть ли у нас в этих книгах труд?
Да, мытье полов. Производственные процессы авторам не интересны.
Здесь нет сюжета, любовной линии. Здесь есть быт в худшем своем проявлении — уборке.
Ничего созидательного. Ничего жизнеутверждающего.
Уборка.
Так пало бытовое фэнтези.
Dixi.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
forte пишет:
спайк пишет:

Это да... Просто не понимаешь, почему девушки гордятся тем, что делают абсолютно все...
Они б еще тем, что ванну принимают гордились! Но главным образом бесит их тупость и желание понравиться. Бесит просто не по-детски

Ну твоя жена гордится(тебе-то она в этом фиг признается, конечно!) тем, что ты выполняешь роль тупой уборщицы. Выходит, не все девушки одинаковы.
И да, содержать жильё в идеальной чистоте это реальная пахота. Тут я женщин понимаю. И кроме чистоты ещё куча незаметных и непонятных мужикам вещей, без которых всегда получается берлога.
.. Как-то однажды в гатчинском дворце экскурсовод рассказывал, как великая княгиня, а после царица вместе с прислугой наводила чистоту ...

Ну, во-первых, это и мой дом тоже и я тут хожу, а не летаю по воздуху.
Во вторых, она роль тупой уборщицы исполняет также часто, просто мы не делим работу по дому на женскую и мужскую за некоторым исключением....
Ну, а в третьих, у нее спина больная, а у меня — нет, поэтому я стараюсь сам полы мыть, просто она все время рвется это сделать сама... Но — не любит, потому что потом болит спина...
Мне жена больше здоровой и отдохнувшей нравится...
Эх, коллега, не все так однозначно)

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: tem4326
forte пишет:

Ну твоя жена гордится(тебе-то она в этом фиг признается, конечно!) тем, что ты выполняешь роль тупой уборщицы. Выходит, не все девушки одинаковы.
И да, содержать жильё в идеальной чистоте это реальная пахота. Тут я женщин понимаю. И кроме чистоты ещё куча незаметных и непонятных мужикам вещей, без которых всегда получается берлога.
.. Как-то однажды в гатчинском дворце экскурсовод рассказывал, как великая княгиня, а после царица вместе с прислугой наводила чистоту ...

Мешала наводить чистоту.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Ruta2018
спайк пишет:

Хожу вот, думаю, что лучше — паровая швабра, робот-пылесос или моющий пылесос?
Надо бы вопрос изучить...

Паровая швабра - не надо. Робот-пылесос -- так себе. Подруга купила себе моющий пылесос, вроде довольна (но спрошу снова).

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
Ruta2018 пишет:
спайк пишет:

Хожу вот, думаю, что лучше — паровая швабра, робот-пылесос или моющий пылесос?
Надо бы вопрос изучить...

Паровая швабра - не надо. Робот-пылесос -- так себе. Подруга купила себе моющий пылесос, вроде довольна (но спрошу снова).

Вот спасибо!
От робота-пылесоса меня отговаривали, правда дорогие вроде ничего — говорят.
Паровую швабру мне знакомые с Южной Кореи хвалили.
А вот про моющий пылесос никто и ничего(
Так что был бы сердечно признателен...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Falera
спайк пишет:

Когда-то во времена оно существовала такая вещь как производственный роман.
Это было прекрасно — если писал Артур Хейли и его Отель, Колеса или Детектив стали классикой жанра. Да, Детектив все-таки не только полицейский детектив, но и производственный роман)
Это было не так прекрасно, но все еще хорошо, когда это был Танкер «Дербент» или Время, вперед! или Цемент
Можно вспомнить Андрей Владимирович Кивинов, который писал полицейский детектив, а это часть жанра производственный роман.

В 1971 г. был впервые опубликован перевод романа А. Хейли "Аэропорт". В порыве юношеского восторга спросил школьную библиотекаршу, девушку одинокую и очень бедную, но прекрасно начитанную, - нет ли в библиотека чего-нибудь похожего? А, сказала она, - тебе нравятся производственные романы. Вот, возьми. И дала "Битву в пути" Галины Николаевой. После этого я никогда и ничего у нее не просил, подавляя рвотные позывы.
Под полицейским детективом вы также имеете в виду "Гибель 31 отдела" Пера Валё?

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Arya Stark
Falera пишет:

И дала "Битву в пути" Галины Николаевой. После этого я никогда и ничего у нее не просил, подавляя рвотные позывы.

А чем Вас эта книга не устроила?

Цитата:

До женитьбы он не подозревал о существовании вихра на своей макушке. Причесывался он всегда тщательно и считал свою прическу образцом аккуратности. Но оттого ли, что, причесываясь, он приподнимал голову и утрачивал возможность лицезреть свою макушку, оттого ли, что у него была привычка во время работы крутить и дергать волосы на темени, или по иным причинам, на полове у него торчал вихор. В обычное одностворчатое зеркало Бахирев его не видел, но в трельяже, к которому подводила мужа Катя, картина действительно получалась несолидная: над внушительной фигурой, над безукоризненно причесанной на косой пробор головой возвышался хохол, похожий на обтрепанный петушиный гребень. В эти минуты Бахирев понимал Катины мучения. Но в трельяж Бахирев смотрел раза два в год, а в остальное время вихор терял для него свою реальность. Поэтому на возглас Кати он махнул рукой и вышел. Вальган уже дожидался его в машине.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Sagitta01
Arya Stark пишет:
Falera пишет:

И дала "Битву в пути" Галины Николаевой. После этого я никогда и ничего у нее не просил, подавляя рвотные позывы.

А чем Вас эта книга не устроила?

Я когда-то читала. Этот роман вышел в период оттепели и считался антисталинским.Там есть интересные, хорошо написанные куски - о давке на похоронах Сталина, о нищей колхозной деревне матери Даши, об отце Тины, пострадавшем от сталинского террора, о запретной любви женатого главного инженера завода к замужней технологине... И герои там в основном не картонные, с живыми чувствами. Тем не менее, его портят длинноты (толстая книженция), назойливая мораль о главенстве правильных идей партии, которые не может скомпрометировать пара гнилых яблок из числа плохих партийцев, возвеличивание роли пролетариата, вера во всесилие Госплана и победу благородной цели (построение коммунизма). И заглавие знаковое - правильной дорогой идем, товарищи, а это все - так, мелкие битвы в пути.

Перечитывать не буду, конечно, но и рвоту у меня эта книга не вызывает. В те далекие хрущевские времена, когда она вышла, и такое считалось смелостью.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

Sagitta01 пишет:

. В те далекие хрущевские времена, когда она вышла, и такое считалось смелостью.

дети не имеют исторического контекста и еще не выучились читать между строк. так-то роман очень нудный.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
Falera пишет:
спайк пишет:

Когда-то во времена оно существовала такая вещь как производственный роман.
Это было прекрасно — если писал Артур Хейли и его Отель, Колеса или Детектив стали классикой жанра. Да, Детектив все-таки не только полицейский детектив, но и производственный роман)
Это было не так прекрасно, но все еще хорошо, когда это был Танкер «Дербент» или Время, вперед! или Цемент
Можно вспомнить Андрей Владимирович Кивинов, который писал полицейский детектив, а это часть жанра производственный роман.

В 1971 г. был впервые опубликован перевод романа А. Хейли "Аэропорт". В порыве юношеского восторга спросил школьную библиотекаршу, девушку одинокую и очень бедную, но прекрасно начитанную, - нет ли в библиотека чего-нибудь похожего? А, сказала она, - тебе нравятся производственные романы. Вот, возьми. И дала "Битву в пути" Галины Николаевой. После этого я никогда и ничего у нее не просил, подавляя рвотные позывы.
Под полицейским детективом вы также имеете в виду "Гибель 31 отдела" Пера Валё?

Вполне возможно, я не читал. Полицейский детектив отличается просто детектива именно процедуралом, взаимодействием множества людей. Полицейские как часть системы, а не вопреки ей.
Да, многие советские производственные романы вызывали не столько рвотные позывы, сколько желание уснуть.
Отличное и безопасное снотворное — вот, что это было!

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

Хм, а были ли книги/фильмы, где уборщица "попадает" в директора завода?

Из производственных ещё "Дамба" Бринна для меня забавна.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
theoristos пишет:

Хм, а были ли книги/фильмы, где уборщица "попадает" в директора завода?

Из производственных ещё "Дамба" Бринна для меня забавна.

Не могли бы уточнить? Есть Дамба Микаель Ниеми, а у Дэвид Брин не нашел
Кто-то другой написал?

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

спайк пишет:

Не могли бы уточнить? Есть Дамба Микаель Ниеми, а у Дэвид Брин не нашел
Кто-то другой написал?

Пардон, не "Дамба", "Плотина". Роберт Брин.

Cоветский "производственный роман" - да, был обременён тяжкой идеологической нагрузкой, отчего и не слишком привлекателен. Плюс "производственный роман" и "роман о производстве" штуки разные.
Первый ближе к любовной социалке, второй - про "как это работает".

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
theoristos пишет:
спайк пишет:

Не могли бы уточнить? Есть Дамба Микаель Ниеми, а у Дэвид Брин не нашел
Кто-то другой написал?

Пардон, не "Дамба", "Плотина". Роберт Брин.

Cоветский "производственный роман" - да, был обременён тяжкой идеологической нагрузкой, отчего и не слишком привлекателен. Плюс "производственный роман" и "роман о производстве" штуки разные.
Первый ближе к любовной социалке, второй - про "как это работает".

Это надо осмыслить.
У меня есть в голове определенное представление о производственном романе, это именно по Хейли — как это работает, а вот любовной социалкой можно практически все назвать. Что-то работает и что-то происходит, а на этом фоне чувства людей...
На мейнстрим похоже.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
theoristos пишет:
спайк пишет:

Не могли бы уточнить? Есть Дамба Микаель Ниеми, а у Дэвид Брин не нашел
Кто-то другой написал?

Пардон, не "Дамба", "Плотина". Роберт Брин.

Cоветский "производственный роман" - да, был обременён тяжкой идеологической нагрузкой, отчего и не слишком привлекателен. Плюс "производственный роман" и "роман о производстве" штуки разные.
Первый ближе к любовной социалке, второй - про "как это работает".

Слушайте, спасибо, что напомнили про этого автора!
"Небоскреб" у него я читал, давно правда, но даже что-то помнится положительное...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: mr._rain
theoristos пишет:

Хм, а были ли книги/фильмы, где уборщица "попадает" в директора завода?

уборщица наверное нет а вот молодой инженерик да. но название фильма (советского) не помню

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: tem4326
mr._rain пишет:

уборщица наверное нет а вот молодой инженерик да. но название фильма (советского) не помню

В амии служил с парнем - директором крупной металлобазы.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: badaboom

мой покойный папа называл это "любовь у прокатного стана". И подгонять советский производственный роман под детектив а уж тем более впердоливать ЭТО насильственно классикам совершенно других жанров это перебор.
Советский производственный роман это уродливый но самостоятельный жанр и нехер тут приравнивать.
у советского производственного романа есть только ему и больше ничему присущая идеологическая направленность причем меняющаяся в соответствии с "линией партии".
И кстати , спайк дорогой, перелицовывать бездарную статейку из википедии дурной тон,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
badaboom пишет:

мой покойный папа называл это "любовь у прокатного стана". И подгонять советский производственный роман под детектив, а уж тем более впердоливать ЭТО насильственно классикам совершенно других жанров это перебор.
Советский производственный роман это уродливый, но самостоятельный жанр и нехер тут приравнивать.
У советского производственного романа есть только ему и больше ничему присущая идеологическая направленность причем меняющаяся в соответствии с "линией партии".
И кстати, спайк дорогой, перелицовывать бездарную статейку из википедии дурной тон,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Знаете, коллега, как представил, сколько вам надо объяснять, чтобы ответить на ваш спич и аж похорошело.
Почему вот эти примеры, а не другие ... Почему полицейский детектив является произведственным романом, а не только детективом... Почему мейнстрим работает на стыке жанров, за что и называется мейнстримом... Почему Фрэнсис не только детективщик…
Тут каждый вопрос на целую лекцию потянет, оно мне надо?
Особенно учитывая вашу общую враждебность.
Я не нанимался в ликвидаторы вашей безграмотности.
Я вообще писал о бытовом фэнтези, просто нем трудно писать, не поднимая тему производственного романа.
О дурном же тоне говорить не вам, дражайший коллега, я еще помню ваше с Ден.К фонтанирование дерьмом в теме стихов — матерные частушки там, все такое...
Но можете считать это перелицовыванием...правда, в основном это про бытовое фэнтези, но, видимо, читать до конца вы не научились...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: badaboom
спайк пишет:
badaboom пишет:

мой покойный папа называл это "любовь у прокатного стана". И подгонять советский производственный роман под детектив, а уж тем более впердоливать ЭТО насильственно классикам совершенно других жанров это перебор.
Советский производственный роман это уродливый, но самостоятельный жанр и нехер тут приравнивать.
У советского производственного романа есть только ему и больше ничему присущая идеологическая направленность причем меняющаяся в соответствии с "линией партии".
И кстати, спайк дорогой, перелицовывать бездарную статейку из википедии дурной тон,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Знаете, коллега, как представил, сколько вам надо объяснять, чтобы ответить на ваш спич и аж похорошело.
Почему вот эти примеры, а не другие ... Почему полицейский детектив является произведственным романом, а не только детективом... Почему мейнстрим работает на стыке жанров, за что и называется мейнстримом... Почему Фрэнсис не только детективщик…
Тут каждый вопрос на целую лекцию потянет, оно мне надо?
Особенно учитывая вашу общую враждебность.
Я не нанимался в ликвидаторы вашей безграмотности.
Я вообще писал о бытовом фэнтези, просто нем трудно писать, не поднимая тему производственного романа.
О дурном же тоне говорить не вам, дражайший коллега, я еще помню ваше с Ден.К фонтанирование дерьмом в теме стихов — матерные частушки там, все такое...
Но можете считать это перелицовыванием...правда, в основном это про бытовое фэнтези, но, видимо, читать до конца вы не научились...

я не призываю вас оправдываться и доказывать. мой низкий культурный уровень до ваших обьяснений не дотянет.
(хидно) "старик и море" притча о суровых трудовых буднях угнетенных кубинских рыбаков :)

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
badaboom пишет:

С "старик и море" притча о суровых трудовых буднях угнетенных кубинских рыбаков :)

Нет.
С возвращением вас в ЧС!
Даже странно, никаких чувств по этому поводу, а в первый раз расстроился...
Интересно, вы там с Ден.К вместе бухаете что ли, второй раз одновременно уходите в ЧС...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: неумеха

Вспомнила, вспомнила производственный роман, замаскированный под детектив. И это всё о нем Виля Липатова.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
неумеха пишет:

Вспомнила, вспомнила производственный роман, замаскированный под детектив. И это всё о нем Виля Липатова.

Блин, хорошая книга!
Вспоминал недавно..

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

неумеха пишет:

И это всё о нем Виля Липатова.

бля

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: forte

Кстати о бессоннице ... Кто может посоветовать советских производственных романов, нагоняющих сон?

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

Робот-пылесос помогает с пылью (и приучает не кидать вещи на пол :) ), но хотя бы изредка именно мыть пол придется.
Следующий хочется попробовать моющий...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: forte
Zimcerla пишет:

Робот-пылесос помогает с пылью (и приучает не кидать вещи на пол :) ), но хотя бы изредка именно мыть пол придется.
Следующий хочется попробовать моющий...

Ну у меня моющий.
Слабое подобие левой руки.©

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
Zimcerla пишет:

Робот-пылесос помогает с пылью (и приучает не кидать вещи на пол :) ), но хотя бы изредка именно мыть пол придется.
Следующий хочется попробовать моющий...

Не так меня отец воспитывал, чтобы у меня вещи на полу лежали...
Просто хочется сократить время на уборку...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: aglazir

Спайк, возьми эту хуйню и забудь вообще про мытье полов. Самая удачная моя покупка прошлого года, после тачки коровьего говна, разумеется.
https://t.me/vilianov/1877

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
aglazir пишет:

Спайк, возьми эту хуйню и забудь вообще про мытье полов. Самая удачная моя покупка прошлого года, после тачки коровьего говна, разумеется.
https://t.me/vilianov/1877

Что я понял из просмотра: робот-пылесос помоет мне серединку, но раз в неделю я также поползу по плинтусам и углам)
Ценник бодрый, но не трагичный.
Подумаю.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: aglazir
спайк пишет:
aglazir пишет:

Спайк, возьми эту хуйню и забудь вообще про мытье полов. Самая удачная моя покупка прошлого года, после тачки коровьего говна, разумеется.
https://t.me/vilianov/1877

Что я понял из просмотра: робот-пылесос помоет мне серединку, но раз в неделю я также поползу по плинтусам и углам)
Ценник бодрый, но не трагичный.
Подумаю.

Плохо понял. Вымывает и углы.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".