Новые жанры для библиотеки

аватар: Trinki

Товарищи читатели, у библиотекарей народились предложения по новым жанрам. Литература на месте не стоит, они все пишут и пишут, и некоторые жанры стали узки для втиснутых в них объемы. Надо бы расширить. А может и не надо, не оченьь понятно. Поэтому решили обратиться к вам, чтобы вы рессудили и поставили хотя бы запятую (а лучше точку) в вопросе.
Итак, предлагаемые новые жанры:

В детской литературе:
«Мистика и ужасы для детей»
«Детское фэнтези»
«Азбуки, буквари»
«Раскраски» (Альбомы для раскрашивания)
«Книжки-картинки»
«Диафильмы»

По аналогии с жанром «Русские сказки»:
«Фольклор народов Европы»
«Фольклор Азии»
«Фольклор Америки»
«Фольклор Африки»
«Фольклор народов СССР и СНГ»
«Фольклор Австралии и Океании»

В детективах:
«Артефакт-детективы»
«Медицинские детективы»
«Детективы-путешествия»

Пожелания:
Бояръ-анимэ
Бытовое фэнтези
Янг-эдалт
Разделение русской и зарубежной современной прозы
Кинология

Особенно хочется услышать мнение читателей (скачивателей для читателей) детской литературы, для нас это сложный, противоречивый и непонятный вопрос. Мы все уже не дети, к сожалению.
Я сама очень за детективы и разделение сказок по континентам, а еще за пометку "Сказки для взрослых" в том смысле, что это академическое издание сказок, а не то, что вы подумали. Но вместо этой пометки решили ставить дополнительный жанр "Мифы. Легенды. Эпос".
Жду горячего обсуждения и ломания копий.

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: racoonracoon
Zimcerla пишет:

Крутой детектив - уже есть
Роман воспитания - это что такое?
Плутовской роман - чем отличается от Авантюрный роман?

Плутовской роман -- канонический жанр европейской литературы 16-18 (Лосарьльо из Тормеса и др.), оказавший влияние и на более позднюю литературу. Это устойчивое название конкретного жанра, принятое в филологии.
Роман воспитания -- тип романа о взрослении героя, сложившийся в 18 веке. "Вильгельм Мейстер", "Давид Копперфилд", Воспитание чувств", "Обыкновенная история" -- как раз из этой категории.
Еще раз подчеркиваю: я не предлагаю включать их в список жанров. Просто это гораздо более очевидные категории, чем "медицинский детектив" (почему не "искусствоведческий"?).

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: tem4326
racoonracoon пишет:

Плутовской роман -- канонический жанр европейской литературы 16-18 (Лосарьльо из Тормеса и др.), оказавший влияние и на более позднюю литературу. Это устойчивое название конкретного жанра, принятое в филологии.
Роман воспитания -- тип романа о взрослении героя, сложившийся в 18 веке. "Вильгельм Мейстер", "Давид Копперфилд", Воспитание чувств", "Обыкновенная история" -- как раз из этой категории.
Еще раз подчеркиваю: я не предлагаю включать их в список жанров. Просто это гораздо более очевидные категории, чем "медицинский детектив" (почему не "искусствоведческий"?).

Медицинский детектив существующий современный жанр. Другой вопрос насколько актуально его вводить в классификацию. С его 30 книгами в жанре. По списку в Литрес.

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: Arya Stark

Как насчет обьединяющих жанров для фантастики и детективов?

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: mr._rain
Arya Stark пишет:

Как насчет обьединяющих жанров для фантастики и детективов?

а суперпозицией поджанров

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: спайк
Arya Stark пишет:

Как насчет обьединяющих жанров для фантастики и детективов?

Есть, только почему-то только в фантастике.
Детективная фантастика

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: Trinki

Детективная фантастика есть. Нужен фантастический детектив?

Re: Новые жанры для библиотеки

Trinki пишет:

Детективная фантастика есть. Нужен фантастический детектив?

Дубли же. Мне кажется, будут или указывать оба, или искать только в одном из них и, соответственно, видеть не все из направления...

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: Arya Stark
Trinki пишет:

Детективная фантастика есть. Нужен фантастический детектив?

Я лично про вариант поиска всей фантастики и (отдельно) всех детективов.
А не только Альтернативная история, или Боевая фантастика, или Героическая фантастика, или Городское фэнтези, или Киберпанк, и пр. пр. пр.
Если хочется фантастики, было бы неплохо искать просто всю фантастику.
Если хочется детективчик, было бы неплохо искать просто все детективы.

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: mr._rain
Arya Stark пишет:
Trinki пишет:

Детективная фантастика есть. Нужен фантастический детектив?

Я лично про вариант поиска всей фантастики и (отдельно) всех детективов.
А не только Альтернативная история, или Боевая фантастика, или Героическая фантастика, или Городское фэнтези, или Киберпанк, и пр. пр. пр.
Если хочется фантастики, было бы неплохо искать просто всю фантастику.
Если хочется детективчик, было бы неплохо искать просто все детективы.

кстати, это вариант. подработать этот момент например в форме http://www.flibusta.is/book чтобы выбиралась целиком категория (количество книг в категории всех вместе можно и не считать, если съест ресурсы)

Re: Новые жанры для библиотеки

Спайк, ну если строго подходить, и СИ, и литература 19 века, и незавершенное - не жанры :)

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: спайк
Цитата:

Кстати, может, рассказы вынести из "Малые литературные формы прозы: рассказы, эссе, новеллы, феерия" ?
От этой формулировки только зубная боль и использовать ее на нормальные рассказы вообще не тянет :)

*Подпрыгиваю и тяну руку за* Да!Да!

Zimcerla пишет:

Спайк, ну если строго подходить, и СИ, и литература 19 века, и незавершенное - не жанры :)

Ну да, я думал это очевидно...

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: mr._rain
спайк пишет:
Цитата:

Кстати, может, рассказы вынести из "Малые литературные формы прозы: рассказы, эссе, новеллы, феерия" ?
От этой формулировки только зубная боль и использовать ее на нормальные рассказы вообще не тянет :)

*Подпрыгиваю и тяну руку за* Да!Да!

но бывает что кроме "малая форма" и сказать определенного нечего...

спайк пишет:
Zimcerla пишет:

Спайк, ну если строго подходить, и СИ, и литература 19 века, и незавершенное - не жанры :)

Ну да, я думал это очевидно...

хм. ну боярЪка за которую ратует скажем ЛуисВу безусловно не жанр. однако увы читателю (массовому сегодня) так удобнее для маркировки искомого. в конце концов у нас конечно место культуры но не настолько филфак

Re: Новые жанры для библиотеки

Кстати, может, рассказы вынести из "Малые литературные формы прозы: рассказы, эссе, новеллы, феерия" ?
От этой формулировки только зубная боль и использовать ее на нормальные рассказы вообще не тянет :)

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: Sfinx

В библиотеке отсутствует такое понятие как литературная форма. В принципе... Конечно, хотелось бы, чтобы ее добавили, но этого скорее всего не будет. Поэтому продеться создать жанры, представляющие из себя наименование литературной формы и добавлять этот жанр в книги.

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: спайк
Sfinx пишет:

В библиотеке отсутствует такое понятие как литературная форма. В принципе... Конечно, хотелось бы, чтобы ее добавили, но этого скорее всего не будет. Поэтому продеться создать жанры, представляющие из себя наименование литературной формы и добавлять этот жанр в книги.

Тогда да, деваться некуда.

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: forte

А кто все эти хотелки назначен в жизнь воплощать, уже известно? И план-график есть?

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: tem4326
forte пишет:

А кто все эти хотелки назначен в жизнь воплощать, уже известно? И план-график есть?

Если есть люди которые помнят, что где находится в коде Флибусты, добавить жанры должно быть не сложно. Остается вопрос: Такие люди есть?

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: mr._rain
forte пишет:

А кто все эти хотелки назначен в жизнь воплощать, уже известно? И план-график есть?

сейчас речь отнюдь не о немедленной переклассификации всего наличного библиотечного фонда, а о возможности гибче разнообразить отнесение к жанрам в будущем. путем расширения структуры категорий. главное основу/возможность заложить, так понятно?

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: forte
mr._rain пишет:
forte пишет:

А кто все эти хотелки назначен в жизнь воплощать, уже известно? И план-график есть?

сейчас речь отнюдь не о немедленной переклассификации всего наличного библиотечного фонда, а о возможности гибче разнообразить отнесение к жанрам в будущем. путем расширения структуры категорий. главное основу/возможность заложить, так понятно?

Я понимаю, что и зачем. Я интересуюсь, кто делать будет?
Раньше Стивер что-то делал, когда вдохновение на него находило. Конвертер epub, кажется Лорда поделие, ну и кто-то поддерживал.
А сейчас на ваши хотелки Балда Работник с соответствующей квалификацией имеется?

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: mr._rain
forte пишет:
mr._rain пишет:
forte пишет:

А кто все эти хотелки назначен в жизнь воплощать, уже известно? И план-график есть?

сейчас речь отнюдь не о немедленной переклассификации всего наличного библиотечного фонда, а о возможности гибче разнообразить отнесение к жанрам в будущем. путем расширения структуры категорий. главное основу/возможность заложить, так понятно?

Я понимаю, что и зачем. Я интересуюсь, кто делать будет?
Раньше Стивер что-то делал, когда вдохновение на него находило. Конвертер epub, кажется Лорда поделие, ну и кто-то поддерживал.
А сейчас на ваши хотелки Балда Работник с соответствующей квалификацией имеется?

насколько я понимаю да. сейчас не идет речь о том хотеть или не хотеть, а уточняется конкретный набор хотелок

Re: Новые жанры для библиотеки

По поводу детских жанров поддерживаю. Еще можно добавить "детский детектив"( есть масса книг где в основу сюжета положено расследование героями- подростками )
Против предложенных новых детективных жанров и янг-эдалт( это молодежная проза и слр с героями от 16-18 плюс), т.к будет путаница.

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: jahman1972

Я бы предложил снова объединить АИ и Попаданцев, а то неудобно стало отслеживать книги серии: нужно две страницы держать открытыми, т.к. жанр очередной книги то АИ, то П. Пост. приходится добавлять жанр. Ну и, конечно, нужен Бояръ (чтобы сразу нахрен этот шлак).

Re: Новые жанры для библиотеки

По детской литературе и фольклору такие предложения и вопросы (пока указала все жанры вперемешку - и новые, и старые):

Детская литература:

Азбуки, буквари
Детская дореволюционная литература
Детская литература о животных и природе
Детская литература: прочее
Детская образовательная литература
Детская остросюжетная литература: детективы-квесты и виммельбухи
Детская остросюжетная литература: дети-детективы
Детская остросюжетная литература: животные-детективы
Детская остросюжетная литература: прочее
Детская сетевая литература, самиздат
Детские книги по мотивам мультфильмов и фильмов
Детские комиксы
Диафильмы
Досуг и творчество: игры, упражнения, головоломки, опыты, эксперименты, фокусы
Досуг и творчество: мастерилки, вырезалки, поделки
Досуг и творчество: раскраски
Досуг и творчество: рисование для детей
Досуг и творчество: прочее
Зарубежная литература для детей
Историческая проза для детей и подростков
Классическая детская литература
Книжки-картинки, книжки-игрушки
Мистика и ужасы для детей и подростков
Молодежная литература
Приключения для детей и подростков
Проза для детей
Проза для подростков (либо проза для детей и подростков)
Романтическая проза для подростков
Сказки зарубежных писателей
Сказки отечественных писателей
Сказки и истории для малышей
Сказки народов мира и авторские сказки (временная категория, пока не рассортируем по новым жанрам)
Стихи для детей
Фантастика для детей и подростков
Фэнтези для детей и подростков

Пояснения и вопросы:

1. Детская литература: прочее (переименовать так жанр "Детская литература", но оставить там только то, что нельзя рассортировать в другие детские жанры. А само название "Детская литература: прочее", мне кажется, лучше отражает, что туда лучше вносить то, для чего сложно подобрать точный жанр). Было бы, конечно, идеально, если бы все произведения в детской литературе, всех жанров, можно было бы вывести в отдельной категории (имею ввиду, чтобы можно было одним кликом вывести все книги, всех жанров данной категории жанров. Как, собственно, выше и предлагали сделать с детективами и фантастикой. Хотелось бы распространить это и на детскую литературу, и на приключения, и на поэзию. Как минимум). Возможно ли такое технически, если одна и та же книга одновременно в разных жанрах одной или нескольких категорий?

2. Детская остросюжетная литература: прочее (переименовать так сам жанр "Детская остросюжетная литература", но оставить там только то, что нельзя рассортировать в другие виды детских детективов, собственно, в данный момент в этом жанре не только детективы, но и ужастики, приключения, военная литература и прочее).

3. Досуг и творчество: прочее (переименовать так "Игры, упражнения для детей (prose_game)", но оставить в этом жанре только то, что нельзя рассортировать в другие жанры детского досуга).

4. Сказки народов мира и авторские сказки (переименовать так (или по-другому) "Сказки народов мира", пока не рассортируем все сказки по новым категориям. Потом можно либо убрать, либо оставить как общую категорию для всех видов детских сказок).

5. Детская литература о животных и природе (переименовать так (или похоже) "Природа и животные (adv_animal)", хотя не уверена, все ли книги в этой категории в данный момент детские). Нужно ли разделить на сказки и прозу о природе и животных? Нужно ли перенести этот жанр в детскую литературу или оставить в приключениях в таком виде, в каком он сейчас?

6. Детский фольклор - нужно ли оставить в фольклорной категории или перенести в детскую литературу? Нужно ли разбить детский фольклор на дополнительные жанры (загадки, песенки, считалочки и пр.)? Нужно ли ввести разделение по отечественному и зарубежному детскому фольклору?

7. Русские сказки и народные сказки, вместе с новыми фольклорными жанрами, лучше бы, наверное, поместить в "Фольклор". Или не нужно? Может, завести отдельную категорию жанров для всех сказок - и авторских, и народных, и детских, и академических изданий для взрослого читателя? Кстати, "Сказки народов мира" и "Народные сказки" - разве это не одно и то же, если судить чисто по названию жанров? Нужно ли объединить эти два жанра и переименовать либо в "Сказки народов мира", либо в "Народные сказки"? По-любому, на мой взгляд, лучше четко разделить на авторские сказки зарубежных и отечественных писателей, народные сказки для детей, академические издания для взрослого читателя + в идеале категоризировать по странам и континентам. У автора http://flibusta.is/a/89512 (Автор неизвестен -- Народные сказки) хорошо бы все сказки разделить дополнительно по странам (Китайские сказки, Французские сказки и т.д. - у многих сказок в данный момент есть соответствующие серии, но далеко не у всех), но не в виде жанров, а в виде авторских (не издательских!) серий. Сборники сказок, где собраны сказки разных стран, в такие серии не включать либо, если важны именно такие сборники, завести отдельную авторскую серию и назвать ее "Сборники народных сказок стран мира" или как-то так (хотя, в принципе, уже есть серии "Антология детской литературы" и "Антология сказок", но сейчас там и сказки отдельных стран, и авторские сказки, и сказки разных стран, и просто детская проза). Если разделить все по авторским сериям разных стран, что делать с русскими сказками? Получится дублирование жанра "Русские сказки". Будет ли такое дублирование кому-то мешать?

8. Нужен ли жанр "Сказки и истории для малышей"? (как на лабиринте https://www.labirint.ru/genres/2066/)

9. Нужны ли такие жанры как "Советская детская литература", "Современная детская литература отечественных писателей", "Современная детская литература зарубежных писателей"?

10. Нужно ли разделить классическую детскую литературу на зарубежную и отечественную?

11. Жанр "Молодежная литература" - нужен ли он? Если нужен, то в какую категорию включать - в детскую литературу или прозу? На лабиринте (https://www.labirint.ru/genres/3066/) в данный момент в этой категории 431 книга и нет подразделения по жанрам, сборная солянка, ни в детскую литературу, ни в художественную литературу не входит.

12. "Романтическая проза для подростков" - нужен ли такой жанр? Мне кажется, нужен, таких книг много. Но куда его лучше внести - в детскую литературу или в любовные романы? Голосую за внесение в детскую литературу. Нужно ли подразделение на отечественных и зарубежных авторов?

Итого, что получается в категории "Фольклор":

Былины, эпопея
Детский фольклор
Мифы. Легенды. Эпос
Народные песни
Пословицы, поговорки
Русские сказки
Сказки народов мира (академические издания)
Сказки народов мира (для детей)
Сказки народов России
Славянские сказки
Фольклор Австралии и Океании
Фольклор Азии
Фольклор Африки
Фольклор народов Европы
Фольклор народов СССР и СНГ
Фольклор Северной Америки
Фольклор Центральной и Южной Америки
Фольклор, загадки folklore
Частушки, прибаутки, потешки

Если выделить все сказки в отдельную категорию жанров, то получится следующее:

Авторские и народные сказки (либо Сказки народов мира и авторские сказки):

Сказки зарубежных писателей
Сказки отечественных писателей
Сказки о животных и природе (в этом случае прозу о животных и природе либо оставить в "Приключениях", либо разделить "Природа и животные (adv_animal)" на произведения для детей и взрослого читателя, детскую прозу о животных переместить в "Детскую литературу", взрослую оставить в "Приключениях". Если так поступить, то нужна ли категория "Детские стихи о природе и животных" или это уже будет перебор? Либо просто назвать все это дело "Детская литература о животных и природе" и поместить в детскую литературу?)
Сказки народов мира (академические издания для взрослого читателя)
Сказки народов мира (для детей)
Русские сказки
Славянские сказки
Сказки народов России
Сказки народов СССР и СНГ
Сказки Австралии и Океании
Сказки Азии
Сказки Африки
Сказки народов Европы
Сказки Северной Америки
Сказки Центральной и Южной Америки
Сказки народов мира и авторские сказки (временная категория, пока не рассортируем все сказки по новым жанрам)

Дополнительные вопросы:

1. Если вводить предложенную категоризацию по странам и континентам, то стоит ли выделять сказки по странам в отдельную категорию жанров (т.е. в эту новую категорию "Авторские и народные сказки") и назвать их Сказками Африки, Сказками Азии и пр., а все остальные фольклорные жанры по странам назвать Фольклором Азии, Фольклором Африки и пр. и оставить в категории "Фольклор"? Не приведет ли это к путанице? Как вариант, можно все авторские сказки, "Сказки народов мира (для детей)" + сказки/прозу о природе и животных внести в детскую литературу, а сказки по странам + фольклор по странам - в категорию "Фольклор". Итого, получится, что условные "Французские сказки" для детей получат жанры "Сказки народов мира (для детей)" и "Сказки народов Европы", авторскую серию "Французские сказки" и, в идеале, издательскую серию "Антология сказок". Можно и "Антологию детской литературы". Плюс автора http://flibusta.is/a/89512 (Автор неизвестен -- Народные сказки) и фольклориста, который эту сказку обработал (Толстой, Капица и др.), если такой фольклорист известен. Вот только вопрос - этих фольклористов лучше вносить в авторы или в переводчики? Или и туда, и туда? Если это антология с целой кучей авторов и переводчиков, то вносить их только в авторы или только в переводчики?

2. Нужно ли вывести "Детскую образовательную литературу (child_education)" в отдельную категорию жанров, как это сделано на сайте Лабиринта (https://www.labirint.ru/genres/2039/) и завести похожие жанры? Если разделить это по жанрам и со временем закачать с рутрекера книги из категории "Научно-популярная и познавательная литература (для детей)" https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2337, которых пока нет на Флибусте, то уже в каждом таком жанре будет немало книг. Плюс в идеале ввести возможность вывести все книги данной категории жанров одним кликом. Нужно ли перенимать все жанры этой категории с Лабиринта? Или не все? Ввести какие-нибудь дополнительные?

Re: Новые жанры для библиотеки

аватар: Alex_61

Самое главное - не ломать Флибусту. Вот прям база, на которой нужно всё основывать.
Имхо, далее шаги, если с базой всё нормально:
1. Если новая администрация хочет и может ввести нововведения (и смотрит сюда за мнениями народа), то
2. Жанры нужно расширять. Это факт. Имеющихся уже мало. Литература безусловно развивается (неважно, в какую сторону), жанры на Флибусте отстали от реальной жизни.
3. Ни в коем случае не придти, и даже не двигаться в сторону, ТЕГОВ. Это современное безумие схлынет, те, кто это ввёл у себя, нахлебаются ещё; и хорошо, если просто огромное количество программисто-ресурсов будет уходить на банальное поддержание в текущем состоянии, про какие-то исправления и починки речи нет. А нам вот вообще не надо на каждый чих заводить отдельное "ключевое слово". Не надо.
4. Не гнаться за оригинальностью, а смотреть по массовости!!! у тех, кто новые жанры у себя имеет уже годами. АвторТудей в первую очередь. Если там в жанре тысячи книг, а не пара сотен за 10 лет - ну, значит, назрело. Пункт прямо связан с общей философией Флибусты от самых первых дней: приоритет у бумажной книги, то бишь официального издания, электронные версии должны подгоняться "под бумагу". В связи с гигантским развитием "самиздата" в последние 7 лет, посмотреть, до чего дошли многомиллионные площадки, где работают сами авторы и где всё "из первых рук" (яндекс врет, что "по данным на 9 января 2025 года, предполагаемая месячная посещаемость сайта author.today — 2 983 407 уникальных посетителей") - и догнать объективную реальность.
5. При этом осторожно подходить к вопросу. Например, бояр-аниме - кадавр. Современного / городского фентези достаточно, более там нет никакого смысла в плане "жанровости", чтобы выделять его отдельно. А уж про янг-эдалт говорить хочется только матом. Вот что это в сущности своей, если отжать воду? Ничего? И аж "жанр" ему приделать, серьезно? А вот "бытовое фентези", если ничего из имеющихся не подходит, ввести можно запросто. То же касается и спецжанров типа кинологии.
6. Понимать, что смысл "жанра" - в массовости. Не только в каких-то особенных уникальных характеристиках, хотя это тоже и само собой, чисто по определению, но в первую очередь всё же - в массовости. На каждый чих не надо ничего плодить, гораздо проще предусмотреть общий жанр "экспериментальное" и т.п.
7. Моя личная хотелка (не "мечта", настолько - равнодушен): избавиться наконец от советского наследия в механическом разделении жанров, типа "современная советская (российская) проза" и "современная зарубежная проза" в первую очередь. Тупой бред, вводился конъюнктурно, не несёт в себе никакого смысла (сущностного). Ну, то есть...тег из доинтернетных времен... Но тут, конечно, настолько всё впитано даже с молоком, а уже в генах сидит у любящих читать людей, что никто делать такого не будет...

Это навскидку; не думаю, что этот движ будет интересен ЛПР (по крайней мере, в ближайшие годы), глубоко не копал и не формулировал.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".