B815381 Киевское письмо

1000oceans
аватар: 1000oceans
Offline
Зарегистрирован: 05/12/2011

Киевское письмо

Киевское письмо

давно у нас ничего не писали на животрепещущую тему

точка зрения номер раз

Цитата:

«Киевское письмо», написанное на пергаменте, датируемое примерно 930 годом, является первым документальным свидетельством существования Киева. Письмо написано на иврите и представляет собой просьбу киевской иудейской общины к иудейским общинам других местностей и стран — помочь одному из членов киевской общины, который должен был собрать большую сумму денег для уплаты кредиторам-иноверцам. Письмо проделало путь от Киева до Египта. Подписавшие письмо члены киевской (киябской) общины носят сложные имена, включающие иудейские и тюркско-болгарские компоненты. Письмо завершается тюркской хазарской рунической надписью, представляющей пометку «официального лица», как бы «завизировавшего» документ и означающей: «я прочел». «Киевское письмо» в сочетании с данными археологических раскопок подтверждает версию первоначального бытия «Киябы» как хазарского города, фактории. Затем Кияба была завоевана скандинавами-русами (Рюриковичами), которые сначала испытали определенное хазарское влияние (в частности, правители-Рюриковичи долго именовали себя каганами). С течением времени Кияба, которую Рюриковичи сделали своей центральной резиденцией («мать городов русских»), окончательно славянизировалась.

точка зрения номер два

Цитата:

Киевское письмо — важнейший и, как полагают, древнейший оригинальный документ киевской истории. Письмо представляет собой «подорожную», выданную еврейской общиной Киева одному из ее членов, Мар Яакову бен Р. Ханукки, для сбора денег в уплату долга. Яаков поручился за своего брата, «взявшего деньги у иноверцев». Брата (очевидно, в торговом путешествии) убили разбойники, а с Яакова стали взыскивать долг и даже заточили его на год в узилище. Часть долга — 6о закуков — заплатила община, остальные 40 Яаков должен был собрать во время своего путешествия.
В отличие от мифического хазарского населения Киева, еврейская колония и еврейский квартал в Киеве достоверно засвидетельствованы письменными источниками. Начиная с 1113 года еврейский район Киева, примыкавший к Жидовским воротам, несколько раз упоминается в летописи. Его формирование (на основании ряда косвенных данных) относили к XI веку. Публикация в 1982 году Киевского письма, и еще больше его сенсационная датировка первой четвертью X века, заставили существенно удревнить возникновение еврейской общины Киева, передвинув его на рубеж IX—X веков. Подобные идеи были
встречены с доверием: появление евреев в Киеве ожидаемо вписывалось в контекст владычества Хазарского каганата, за полвека до того принявшего иудаизм в качестве государственной религии. Правда, полтора века, отделяющие Киевское письмо от других свидетельств о киевских евреях, оказалось нечем заполнить.
Надо сказать, что такая ранняя и настолько определенная дата Киевского письма (около 930 года) не была достигнута анализом его содержания или внешнего облика, но вытекала из ряда специфических представлений об истории Восточной Европы комментатора, Омеляна Прицака. Сам первооткрыватель и издатель документа, Норман Голб, был гораздо осторожнее в суждениях. Он отмечал «большую древность», «уникальное начертание букв» и «архаическую раввинистическую специфику еврейских идиом текста». На основании подобных наблюдений Голб заключил, что Письмо не принадлежит к XI или XII веку, и предположил его «более раннее происхождение», возможно даже X век.
Большего палеография не в состоянии предложить. Но в Киевском письме все же есть датирующий признак, долгое время остававшийся незамеченным. Недавно Константин Цукерман обратил внимание на единицу счета, в которой авторы письма исчисляют стоимости — закук (мн. ч. закуким), неточно переведенную издателем как «монета». Закук, как указывает исследователь, означает меру ценных металлов или серебряный слиток; начиная с конца XII века он был равен marca puri argenti — германской марке. В XI веке употребление этого термина в текстах единично, для X века он вовсе неизвестен. Для нашей темы также важно следующее наблюдение: закук фигурирует исключительно в среде западных ашкеназийских евреев. На востоке он совершенно неизвестен: среди всех многочисленных документов каирской генизы, богатых подробностями хозяйственной и финансовой деятельности, Киевское письмо — единственное, где он упомянут. Наиболее ранний случай обнаруживается в правиле р. Гершома из Майнца († до 1028), сохраненного в составе сборника правил р. Иехуды бен Меир га-Когена (середина XI века). Все другие ранние упоминания относятся к началу XII столетия (р. Шмуель бен Меир из Труа (108о-е — 1150-е), р. Елиезер бен Натан из Майнца (1090-е — 1170-е)) и последующему времени.
Таким образом, предположительно «хазарское» Киевское письмо не просто находится вне своей культурной среды, но и почти на столетие опережает первое упоминание термина закук и на два столетия — время распространения этой счетной единицы. Представляется крайне сомнительным, чтобы «хазарские» евреи Среднего Приднепровья уже в самом начале X века оперировали не только термином, возникающим на столетие позже на западе Европы, но также счетной и весовой денежной системой, характерной для ашкенази. Этого достаточно, чтобы подвергнуть сомнению как принятую датировку письма, так и его происхождение из «еврейско-хазарской» среды. Если мы согласуем Киевское письмо с хронологией других текстов, упоминающих закук (XII век), окажется, что мы одновременно совмещаем его со временем расцвета исторически засвидетельствованной еврейской колонии Киева (XII век), связанной многими нитями с ашкеназийскими общинами Западной Европы. Из изолированного и лишенного всякого контекста свидетельства, требующего для своего объяснения почти цирковой изобретательности исследователей, Киевское письмо становиться «нормальной» частью достоверного исторического пейзажа.

ну_дык
аватар: ну_дык
Offline
Зарегистрирован: 04/10/2013
Re: B815381 Киевское письмо

Израильская община Флибуста в моем лице начинает подозревать/уверилась в скрытом/явном антисемитизме/юдофилии гражданина/ребе 1000океанского и бьёт в набат/стену и вопрошает - доколе?

aglazir
аватар: aglazir
Offline
Зарегистрирован: 09/30/2012
Re: B815381 Киевское письмо
ну_дык пишет:

Израильская община Флибуста в моем лице начинает подозревать/уверилась в скрытом/явном антисемитизме/юдофилии гражданина/ребе 1000океанского и бьёт в набат/стену и вопрошает - доколе?

Гораздо интереснее мне представляется другой вопрос - кто тот кредитор, ухитрившийся вогнать в долги киевскую общину евреев?

tem4326
аватар: tem4326
Offline
Зарегистрирован: 04/15/2012
Re: B815381 Киевское письмо
aglazir пишет:
ну_дык пишет:

Израильская община Флибуста в моем лице начинает подозревать/уверилась в скрытом/явном антисемитизме/юдофилии гражданина/ребе 1000океанского и бьёт в набат/стену и вопрошает - доколе?

Гораздо интереснее мне представляется другой вопрос - кто тот кредитор, ухитрившийся вогнать в долги киевскую общину евреев?

Татары естественно. Которые кыпча́ки которые хазары. В качестве одних из народов формировавших этнос.

Txip
Offline
Зарегистрирован: 11/02/2010
Re: B815381 Киевское письмо
tem4326 пишет:
aglazir пишет:
ну_дык пишет:

Израильская община Флибуста в моем лице начинает подозревать/уверилась в скрытом/явном антисемитизме/юдофилии гражданина/ребе 1000океанского и бьёт в набат/стену и вопрошает - доколе?

Гораздо интереснее мне представляется другой вопрос - кто тот кредитор, ухитрившийся вогнать в долги киевскую общину евреев?

Татары естественно. Которые кыпча́ки которые хазары. В качестве одних из народов формировавших этнос.

Цитата:

В XIII веке Дешт-и-Кипчак были завоеваны войсками Чингисхана, основателя и первого правителя Монгольской империи, и он стал ядром улуса Джучи то есть удельного, а позже и отдельного, самостоятельного государства, известного в русских летописях как Татарское государство (царство), а позже также как Золотая Орда.

История сложней многогранней школьных уроков.

tem4326
аватар: tem4326
Offline
Зарегистрирован: 04/15/2012
Re: B815381 Киевское письмо
Txip пишет:
Цитата:

В XIII веке Дешт-и-Кипчак были завоеваны войсками Чингисхана, основателя и первого правителя Монгольской империи, и он стал ядром улуса Джучи то есть удельного, а позже и отдельного, самостоятельного государства, известного в русских летописях как Татарское государство (царство), а позже также как Золотая Орда.

История сложней многогранней школьных уроков.

Завоевать то они завоевали, а управляли всё те же. Как и в Китае. Да и в Киеве.

Txip
Offline
Зарегистрирован: 11/02/2010
Re: B815381 Киевское письмо
tem4326 пишет:
Txip пишет:
Цитата:

В XIII веке Дешт-и-Кипчак были завоеваны войсками Чингисхана, основателя и первого правителя Монгольской империи, и он стал ядром улуса Джучи то есть удельного, а позже и отдельного, самостоятельного государства, известного в русских летописях как Татарское государство (царство), а позже также как Золотая Орда.

История сложней многогранней школьных уроков.

Завоевать то они завоевали, а управляли всё те же. Как и в Китае. Да и в Киеве.

Сильное управляющее ядро которое на повороте истории не пожелало вестернизироватся. И так хорошо. Широкая степь, конь что еще джигиту нужно.

tem4326
аватар: tem4326
Offline
Зарегистрирован: 04/15/2012
Re: B815381 Киевское письмо
Txip пишет:

Завоевать то они завоевали, а управляли всё те же. Как и в Китае. Да и в Киеве.

Вас не смущает, что в те времена культурное влияние шло в основном в другую сторону, с востока на запад?

Txip
Offline
Зарегистрирован: 11/02/2010
Re: B815381 Киевское письмо
tem4326 пишет:
Txip пишет:

Завоевать то они завоевали, а управляли всё те же. Как и в Китае. Да и в Киеве.

Вас не смущает, что в те времена культурное влияние шло в основном в другую сторону, с востока на запад?

На повороте истории, т.е в новое время.

tem4326
аватар: tem4326
Offline
Зарегистрирован: 04/15/2012
Re: B815381 Киевское письмо
Txip пишет:

На повороте истории, т.е в новое время.

Новое время началось лет на 300 - 500 позже. А пока в Европе были темные века.

Txip
Offline
Зарегистрирован: 11/02/2010
Re: B815381 Киевское письмо
tem4326 пишет:
Txip пишет:

На повороте истории, т.е в новое время.

Новое время началось лет на 300 - 500 позже. А пока в Европе были темные века.

В какой-то исторический момент, на повороте истории, после успехов Европы в военном деле, после промреволюции, после рывка Японии и прочих тигров. "степняки" ждут неведомого чуда.

felix-s
Offline
Зарегистрирован: 12/21/2012
Re: B815381 Киевское письмо
tem4326 пишет:
aglazir пишет:
ну_дык пишет:

Израильская община Флибуста в моем лице начинает подозревать/уверилась в скрытом/явном антисемитизме/юдофилии гражданина/ребе 1000океанского и бьёт в набат/стену и вопрошает - доколе?

Гораздо интереснее мне представляется другой вопрос - кто тот кредитор, ухитрившийся вогнать в долги киевскую общину евреев?

Татары естественно. Которые кыпча́ки которые хазары. В качестве одних из народов формировавших этнос.

хазары были конфедерацией племен, у которых только правящая элита исповедовала иудаизм. все остальные были язычники.
к слову, почему иудаизм? потому, что эта религия имеет свод правил и законов для всего, от забоя скота и до начисления процентов по долгу. инстант государство - только добавь народ!

felix-s
Offline
Зарегистрирован: 12/21/2012
Re: B815381 Киевское письмо

если мы датируем письмо 12 веком, тогда как объяснить вот это?

Цитата:

Письмо завершается тюркской хазарской рунической надписью, представляющей пометку «официального лица», как бы «завизировавшего» документ и означающей: «я прочел».

kitta
Offline
Зарегистрирован: 02/27/2010
Re: B815381 Киевское письмо

Опять русофобы резвятся.

_Rand
аватар: _Rand
Онлайн
Зарегистрирован: 12/26/2010
Re: B815381 Киевское письмо
kitta пишет:

Опять русофобы резвятся.

[зевая]

Txip
Offline
Зарегистрирован: 11/02/2010
Re: B815381 Киевское письмо
_Rand пишет:
kitta пишет:

Опять русофобы резвятся.

[зевая]

Помним-помним. Отсутствие наследника, смутное время, лжедимитрий. Если что я про недавнее.

_Rand
аватар: _Rand
Онлайн
Зарегистрирован: 12/26/2010
Re: B815381 Киевское письмо
Txip пишет:
_Rand пишет:
kitta пишет:

Опять русофобы резвятся.

[зевая]

Помним-помним. Отсутствие наследника, смутное время, лжедимитрий. Если что я про недавнее.

[строго] Конфабулируйте, пожалуйста, за закрытыми дверями. И про гигиену не забывайте.
[зевая] Впрочем, только споров с упороинцами мне не хватало.

Txip
Offline
Зарегистрирован: 11/02/2010
Re: B815381 Киевское письмо
_Rand пишет:
Txip пишет:
_Rand пишет:
kitta пишет:

Опять русофобы резвятся.

[зевая]

Помним-помним. Отсутствие наследника, смутное время, лжедимитрий. Если что я про недавнее.

[строго] Конфабулируйте, пожалуйста, за закрытыми дверями. И про гигиену не забывайте.
[зевая] Впрочем, только споров с упороинцами мне не хватало.

[Доброжелательно] Продолжайте смотреть киносказки.

AnnaVin
аватар: AnnaVin
Offline
Зарегистрирован: 12/01/2009
Re: B815381 Киевское письмо

Нифига не увеличивается. Значит, фальшивка.

maslm
Offline
Зарегистрирован: 12/03/2009
Re: B815381 Киевское письмо

А мне интересно, почему эта "книга" доступна только для залогиненных? Вообще, какой тут принцип? Раньше мне казалось, что подобные ограничения для книг на иностранных языках и по просьбе правообладателя. Но видимо есть какие-то более тонкие и неочевидные соображения.

P.S. Уже отправил пост и тут дошло, что как бы, да, на иностранном языке. Но это уже смешно.

_DS_
Онлайн
Зарегистрирован: 09/08/2010
Re: B815381 Киевское письмо
maslm пишет:

А мне интересно, почему эта "книга" доступна только для залогиненных? Вообще, какой тут принцип? Раньше мне казалось, что подобные ограничения для книг на иностранных языках и по просьбе правообладателя. Но видимо есть какие-то более тонкие и неочевидные соображения.

P.S. Уже отправил пост и тут дошло, что как бы, да, на иностранном языке. Но это уже смешно.

Ничего смешного, там явно простой белый список языков.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".