Главная » Блоги » Anarchist's блог

О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

Posted 20 апреля 2010, в 09:38:50 by Anarchist

В процессе диалога с одним автором оформился интереснейший вопрос:

Дано:
Есть хорошо написанная и хорошо изданная книга.

Переменный параметр: жанр/предметная область.

Вопрос: начиная с какой величины тиража доступность полного текста книги (например даже до выхода бумажного экземляра) в свободном доступе начнёт негативно сказываться на продажах бумажного тиража (и будет ли таковое явление наблюдаться)?

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

аватар: Barmagloth
20 апреля 2010, в 17:31:29 Barmagloth пишет:
Sssten пишет:

Если на продажах сборника стихов, который активно рекламируется издательством, наличие доступной электронной копии скажется положительно, то на продажах того же сборника, если он никак не рекламируется, это не скажется вообще никак.

D конце 90-х - начале 2000-х наблюдал категорически обратное. Наличие электронных текстов и их переброс друг-другу в сети послужили отличной рекламой для серии бумажных книг. Не сильно жадные - раскупали только в путь... А я жадный, да... ^_^ Извёл полкартриджа тонера и долго тренировался в переплётном искусстве...

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

аватар: Sssten
20 апреля 2010, в 17:39:00 Sssten пишет:
Barmagloth пишет:
Sssten пишет:

Если на продажах сборника стихов, который активно рекламируется издательством, наличие доступной электронной копии скажется положительно, то на продажах того же сборника, если он никак не рекламируется, это не скажется вообще никак.

D конце 90-х - начале 2000-х наблюдал категорически обратное. Наличие электронных текстов и их переброс друг-другу в сети послужили отличной рекламой для серии бумажных книг. Не сильно жадные - раскупали только в путь... А я жадный, да... ^_^ Извёл полкартриджа тонера и долго тренировался в переплётном искусстве...

Каких именно книг? Низкотиражных поэтических сборников?
Я же именно о том говорил, что нельзя в этом отношении брать "книги вообще"...

Оффтопик :)

20 апреля 2010, в 17:42:41 Anarchist пишет:
Sssten пишет:

Каких именно книг? Низкотиражных поэтических сборников?
Я же именно о том говорил, что нельзя в этом отношении брать "книги вообще"...

Сборник Марии Протасовой имеется? ;)

Re: Оффтопик :)

аватар: Sssten
20 апреля 2010, в 17:58:53 Sssten пишет:
Anarchist пишет:

Сборник Марии Протасовой имеется? ;)

Это Першина, что ли? Или виртуал какой-то очередной?
Если это она самая, то продажи такого сборника, безусловно, только возрастут благодаря наличию доступной электронной версии.
Но здесь роль издательской рекламной кампании совсем другие очевидные паблик-факторы выполняют. Хотя механизм тот же самый остается, ога.
А вообще с продажами поэтических сборников все может усложниться до невероятности. Их могут покупать в качестве, к примеру, "сувенира со смыслом" всего лишь из-за одного яркого и раскрученного стихотворения.
Блин, да дохренища тут тонкостей. А если уж "по гамбургскому", то так:
Грамотный издатель ВСЕГДА найдет ход, благодаря которому электронная версия в свободном доступе станет работать на рост продаж.
Но это - не картошкой торговать, пресловутый "поиск хода" и дальнейшая реализация его потенциала - нехилая такая работа для хороших специалистов, а не тупоголовых девочек с ногами и сисьГаме, которыми на 90% укомплектованы отделы книжных издательств сегодня.

Re: Оффтопик :)

аватар: polarman
20 апреля 2010, в 18:40:32 polarman пишет:
Sssten пишет:

Грамотный издатель ВСЕГДА найдет ход, благодаря которому электронная версия в свободном доступе станет работать на рост продаж.
Но это - не картошкой торговать, пресловутый "поиск хода" и дальнейшая реализация его потенциала - нехилая такая работа для хороших специалистов, а не тупоголовых девочек с ногами и сисьГаме, которыми на 90% укомплектованы отделы книжных издательств сегодня.

О! Так может пиратство таки выполняет в книгоиздании функции "санитаров леса", выбивая из бизнеса описанные в последнем предложении "коллективы"? Тем самым способствуя как повышению качества изделия, так и снижению вала графоманщины. Или графоман-поток, это скорее концепция продаж? "Сыпь кулем, потом разберем"?

Re: Оффтопик :)

аватар: Sssten
20 апреля 2010, в 18:52:03 Sssten пишет:
polarman пишет:

О! Так может пиратство таки выполняет в книгоиздании функции "санитаров леса", выбивая из бизнеса описанные в последнем предложении "коллективы"?

Да нет у нас этого бизнеса :) То, что есть на издательском рынке у нас, также соотносится с издательским бизнесом, как раскладушка, с которой торгуют "элитным секонд-хендом" соотносится с бутиком где-нибудь на Елисейских полях.
У нас нет даже такого элементарного атрибута, как хоть сколь-нибудь развитые сети, системы и механизмы продажи книг.
И вот эти вопли издателей с мозгами кооператоров 90-х годов про "бумажные книги из-за пиратов хуже продаются" смотрятся откровенным бредом на фоне того, что по большому счету бумажные книги купить просто НЕГДЕ.

Re: Оффтопик :)

аватар: Аста Зангаста
20 апреля 2010, в 20:48:07 Аста Зангаста пишет:
Sssten пишет:

"бумажные книги из-за пиратов хуже продаются" смотрятся откровенным бредом на фоне того, что по большому счету бумажные книги купить просто НЕГДЕ.

А, что - есть вероятность, что пиратство не снижает тиражи? В 90тых я покупал раз в неделю по 4-5 книг. (Читаю я быстро) В 2002-4 году перестал. И с тех пор купил ровно две (Две книги) на подарок. И таких людей много. очевидно - что для рынка книг мы мертвы.

Re: Оффтопик :)

20 апреля 2010, в 21:02:23 sansanich пишет:
Цитата:

А, что - есть вероятность, что пиратство не снижает тиражи? В 90тых я покупал раз в неделю по 4-5 книг. (Читаю я быстро) В 2002-4 году перестал. И с тех пор купил ровно две (Две книги) на подарок. И таких людей много. очевидно - что для рынка книг мы мертвы.

Есть вероятность что "пиратство" позволяет очень многим авторам раскрутиться. Например тех же Олди, Дьяченок и "мэтра нашего" я начал читать именно благодаря "пиратским библиотекам". В 90х я покупал больше книг, но так и цены очень сильно отличались - на "развале" в метро можно было купить неплохую книжку нашего или переводного фентези/фантастики дешевле, чем один раз пообедать в столовой (я тогда на философа учился, а до того на биохимика, так что речь вовсе не "о полном обеде с вином и стейком"), сейчас хорошая книжка стоит раза в полтора-два дороже, качество полиграфии не изменилось, продукты тоже вроде не сильно подешевели...

Update. Не так давно лежал в больнице (чуть более 10 дней) - так покупка новых книг влетела в 1.5 тыс руб.. (несколько детективов, быстро читаю). После чего купил ридер. Издатели дерут слишком много, будь цены раза в 2-3 ниже, возможно я и не стал бы "умирать для рынка бумажных книг".

Re: Оффтопик :)

аватар: Аста Зангаста
20 апреля 2010, в 22:01:04 Аста Зангаста пишет:
sansanich написал(а):
Цитата:

Есть вероятность что "пиратство" позволяет очень многим авторам раскрутиться.

Да, это так. Вот только сам факт того, что некоторые авторы получили прибыль от того что их книжки были спиратчены, не отменяет факта падения тиражей. Не будем сравнивать зеленое и длинное.

Re: Оффтопик :)

20 апреля 2010, в 22:10:02 sansanich пишет:

браузер заглючил

Re: Оффтопик :)

20 апреля 2010, в 22:11:19 sansanich пишет:
Цитата:

Да, это так. Вот только сам факт того, что некоторые авторы получили прибыль от того что их книжки были спиратчены, не отменяет факта падения тиражей. Не будем сравнивать зеленое и длинное.

Ну во первых я бы не стал говорить что "Вот только сам факт того, что некоторые авторы получили прибыль от того что их книжки были спиратчены." Потому как авторы ни копейки не получили. Я бы сказал что авторы получили известность, а тут уже несколько меняет дело.

Потому как произведения некоего абсолютно никому неизвестного Васи Пупкина я ни в бумаге, ни в электронном виде покупать скорее всего не стану, да и на лекцию его вряд ли пойду. Неизвестного в смысле - нигде нет на его произведения отзывов, никакой критики, и ни одно произведение данного автора я не читал. А вот новой книжкой тех же Дьяченок, ну или Дивова я уже заинтересуюсь, потому как читал их книги в "пиратских библиотеках".

Re: Оффтопик :)

20 апреля 2010, в 22:53:29 impan пишет:
Аста Зангаста пишет:

Да, это так. Вот только сам факт того, что некоторые авторы получили прибыль от того что их книжки были спиратчены, не отменяет факта падения тиражей. Не будем сравнивать зеленое и длинное.

Падают тиражи - значицца пираты виноваты? Железобетонная логика.
Тот факт, что появился просто гигансткий пласт индустрии развлечений (мобилки, кпк, плееры и т.п.) и молодежь просто перестает читать, при этом в расчет не принимается. Опять-таки факт, что читающих с электроники во всех видах пока пренебрежимо мало по сравнению с читающими с бумаги (кажется менее 10 процентов) и в силу этого они слабо влияют на рынок - тоже игнорируется.

Re: Оффтопик :)

аватар: Аста Зангаста
20 апреля 2010, в 23:52:15 Аста Зангаста пишет:
impan пишет:

Опять-таки факт, что читающих с электроники во всех видах пока пренебрежимо мало по сравнению с читающими с бумаги (кажется менее 10 процентов) и в силу этого они слабо влияют на рынок - тоже игнорируется.

Это не факт. Это вымысел. Эту ерунду повторяют как заклинание разные не особо умные граждане. Некоторые книги скачаны с либрусека, в размерах в несколько раз, превышающих тираж. Число читающих с электроники, в поездах, электричках, автобусах - примерно равно числу бумажников.
И еще. Я - перестал читать с бумаги. Мой друг Иван - перестал.... все мои знакомые - в течении 10 лет перешли на цифру. Эли мы - не отражение общего правила, то чем мы отличаемся от народа?

Re: Оффтопик :)

21 апреля 2010, в 01:11:10 impan пишет:
Аста Зангаста пишет:

Это не факт. Это вымысел. Эту ерунду повторяют как заклинание разные не особо умные граждане. Некоторые книги скачаны с либрусека, в размерах в несколько раз, превышающих тираж. Число читающих с электроники, в поездах, электричках, автобусах - примерно равно числу бумажников.
И еще. Я - перестал читать с бумаги. Мой друг Иван - перестал.... все мои знакомые - в течении 10 лет перешли на цифру. Эли мы - не отражение общего правила, то чем мы отличаемся от народа?

Это не вымысел, а результаты маркетинговых исследований. Остальные рассуждения можно опустить, как несущественные.
Кстати, если будете искать ссылки, чтобы опровергнуть, устыдить, посрамить и т.п., исключите из рассмотрения интернет-опросы. А то получится, как в том анектоде "по результатом проведенного нами опроса оказалось, что интернетом пользуется 100 процентов населения нашего города."

Re: Оффтопик :)

аватар: Аста Зангаста
21 апреля 2010, в 07:50:19 Аста Зангаста пишет:
impan пишет:

Это не вымысел, а результаты маркетинговых исследований. Остальные рассуждения можно опустить, как несущественные.
Кстати, если будете искать ссылки, чтобы опровергнуть, устыдить, посрамить и т.п., исключите из рассмотрения интернет-опросы. А то получится, как в том анектоде "по результатом проведенного нами опроса оказалось, что интернетом пользуется 100 процентов населения нашего города."

Прекрати писать ерунду. Для начала, результаты маркетинговых исследований и вымысел - это слова синонимы. Ты и сам это понимаешь. Рассказывая анекдоты про идиотские опросы. Так что мы можем только оценивать распространение чтения с экранам - по косвенным факторам. Отсюда - рассуждения рулят, заявления - ф топку.

Re: Оффтопик :)

21 апреля 2010, в 13:55:00 impan пишет:
Аста Зангаста пишет:

Прекрати писать ерунду. Для начала, результаты маркетинговых исследований и вымысел - это слова синонимы. Ты и сам это понимаешь. Рассказывая анекдоты про идиотские опросы. Так что мы можем только оценивать распространение чтения с экранам - по косвенным факторам. Отсюда - рассуждения рулят, заявления - ф топку.

Трудно общаться с альтернативно мыслящими. Они все знают и так, им факты и окружающая действительность не указ. А если факты противоречат сложившейся в их мозгах картине мира - то тем хуже для фактов.
Кстати, упомянутые маркетинговые исследования как раз и проводились по заказу копирастов - с целью раздуть масштабы недополученной прибыли.

Re: Оффтопик :)

аватар: kiesza
20 апреля 2010, в 22:04:03 kiesza пишет:
Цитата:

И с тех пор купил ровно две

Фигасе аргумент! В 90-тых я на доллар покупал три-четыре хороших книги... Сейчас минимальная цена около четырех баксов за одну... А поскольку прочитываю примерно 2 в неделю покупать абы что не буду.

Re: Оффтопик :)

аватар: Аста Зангаста
20 апреля 2010, в 22:14:14 Аста Зангаста пишет:
kiesza пишет:

Фигасе аргумент! В 90-тых я на доллар покупал три-четыре хороших книги... Сейчас минимальная цена около четырех баксов за одну... А поскольку прочитываю примерно 2 в неделю покупать абы что не буду.

Да, но в 90тых, 100 долларов - это была сумма. Я на неё месяц жил. Сейчас 100 долларов, это с барышней в кафе+кино сходить. А еще через пару лет, за 100 долларов будут давать только в морду....

Re: Оффтопик :)

аватар: Barmagloth
21 апреля 2010, в 11:16:57 Barmagloth пишет:

Сегодня вам за доллар дадут бутылку "Колы", а завтра станут бить лицо (С) Л. Каганов, ОСП-Студия - "Доллар"

Re: Оффтопик :)

аватар: Аста Зангаста
21 апреля 2010, в 11:28:33 Аста Зангаста пишет:

И я и ЛЛео, мы оба пародируем кого-то третьего....

Re: Оффтопик :)

аватар: Isais
21 апреля 2010, в 12:40:58 Isais пишет:

Салтыкова нашего Щедрина: "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду".

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

аватар: Barmagloth
21 апреля 2010, в 11:14:43 Barmagloth пишет:
Sssten пишет:

Каких именно книг? Низкотиражных поэтических сборников?
Я же именно о том говорил, что нельзя в этом отношении брать "книги вообще"...

Нет, конечно. Я такое и не читаю даже. Научная фантастика.

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

аватар: Qua
20 апреля 2010, в 18:08:19 Qua пишет:
Anarchist пишет:

Вопрос: начиная с какой величины тиража доступность полного текста книги (например даже до выхода бумажного экземляра) в свободном доступе начнёт негативно сказываться на продажах бумажного тиража (и будет ли таковое явление наблюдаться)?

Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Чем и пользуются копирасты, высказывая свои, высосанные из пальца, оценки упущенной выгоды.

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

21 апреля 2010, в 09:25:05 Anarchist пишет:
Qua пишет:
Anarchist пишет:

Вопрос: начиная с какой величины тиража доступность полного текста книги (например даже до выхода бумажного экземляра) в свободном доступе начнёт негативно сказываться на продажах бумажного тиража (и будет ли таковое явление наблюдаться)?

Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Чем и пользуются копирасты, высказывая свои, высосанные из пальца, оценки упущенной выгоды.

Это я к тому, что до определённого предела (значительно превышающего нынешние фактические тиражи) для хорошей книги негативного влияния не прослеживается.

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

21 апреля 2010, в 01:36:00 impan пишет:

Кстати, о птичках... http://www.fapmc.ru/files/download/!!51-Report_Book_Publishing-ver-08-05-20.doc

Цитата:

В апреле 2008 г. отраслевой журнал «Книжная индустрия» провел исследование, в котором приняли участие в равных долях издатели, отдающие предпочтение традиционной книге, издатели, предлагающие электронные материалы в комплекте с печатными, а также производители аудио- и мультимедиаверсий бумажных изданий. Проведенный опрос показал, что только 6,6% принявших участие в опросе полагают, что бумажные и цифровые носители выступают непримиримыми конкурентами. Треть респондентов рассматривает традиционную и цифровую книгу в качестве принципиально различных областей бизнеса, ориентированных на непересекающиеся аудитории. Однако большинство – 53,3% все же видит в цифре и бумаге партнеров, поддерживающих продажи друг друга.

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

21 апреля 2010, в 03:24:30 igezo пишет:

Наверное, не совсем "о птичках", но...
Еще в начале 60-х, такой себе Маршалл Маклюэн ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%8D%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB ) выделяя четыре этапа в развитии средств коммуникации и, соответственно, общества (возникновение членораздельной речи, письменности, книгопечатания и электронных средств коммуникации), утверждал, что печатная культура способствует развитию неравенства между людьми, индивидуализма и национализма. И что только глобальные средства связи смогут сделать человечество единым.
Так что пиратить, пиратить и еще раз пиратить, ради мира во всем мире... :-)

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

21 апреля 2010, в 11:42:17 Stavr-88 пишет:

Большенство нынешних книг по ценности равно бутылке водки. И точно также как стоимость водки завышена и цена на книги. Я бы иногда покупал бумажные книги рублей по 50 60. Но точно также как я никогда ни куплю бутылку водки за 300 р. а выпью своей домашней настойки , так и не куплю книгу за такие деньги .Ну может быть подарочное издание Тихого Дона или Звездной мести. А о влиянии пиратства на продажи книг ,вы посмотрите какая охвачиность интернетом у нас в стране. Многие люди из старшего поколения вобще не приучены читать с экрана. Да и вобще еслибы книгопечатанье было убыточным им бы никто не занимался. А все их стоны лиш потому что они хотят ездить не на ваз 2110 а на порше .

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

21 апреля 2010, в 12:48:33 oldgarry пишет:

Хотелось бы к "диалогу с одним автором" добавить "монолог" другого: http://www.computerra.ru/think/kiwi/349821/.
К вопросу о "пороговом" тираже - тот же Коэльо на тиражи вроде бы не жалуется, так что зависимость как минимум не явная.
И последнее: публикация массовой (не подарочные/высокохудожественные издания) литературы на бумажной основе отомрет в ближайшем будущем - вне всякой связи с нашим желанием/не желанием данного факта. Например, когда вы последний раз получали солидные бумажные мануалы к покупаемым комп. прибамбасам?

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

21 апреля 2010, в 13:00:54 Anarchist пишет:
oldgarry пишет:

И последнее: публикация массовой (не подарочные/высокохудожественные издания) литературы на бумажной основе отомрет в ближайшем будущем - вне всякой связи с нашим желанием/не желанием данного факта.

Огласите предполагаемый Вами критерий "массовости".
Не подарочные, и не высокохудожественные, а просто надлежащего качества издания будут ещё долго востребованы.

oldgarry пишет:

Например, когда вы последний раз получали солидные бумажные мануалы к покупаемым комп. прибамбасам?

Проблема в первой очереди в качестве (да и назначении) оных.

И последняя книга Немет сотоварищи тому показательнейший пример.

Re: О влиянии пиратства на продажи бумажного тиража

21 апреля 2010, в 14:37:09 oldgarry пишет:
Цитата:

Огласите предполагаемый Вами критерий "массовости".
Не подарочные, и не высокохудожественные, а просто надлежащего качества издания будут ещё долго востребованы.

Критерии не мои, переход на машинную форму произойдет вне наших желаний, во что он выльется мы, возможно, увидим еще на нашем веку. В любом случае он будет не одномоментен, а растянут во времени, захватывая все новые и новые области книгоиздания. Поэтому, что отомрет, а что нет - увидим!

Цитата:

И последняя книга Немет сотоварищи тому показательнейший пример.

Исключение только подтверждает правило!
И не забудьте - мы еще в самом начале пути...

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".