| [Все] [А] [Б] [В] [Г] [Д] [Е] [Ж] [З] [И] [Й] [К] [Л] [М] [Н] [О] [П] [Р] [С] [Т] [У] [Ф] [Х] [Ц] [Ч] [Ш] [Щ] [Э] [Ю] [Я] [Прочее] | [Рекомендации сообщества] [Книжный торрент] |
Гибель России
Обратил внимание на интересную особенность русского социума. Некоторые из моих собеседников, обсуждая фантастику, возмущаются гибелью России в воображаемых мирах.
— Вот есть книжка «Гибель Японии», знаменитого Сакё Комацу, — говорю я, — в которой рассматривается возможный сценарий катастрофы.
— Очень хорошая книжка, — говорят мои собеседники, — и фильм хороший.
— Тогда почему вы возмущаетесь, что в книжке Лазарчука описана гибель России?
— А вот этого говна нам даром не нужно!
— В смысле? Это же вымышленный сценарий – предостережение.
— Россия не может погибнуть.
— Почему?
— По кочану блять! Россия не может погибнуть, потому что Россия не может погибнуть! Просто по определению!
— Вы хотя бы понимаете, что это опасно?
— С каких фиг?
— Если Россия не может ни проиграть, ни погибнуть, то ей армия и флот не нужны!
— Это еще почему?
— Бессмертные не пристегиваются, дядя! Зачем стараться, что-то делать, если Россия заведомо всегда выиграет? Мысль о неуязвимости России создает искаженную картину мира.
— Да, действительно… в твоих словах есть логика, — морщит лоб мой оппонент, — Впрочем, это нам никак не повредит.
— Это почему?
— Потому что Россия не может проиграть и погибнуть!
Поскольку сейчас эта тема стала особенно актуальной, предлагаю обсудить тех немногих авторов, которые все же осмеливались уничтожит Россию. Хотя бы иноскозательно. Для затравки предлагаю Тармашева. Автор не очень хорошо разбирался в физике, логике, психологии и построении сюжета. Но фантазия у него работает будь здоров. Я про роман «Расплата» – в котором мирное общество «Полудня» сталкивается с агрессивными пришельцами.
И проигрывает в пух и прах.
Сергею удалось очень ярко показать трагедию проигрывающего войну общества. Писатели редко за такое берутся – читателям нравится, когда герои побеждают. А тут сплошное разочарование – вместо того, чтоб героически надавать по щам супостатам, социум оказался неспособен преодолеть внутренние противоречия. Социальная инерция оказалась слишком сильной – вместо того, чтоб быстро измениться и дать отпор – общество цеплялось за привычные идеи, игнорируя или высмеивая угрозы. Ровно до того момента пока не стало поздно. В конце романа общество гибнет – разбегаясь и рассеиваясь по галактике, в тщетной попытке спастись. Подобная смелость делает честь автору. И хотя автор в конце романа обнулил основной посыл, введя в роман классического бога из машины – спасающего всех спецназовца, роман остается значимой вехой в русской фантастике.
А какие романы про гибель России сумеете вспомнить вы?
Re: Гибель России
А Ленин претворил теорию в практику (попутно решая частные вопросы, вплоть до мельчайших), будучи одинаково эффективен как в первой, так и во второй.
Вот только идея, которую он взялся реализовывать, изменилась с точностью до наоборот.
Большего успеха добился только моряк-партизан Железняк, который как известно, шел на Одессу, а вышел к Херсону.
Вот Вы и пришли к самопротиворечию, причем всего за пару шагов. Сначала назвали критерием "изменение мира идеей", теперь утверждаете, что идея (Маркса) в ходе реализации изменилась до неузнаваемости. Так это та же самая идея или уже другая? Если та же -- значит не до неузнаваемости, а вполне в согласии с первоисточником. Если другая -- значит Маркс ничего в этом мире не изменил, а изменил как раз Ленин, радикально Маркса изменив. Что и требовалось доказать)
Re: Гибель России
Вот Вы и пришли к самопротиворечию, причем всего за пару шагов. Сначала назвали критерием "изменение мира идеей", теперь утверждаете, что идея (Маркса) в ходе реализации изменилась до неузнаваемости.
Просто Ленин никудышный организатор. Взялся реализовать идею Маркса про отмирание государства, а сделал Сталина царем.
Re: Гибель России
Вот Вы и пришли к самопротиворечию, причем всего за пару шагов. Сначала назвали критерием "изменение мира идеей", теперь утверждаете, что идея (Маркса) в ходе реализации изменилась до неузнаваемости.
Просто Ленин никудышный организатор. Взялся реализовать идею Маркса про отмирание государства, а сделал Сталина царем.
"Демократический централизм" же! xD
Re: Гибель России
Вот Вы и пришли к самопротиворечию, причем всего за пару шагов. Сначала назвали критерием "изменение мира идеей", теперь утверждаете, что идея (Маркса) в ходе реализации изменилась до неузнаваемости.
Просто Ленин никудышный организатор. Взялся реализовать идею Маркса про отмирание государства, а сделал Сталина царем.
старая как мир история
И он не дозволял никому обращаться жестоко с птицами и лесными зверями, и всех учил добру, любви и милосердию. И он кормил голодных и сирых и одевал нагих, и в стране его всегда царили мир и благоденствие.
Но правил он недолго. Слишком велики были его муки, слишком тяжкому подвергся он испытанию — и спустя три года он умер. А преемник его был тираном.(с)
Re: Гибель России
старая как мир история
И он не дозволял никому обращаться жестоко с птицами и лесными зверями, и всех учил добру, любви и милосердию. И он кормил голодных и сирых и одевал нагих, и в стране его всегда царили мир и благоденствие.
Но правил он недолго. Слишком велики были его муки, слишком тяжкому подвергся он испытанию — и спустя три года он умер. А преемник его был тираном.(с)
Ленин не кормил голодных и сирых, не одевал голодных, и не был миротворцем.
Re: Гибель России
старая как мир история
И он не дозволял никому обращаться жестоко с птицами и лесными зверями, и всех учил добру, любви и милосердию. И он кормил голодных и сирых и одевал нагих, и в стране его всегда царили мир и благоденствие.
Но правил он недолго. Слишком велики были его муки, слишком тяжкому подвергся он испытанию — и спустя три года он умер. А преемник его был тираном.(с)
Ленин не кормил голодных и сирых, не одевал голодных, и не был миротворцем.
Но я к этой нехорошей личности испытал нехилое уважение, когда он попросил помощи у запада при голоде.
Да, во многом он сам его и создал, хотя в поволжье голод вещь цикличная, но то, что наступил себе на горло и хоть кому-то помочь пытался — дорогого стоит.
Тот же Сталин позднее холоднокровно наблюдал за вымиранием людей в том же Казахстане.
Да и НЭП...тоже для людей все же...
Re: Гибель России
Но я к этой нехорошей личности испытал нехилое уважение, когда он попросил помощи у запада при голоде.
Да, во многом он сам его и создал, хотя в поволжье голод вещь цикличная, но то, что наступил себе на горло и хоть кому-то помочь пытался — дорогого стоит.
Тот же Сталин позднее холоднокровно наблюдал за вымиранием людей в том же Казахстане.
Да и НЭП...тоже для людей все же...
Сравнивать со Сталином не стоит, но и миротворцем он не был. На фоне Сталина кто угодно будет добрым.
PS. Мне кажется культ Ленина во многом промоушен Сталина. Тому нужно было обосновать своё единовластия. Продвигая Ленина он доказывал своё право на единовластия. По принципу: "Это не я это Ленин".
Re: Гибель России
Но я к этой нехорошей личности испытал нехилое уважение, когда он попросил помощи у запада при голоде.
Да, во многом он сам его и создал, хотя в поволжье голод вещь цикличная, но то, что наступил себе на горло и хоть кому-то помочь пытался — дорогого стоит.
Тот же Сталин позднее холоднокровно наблюдал за вымиранием людей в том же Казахстане.
Да и НЭП...тоже для людей все же...
Сравнивать со Сталином не стоит, но и миротворцем он не был. На фоне Сталина кто угодно будет добрым.
PS. Мне кажется культ Ленина во многом промоушен Сталина. Тому нужно было обосновать своё единовластия. Продвигая Ленина он доказывал своё право на единовластия. По принципу: "Это не я это Ленин".
Это да, на фоне Сталина практически кто угодно выглядит лапочкой...
Относительно культа Ленина — вполне возможно, у меня складывается схожее впечатление, плюс я знаю как выбрали вдову вождя госпожу Крупскую...и что ей за это пришлось отдать...
Да, пожалуй и правда, автор культа Сталин
Re: Гибель России
Вот, Маркс --- он написал Капитал. Идея перевернула мир. Тесла придумал переменный ток. Идея перевернула мир.
А Ленин, сколько я в него не вчитывался, мощных идей не породил. Поправьте, если я не прав.
Как же. Он придумал другой путь. В обход.
Re: Гибель России
Вот, Маркс --- он написал Капитал. Идея перевернула мир. Тесла придумал переменный ток. Идея перевернула мир.
А Ленин, сколько я в него не вчитывался, мощных идей не породил. Поправьте, если я не прав.
Как же. Он придумал другой путь. В обход.
В обход здравого смысла и то не он.
Или это вы про то, что пришлось к рынку (НЭП) возвращаться?
Re: Гибель России
В обход здравого смысла и то не он.
Или это вы про то, что пришлось к рынку (НЭП) возвращаться?
Путем подмены диктатуры пролетариата на диктатуру партии.
Re: Гибель России
А Ленин, сколько я в него не вчитывался, мощных идей не породил. Поправьте, если я не прав.
Не то что поправить), тут сразу ясно, что вообще его книг не читал....
Re: Гибель России
Сталин - по конспирологии был параноиком, а не маразматиком.
Андропов - бред преследования был скорее всего только в головах у конспирологов.
Черненко - нет.
Давайте по этому трио. Сталин под конец жизни доуправлялся до идиотизма. Просто почитайте про его последние годы. Это не только дело врачей, но и 10 000 бомбардировщиков, туннель на Сахалин, статьи про то что глухонемые не мыслят...
Андропов - помню, как меня перепугали в кино --- я сбежал с уроков, а середине фильмы включили свет и КГБшники начали по рядам ходить --- прогульщиков искать. Это не фейк, не шутка, не вымысел. Это не маразм?
А Черненко вообще не до конца понимал где он и что с ним.
Но вы как-то уцепились за один тезис, не понимая к чему я клоню. В Штатах народ общественен за страну. Он выбирает политиков, президента, участвует в определении курса. Поэтому писатели показывают --- что будет если принять неверное решение, то Америка погибнет.
А в России зачем это показывать? Русские люди власть не выбирают и в политике не участвуют. Отсюда отторжение подобных сюжетов --- это как диабетика сладким тортом дразнить.
Re: Гибель России
А в России зачем это показывать? Русские люди власть не выбирают и в политике не участвуют. Отсюда отторжение подобных сюжетов --- это как диабетика сладким тортом дразнить.
Мы слишком привыкли врать сами себе и друг другу. Сложно появляться таким сюжетам.
Re: Гибель России
...
Re: Гибель России
А какие романы про гибель России сумеете вспомнить вы?
Вот, например, Толкин в ВК-3 конец Мордора описывал, поэтичненько так...
Re: Гибель России
Говорят, Ленин кошек любил.
Re: Гибель России
Сомневаюсь. В хрестоматийном детском рассказе Ильич нарушил покой дремлющего котега вынудив его делать всякие штуки. Прыгать через руки итп.
Причём сам Ленин выделывался таким образом перед малолетней хозяйкой котега, давая ещё и дурной пример обращения с животным.
Не удивлюсь, если в детстве он их и за хвосты таскал.
Эксплоататор и Куклачёв!
Re: Гибель России
Может, и врут, конечно.
Re: Гибель России
На фоне товарища Сталина товарищ Пол Пот не добрый и не лапочка, а недосягаемый идеал
Re: Гибель России
Так "После России" же.