Гибель России

аватар: Аста Зангаста

Обратил внимание на интересную особенность русского социума. Некоторые из моих собеседников, обсуждая фантастику, возмущаются гибелью России в воображаемых мирах.

— Вот есть книжка «Гибель Японии», знаменитого Сакё Комацу, — говорю я, — в которой рассматривается возможный сценарий катастрофы.

— Очень хорошая книжка, — говорят мои собеседники, — и фильм хороший.

— Тогда почему вы возмущаетесь, что в книжке Лазарчука описана гибель России?

— А вот этого говна нам даром не нужно!

— В смысле? Это же вымышленный сценарий – предостережение.

— Россия не может погибнуть.

— Почему?

— По кочану блять! Россия не может погибнуть, потому что Россия не может погибнуть! Просто по определению!

— Вы хотя бы понимаете, что это опасно?

— С каких фиг?

— Если Россия не может ни проиграть, ни погибнуть, то ей армия и флот не нужны!

— Это еще почему?

— Бессмертные не пристегиваются, дядя! Зачем стараться, что-то делать, если Россия заведомо всегда выиграет? Мысль о неуязвимости России создает искаженную картину мира.

— Да, действительно… в твоих словах есть логика, — морщит лоб мой оппонент, — Впрочем, это нам никак не повредит.

— Это почему?

— Потому что Россия не может проиграть и погибнуть!

Поскольку сейчас эта тема стала особенно актуальной, предлагаю обсудить тех немногих авторов, которые все же осмеливались уничтожит Россию. Хотя бы иноскозательно. Для затравки предлагаю Тармашева. Автор не очень хорошо разбирался в физике, логике, психологии и построении сюжета. Но фантазия у него работает будь здоров. Я про роман «Расплата» – в котором мирное общество «Полудня» сталкивается с агрессивными пришельцами.

И проигрывает в пух и прах.

Сергею удалось очень ярко показать трагедию проигрывающего войну общества. Писатели редко за такое берутся – читателям нравится, когда герои побеждают. А тут сплошное разочарование – вместо того, чтоб героически надавать по щам супостатам, социум оказался неспособен преодолеть внутренние противоречия. Социальная инерция оказалась слишком сильной – вместо того, чтоб быстро измениться и дать отпор – общество цеплялось за привычные идеи, игнорируя или высмеивая угрозы. Ровно до того момента пока не стало поздно. В конце романа общество гибнет – разбегаясь и рассеиваясь по галактике, в тщетной попытке спастись. Подобная смелость делает честь автору. И хотя автор в конце романа обнулил основной посыл, введя в роман классического бога из машины – спасающего всех спецназовца, роман остается значимой вехой в русской фантастике.

А какие романы про гибель России сумеете вспомнить вы?

Re: Гибель России

аватар: _Rand
Аста Зангаста пишет:
_Rand пишет:

Кстати, некоторая популярность Мародёра - она куда относится?

К Постапу. Это я о том, что гибель России там за кадром и никак не описана.

[сатирически смотрит] локальный постапокалипсис? С маленькой буквы? Опарафинили концепцию [привет, енотенот!] до "мамочки! я больше не вмещаю! © Сова".

Ты не заметил, что именно в Мародёре описан вариант, который наиболее отвечает/ал страхам населения?

По поводу того, что гибель чего-то там никак не описана и за кадром - в Годзиллах всё прекрасно описано и прямо в фокусе прожекторов размещено, однако же - это ж сказка. Причем, сказка абсолютно без морали (да-да, загрязнять мировой океан - плохо, а Фукусима - это... ). Как радиационная положительная мутация отдельно взятой особи, приведшая к мощнейшему биологическому прогрессу... Цук, ты разницу между сценарием будущего и волшебными сказками знаешь?

Ну и последнее: никто не заметил, что это проблема не читателя, а писателя? Особенно сейчас.
В общем, Асту нужно пинать, без Вконста он расслабляется и начинает пороть чушь.

Re: Гибель России

аватар: forte

Дорога к Вконсту протоптана.

Re: Гибель России

аватар: Ruta2018
Аста Зангаста пишет:

А какие романы про гибель России сумеете вспомнить вы?

Никакие. Ибо не хрен такое читать.

Re: Гибель России

аватар: Аста Зангаста
Ruta2018 пишет:
Аста Зангаста пишет:

А какие романы про гибель России сумеете вспомнить вы?

Никакие. Ибо не хрен такое читать.

То есть вы предпочитаете смотреть. Что ж. Это ваш выбор.

— Не будьте суеверным, — ответил сыщик. — Теория вероятностей на нашей стороне; в этом вы убедитесь даже при самом поверхностном анализе создавшегося положения. Я завалил сто пятьдесят семь дел подряд. Ваше сто пятьдесят восьмое. На что бы вы поставили, если бы были заядлым спорщиком?

— На то, что и дальше будет так продолжаться, — сказал Марвин.

— Я тоже, — признался сыщик с виноватой улыбкой. — Но тогда, заключая пари, мы исходили бы из эмоций, а не из разумного расчета. — Урдорф мечтательно поднял глаза к потолку. — Сто пятьдесят восемь неудач! Фантастическая цифра! Такая полоса неминуемо должна кончиться! Скорее всего я теперь могу сидеть у себя в кабинете сложа руки, а преступник сам найдет ко мне дорогу.

— Да, сэр, — вежливо согласился Марвин. — Но вы, надеюсь, не станете пробовать именно такой метод.

— Да нет, — сказал Урдорф. — Его я испробовал в деле номер сто пятьдесят шесть. Нет, ваше дело я буду расследовать активно.

Re: Гибель России

аватар: Ruta2018
Аста Зангаста пишет:
Ruta2018 пишет:
Аста Зангаста пишет:

А какие романы про гибель России сумеете вспомнить вы?

Никакие. Ибо не хрен такое читать.

То есть вы предпочитаете смотреть..

На что смотреть, Аста? На названия книг что-ли? Дак тут нечего предпочитать, просто прочел и мимо прошел.

Re: Гибель России

аватар: Аста Зангаста
Ruta2018 пишет:

На что смотреть, Аста?

На гибель России онлайн.

Re: Гибель России

аватар: Ruta2018
Аста Зангаста пишет:
Ruta2018 пишет:

На что смотреть, Аста?

На гибель России онлайн.

Вон оно как...
Аста, специально для вас - дважды процитировала ваш же вопрос, повторю его А какие романы про гибель России сумеете вспомнить вы?
Именно на него отвечала.
А вы - как обычно, сделали выводы не там, не здесь и не тут. А те, про которые хотите))
Логика, м-да... астовская))

Re: Гибель России

аватар: спайк
Ruta2018 пишет:
Аста Зангаста пишет:

А какие романы про гибель России сумеете вспомнить вы?

Никакие. Ибо не хрен такое читать.

В дурные времена читается что-то либо очень мягкое и пушистое, флафф, как в фанфиках называют, либо чистый ужас, чтоб оторвался от книги - а, я ничего так живу!
Про гибель ни к одной из этих категорий не подходит.

Re: Гибель России

аватар: Аста Зангаста
спайк пишет:

В дурные времена читается что-то либо очень мягкое и пушистое, флафф, как в фанфиках называют, либо чистый ужас, чтоб оторвался от книги - а, я ничего так живу! Про гибель ни к одной из этих категорий не подходит.

Это просто отрицание субъектности русского этноса.

Американцы и японцы читают про возможные катастрофы чтоб их предупредить. Русские не читают, потому что считают что от них ничего не зависит. Большие дяди за них все порешают, и расскажут что следует говорить и думать.

Re: Гибель России

аватар: спайк
Аста Зангаста пишет:
спайк пишет:

В дурные времена читается что-то либо очень мягкое и пушистое, флафф, как в фанфиках называют, либо чистый ужас, чтоб оторвался от книги - а, я ничего так живу! Про гибель ни к одной из этих категорий не подходит.

Это просто отрицание субъектности русского этноса.

Американцы и японцы читают про возможные катастрофы чтоб их предупредить. Русские не читают, потому что считают что от них ничего не зависит. Большие дяди за них все порешают, и расскажут что следует говорить и думать.

Вполне возможно, звучит, в принципе, логично.
Я просто озвучил свои наблюдения.
Большинство предпочитает флафф, но вот моя одноклассница в неудачном браке дико полюбила Кинга. И она мне прямо говорила, что именно сравнение своей жизни с ужасами Кинга не давало ей погрузиться в депрессию.
Потом прошло — как только развелась.

Re: Гибель России

аватар: Ruta2018
Аста Зангаста пишет:

Американцы и японцы читают про возможные катастрофы чтоб их предупредить. Русские не читают, потому что считают что от них ничего не зависит. Большие дяди за них все порешают, и расскажут что следует говорить и думать.

Хоссподи!!
Логика Асты 1. по-американски:
Ага, ага)) Они читают такие книги именно для того, чтобы выйти с чипсами и бургерами и Предупредить катастрофу!!!
*пояснения риторические, обывательские* В Америке кругом HELP, HELP, HELP. Их и обучают по этому сценарию: если вы там упали или еще что - вам нужна помощь, ибо!!! Зовите помощь! В большинстве случаев они не имеют право на "самостоятельные" действия, они ДОЛЖНЫ обратиться за помощью.
Потому как, если потом их будут спрашивать про произошедшее, то вопрос №1 будет: Обращались ли вы за помощью?
И вот эти люди ---- ЧИТАЮТ книги! именно для того, чтобы Предупредить катастрофу лично)))), ибо большие дяди за них ничего не решают и т.д.

Логика Асты 2. по-японски:
Законодательная система в Японии еще сложнее и менее "изворотлива" относительно американской.
*пояснения риторические, обывательские* Здесь тоже никто лично не попрется предотвращать катастрофу и тем паче не будет на базе художественных книг обучаться как её предотвратить. Всё организовано, система оповещения более чем хорошая, система обучения - тоже хорошая. Там идиотов среди больших дядь не пестуют.

Ну и Логика Асты 3. по-русски:
Вот не могу не написать - ты деградируешь Аста. Интеллектуально.
Призадумайся.

Re: Гибель России

Аста Зангаста пишет:
спайк пишет:

В дурные времена читается что-то либо очень мягкое и пушистое, флафф, как в фанфиках называют, либо чистый ужас, чтоб оторвался от книги - а, я ничего так живу! Про гибель ни к одной из этих категорий не подходит.

Это просто отрицание субъектности русского этноса.

Американцы и японцы читают про возможные катастрофы чтоб их предупредить. Русские не читают, потому что считают что от них ничего не зависит. Большие дяди за них все порешают, и расскажут что следует говорить и думать.

"Хоть ты и седьмой, а дурак". (с)

Re: Гибель России

аватар: спайк
Animy пишет:
Аста Зангаста пишет:
спайк пишет:

В дурные времена читается что-то либо очень мягкое и пушистое, флафф, как в фанфиках называют, либо чистый ужас, чтоб оторвался от книги - а, я ничего так живу! Про гибель ни к одной из этих категорий не подходит.

Это просто отрицание субъектности русского этноса.

Американцы и японцы читают про возможные катастрофы чтоб их предупредить. Русские не читают, потому что считают что от них ничего не зависит. Большие дяди за них все порешают, и расскажут что следует говорить и думать.

"Хоть ты и седьмой, а дурак". (с)

Да нет, человек просто не понимает, что нужно просто тупо делать свое дело на совесть и тогда никто не будет совершать подвигов за неимением катастроф

Re: Гибель России

аватар: tem4326
спайк пишет:

Да нет, человек просто не понимает, что нужно просто тупо делать свое дело на совесть и тогда никто не будет совершать подвигов за неимением катастроф

Сомнительно. Любой процесс вырождается.

Re: Гибель России

аватар: спайк
tem4326 пишет:
спайк пишет:

Да нет, человек просто не понимает, что нужно просто тупо делать свое дело на совесть и тогда никто не будет совершать подвигов за неимением катастроф

Сомнительно. Любой процесс вырождается.

Тоже правда...
Я вообще не знаю, как спорить...
Я вас всех понимаю...
Спать пойти что ли...

Re: Гибель России

Исходный посыл небезынтересный.
Но не может ли быть так, что социум в России отличается от других имеющихся, так сказать, по объективным причинам?
Например, логичным кажется то, что если страна недавно развалилась, переживший это лихое время народ на подобное в массе своей не тянет.
Про трудные годы США, например, есть очень мрачная вещь Стейнбека "Гроздья гнева", и ей тоже многие там/тогда возмущались, несмотря на то, что это явный шедевр.
Может это в целом нормальная особенность?

Re: Гибель России

аватар: Аста Зангаста
bonpat пишет:

Но не может ли быть так, что социум в России отличается от других имеющихся, так сказать, по объективным причинам?

Одним из отличий социума России я считаю бесконечный вождизм --- вся наша история это парад вползающих в маразм старикашек, которых от власти за уши не оттащишь.

Re: Гибель России

Аста Зангаста пишет:
bonpat пишет:

Но не может ли быть так, что социум в России отличается от других имеющихся, так сказать, по объективным причинам?

Одним из отличий социума России я считаю бесконечный вождизм --- вся наша история это парад вползающих в маразм старикашек, которых от власти за уши не оттащишь.

Считать-то вы можете, а на самом деле это статистикой подтверждается?
Навскидку, где-то треть из русских царей не дожили до 50 лет. Какие такие старикашки?
Навскидку, треть из династии Романовых были свергнуты. Это их-то "за уши не оттащишь"?
Вождизм - отрыжка 20 века, неспецифичная для России.

Re: Гибель России

аватар: Аста Зангаста
bonpat пишет:

Навскидку, треть из династии Романовых были свергнуты. Это их-то "за уши не оттащишь"?

Да, это и называется --- за уши не оттянешь. Потому что смена власти ТОЛЬКО через могилу.

Буквально, только Ельцин добровольно власть передал. При этом большая часть лидеров 20 века --- правили до маразма. Брежнев не вполне понимал где находится, Сталин туннель на Сахалин копал, у Андропова бред преследования был...

Едешь по Европе --- везде рыцарские замки. Феодалы отстаивали свою независимость. Король первый среди феодалов, не более. В России --- нет. Есть богоподобный вождь и чернь.

Re: Гибель России

аватар: tem4326
Аста Зангаста пишет:

Да, это и называется --- за уши не оттянешь. Потому что смена власти ТОЛЬКО через могилу.

Буквально, только Ельцин добровольно власть передал. При этом большая часть лидеров 20 века --- правили до маразма. Брежнев не вполне понимал где находится, Сталин туннель на Сахалин копал, у Андропова бред преследования был...

Едешь по Европе --- везде рыцарские замки. Феодалы отстаивали свою независимость. В России --- их нет. Есть богоподобный вождь и чернь.

Ульянов, Рыков, Молотов, Хрущев. Ладно, Молотов был номинальным. Горбачев тоже добровольно сдал пост. Вот если говорить о плановой передаче, тут проблемы.Ельцин тоже предал пост в обход процедур.
Николай Второй тоже добровольно отрекся.

Re: Гибель России

аватар: Аста Зангаста
tem4326 пишет:

Ульянов, Рыков, Молотов, Хрущев. Ладно, Молотов был номинальным. Горбачев тоже добровольно сдал пост. Вот если говорить о плановой передаче, тут проблемы.Ельцин тоже предал пост в обход процедур.
Николай Второй тоже добровольно отрекся.

Вы либо тролль, либо бредите. Ульянов так и не оправился от ранения, Рыков и Молотов не обладали полнотой власти, Хрущева и Николая убрали заговорщики, под Горбачевым умерла страна.

Re: Гибель России

аватар: tem4326
Аста Зангаста пишет:

Вы либо тролль, либо бредите. Ульянов так и не оправился от ранения, Рыков и Молотов не обладали полнотой власти, Хрущева и Николая убрали заговорщики, под Горбачевым умерла страна.

Так власть они отдали добровольно? Интересно кто при Рыкове был главой власти если по Сталинской версии Ленин уже, Сталин еще нет?
Собственно я против того что Ельцин отдал власть добровольно. Добровольно - это следующему выбранному лицу. Если считать, что Ельцин отдал власть добровольно, то таких много.

Re: Гибель России

аватар: racoonracoon
Аста Зангаста пишет:

Едешь по Европе --- везде рыцарские замки. Феодалы отстаивали свою независимость. Король первый среди феодалов, не более. В России --- нет. Есть богоподобный вождь и чернь.

Ну да, так от феодальной раздробленности к буржуазной демократии прямо и перешли. Абсолютизма не было.
Отсутствие в Древней Руси замков объясняется тем, что княжеская власть здесь была тесно связана с городами (а там крепости, разумеется, были). Так сложилось. Впрочем, у Андрея Боголюбского был замок по типу европейского. Что его не спасло.

Re: Гибель России

Аста Зангаста пишет:
bonpat пишет:

Навскидку, треть из династии Романовых были свергнуты. Это их-то "за уши не оттащишь"?

Да, это и называется --- за уши не оттянешь. Потому что смена власти ТОЛЬКО через могилу.

Буквально, только Ельцин добровольно власть передал. При этом большая часть лидеров 20 века --- правили до маразма. Брежнев не вполне понимал где находится, Сталин туннель на Сахалин копал, у Андропова бред преследования был...

Едешь по Европе --- везде рыцарские замки. Феодалы отстаивали свою независимость. Король первый среди феодалов, не более. В России --- нет. Есть богоподобный вождь и чернь.

Странно рассуждаете, при монархии это (правитель правит до смерти) - естественное состояние для любой страны, и наоборот, отречение правителя это не типичная ситуация. А монархии преобладали на этой планете примерно до середины прошлого века. Почему претензии конкретно к России? Ситуация чем-то похожа на выкрутасы либерастов с крепостным правом - заклеймим, назовём его рабством и умолчим о том, что отменено оно было в одно десятилетие с отменой рабства в США, в Благословенных Штатах это ведь другое.

Насчёт количества маразма неправда ваша. Пробежимся-ка по правителям 20 века:
Романов до маразма не дошёл (если конечно не считать что он с ним родился).
Львов и Керенский - тоже нет.
Ленин - тоже нет, он не мозгами болел, хоть и умер на посту.
Сталин - по конспирологии был параноиком, а не маразматиком.
Хрущев - нет.
Брежнев - да.
Андропов - бред преследования был скорее всего только в головах у конспирологов.
Черненко - нет.
Горбачёв - лучше бы оно было маразматиком, но нет.
Ельцин - почти, алкоголизм же.
Путина не считаем, это уже практически 21 век, ну и если что, снова нет.
Итого, минимум 7 из 10 (Львова и Керенского я за одного беру, чего там разделять) маразматиками не были. И даже если к Сталину, Андропову и Брежневу приплюсовать алкаша Ельцина, большинства не получается.

Re: Гибель России

аватар: Wajs
Цитата:

bonpat
Ленин - тоже нет, он не мозгами болел, хоть и умер на посту.

Как же нет, если - да? Сифилис оставил от мозгов ошметки - делали же вскрытие.

Re: Гибель России

аватар: mr._rain
Wajs пишет:
Цитата:

bonpat
Ленин - тоже нет, он не мозгами болел, хоть и умер на посту.

Как же нет, если - да? Сифилис оставил от мозгов ошметки - делали же вскрытие.

если бы тебе хоть осьмушка тех ошметков досталась - вся флибуста лежала бы у твоих ног. это как минимум :)

Re: Гибель России

аватар: racoonracoon
Wajs пишет:

Сифилис оставил от мозгов ошметки - делали же вскрытие.

Нравится же некоторым транслировать желтую прессу.
Одно можно сказать с уверенностью -- мозг, то есть ум, был недюжинный. Каждому бы такие ошметки.

Re: Гибель России

аватар: Аста Зангаста
racoonracoon пишет:

Одно можно сказать с уверенностью -- мозг, то есть ум, был недюжинный. Каждому бы такие ошметки.

Вот, Маркс --- он написал Капитал. Идея перевернула мир. Тесла придумал переменный ток. Идея перевернула мир.
А Ленин, сколько я в него не вчитывался, мощных идей не породил. Поправьте, если я не прав.

Re: Гибель России

аватар: racoonracoon
Аста Зангаста пишет:
racoonracoon пишет:

Одно можно сказать с уверенностью -- мозг, то есть ум, был недюжинный. Каждому бы такие ошметки.

Вот, Маркс --- он написал Капитал. Идея перевернула мир. Тесла придумал переменный ток. Идея перевернула мир.
А Ленин, сколько я в него не вчитывался, мощных идей не породил. Поправьте, если я не прав.

Как ни странно, именно согласно Вашим -- не моим -- критериям Ленин превосходит по "мощи" Маркса и многих других. Маркс написал книгу (одну из многих выдающихся философских и теоретических книг, от "Диалогов" Платона до "Анти-Эдипа" Делеза и Гваттари). А Ленин претворил теорию в практику (попутно решая частные вопросы, вплоть до мельчайших), будучи одинаково эффективен как в первой, так и во второй.

Re: Гибель России

аватар: Аста Зангаста
racoonracoon пишет:

А Ленин претворил теорию в практику (попутно решая частные вопросы, вплоть до мельчайших), будучи одинаково эффективен как в первой, так и во второй.

Вот только идея, которую он взялся реализовывать, изменилась с точностью до наоборот.
Большего успеха добился только моряк-партизан Железняк, который как известно, шел на Одессу, а вышел к Херсону.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".