Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк

Когда-то во времена оно существовала такая вещь как производственный роман.
Это было прекрасно — если писал Артур Хейли и его Отель, Колеса или Детектив стали классикой жанра. Да, Детектив все-таки не только полицейский детектив, но и производственный роман)
Это было не так прекрасно, но все еще хорошо, когда это был Танкер «Дербент» или Время, вперед! или Цемент
Можно вспомнить Андрей Владимирович Кивинов, который писал полицейский детектив, а это часть жанра производственный роман.
Когда жанр стал выходить из моды, пришел мейнстрим.
Мейнстрим был бережен, старался тщательно изучать базу, но во главе угла ставил все же не человека труда и не производство, его интересовал именно сам человек, его чувства, его эмоции и произведения на стыке жанров от этого только выигрывали.
О, как много я могу их вспомнить!
Прекрасный Дик Фрэнсис!
Торговец забвением расскажет нам о торговле вином, Рама для картины [= В мышеловке, Тропою риска] о художнике...
У Френсиса есть дивные книги про летчика, про банкира, про писателя книг по выживанию, про частного детектива, расследующего похищения людейСлед хищника - эту я особенно люблю...
Мейнстрим все еще живет и большинство писателей все так же тщательно изучают производственную часть, но...
Мы же уже все читали офис-дорамы и тому подобное?
История бытового фэнтези была гораздо более краткой, да и авторы там — прямо скажем — не первой величины, чего уж....
Но начиналось все хорошо.
Некоторое количество авторов женщин будто задалось целью доказать всем на свете, что женщина равна мужчине и ее женские бытовые навыки не менее важны и способствуют выживанию, чем мужские традиционные забавы. В применении к книгам это означало, что автор описывал процесс выживания в новом мире с помощью именно женского труда и типично женских бытовых навыков. То есть готовка, варка мыла, вязание, вышивание, шитье, всякие там сады-огороды... Автор тщательно легендировала навыки — ходила в кружки, делала ручное мыло и изучала процесс, вела кружки там, хозяйство дома...
Первый автор такого рода Галина Дмитриевна Гончарова и ее уже, в принципе, легендарная Средневековая история (мы сейчас не о последних книгах!) и это было реально достойно! Я читал первые книги взахлеб и в последующем очень благоволил бытовушкам. Первые авторы бытовушек серьезно подходили к вопросу. Они описывали процессы, рассказывали об истории вопроса, рассказывали, где можно взять сырье...
Это можно прочитать в романах Купеческая дочь замуж не желает одной из авторов мейнстрима этого жанра, рецептики оттуда брал, помню) ... Или вот у Полина Ром...
Вообще, я бытовое фэнтези воспринимаю как скорее оду женской независимости, но есть же Сергей Александрович Калашников с его ...ну например примерно всем, хотя бы взять тот же Клан Мамонта?
ХЗ, сказано — женское, пусть будет женское!
Так вот, мейнстрим бытового фэнтези был интересен, но он очень сильно сместил акценты и производственную часть использовал совсем для других целей.
Первоначально это была ода женской независимости, ода равенству полов в правах, воспевание ума, труда и такой "мелочи" как создание уюта и умения устроить быт. Я эти вещи ценю и уважаю и вовсе не считаю мелочами, оттого воспринял жанр на ура, тем более что сюжетная линия не пострадала, художественной ценностью произведения обладали и плюс такое вкусное!
Но у последователей были другие взгляды на жизнь.
Их вполне устраивало замужество. Они посчитали, что раз они подробно описывают производственные процессы, то сюжетная линия может идти лесом и быть прямой и последовательно скучной. Любовную линию также не надо развивать, она может быть пунктирной, сухой и неестественной, главное — бытовушка! Характер героини становился все более схематичен, бытовушка все больше напоминала расхламление квартиры(поместья) и наведение порядка. Попаданка все еще попадала в дворянок, вот только дворянское поведение все более исчезало... Интриги больше не было, будущий муж сам приезжал к ним домой... Вы только подумайте, дамы на полном серьезе считали, что можно заниматься бытом, а любовь сама как-нибудь упадет им на голову!
Герои...ну, картон...
Но это были еще цветочки, ягодки были впереди
Потом пришли уборщицы.
Мне трудно назвать их по другому. Понимаете, когда простая девчонка попадает в горожанку или купчиху, то все нормально. Она там к месту, она встретит подходящего ей парня со сходными взглядами на жизнь, выйдет замуж и будет счастлива А вот когда уборщица или крестьянка попадает в баронессу, княгиню, графиню у меня только один вопрос — на хрена?
Знаний у этих попаданок нет. Все, что они умеют — мыть полы и садить рассаду. Предполагается, что они выйдут за князей, баронов, герцогов - и они выходят!
А на хрена?
О чем они будут говорить? Как они будут жить? Как детей будут воспитывать?
Я помню свое первое столкновение с уборщицей Дикая фиалка Юга
Хорошая девочка героиня, добрая, трудолюбивая...крестьяночка. Настоящая, из деревни.
И образование сельскохозяйственное, а ее в баронессу. Зачем?! Романтично, видать...
Первый секс на грязной соломе...такая вот романтика у уборщиц, по их мнению, так и поступают графья с баронессами...
Даже не представляю себе, с какого социального днища надо быть, чтобы так поступить со своей женщиной. Автору, впрочем, нигде не жало, ей было отлично.
Или вот Девушка без репутации
Автор описывает недалекую, глупую, неряшливую девушку без всякого образования, которая носит грязные крестьянские платья(зато без декольте!) А косынкой грудь прикрыть не судьба... Она считает, что должна завести для крестьянских детей школу, переделав конюшню, но при этом пропускает мимо ушей, что крестьянские дети не факт, что выживут этой зимой, а не сдохнут от голода - потому что бывший муж взял два годовых оброка...
И первое, что она делает — хватается за швабру.
Хороший ли она человек? Она не доросла до человека, это маленькая девочка в сущности...
А еще она уборщица и никакими попаданиями в баронессу этого не изменить.
Последнее, что мне попалось, это трилогия Хозяйка... Но тут все совсем печально, героиня моет полы и садит рассаду. У нее есть поместье, но единственное, что ее интересует — помыть дом.
Ну и рассада.
Плохая ли она? Нет, это просто животное. Поесть, поспать, помыться, рассаду посадить...
Есть ли у нас в этих книгах труд?
Да, мытье полов. Производственные процессы авторам не интересны.
Здесь нет сюжета, любовной линии. Здесь есть быт в худшем своем проявлении — уборке.
Ничего созидательного. Ничего жизнеутверждающего.
Уборка.
Так пало бытовое фэнтези.
Dixi.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: forte
aglazir пишет:

Плохо понял. Вымывает и углы.

Во так, гражданин спайк, выглядит слабое подобие левой руки буржуа.
Шутки шутками, но основной недостаток всех этих машинок - они просто возят мокрой тряпичкой по полу. А нормальная девушка уборщица эту тряпичку отполаскивает раз десять за время помывки средней квартиры ...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
forte пишет:
aglazir пишет:

Плохо понял. Вымывает и углы.

Во так, гражданин спайк, выглядит слабое подобие левой руки буржуа.
Шутки шутками, но основной недостаток всех этих машинок - они просто возят мокрой тряпичкой по полу. А нормальная девушка уборщица эту тряпичку отполаскивает раз десять за время помывки средней квартиры ...

Ручной труд незаменим!)

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Ruta2018
спайк пишет:

Ценник бодрый, ...

Кашляет и не может остановиться) Чтоб за такую ... столько отдавать) Потом тетешкаться с настройками и прочей лабудой.
*подруга трубку не берет сегодня), отловлю - отпишусь*

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
Ruta2018 пишет:
спайк пишет:

Ценник бодрый, ...

Кашляет и не может остановиться) Чтоб за такую ... столько отдавать) Потом тетешкаться с настройками и прочей лабудой.
*подруга трубку не берет сегодня), отловлю - отпишусь*

Отпишитесь)
По ценнику не спорю, фактически месячная зарплата жены...почти)

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: aglazir

Единственный недостаток за три месяца - при включеном ВПН на телефоне не запускается, типа как госуслуги. А так - все заебись.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Den.K

Будущее наступило. Что будет дальше..

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Lexx77
Den.K пишет:

Будущее наступило. Что будет дальше..

Предсказываю. В течение ближайших 10 лет -- чип в голову с доступом в инет.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: tem4326
Lexx77 пишет:

Предсказываю. В течение ближайших 10 лет -- чип в голову с доступом в инет.

Обычно от изобретения до внедрения проходит лет 30-50.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Lexx77
tem4326 пишет:
Lexx77 пишет:

Предсказываю. В течение ближайших 10 лет -- чип в голову с доступом в инет.

Обычно от изобретения до внедрения проходит лет 30-50.

давно всё изобретено, просто ждёт своего Маркони

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Den.K
спайк пишет:

Мне трудно назвать их по другому. Понимаете, когда простая девчонка попадает в горожанку или купчиху, то все нормально. Она там к месту, она встретит подходящего ей парня со сходными взглядами на жизнь, выйдет замуж и будет счастлива А вот когда уборщица или крестьянка попадает в баронессу, княгиню, графиню у меня только один вопрос — на хрена?
Знаний у этих попаданок нет. Все, что они умеют — мыть полы и садить рассаду. Предполагается, что они выйдут за князей, баронов, герцогов - и они выходят!
А на хрена?

Сбыча мечт. )

Цитата:

А на хрена?
О чем они будут говорить? Как они будут жить? Как детей будут воспитывать?

С точки зрения авторов это не должно быть логично. Достаточно чтобы хавала целевая аудитория. И она потребляет, аж за ушами трещит. xD

Мы конечно можем ругаться, философствовать и ломать копья, но боюсь это ничего не изменит. Уже давно махнул рукой.. (

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Ruta2018

Подруга покупала до коронавируса, сначала было вроде нормально, а потом начались проблемы с расходниками, с запчастями - там шланг потрескался, ну т.д.
Выбросила в итоге, сказала, что больше такое брать не будет, ибо помыть то помыть, но потом все приблуды промывать у этого пылесоса кучу времени занимает.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
Ruta2018 пишет:

Подруга покупала до коронавируса, сначала было вроде нормально, а потом начались проблемы с расходниками, с запчастями - там шланг потрескался, ну т.д.
Выбросила в итоге, сказала, что больше такое брать не будет, ибо помыть то помыть, но потом все приблуды промывать у этого пылесоса кучу времени занимает.

Вот и меня от робота отговаривали из-за этого...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Den.K
Ruta2018 пишет:

Подруга покупала до коронавируса, сначала было вроде нормально, а потом начались проблемы с расходниками, с запчастями - там шланг потрескался, ну т.д.
Выбросила в итоге, сказала, что больше такое брать не будет, ибо помыть то помыть, но потом все приблуды промывать у этого пылесоса кучу времени занимает.

Тут многое от модели зависит.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Ruta2018
Den.K пишет:

Тут многое от модели зависит.

Возможно. Но подруга также сказала, что практически все, кто покупал моющие пылесосы, в дальнейшем от них отказались.
Может их удобнее в особняках использовать или гостиницах и т.д., но для дома - не пошло...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: tem4326
спайк пишет:

Да, Детектив все-таки не только полицейский детектив, но и производственный роман)

Скорее, не столько детектив, сколько производственный роман. Читая полицейские детективы часто удивлялся, как мало там детектива.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: forte

Так скучных советских производственных романов и не накидали.
Абыдна, да.
Может, не такие они и скучные были?!

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Ruta2018
forte пишет:

Так скучных советских производственных романов и не накидали.
Абыдна, да.
Может, не такие они и скучные были?!

Мне почему-то вспомнилась "Хозяйка таёжной речки" А. Пришвина, но на Ф не нашла.
Читалось с интересом, там про нерест лосося, тайгу, колхозы. Прям прочитала тогда и хоть иди и сразу работай)))

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: forte
Ruta2018 пишет:
forte пишет:

Так скучных советских производственных романов и не накидали.
Абыдна, да.
Может, не такие они и скучные были?!

Мне почему-то вспомнилась "Хозяйка таёжной речки" А. Пришвина, но на Ф не нашла.
Читалось с интересом, там про нерест лосося, тайгу, колхозы. Прям прочитала тогда и хоть иди и сразу работай)))

А я вспомнил роман "Личная жизнь директора" Гейдеко, здесь он в сборнике "Горожане".

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: jahman1972
forte пишет:

Так скучных советских производственных романов и не накидали.
Абыдна, да.
Может, не такие они и скучные были?!

Нет, большинство очень скучные, но поэтому их никто и не помнит. Мне вспоминается "Танкер Дербент", но это хорошая вещь..

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: forte
jahman1972 пишет:
forte пишет:

Так скучных советских производственных романов и не накидали.
Абыдна, да.
Может, не такие они и скучные были?!

Нет, большинство очень скучные, но поэтому их никто и не помнит. Мне вспоминается "Танкер Дербент", но это хорошая вещь..

Это довольно смешно, потому что если мне попадались скучные, то их было "по пальцам" да и то, не факт что я до них тогда "доросши" был.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
jahman1972 пишет:
forte пишет:

Так скучных советских производственных романов и не накидали.
Абыдна, да.
Может, не такие они и скучные были?!

Нет, большинство очень скучные, но поэтому их никто и не помнит. Мне вспоминается "Танкер Дербент", но это хорошая вещь..

Я тоже первым вспомнил "Танкер"Дербент"
Столько лет книге, а вспоминается именно как художественное произведение...
Классика,однако.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: спайк
forte пишет:

Так скучных советских производственных романов и не накидали.
Абыдна, да.
Может, не такие они и скучные были?!

То, что было скучно — забыл.
То, что вспомнил — так оно потому и вспомнилось...
Увы, не помню...

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Den.K

Именно, всякая ерунда не запоминается. Только хорошее.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: неумеха

А вот у меня, товарищи, у сына окр на чистоту (у многих аутистов такое).
Он пылесосит, а потом моет полы, вытряхивает вещи из шкафов, книги - моет, из кухонных шкафов - посуду; моет, отодвигает диваны, кровати, шкафы (которые не встроенные), из встроенных все выкидывает, потом пылесосит и моет, пылесосит и моет...
Угадайте, за что его любят в социальном центре.
Когда приходим в гости к друзьям или родстаенникам, первый вопрос - где пылесос?

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: forte
неумеха пишет:

А вот у меня, товарищи, у сына окр на чистоту (у многих аутистов такое).
Он пылесосит, а потом моет полы, вытряхивает вещи из шкафов, книги - моет, из кухонных шкафов - посуду; моет, отодвигает диваны, кровати, шкафы (которые не встроенные), из встроенных все выкидывает, потом пылесосит и моет, пылесосит и моет...
Угадайте, за что его любят в социальном центре.
Когда приходим в гости к друзьям или родстаенникам, первый вопрос - где пылесос?

Я знаю одну тётеньк у, у которой такой же окр.
Она швы на кафеле отбеливает.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

неумеха пишет:

А вот у меня, товарищи, у сына окр на чистоту (у многих аутистов такое).
Он пылесосит, а потом моет полы, вытряхивает вещи из шкафов, книги - моет, из кухонных шкафов - посуду; моет, отодвигает диваны, кровати, шкафы (которые не встроенные), из встроенных все выкидывает, потом пылесосит и моет, пылесосит и моет...
Угадайте, за что его любят в социальном центре.
Когда приходим в гости к друзьям или родстаенникам, первый вопрос - где пылесос?

у моих знакомых была домработница с таким окр. как в лотерею выиграть

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: frogman

Как щас помню, была хорошая советских времен книжка «»Из жизни Потапова». Не, не книжка. В журнале это публиковалось. Автора не помню. И на Флибе нет.
Более известная вещь: «Пирамида» Бондаренко.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Falera
Arya Stark пишет:
Falera пишет:

И дала "Битву в пути" Галины Николаевой. После этого я никогда и ничего у нее не просил, подавляя рвотные позывы.

А чем Вас эта книга не устроила?

Дама, а вы вообще как относитесь к соцреализму и принципу партийности в искусстве? Похоже, что у меня они вызывают рвоту на генетическом уровне.

Sagitta01 пишет:
Arya Stark пишет:
Falera пишет:

И дала "Битву в пути" Галины Николаевой. После этого я никогда и ничего у нее не просил, подавляя рвотные позывы.

А чем Вас эта книга не устроила?

Я когда-то читала. Этот роман вышел в период оттепели и считался антисталинским.Там есть интересные, хорошо написанные куски - о давке на похоронах Сталина, о нищей колхозной деревне матери Даши, об отце Тины, пострадавшем от сталинского террора, о запретной любви женатого главного инженера завода к замужней технологине... И герои там в основном не картонные, с живыми чувствами. Тем не менее, его портят длинноты (толстая книженция), назойливая мораль о главенстве правильных идей партии, которые не может скомпрометировать пара гнилых яблок из числа плохих партийцев, возвеличивание роли пролетариата, вера во всесилие Госплана и победу благородной цели (построение коммунизма). И заглавие знаковое - правильной дорогой идем, товарищи, а это все - так, мелкие битвы в пути.
Перечитывать не буду, конечно, но и рвоту у меня эта книга не вызывает. В те далекие хрущевские времена, когда она вышла, и такое считалось смелостью.

В те времена да, крамолу высматривали под микроскопом и на кухнях потирали руки. Но если была возможность, такие книги не читали. А вот "Аэропорт" Хейли все читали. Тем более, что "Битву в пути" мне подсунули в 1971 г., когда уже вышли "Мастер и Маргарита" и другие.
Кстати, мою мать чуть не задавили во время тех похорон. Сдуру пошла. Какие-то доброхоты вытащили за руки в кузов грузовика.

спайк пишет:
Falera пишет:

В 1971 г. был впервые опубликован перевод романа А. Хейли "Аэропорт". В порыве юношеского восторга спросил школьную библиотекаршу, девушку одинокую и очень бедную, но прекрасно начитанную, - нет ли в библиотека чего-нибудь похожего? А, сказала она, - тебе нравятся производственные романы. Вот, возьми. И дала "Битву в пути" Галины Николаевой. После этого я никогда и ничего у нее не просил, подавляя рвотные позывы.
Под полицейским детективом вы также имеете в виду "Гибель 31 отдела" Пера Валё?

Вполне возможно, я не читал. Полицейский детектив отличается просто детектива именно процедуралом, взаимодействием множества людей. Полицейские как часть системы, а не вопреки ей.
Да, многие советские производственные романы вызывали не столько рвотные позывы, сколько желание уснуть.
Отличное и безопасное снотворное — вот, что это было!

Снотворное для пiдростка? Тогда не требовалось, а хотелось интересной литературы.

"Гибель 31 отдела" - это фантастическая книжонка-псевдодетектив для западных леваков. Комиссар шведской полиции обнаруживает в крупной компании этаж, где находится секретный 31 отдел, созданный руководством концерна для ликвидации оппозиционной печати.
Надо же открытие - угроза свободе слова в Швеции. И эту чушь нам совали на голубом глазу. При этом в совке никакой оппозиционной печати не было.
По этому сюжету в СССР были сняты телеспектакль, который крутили по 3-4 раза в год и двухсерийный фильм. По всему миру выискивали западные сюжеты, критикующие ИХ действительность, и тиражировали так мощно. как только хватало бумаги. Но уши торчали отовсюду.

Полицейский детектив предполагает основу в виде реальной правоохранительной системы в стране, на ее законодательство и местные полицейские порядки, т.е. какие-никакие факты. Например, Агата Кристи - это игра ума, не детектив, а чушь, высосанная из пальца. Сказки о Джеймсе Бонде - то же самое, хотя Флеминг служил в разведке, но делал вид, что "СМЕРШ" существовал даже в 50-х и 60-х гг.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Arya Stark
Falera пишет:
Arya Stark пишет:
Falera пишет:

И дала "Битву в пути" Галины Николаевой. После этого я никогда и ничего у нее не просил, подавляя рвотные позывы.

А чем Вас эта книга не устроила?

Дама, а вы вообще как относитесь к соцреализму и принципу партийности в искусстве? Похоже, что у меня они вызывают рвоту на генетическом уровне.

В целом нейтрально, если имеются другие признаки искусства.
Примерно так же, как и к поповщине в живописи или музыке.

Re: Взлет и падение бытового фэнтези

аватар: Falera
Arya Stark пишет:
Falera пишет:
Arya Stark пишет:
Falera пишет:

И дала "Битву в пути" Галины Николаевой. После этого я никогда и ничего у нее не просил, подавляя рвотные позывы.

А чем Вас эта книга не устроила?

Дама, а вы вообще как относитесь к соцреализму и принципу партийности в искусстве? Похоже, что у меня они вызывают рвоту на генетическом уровне.

В целом нейтрально, если имеются другие признаки искусства.
Примерно так же, как и к поповщине в живописи или музыке.

Видно, вы не жили при СССР и не знаете состояние того книжного мира. Всё сплошь было соцреализмом, даже в школе это проходили.

Arya Stark пишет:

451 градус по Фаренгейту нихрена не производственный роман, але.

Это фантастическая пропаганда об ужасах тоталитарного общества. Притом продвигалась именно что тоталитарным обществом. Да, книги тоже жгли, но тихо.
Именно поэтому власти СССР так любили Брэдбери. У него полно такого, в т.ч. "антивоенное", продвигаемое милитаристским режимом.

tem4326 пишет:

Пожарников.

Пожарных, силь ву пле.
"Пожарники" - это жулье, которое клянчило деньги на улицах, т.е. они-де погорельцы. Описаны Гиляровским.

Цитата:

— Пожарники!
Что-то мелкое, убогое, обидное.

В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные — добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.
Делалось это под видом сбора на «погорелые» места. Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня.
«Горелые оглобли», — острили москвичи, но все-таки подавали.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".