C’est com­pli­qué la Bel­gique, et c’est un Suisse qui le dit!

Un po­li­ti­cien Ir­lan­dais di­sait de ses ins­ti­tu­tions (vi­si­ble­ment com­pli­quées): “Si vous com­pre­nez quelque chose à notre sys­tème ins­ti­tu­tion­nel, c’est qu’on vous l’a mal ex­pli­qué”. Ça pour­rait s’ap­pli­quer à la Bel­gique tant les gens n’ont par­fois au­cune idée du ni­veau de pou­voir pour le­quel il vote (et rien n’est fait pour amé­lio­rer la si­tua­tion). Quand on sait que l’en­sei­gne­ment fran­co­phone à Bruxelles est sub­si­dié (mais pas or­ga­nisé; ça c’est une autre his­toire) par la Cocof, elle-même éma­na­tion de la Com­mu­nauté Fran­çaise de Bel­gique dont les par­le­men­taires ne sont pas élus di­rec­te­ment mais issus des par­le­ments ré­gio­naux wal­lons et bruxel­lois, on com­prend… l’in­com­pré­hen­sion et l’im­pres­sion des gens de n’avoir au­cune prise (si pe­tite soit-elle) sur une série d’ins­ti­tu­tions. Sans comp­ter que la double di­vi­sion ter­ri­to­riale et lin­guis­tique in­tro­duit un cumul par­le­men­taire.

En bref, un sujet qui me pas­sionne et m’énerve en même temps ;-)

C’est vrai que c’est com­pli­qué, mais cela amène une telle di­ver­sité que ça fait son ori­gi­na­lité/charme. Vi­si­tée pour la pre­mière fois en au­tomne 2012, ra­re­ment une ville m’a fait cet effet, que ce soit au ni­veau de son ar­chi­tec­ture, de sa culture, du bien man­ger (là aussi quelles pos­si­bi­li­tés et di­ver­si­tés – sans ou­blier les bières et le cho­co­lat), des gens très sym­pas… etc. etc. Bref, j’ai adoré > et sûr que je vais y re­tour­ner.

On se ré­jouit de ta suite au pro­chain No, merci Franck.

Oui :-) De façon gé­né­rale, je pense que le Belge (fran­co­phone plus en­core) souffre d’un com­plexe d’in­fé­rio­rité par rap­port à ses voi­sins (Fran­çais en par­ti­cu­lier) avec comme prin­ci­pale consé­quence de mettre très peu en avant ce qui se fait de bien. Il y a des tas de choses dont on ap­prend l’exis­tence via les mé­dias… fran­çais tel­le­ment ils sont peu mis à l’hon­neur (et là aussi, les or­ganes pu­blics de pro­mo­tion du tou­risme, des pro­duits lo­caux etc.) sont tel­le­ment mor­ce­lés que ça n’ar­range rien. Mais ça ajoute au charme (et à la ca­pa­cité d’auto-dé­ri­sion) de cer­taines si­tua­tions.

flup: je ne sais pas si ta pen­sée est vraie ou non mais je ne par­tage pas cette vi­sion avec les quelques belges que je connais. Je trouve sur­tout que de souf­frir d’un com­plexe d’in­fé­rio­rité vis-à-vis des fran­çais est to­ta­le­ment ahu­ris­sant. Qui peut en­vier ces gens? A l’ex­cep­tion de (quelques) filles, de la bouffe et des sor­ties cultu­relles (j’in­clus les bars et boîtes), il fau­drait être aveugle, sourd et re­tardé pour en­vier ce pays.

Bien en­tendu, je par­tage un point de vue per­son­nelle…

Je n’ai pas le plai­sir de connaître la Bel­gique, mais j’ai très envie d’y aller. Et cet in­té­rêt m’est venu no­tam­ment lorsque j’ai réa­lisé que beau­coup de grandes fi­gures de la chan­son fran­çaise… étaient belges!

@To­TheEnd: Je ne par­le­rais pas de com­plexe d’in­fé­rio­rité mais plu­tôt de mo­des­tie. La France est in­du­bi­ta­ble­ment une na­tion avec une his­toire riche et glo­rieuse. C’est un pays qui compte sur la scène eu­ro­péenne et qui a une ca­pi­tale qui est un lieu hau­te­ment cultu­rel.

La Bel­gique est bien plus pe­tite et je pense que beau­coup de belges fran­co­phones n’ont pas cette men­ta­lité hy­per-pa­trio­tique, cette fierté na­tio­nale exar­cer­bée que l’on voit chez cer­tains Fran­çais.

D’ailleurs, il y a pas mal de belges qui se moquent gen­ti­ment des fran­çais.

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Bruxelles, ma belle!!!

j’ai eu la joie d’y aller 2 fois en 2000 et 2001, une fois pour un cours d’une se­maine, à la ren­contre de dif­fé­rentes ins­ti­tu­tions so­ciales et cultu­relles, et l’autre fois de pas­sage en tant que va­can­cier lors d’un pé­riple Belgo-hol­lan­dais.

J’ai adoré cette ville, à la fois pour son in­croyable ar­chi­tec­ture où d’un côté à l’autre de la rue on change de monde (grande tour vi­trée et en face vieux im­meubles his­to­riques…), et pour l’ac­cueil par­tout où j’ai mis les pieds. Ef­fec­ti­ve­ment, j’ai énor­mé­ment bien mangé, ri, été sur­pris par la Ville (il est tout petit le gar­çon qui fait pipi ;o)!). J’ai vrai­ment envie d’y re­tour­ner pour voir ce que j’ai loupé…

Ah oui, c’est là-bas que j’ai dé­cou­vert com­bien il peut être agréable de man­ger avec une bière (car peu ga­zéi­fiée, et sur­tout suc­cu­lente).

Par contre, la cir­cu­la­tion est un gros point noir. Ma femme (qui ne l’était pas en­core d’ailleurs) a failli ne pas le de­ve­nir tant elle a eu peur, car pour sur­vivre sur la route là-bas, il faut se fondre dans le pay­sage et conduire comme les au­toch­tones… c’est-à-dire le­vier de vi­tesse et frein en al­ter­nance ra­pide et éner­gique!

Vi­ve­ment la suite!

Ah oui, j’ai tout com­pris!!! (enfin je crois, et je ne suis pas cer­tain de pou­voir le re­dire…)

Qui peut en­vier ces gens? …. il fau­drait être aveugle, sourd et re­tardé pour en­vier ce pays.

Ben dis donc TTE, ça s’ar­range pas avec l’âge :D

J’ai quelques amis Belges dans mon coin. In­ver­se­ment je n’ai ja­mais res­senti dans nos échanges ce com­plexe d’in­fé­rio­rité (lié à la France) dont tu parles, je di­rais même qu’on ne s’est ja­mais ap­pro­ché du sujet, pour­tant les dis­cus­sions “vont bon train”, bi­zarre ? Il me semble plu­tôt que leur Bel­gi­tude est vécue comme une fierté, voir un plus. Bon, ils sont tous “Bruxel­lois” comme le dit Franck, c’est peut-être pas pa­reil ?

… com­bien il peut être agréable de man­ger avec une bière

moi aussi !

C’est vrai que ce n’est peut-être pas au point d’un com­plexe. Mais c’est vrai­ment ra­geant de voir tout le temps la com­pa­rai­son avec la France comme jus­ti­fi­ca­tion d’une série de chose (même quand c’est par la né­ga­tive).

Mais bon, ça m’énerve d’ap­prendre des choses sur ma ré­gion dans Té­lé­Ma­tin alors que j’es­saie de me tenir au cou­rant de beau­coup de choses… Evi­dem­ment, 3 mi­nis­tères du tou­risme pour 11 mil­lions d’ha­bi­tants, ça n’aide pas. D’un autre côté, c’est un des rares en­droits au monde où même en pleine nuit dans un petit ma­ga­sin ou­vert 24h/24, on pourra trou­ver une trap­piste ou du très bon cho­co­lat!

Ben dis donc TTE, ça s’ar­range pas avec l’âge :D

Tu ri­goles? Je n’ai même pas donné le fond de ma pen­sée parce que ce n’était pas le but. J’étais juste sur­pris de lire qu’un pays en Eu­rope puisse se sen­tir “in­fé­rieur” à la France.

Cher Franck,

C’est tou­jours avec énor­mé­ment d’in­té­rêt que je lis tes chro­niques sur ton pays d’adop­tion qui est aussi mon pays natal. C’est sou­vent dif­fi­cile pour moi, avec une épouse fran­çaise qui vit ici de­puis plus de 40 ans, de faire le tri entre ce qui nous est na­tu­rel et ce qui est re­pré­senté par la vi­sion que nos voi­sins ont de nous… (vous sui­vez?)

Allez, quelques re­marques pour aider à l’ini­tia­tion:

L’agent de po­lice (qui a existé et qui à pris sa re­traite il y a quelques an­nées, fêté par une masse de ca­deaux sur le trot­toir du car­re­four où il of­fi­ciait), à la dame qui ne dé­marre pas alors que le feu est vert:

– “Pe­tite ma­dame, plus vert que ça, on n’a pas!”

La dame émue, dé­marre en fai­sant ho­que­ter sa voi­ture:

– “alors pe­tite ma­dame, j’ai dit avan­cez, pas sau­tez !

Bon, avec l’ac­cent brus­se­leer, c’est mieux. Mais venez plu­tôt nous voir, on vous ac­cueillera avec plai­sir

Mais venez plu­tôt nous voir

Je suis presque en route !

Quelques ap­proxi­ma­tions et er­reurs, comme de cou­tume. Mais rien n’est simple en Bel­gique.

C’est très gé­né­reux de consi­dé­rer Arlon ou Tour­nai comme des villes im­por­tantes. Ce sont des en­dor­mies de pro­vince, même si elles ne manquent pas de charme.

Par ailleurs le logo de la Ré­gion des­siné par Jacques Ri­chez est de­puis un bout de temps rem­placé par un nou­veau, par ailleurs assez or­di­naire.

Logo Ré­gion Bruxel­leoise: http://​www.​bruxelles.​irisnet.​be/​files-fr/​a-propos-de-la-region/​mrbc/​charte-graphique/​mi-logo-iris/​mi-logo-iris/​view

@ tous : merci ! :-)

@ Fi­loir : Ce sont des villes à sta­tut re­la­ti­ve­ment im­por­tant en Bel­gique, à dé­faut de po­pu­la­tion im­por­tante.

Notre pre­mière en­dor­mie de pro­vince (Arlon) est quand même chef-lieu de toute la­dite pro­vince, ce qui lui confère un cer­taine im­por­tance.

Quant à Tour­nai, où j’ai vécu pen­dant trois ans, c’est la plus grande com­mune en su­per­fi­cie de toute la Bel­gique et la ville nu­méro 1 de la « Wal­lo­nie pi­carde » (an­cien­ne­ment Tour­nai­sis) chère à Rudy De­motte, son nou­veau bourg­mestre, et par ailleurs mi­nistre-pré­sident de la Ré­gion wal­lonne et de la Com­mu­nauté fran­çaise (par­don : il faut dire « Fé­dé­ra­tion Wal­lo­nie-Bruxelles » main­te­nant).

Pour le nou­veau logo, mea culpa, je n’étais même pas au cou­rant. On ne le voit pas en­core beau­coup af­fi­ché, ce logo !

Je trouve sur­tout que de souf­frir d’un com­plexe d’in­fé­rio­rité vis-à-vis des fran­çais est to­ta­le­ment ahu­ris­sant. Qui peut en­vier ces gens?

Je sup­pose que les pro­pos ra­cistes, quand ils ne concernent pas une po­pu­la­tion ha­bi­tuel­le­ment dis­cri­mi­née (es­sayer de rem­pla­cer “fran­çais” dans le texte de TTE par “Arabes” ou “Noirs”) sont to­lé­rés ?

A l’ex­cep­tion de (quelques) filles, de la bouffe et des sor­ties cultu­relles (j’in­clus les bars et boîtes),

La beau­fi­tude com­plète le ta­bleau. Ras­su­rez-vous, je ne consi­dère pas cela comme une at­ti­tude suisse !

Je trouve sur­tout que de souf­frir d’un com­plexe d’in­fé­rio­rité vis-à-vis des fran­çais est to­ta­le­ment ahu­ris­sant. Qui peut en­vier ces gens?

Je re­joins Karim. J’ai été pour le moins sur­pris de trou­ver ce genre de pro­pos sur cuk…

Il est vrai que la suf­fi­sance fran­çaise est dé­tes­table, mais pas plus que le sont la suf­fi­sance suisse et toutes les suf­fi­sances du monde. Chaque peuple a ses ri­chesses et ses li­mites; et le mé­pris qu’il m’a sem­blé lire dans cette phrase de TTE ap­par­tient – à moins sens – à la deuxième ca­té­go­rie.

Je ne fai­sais que ré­agir à une phrase pos­tée par un Belge et qui lais­sait trans­pa­raitre un cer­tain com­plexe d’in­fé­rio­rité vis-à-vis d’un pays voi­sin… or point de com­plexe à souf­frir face à ce pays et à sa po­pu­la­tion qui choi­sit sou­ve­rai­ne­ment son style tous les 5 ans.

J’ai tra­vaillé pour des Belges (ils étaient mes clients) par le passé, et ac­tuel­le­ment nous sommes leur clients (j’ai changé de bou­lot) et je n’ai pas senti de com­plexes.

Pour ce qui est des Fran­çais, il y a pas mal de trucs qui m’agacent. Par contre, je n’ai pas à rou­gir de la po­li­tique de mon pays vis à vis de nos voi­sins. Nous n’ap­pli­quons pas une po­li­tique vo­lon­tai­re­ment né­faste pour nos voi­sins dans le but de nos en­ri­chir. Tout n’est pas par­fait dans notre po­li­tique, loin de la, mais on ne va pas bouf­fer dans la ga­melle de nos voi­sins nous. Ou si on le fait c’est en ache­tant, en payant !

Mes­sage de Franck : j’ai cen­suré ce pa­ra­graphe. Dé­solé Tom25, mais c’était bien trop vul­gaire pour qu’un mo­dé­ra­teur puisse lais­ser pas­ser ça. Si tu pou­vais faire pas­ser ton mes­sage sous une forme plus ac­cep­table, sans for­cé­ment chan­ger son sens, ça ar­ran­ge­rait tout le monde !

Edit : J’ajou­te­rai juste que les Belges n’ont ef­fec­ti­ve­ment pas de rai­son de com­plexer face au Fran­çais. Des fois que cer­tains pensent que je me suis énervé parce que j’au­rais voulu qu’ils le soient.

Mar­rant comme de tels pro­pos tour­nés de ma­nière polie peuvent pas­ser alors que des in­sultes non ?!
Je re­pos­te­rai en met­tant des …, je pense que ce sera quand même assez clair. Là je suis sur iSa­lo­pe­rie, mais je m’at­ten­dais à une cen­sure et j’ai sau­ve­gardé mon mes­sage sur mon Mac.
Honte à vous, on peut dif­fa­mer tant qu’on le fait po­li­ment.

Oh, j’ai sau­ve­gardé ce pas­sage aussi, pour que d’autres mo­dé­ra­teurs du site puissent juger s’ils le sou­haitent. Peu de risques qu’ils me donnent tort.

Connais­sant le ni­veau ha­bi­tuel de tes in­ter­ven­tions, je m’at­ten­dais à bien mieux de ta part. Ma cen­sure porte en effet sur la forme, pas sur le fond.

Quelles que soient tes idées, si tu les noies sous un flot d’in­jures comme ce­lui-là, il n’en reste RIEN.

Rai­son pour la­quelle les ré­ac­tions de Karim et de Tron­che­DeS­nake sont bien plus ef­fi­caces que la tienne.

Alors je n’ai ja­mais été vul­gaire sur Cuk, mais vas te faire xxxxx TTE ! Tu as tou­jours été qu’un sale xxx d’égoïste guidé par son seul porte mon­naie. Et je com­prends bien que tu dé­testes les Fran­çais, nous sommes aussi de sales cons, mais pas seule­ment gui­dés par le po­gnon. Nous au moins on cherche une jus­tice so­ciale. Et peut-être que nos tra­vailleurs qui opèrent dans le tou­ris­tique ne parlent que Fran­çais (ce qu’on nous re­proche sou­vent), peut être qu’on est des in­ca­pables, mais il y a un tas de sites tou­ris­tiques payés par les im­pôts Fran­çais et mal­gré tout ce qu’on en­tend, je pense que nous n’avons pas beau­coup de re­proche à re­ce­voir pour ce qui est de l’ac­cueil des étran­gers, simples tou­ristes ou pas. J’ai plu­sieurs fois vu dans d’autres pays faire payé moins cher au lo­caux (sous pré­texte qu’ils en payaient déjà une parti avec leur impôt ou autre rai­son). Je parle de ça car je vois très bien que c’est ce que tu ne com­prends pas chez nous. Ce n’est pas par rap­port au tra­vail car nous avons plu­tôt bonne ré­pu­ta­tion sur ce point. Et puis même, les Fran­çais n’ont pas plus de cons que gens sym­pas ou cou­ra­geux dans leur rang pro­por­tion­nel­le­ment aux autres pays. Alors les re­marques d’un petit ca­pi­ta­liste suisse qui se fait du blé en dé­tour­nant les lois Fran­çaise …. On ne te plait pas ? J’en suis heu­reux, je suis plu­tôt fier d’être hais par un type dans ton genre. Je suis plu­tôt pour l’échange et le par­tage, mais te concer­nant, reste chez toi, et laisse moi chez moi.

Quant aux ad­mins/modos de Cuk, je vous trouve tous su­pers sym­pas et hyper com­pé­tents dans pleins de do­maines. Mais la fran­che­ment … J’ai fait ex­près d’être vul­gaire, ce n’est pas parce que j’ai ré­agis à chaud. De tel pro­pos ne mé­ritent rien d’autre. TTE a tou­jours prôné la loi du plus fort. Comme avec les chiens mé­chants dres­sés à tuer, faut être aussi fé­roce qu’eux. Ils ne com­prennent que ça. Sauf à re­faire des an­nées de ré-édu­ca­tion. Je ne vais pas faire celle de TTE. Faîtes le vous si ça vous dit, mais je ne lais­se­rai plus pas­ser ce genre de pa­role chez ce mec !

Et bien, que de mé­lange dans le rai­son­ne­ment et la pen­sée. Pour info, j’ai bossé et vécu 2 ans en France et j’ai trouvé cette ex­pé­rience très in­té­res­sante… tout comme les 5 autres pays (2 conti­nents) où j’ai tra­vaillé et vécu ces 20 der­nières an­nées. Toutes ces ex­pé­riences m’ont per­mis de dé­ve­lop­per une vi­sion des dif­fé­rentes cultures et pays avec leurs bons côtés mais aussi, les mau­vais. C’était très en­ri­chis­sant et je ne peux que te conseiller d’en faire au­tant.

C’était très en­ri­chis­sant

D’un point de vue fi­nan­cier alors ?!!! C’est la seule ri­chesse dont je t’ai en­tendu par­ler ! Ne viens pas me par­ler de ri­chesse in­té­rieure TTE. C’est d’au­tant plus la­men­table de la part de quel­qu’un qui a la chance de se dé­pla­cer si sou­vent à l’étran­ger.
Et j’ai vi­sité quelques pays, mais je n’ai pas eu be­soin de le faire pour res­pec­ter mon voi­sin. Et pour quelles rai­sons de­vrais-je voya­ger plus ? Mes rai­sons à moi, je les connais, dé­cou­vrir en­core d’autres ho­ri­zons. Mais toi, qu’est ce qui te fait dire que moi je de­vrais voya­ger ? Pour ap­prendre à to­lé­rer des pro­pos tels que les tiens ? Pas be­soin d’al­ler si loin, quelques bars, ou les stades de foot m’en ap­pren­dront bien plus sur ce plan.