Стихи и поэзия: в чем разница? №1
Мне бы хотелось, чтобы на сайте «Красивые стихи для людей» было больше хороших стихов. А еще лучше – чтобы все стихи были хорошими. Это, конечно, недостижимо. Однако время от времени, и в последние годы все чаще, появляется все больше текстов, которые формально являются стихами (или даже не являются), однако не относятся к художественным текстам. Вы спросите: как же так? Ведь всякие стихи – художественные, даже если они слабо написаны. А вот нет.
Для начала давайте проверим, какой текст филологи называют художественным. Вот признаки текста: связность, цельность, интенциональность (не пугайтесь незнакомого слова, оно означает всего лишь намеренность – вы хотели высказаться и высказались), завершенность, эмотивность, то есть способность вызывать эмоции.
Главная особенность художественного текста – это его креативность. Слово «креативность» означает, что все, что происходит в тексте, «создано» автором. Все события, описываемые в худтексте, происходят в вымышленных обстоятельствах и являются вымышленными. Если же эти события являются реальными, то они представлены не документально, а в творчески преобразованном виде. Реальность худтекста – условная, фикциональная. Мы точно знаем, что Анна Каренина, Ассоль, Люк Скайуокер и Фродо Бэггинс никогда не существовали. Мы прекрасно понимаем, что миры Средиземья, Амбера, Вархаммера не существуют в реальности. Точно так же мы осознаем, что события «Войны и мира» или «Поднятой целины», хотя и основаны на реальности, пропущены сквозь сознание писателей и представлены глазами их вымышленных персонажей. Да сравните просто главу из учебника истории и поэму «Бородино»!
Спрашивается, зачем нам читать о каких-то несуществующих людях, а то и нелюдях? Ответ прост. Чтение дает нам многое: удовольствие, катарсис, познание, а главное – осознание себя, своей души, моральных ценностей и идеалов.
Разумеется, в стихах редко описываются фантазийные миры. Хотя бывает. От «Песни о Робин Гуде» до сонетов Лавкрафта.
Однако в стихах есть важнейший элемент – лирический герой. Сокращенно ЛГ. Обычно он создается на основе личности самого автора, но понятно, что полностью или фотографически точно ЛГ автора не отражает. Впрочем, часто авторы пишут стихи от лица вымышленных персонажей, полностью отличающихся от них. Вспомним, например, многие песни Высоцкого: «Я – Як-истребитель», «Я спросил, зачем идете в горы вы…»
Что еще мы можем написать, кроме художественного текста?
Деловой (акт, официальное письмо, заявление). Научный (диссертация, курсовая). Публицистика (к ней относится и запись в дневнике, блоге). Как видим – многое.
В чем ошибка многих начинающих поэтов?
Они не видят разницы между просто высказыванием и художественным текстом – раз. Они не видят разницы между стихами и прозой – два. Они не видят разницы между стихами и поэзией – три. Попытаемся сейчас это исправить.
Главная беда, конечно, не столько отсутствие информации (информации в Сети полно, да что-то никто не спешит ее изучать), а упорное нежелание автора признать, что он делает что-то не то. Начинаются обвинения… ох, в чем только мы друг друга не обвиняем! В постмодернизме – новейшее веяние на ресурсе. В выдавливании поэтов (как будто поэты это прыщи), в преследовании по политическим мотивам, в уничтожении на сайте христианства, в том, что критик баба, против СССР, еврей, гей, гомофоб, мутант, еретик, рептилоид и за Моргота. Ну да, все, кто против банальных рифм, ритмических сбоев и безграмотного беЗканья – рептилоиды.
Однако авторам не помешает чуть-чуть поразмыслить. Вот твои стихи. Их никто не читает. Не комментит. Не оценивает. Их даже модер не пропускает, хотя я очень мягко модерирую. Может быть, стоит задуматься над уровнем своих творений и поработать над ним?
Итак, стихи…
«Не жалеешь ты себя,
Всё ругаешь ты меня –
Тратишь нервы на меня”.
А погода, вот беда –
Дождик льёт как из ведра,
Но надеюсь очень я,
Не испортит этот дождь
Настроение у нас,
Потому как обещала,
Лена в гости к нам прийти.
Лена с Любой как всегда
Стол накроют хоть куда,
Водки выпьют по чуть-чуть,
А возможно коньячка..»
Это из непропущенных.
Является ли это стихами? Формально – да. Потому что стихи – это ритмическая речь. Автор, подобно Васисуалию Лоханкину, шпарит 5-стопным ямбом или, как в данном случае, 4-стопным хореем и может писать, ну, очень долго. Но является ли это художественным текстом? Нет. Потому что автор описывает личные обстоятельства. Реальные. Во всех подробностях. Нет основного признака – креативности, то есть обобщенности, пропускания через творческое сознание, творческого осмысления действительности. Автор скрупулезно описывает все мельчайшие события: его ругают, идет дождь, придет Лена, перечисляет всех пришедших с Леной людей, указывает, кто что выпил… Но что нам говорит это произведение? Что оно нам дает, кроме исчерпывающей информации о визите Лены? Ответ – ничего.
Чем является этот текст? Дневниковой записью. Автор (хотя и в стихах) излагает информацию, значимую лично для него. Значима ли эта информация еще для кого бы то ни было? Конечно, нет. Зачем мне знать, кто там приходит к дяде Саше и чем они закинулись…
Является ли дневниковая запись поэзией? Ни в коей мере. Она может быть поэтичной, красиво изложенной – это тоже искусство, но к художественной литературе она не относится.
Вот другая работа:
«А мораль здесь такова:
Когда любим, прост так,
Не за дом иль капитал,
То оценят люди нас,
По заслугам Бог воздаст»
Формально это тоже стихи, хотя ритм в них плохо выдержан – «кОгда» так и бросается в глаза. Поэзия ли это? Нет и еще раз нет. Это изложенное ритмично моралите – назойливая прямолинейная лобовая мораль. Известно, что такое морализаторство обычно вызывает у читателя только протест. А главное – это опять-таки не «художка», это просто констатация общеизвестного факта. Что, кстати, автоматически выводит текст еще и из разряда творчества, т.е. создания чего-либо нового или по-новому раскрытого.
Вот еще из непропущенного:
«Я лично не был с НИМ знаком.
ОН из Москвы, а я в Саратове всю жизнь живу.
И по годам ЕМУ не подхожу .....
ОН пацаном войну увидел и узнал.
Я о ней, войне,
по фильмам и рассказам старших знал.
На шестнадцать лет меня ОН старше.....»
Стихи ли это? Разумеется, нет. Попробуйте прочесть это: никакого ритма в этом тексте нет. Это не классический размер, не дольник, не паузник, не стих в прозе, не сапфическая строфа, не верлибр, не, не, не… Это чистой воды проза.
Художественный ли это текст? Тоже нет. Это просто сообщение факта, возможно, значимого для самого автора, но совершенно не интересного и не важного постороннему читателю. Отсутствие обобщенности, творческой переработки, эмоционального воздействия не позволяет предположить, что текст может быть значим и важен кому-то, кроме автора.
Увы, многие авторы очень трепетно относятся к изложенной в стихе информации. На критику они отвечают: но если я буду дорабатывать, это же будут уже не мои мысли и чувства, это же будет не то, что я думал и чувствовал тогда, когда писал! Однако мысли и чувства, как и факты, в художественном тексте важны лишь постольку, поскольку подверглись творческой переработке и приобрели духовную значимость – пусть даже в развлекательном, забавном смысле – для читателей, а не только для самого автора. Читателю все равно, что лично вы ощущали 33 мартобря в 28.74 по нигдебскому времени. Но вы можете с помощью умело примененных средств художественной выразительности заставить читателя почувствовать то же самое – или уныло перечислить своих знакомых, содержимое своего холодильника, свои желания и т.п., что не будет ни поэзией, ни литературой. Даже если вы сумеете выдержать ритм…
Кстати, именно для этого поэту и нужен лирический герой. Чтобы вырваться из плоскости дневниковости, зацикленности на личных переживаниях и придать своим чувствам общечеловеческую значимость. Настоящий поэт напишет «я убит подо Ржевом», и это отзовется болью в сердцах множества читателей. А ненастоящий будет перечислять членов своей семьи, павших на фронте, и хотя это, безусловно, вызовет сочувствие, но не читательское, а чисто человеческое, к литературе отношения не имеющее. Разница очень велика.
И мне бы очень хотелось видеть на нашем литературном сайте не просто художественные, а по-настоящему хорошие художественные тексты. Дневниковые записи – для блогов. Для литсайта – поэзия.
За стихотворение голосовали: АнЧаР: 5 ; maska2006: 5 ; NoSta: 5 ; franz51: 5 ;

Copyright 2008-2016 | связаться с администрацией
Но пасаран - бесы не прйдут...
БеСпримерный, беСпутный – бесяра,
Это надо же стал всем примером,
Поработал над душами яро
БеСподобным крутым инженером.
Он стоит пред глухим и согласным,
Всех подмял, наслаждается матом,
И от крови весь сделался красным,
Напитал всех неверия ядом.
Всё беСсмысленно, всё безнадёжно,
Нет, надежда есть «Зэ» появилась,
Пока слабо ещё, осторожно,
Сохранила её Божья милость.
Сохранил её Божий остаток,
Что стоит непреклонной стеною,
Их не купишь не болью, ни взяткой,
Они будут людей беЗпокоить.
Не моя это в целом заслуга,
Я лишь чётко схватил эстафету,
И отдам её брату и другу
Вместе с факелом – истинным Светом.
БеСполезное тлеет, не светит,
БеСконечный – он сам проболтался,
БеСприютный, беСсмысленный – ветер
Он не высосет истин из пальца.
БеСпрерывно – исчадие ада,
Не всегда, не во всём атакует…
С нами ангел спасительный рядом,
У нас в храмах поют: «Аллилуйя!»
Это какой-то новый тренд. Отдельные борцы с русским языком и раньше были, но в последнее время что-то особенно часто невероятные ляпы по части орфографии у людей вижу я, причем безграмотности уже и не стесняются. То ли ЕГЭ виновато, то ли еще что. И оправдывать незнание русского какими-то "бесами", какими-то "рука сама просит" или "в школе прогуливал" и Бог весть еще какими причинами - ну несерьезно, мы же взрослые люди. Кроме бесов и ангелов, у нас должна быть еще голова на плечах. А в безканье и вкрациях я ничего, кроме отсутствия здравомыслия и неуважения к русскому языку, не вижу.
как раз этого и не хватает начинающим поэтам...
Прошу разрешения на перепост этой статьи. С уважением Franz Nachtigall
А это, по существу:
На Парнас всегда бывала
Очень узкая тропа,
Да и мест там очень мало,
А желающих - толпа....
Видно признанным поэтом
Здесь не каждому дано,
Как не пыжусь я при этом,
Всё равно стихи - "дерьмо"...
САНДИ! Благодарю за откровенность, а как же оценки и признание читателя ..
а тот "белый свет" - чес-слово, давайте это останется моим глубоко личным делом. Не люблю, когда навязываются с проповедями.
Брест, лично для Вас: идите в Око Хаоса и там осваивайте технику стихосложения. Нет уже сил видеть Вашу нескладуху.
В нашем доме - бес, наверно
Предметы чужие и вещи,
И скорбит душа без Веры,
Грешу острословием речи...
Мы писали жизнь на воде.
Годы слились в потоке одном.
Тает свет любви в темноте,
Словно лебедь в тумане дневном...
Если в сердце у нас тоска,
Если бьётся оно без Веры,
Нас с тобой разведёт река
Неземной равнины безмерной.
10.02.2018
Очень узкая тропа,
Да и мест там очень мало,
А желающих - толпа....
Видно признанным поэтом
Здесь не каждому дано,
Как не пыжусь я при этом,
Всё равно стихи - "дерьмо"...
САНДИ! Благодарю за откровенность, а как же оценки и признание читателя ..
Задача модераторов в том и состоит чтобы указывать авторам стихов на их ошибки. куда и в какие разделы отнести свой труд в прозу или стих.
Почему вы решаете за всех читателей сайта что им интересно или нет !?
И почему Вы считаете что переживания одного человека, если они из реальной жизни, не интересны другим !?
Ведь как известно --- сколько людей столько и мнений по тому или иному случаю.
Вадимыч
Попросту: потому что могу.
Вам уже 100500 раз объясняли, почему Ваши тексты не являются художественной литературой, стихами и поэзией. Заведите себе блог в соцсетях и там размещайте все эти высказывания. Но при чем тут поэзия?
Брест, ну почему Вам все время кажется, что лично Вас не любят-обижают? Просто слабые стихи. Очень слабые. Когда Вы приносите то, что Вам кто-то выправил и вычитал, я пропускаю. Но когда вопиющие ритмические сбои, о чем можно говорить?
Понимаете, я уже объясняла Вам, что к чему. Делала подробнейший анализ Вашего стиха. Краткие объяснения по другим работам. Вы упорно не хотите меня слышать. Читатель, читатель... я здесь затем, чтобы в том числе и оградить читателя от слабых стихов. Пишите лучше - буду пропускать. А пока избавьте меня от демагогии.
Ограждая читателя от стихов: Вы лишаете его права выбора, что ему читать, а что не читать...делая медвежью услугу, хотя бесспорно ваша работа направлена на чистоту сайта, и с этим не поспоришь...
...но вы и мне перекрыли кислород, не допуская ни к оценкам, ни к комментариям... это то как, я как читатель имею право высказать своё личное мнение, какое бы оно не было - это моё мнение и я вправе его озвучить, не так ли?!
А насчет "лишать выбора"... Да с какой стати я должна Вас пропускать? Моя задача - следить за творческим уровнем сайта! А Вы одним своим присутствием его понижаете. На кой черт читателю бездарные и безграмотные поделки, над которыми потешаются и плюются все, кто их читает? От них польза только Анчару, так Вы еще и к нему бегаете визжать и обвинять из-за пародий. Возмутительно. Либо учитесь писать стихи, либо хотя бы учитесь не совать на сайт все, что в голову взбредет, отбирайте лучшее.
Все, хватит. Еще раз появитесь у меня в комментах - удалю, а Вас забаню.
- творчество лиц с ограниченными поэтическими возможностями;
- бодрые песни неудачников;
- делирическая лирика...
С уважением, А. А.
Шутить изволите, сударь.
Игра в одни ворота началась т.е. 30 года.....
Выложите хоть одно моё стихотворение, которые ВЫ не пропустили на главную, на обсуждение читателей сайта и посмотрим что они напишут в комментариях.
Я не уверен что счёт будет в Вашу пользу.
С уважением к Вам.
Вадимыч
Может, к предложению Акакия ибн Акакия есть смысл прислушаться? Вот, скажем, в КВН есть несколько лиг. В биатлоне неудачники отправляются из Кубка мира на Кубок Европы и т.д.
Создаём дополнительный ..э-э, подраздел, что-ли. Типа низшей лиги. Будет стимул писать хорошие стихи. Написал несколько слабых стишков - марш в низшую лигу! В низшей написал несколько классных стихов - добро ппожаловать в "высшую" лигу.))
Я понимаю и Бреста, и Вадимыча. Писать и публиковаться все же хотят. Особенно, когда делать нечего)). Для многих пенсионеров, инвалидов и т.д. это же отдушина, может, единственная возможность общения с собратьями по хобби. Конечно, не знаю, как это технически. Вот, заметил, что Титов, Гарде всё реже публикуются и др. авторы. Скучно им , наверное, как мастерам спорта с третьеразрядниками юношескими. (во пример какой неуклюжий привёл))...
Как только начинают пропускаться самые слабые авторы - Б. (М), Р и еще пара, сильные мгновенно уходят в тень. Правильно, зачем тому же Титову публиковаться там, где сидит М, жирея на комментах и внимании? Это же унизительно для серьезного автора - публиковаться в графоманском отстойнике, а такие авторы упорно превращают сайт в отстойник. Более того, наш М постоянно находит себе врагов. Титова он буквально травил. Получать хамские, глупые и оскорбительные комменты от бездарного графомана в духе "не читайте бродского, читайте есенина" - это как? И нет, я не считаю, что СДЛ должен вырождаться в отстойник. Я считаю, что лучше забанить пару графоманов и дать кислород хорошим поэтам. А пока тут бресты и родионовы, хорошие поэты сюда не пойдут - каждый из серьезно пишущих сыт по горло обществом слабых авторов.
Ну и последнее. Уступать графоманам я не буду. И так слишком с ними цацкаемся. Пенсионеры они, видите ли. Я тоже пенсионер, и что? Почему я не позволяю себе писать безграмотно, почему я не истязаю модераторов ежедневными пачками уродства, почему я не пристаю с идиотическими комментами к нормальным поэтам? Короче, к черту - это прямо и налево.
комментарий отредактирован автором комментария
Стих и поэзия, как брат с сестрой
Они одной кровиночки
.....................они от матери одной
Их вовек не разлучить
И стих и поэзия будут вечно жить!
"великие", к большому сожалению, всегда. как им кажется. всегда правы.
Терпения Тебе и удачи, а самое главное здоровья.
Вадимыч
Вот с тех самых пор и не хожу сюда больше, ведь стишков дрянных и впрямь много понаписал.
Но вот что интересно: вместо обиды заполнила душу благодарность. И как мне сейчас кажется, мне удалось переоценить себя. Ну уж поведение своё - точно осудил. Нет, она так и не смогла меня убедить в принципе, она просто встряхнула меня реально.
Послушай меня, мужик! Вряд ли в тебе здесь видят человека, но должна ж твоя голова хоть как-то отреагировать на постоянные затрещины. Уйди в себя или уйди совсем. Попробуй начать с чистого листа, мир так велик!...
комментарий отредактирован автором комментария
И да, человека-то в Бресте я лично вижу... (за других расписываться не могу). Но, к сожалению, не вижу в нем способностей к литературе.
когда с оппонентом общаются как с военнопленным, то гаснет желание на диалог.
практически мы все здесь дилетанты и пишем соответственно, и любому корифею нужно быть пластичнее, это и комфортно, и умно для каждого.
я принимаю и понимаю Вашу возбуждённость.
Если этого достаточно, то терпения
Труд почему-то бесполезен,
И если граждане не те,
То проживут и без поэзий.
И жизнь продолжится без них,
Она умеет забывать,
Всех нечитабельно лихих,
А Вам не стоит унывать.