Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Ленинград-43 (Мв-7)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 20/05/2013, изменен: 25/08/2014. 703k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    По требованию редакции удалил часть текста
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:22 Кот А. "Игра со временем. Все главы" (1)
    03:56 Гордон-Off Ю. "Аюна, третья жизнь. Часть " (1)
    02:43 Петров А.Д. "Естественный отбор 2. Старая " (14/1)
    02:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (943/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:03 "Диалоги о Творчестве" (518/22)
    06:00 "Форум: все за 12 часов" (301/101)
    03:50 "Форум: Трибуна люду" (314/101)
    17:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (294/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    06:11 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (541/98)
    06:00 "Поле боя - Украина" (197/11)
    09/12 "До основанья. А зачем?" (82)
    01/12 "Посол мира (Мв-22)" (925)
    29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68)
    29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:09 Чваков Д. "Новогодние куплеты" (12/1)
    06:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (518/22)
    05:54 Волкова Б.А. "Сон старушки под роялем" (3/1)
    05:54 Винников В.Н. "Склонился над водою, вижу " (2/1)
    05:22 Кот А. "Игра со временем. Все главы" (1)
    05:17 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (818/12)
    05:12 Кедрин Д. "Правда о Перводвигателе" (9/8)
    05:01 Игнатов А.А. "Догорел любви костёр" (2/1)
    04:39 Тюлин Д.Ю. "Идентичность" (2/1)
    04:31 Аэгис "Хантер × Мироходец (Главы " (150/2)
    04:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (299/3)
    03:58 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (211/1)
    03:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/1)
    03:56 Гордон-Off Ю. "Аюна, третья жизнь. Часть " (1)
    03:31 Русова М. "Журавли" (2/1)
    02:55 Тася "Приятные лошадки" (30/3)
    02:50 Петров А.Д. "Естественный отбор. Книга " (2/1)
    02:48 Оверчук А.Н. "Автомобильная история" (2/1)
    02:27 Уткин А.А. "Кладбищенский беспредел" (1)
    02:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (943/9)

    РУЛЕТКА:
    "В бой идут..."
    Хотаке 1 . V.092
    Подранок
    Рекомендует Минако

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108561
     Произведений: 1672680

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    12/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Агуф Е.В.
     Ан Г.
     Анпилова Р.
     Аракчеев
     Аскет А.
     Беловол П.С.
     Беловол П.С.
     Белодедова А.В.
     Бережной В.В.
     Бугров А.А.
     Владимиров В.В.
     Ворон В.
     Высоцкая В.
     Гаус К.
     Глумов Е.А.
     Глухова Е.С.
     Голдин И.
     Григорьев К.И.
     Громов И.Н.
     Грушин П.
     Гуляев Д.А.
     Данила А.
     Даркина А.
     Дит А.
     Дмитриев А.Н.
     Добров М.
     Ермаков В.В.
     Ефременко О.В.
     Закамулька
     Зернов П.В.
     Зимина Э.В.
     Клюнин В.Н.
     Козлов В.Б.
     Комелягина М.А.
     Косарь М.К.
     Лазарева Л.В.
     Лапа Д.В.
     Лла С.
     Лойт
     Лузан С.С.
     Лучевский И.
     Маклэй Э.
     Мартиссия М.
     Мосин О.В.
     Никка Р.
     Николаева Н.
     Огай А.А.
     Павелецкий А.
     Парфенова Т.А.
     Пилар
     Погодина А.Н.
     Погорелова В.В.
     Пожидаева Е.В.
     Поляков В.Н.
     Пономаренко Е.А.
     Постникова Е.
     Постникова Е.В.
     Починков Н.
     Птицын А.В.
     Райтон Л.
     Сайфутдинова З.А.
     Сарковский С.
     Северин Р.Т.
     Секретева А.
     Семенова К.С.
     Сёмин И.
     Слюсаренко Ю.Т.
     Смирнова В.А.
     Смирнова М.Ю.
     Степаненко Ю.Н.
     Стреллер Э.
     Т.А.С.Я
     Танэша
     Терелецкий М.И.
     Тищенко В.
     Трампеадор
     Уличный Б.Р.
     Усачов М.
     Фарлинор
     Фёдоровский Н.М.
     Хатковская Е.С.
     Чара Л.
     Черепко Н.
     Черняк А.В.
     Чуяшенко Е.Ю.
     Шумских С.
     Шухман А.А.
     Шэфер Д.
     Ыыркин Р.Ш.
     Юшманов В.В.
     Faerboll
     Grazy G.
     O...О..
     Rekki N.
     Russian D.
     Shizovolk
     The H.M.
     Trinity
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:25 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: "
    11/12 Шкин А.М. "Дети миров"
    09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду"
    990. Сарматов Макар Владимирович (sarmat-XXI@yandex.ru) 2013/06/08 20:57 [ответить]
      > > 984.юрий
      
      >Как видите, одна из первых атак была очень успешной. Потом конечно амеры наладили ПВО. И качество самих пилотов-камикадзе и их авиатехники снизилось. Это и снизило результативность.
      >Здесь атака тоже ПЕРВАЯ. Никто к такому не готов.
      
       Парни ну будьте реалистами и не множте сущности, один единственный самолет и по нему стреляло как минимум три автомата, какой к чертям собачьим таран, груда обломков и большой плюх, по борту в паре кабельтовых.
      
      
    989. *Волк Дмитрий 2013/06/08 20:58 [ответить]
      > > 988.юрий
      >А зачем?
      Зенитки стреляют, да. :)
      >Его же под белы ручки вели, повыпендриваться захотелось! Сами провели до точки встречи! :)))
      Ну, я всегда утверждал, что аффтару нужны картонные анацефалы для поногебать. :)))
      Нормально, хомячки любую фигню схавают. Бгггг
    988. юрий (radon969@mail.ru) 2013/06/08 20:56 [ответить]
      > > 986.Волк Дмитрий
      >> > 984.юрий
      >>Здесь атака тожн ПЕРВАЯ. Никто к такому не готов.
      >Где ещё 16 самолётов? :)))>>
      А зачем? Его же под белы ручки вели, повыпендриваться захотелось! Сами провели до точки встречи! :)))
      
      
      
    987. *Волк Дмитрий 2013/06/08 20:56 [ответить]
      > > 985.Николаев Михаил Павлович
      > У автора нет упоминания о том, что первый снаряд попал именно в корпус, или прямо в кабину. Второй, да, в корпус.
      Если первый снаряд попал не в корпус, то у ФВ-190 отлетело крыло. Или хвост. :) Выбирайте. Потеря управления - Здравствуй, море!
      Если два 40-мм снаряда попали в корпус, то останки ФВ-190 с лохмотой от пилота в развороченой кабине (это если он не развалился неким чудом сразу)... Здравствуй, море! :)
      Впрочем, там же японец... он и без крыльев на одном гири долетит. :) Бггггг
    986. *Волк Дмитрий 2013/06/08 20:51 [ответить]
      > > 984.юрий
      >Здесь атака тожн ПЕРВАЯ. Никто к такому не готов.
      Где ещё 16 самолётов? :)))
    985. *Николаев Михаил Павлович 2013/06/08 20:50 [ответить]
      > > 972.Волк Дмитрий
      >> > 971.Николаев Михаил Павлович
      >>У него описано ОДНО попадание, которое не смогло развалить самолёт на части.
      >В реальности 37-мм снаряды P-39 "Аэрокобра" или Як-9Т разносили ФВ-190 одним попаданием. Случаи бывали и не так чтоб уж очень редко. ;)
      >Слова "ещё один удар" у автора (см. приведённую цитату) - предполагают как минимум два попадания 40-мм (ибо речь идёт о них) снарядов.
      >Действительно, весь этот эпизод не рояль. А стадо роялей.
      >Вопросы?
      >P. S. Понятие "сарказм" вам всё-таки неизвестно.
      
       У автора нет упоминания о том, что первый снаряд попал именно в корпус, или прямо в кабину. Второй, да, в корпус. Пилот тяжело ранен, самолёт мёртв и превратился в летающую болванку. Задней полусферы нет (площадь выходного отверстия превышает квадратный метр). Но он обладает чудовищной инерцией. Просто сравните импульс 40 мм снаряда (в котором ВВ - тьфу) и 4-х тонного Фоки на скоростях одного порядка.
       Согласен, что иногда разносили. Это зависит от того, в какое место попал снаряд (и не факт, что один).
       Мне знакомо понятие "сарказм". Возможно, в данном случае, я его не увидел. Бывает. Но я хорошо помню про подвиг Гастелло, и знаю сколько народу его потом повторило. И про камикадзе читал достаточно.
       С Вашей точки зрения - это стадо роялей, с моей - реальная ситуация (это 9-й день).
       Давайте дадим Владу возможность писать то, что он хочет. Автор он. Это его задумка, его замысел. Ситуация возможна, а значит она имеет право на существование в АИ.
      
    984. юрий (radon969@mail.ru) 2013/06/08 20:53 [ответить]
      > > 981.Волк Дмитрий
      >> > 976.юрий
      
      >"Около 5000 лётчиков произвели смертельные атаки, в которых был уничтожен 81 корабль и повреждены ещё около двух сотен. Это если верить японским исследователям." - процент сами посчитаете? ;) Процент авианосцев среди потопленных и повреждённых найдёте сами. :)))>>
      "25 октября 1944 года отряд камикадзе, возглавляемый Юкио Сэки, атаковал американское авианосное соединение на востоке залива Лейте. Первый 'Зеро' ударился в корму авианосца 'Сенти', убив при взрыве 16 человек и вызвав пожар. Через несколько минут авианосец 'Суони' был также выведен из строя. Пожары, возникшие из-за попадания камикадзе в палубу эскортного авианосца 'Сент-Ло', вскоре вызвали детонацию арсенала, в результате которой корабль разорвало на части. Погибло 114 членов экипажа. Всего в результате этой атаки японцы потопили один и вывели из строя шесть авианосцев, потеряв 17 самолётов."
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5
      Как видите, одна из первых атак была очень успешной. Потом конечно амеры наладили ПВО. И качество самих пилотов-камикадзе и их авиатехники снизилось. Это и снизило результативность.
      Здесь атака тоже ПЕРВАЯ. Никто к такому не готов.
      
      
      
    983. Сарматов Макар Владимирович (sarmat-XXI@yandex.ru) 2013/06/08 20:50 [ответить]
      > > 981.Волк Дмитрий
      
      >"Около 5000 лётчиков произвели смертельные атаки, в которых был уничтожен 81 корабль и повреждены ещё около двух сотен. Это если верить японским исследователям." - процент сами посчитаете? ;) Процент авианосцев среди потопленных и повреждённых найдёте сами. :)))
      
      А хрен-ли тут считать, от силы 20% общее число потопленных и поврежденных кораблей и судов, к количеству пилотов. И среди них, авианосцев, пара процентов, к соотношению общего числа поврежденных кораблей.
      
    982. СДк (gron48@mail.ru) 2013/06/08 20:40 [ответить]
      > > 973.префект
      >> > 969.СДк
      >>Система наведения-примитив. Давно используется на ПТУРах. Даже полуграмотный негр осваивает за месяц.
      >
      >При этом негр не перемещается со скоростью несколько сот километров в час. :)
      >>>>>>
       Зависит от тренировки.
      
      
      >>На 8-10км. среднекалиберная арт. не очень эффективна,
      >
      >- Это для "хеншеля", а для "фрица" поближе (Глянул в буржуйской вики указано, 5 км. но это типа максимум, я читал что наши свои копии сбрасывали с пары километров до цели на испытаниях). К тому же, вы полагаю понимаете что в составе эскадры есть корабли ПВО, через огонь которых нужно ещё пролететь, чтобы до линкора или авианосца добраться.
      >>>>>>
       Вот по ним и будет первый удар.
      
      
      >- Всё же американцы добились качественного скачка в развитии среднекалиберной артиллерии. За счёт СУО и снарядов с радиовзрывателями. Впрочем немцы о скачке пока могут и не знать.
      >>>>>>
       Ни какие скачки не дают абсолютной защиты, иначе амеры закатали бы япов в асфальт за месяцы, а они телились еще почти 2 года с охрененными потерями от авиации.
      
      
      >>а маневры самолета для оператора просто некоторое усложнение задачи.
      >
      >В "реале" наши после войны скопировали немецкие девайсы и выяснилось что мешает ещё как. Для попадания в цель приходилось выдерживать курс.
      >В общем-то наши систему забраковали как неэффективную. АФАИК не только по этой причине. Например, для срыва наведения достаточно было дымзавесы. Да и "глушилки" у американцев уже должны быть, это как бы реал.
      
       Система жива и поныне. Ракеты В-З Х-23 и др.
      
      
      
    981. *Волк Дмитрий 2013/06/08 20:46 [ответить]
      > > 976.юрий
      >Кроме того, в РИ на ТО камикадзе пробивали ПВО, и отнюдь не в виде "кучки обломков".
      "Около 5000 лётчиков произвели смертельные атаки, в которых был уничтожен 81 корабль и повреждены ещё около двух сотен. Это если верить японским исследователям." - процент сами посчитаете? ;) Процент авианосцев среди потопленных и повреждённых найдёте сами. :)))
      Для прикола - 0,06% атак пришлось на потопление авианосцев.
      Где же ещё два удачника и 4997 неудачников (в том числе не попавшие в авианосцы, а попавшие ~277 других кораблей)? :)))
      P. S. Я настаиваю ещё на двух потопленных авианосцах! Автор не прячьте от нас ещё двух японских героев!
    980. Рина 2013/06/08 20:38 [ответить]
       Добрый вечер))
       Для тех, кому нежалко 10 минут.
       Есть способ бесплатно подзаработать. Да, сумма на первый взгляд маленькая. Но это позволит кидать хоть по 400 рублей 2 раза в месяц на телефон.
       http://pulsemoney.net/p52377 Регестрируйтесь!Удачи!
    979.Удалено написавшим. 2013/06/08 20:36
    978. префект 2013/06/08 20:37 [ответить]
      > > 976.юрий
      >Кроме того, в РИ на ТО камикадзе пробивали ПВО, и отнюдь не в виде "кучки обломков".
      
      Правильно. В виде кучи обломков неэстетично будет в анимэ выглядеть. О героическом японском лётчике фокке-вульфа и его крепкой мужской дружбе с белокурым пилотом палубного "мессера". Ну был такой в тексте, кажется Эрих звали. Про него ещё слухи среди сослуживцев ходили... нехорошие.
      
      
    977. Сарматов Макар Владимирович (sarmat-XXI@yandex.ru) 2013/06/08 20:36 [ответить]
      > > 976.юрий
      >Кроме того, в РИ на ТО камикадзе пробивали ПВО, и отнюдь не в виде "кучки обломков".
      Ага пробивали, если пара звеньев отвлекала ПВО, тогда да прорывался один самолет, и то не всегда целиком. Чаще в виде кучи горящих обломков.
      
    976. юрий (radon969@mail.ru) 2013/06/08 20:33 [ответить]
      > > 970.Евгений В.К.
      >> > 965.юрий
      >>> > 954.-вован-
      >
      >Автор вообще-то описал попадание, есличо. Минимум одно и не в законцовку крыла.
      > Решил пафоса добавить, похоже. В результате получилось полное посмешище - в реале на палубу шлепнулся бы движок, и горка обломков в среднем 20х20 см. Ничего, это стандартно у автора.>>
      "...он куда прочнее..." и это верно. И попадались упоминания немцев о возвращении на аэродром после попаданий советских 37 миллиметровок. А в этом эпизоде на пикировании попадания уже не так важны(второй, видимо, в пилотскую кабину попал).
      Кроме того, в РИ на ТО камикадзе пробивали ПВО, и отнюдь не в виде "кучки обломков".
      
      
      
    975. Сарматов Макар Владимирович (sarmat-XXI@yandex.ru) 2013/06/08 20:28 [ответить]
      Вот просто, реально ставлю себя на место американского лейтенанта летчика, командира звена, вижу одну дикую цель, либо вышел на охоту, что не маловероятно, либо ищет конвой. Мои действия? Допустим это мой первый бой, я просто буду желать записать на свой счет первого сбитого. Тем более противник летит и явно зевает, то есть не видит наш эшелон. Делю звено на две пары, ведь реально американцы летали по четверо. И если допустить, что два звена, то есть как написал автор 8 самолетов, то сразу появляется дух соревнования, кто первый собьет. Ведь мне как молодому летехе , ну очень хочется открыть счет сбитых врагов и нарисовать свой первый крестик на фюзеляже своего "Корсара". И командиру второго звена ведь тоже хочется, так что, начинаем и без слов, делим свое звено на пары, одна прикрывает сверху, другая атакует. И усё, "песец котенку, больше гадить не будет".
    974. Евгений 2013/06/08 20:27 [ответить]
      Эпизод с камикадзе действительно конкретно неудачный, хотя написан неплохо.
      Если уж надо выключить АВ из игры, то пусть до него таки доберется 21.
    973. префект 2013/06/08 20:28 [ответить]
      > > 969.СДк
      >Система наведения-примитив. Давно используется на ПТУРах. Даже полуграмотный негр осваивает за месяц.
      
      При этом негр не перемещается со скоростью несколько сот километров в час. :)
      
      >На 8-10км. среднекалиберная арт. не очень эффективна,
      
      - Это для "хеншеля", а для "фрица" поближе (Глянул в буржуйской вики указано, 5 км. но это типа максимум, я читал что наши свои копии сбрасывали с пары километров до цели на испытаниях). К тому же, вы полагаю понимаете что в составе эскадры есть корабли ПВО, через огонь которых нужно ещё пролететь, чтобы до линкора или авианосца добраться.
      - Всё же американцы добились качественного скачка в развитии среднекалиберной артиллерии. За счёт СУО и снарядов с радиовзрывателями. Впрочем немцы о скачке пока могут и не знать.
      
      >а маневры самолета для оператора просто некоторое усложнение задачи.
      
      В "реале" наши после войны скопировали немецкие девайсы и выяснилось что мешает ещё как. Для попадания в цель приходилось выдерживать курс.
      В общем-то наши систему забраковали как неэффективную. АФАИК не только по этой причине. Например, для срыва наведения достаточно было дымзавесы. Да и "глушилки" у американцев уже должны быть, это как бы реал.
    972. *Волк Дмитрий 2013/06/08 20:29 [ответить]
      > > 971.Николаев Михаил Павлович
      >У него описано ОДНО попадание, которое не смогло развалить самолёт на части.
      В реальности 37-мм снаряды P-39 "Аэрокобра" или Як-9Т разносили ФВ-190 одним попаданием. Случаи бывали и не так чтоб уж очень редко. ;)
      Слова "ещё один удар" у автора (см. приведённую цитату) - предполагают как минимум два попадания 40-мм (ибо речь идёт о них) снарядов.
      Действительно, весь этот эпизод не рояль. А стадо роялей.
      Вопросы?
      P. S. Понятие "сарказм" вам всё-таки неизвестно.
    971. *Николаев Михаил Павлович 2013/06/08 20:17 [ответить]
      > > 967.проходил тут
      >> > 963.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 956.проходил тут
      > > Прошу меня извинить, но включайте иногда голову, прежде чем утверждать что-либо категорически.
      >
      > Это не ко мне. Это к автору. У него самолёты не останавливаются и не разваливаются.
      
       Автор про 100 мм бронирование ВСЕГО Фоки ничего не писал. У него описано ОДНО попадание, которое не смогло развалить самолёт на части. Это НЕ рояль.
      
    970. Евгений В.К. 2013/06/08 20:13 [ответить]
      > > 965.юрий
      >> > 954.-вован-
      >>...Но сорокамиллиметровые снаряды не могли ни остановить, ни развалить в воздухе четырехтонный "фокке-вульф"...
      >>Вобще то, сорока миллимитровые снаряды нашли такое широкое применение именно потому, что гарантированно разрушали практически любой самолёт при одном попадании в любую его часть.>>
      >Автор просто неточно выразился. Речь идёт о конкретном эпизоде, поэтому надо добавить букву"С":
      Автор вообще-то описал попадание, есличо. Минимум одно и не в законцовку крыла.
      " . Эти "бофорсы" вблизи страшная вещь, очень скорострельные и меткие, вот в самолет ударило еще раз, как больно, и вроде запахло дымом. Но сорокамиллиметровые снаряды не могли ни остановить, ни развалить в воздухе четырехтонный "фокке-вульф", пикирующий почти отвесно, со скоростью больше семисот километров в час. " Решил пафоса добавить, похоже. В результате получилось полное посмешище - в реале на палубу шлепнулся бы движок, и горка обломков в среднем 20х20 см. Ничего, это стандартно у автора.
    969. СДк (gron48@mail.ru) 2013/06/08 20:05 [ответить]
      > > 962.префект
      >> > 959.Евгений В.К.
      >>ЗЫ:Да и список утопленичков прям одни линкоры в 1000 тонн и авианосцы в 2000....
      >
      >Товарищ просто не в курсе что против бронированных целей предназначался Fritz X, а хеншелевская ракета против небронированных. ))) Хеншелевская ракета обыкновенная фугасная пятисотка с "крылышками", фатальные повреждения бронированной цели она разве что в реальности где ОЯШ "камикадзе" топит эскадренный авианосец может.
      >
      >>В АИ эти ракеты были применены при взятии Гибралтара.
      >
      >Чем активнее их применяли, тем быстрее будет разработано противодействие. В РеИ летом 43-м у союзников уже были "глушилки", но подбор нужных частот занял некоторое время. А вообще их и вправду обсуждали, ещё в прошлом году. Ни разу не чудо-оружие, система наведения требует оператора высочайшего класса, которых были АФАИК единицы а учитывая условия применения (самолёт должен лететь в зоне огня среднекалиберной артиллерии, причём маневрирование мешает оператору) сильно больше операторов не станет. С плохим же оператором эффективность ракет приближается к нулю.
      
      
       Система наведения-примитив. Давно используется на ПТУРах. Даже полуграмотный негр осваивает за месяц. На 8-10км. среднекалиберная арт. не очень эффективна, а маневры самолета для оператора просто некоторое усложнение задачи.
      
      
      
      
      
      
      
    968. Сарматов Макар Владимирович (sarmat-XXI@yandex.ru) 2013/06/08 20:12 [ответить]
      Да уж, почитал и схватился за голову. Уж я на что ярый американофоб и то вижу, что они реально ослепли, оглохли, отупели и накурились дури. Прямо поддавки какие-то. Какой нахрен таран одиночным самолетом, в то время на авианосцах у амеров столько зенитных автоматов стояло, что они успешно могли отбить атаку, звена таких камикадзе. И вообще полный нереал, брать самолет разведчик замеченный, в зоне действия АУГ, в коробочку и вести его на свой авианосец. Да они его только увидели и сразу должны сбить, чтобы он не успел и слово вякнуть в эфир. Накинулись бы сверху и заклевали как коршуны пока он харей зевает.
    967. проходил тут 2013/06/08 20:01 [ответить]
      > > 963.Николаев Михаил Павлович
      >> > 956.проходил тут
       > Прошу меня извинить, но включайте иногда голову, прежде чем утверждать что-либо категорически.
      
       Это не ко мне. Это к автору. У него самолёты не останавливаются и не разваливаются.
      
    966. *Волк Дмитрий 2013/06/08 20:01 [ответить]
      > > 963.Николаев Михаил Павлович
      > Прошу меня извинить, но включайте иногда голову, прежде чем утверждать что-либо категорически.
      Вам давно табличку "Сарказм" не показывали?
    965. юрий (radon969@mail.ru) 2013/06/08 20:00 [ответить]
      > > 954.-вован-
      >...Но сорокамиллиметровые снаряды не могли ни остановить, ни развалить в воздухе четырехтонный "фокке-вульф"...
      >
      >Вобще то, сорока миллимитровые снаряды нашли такое широкое применение именно потому, что гарантированно разрушали практически любой самолёт при одном попадании в любую его часть.>>
      Автор просто неточно выразился. Речь идёт о конкретном эпизоде, поэтому надо добавить букву"С":
      "...но сорокамиллиметровые снаряды не Смогли ни остановить, ни развалить в воздухе фокке-вульф..."
      В данном конкретном эпизоде могли и не попасть из-за высокой скорости и неожиданности.
      Кстати, ранее выражались сомнения по поводу пробития полётной палубы и проникновения на ангарную. Но у ФВ есть бронебойный наконечник-мотор!
      
      
      
    964. Евгений В.К. 2013/06/08 19:59 [ответить]
      У фрица послужной список получше, но итальянцы не маневрировали и не отстреливались. ;) Что носитель от пуска до попадания идет не маневрируя - предлагатели нифкурсе.
    963. *Николаев Михаил Павлович 2013/06/08 19:58 [ответить]
      > > 956.проходил тут
      >> > 954.-вован-
      
      > Покрышкин ошибался.))) Ему и другим это показалось.)))
      > Фокке-фульф бронирован весь 100мм бронёй.)))
      
       Прошу меня извинить, но включайте иногда голову, прежде чем утверждать что-либо категорически. Плотность стали 7,85 т/ куб метр. Прикиньте, сколько в этом случае будет весить Фока без горючки, пилота и боезапаса. (один дециметр квадратный поверхности - 7,85 кг, метр квадратный - 785 кг).
      
    962. префект 2013/06/08 19:54 [ответить]
      > > 959.Евгений В.К.
      >ЗЫ:Да и список утопленичков прям одни линкоры в 1000 тонн и авианосцы в 2000....
      
      Товарищ просто не в курсе что против бронированных целей предназначался Fritz X, а хеншелевская ракета против небронированных. ))) Хеншелевская ракета обыкновенная фугасная пятисотка с "крылышками", фатальные повреждения бронированной цели она разве что в реальности где ОЯШ "камикадзе" топит эскадренный авианосец может.
      
      >В АИ эти ракеты были применены при взятии Гибралтара.
      
      Чем активнее их применяли, тем быстрее будет разработано противодействие. В РеИ летом 43-м у союзников уже были "глушилки", но подбор нужных частот занял некоторое время. А вообще их и вправду обсуждали, ещё в прошлом году. Ни разу не чудо-оружие, система наведения требует оператора высочайшего класса, которых были АФАИК единицы а учитывая условия применения (самолёт должен лететь в зоне огня среднекалиберной артиллерии, причём маневрирование мешает оператору) сильно больше операторов не станет. С плохим же оператором эффективность ракет приближается к нулю.
      
      
    961. СДк (gron48@mail.ru) 2013/06/08 19:49 [ответить]
      > > 958.Иван
      >> > 957.Тень
      >>> > 906.Дойников Глеб Борисович
      >>Ну роялем обнаружение конвоя не будет (http://www.airwar.ru/enc/bww2/do217e.html - конец статьи ) , немцы в РеИ ракетами (!) уже обстреливали корабли союзников в Бискайском заливе в августе 1943.
      >
      >Угу. И довольно успешно (по ссылке ниже есть список утопленников).
      >В АИ эти ракеты были применены при взятии Гибралтара.
      >
      >И еще интереснее:
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_293
      >"
      >Henschel Hs 293 - немецкая управляемая авиационная бомба (нем. Gleitbombe - планирующая бомба), созданная и предназначенная для применения по крупным морским целям. Снабжена несущими поверхностями, хвостовым оперением и реактивным ускорителем. Является родоначальником современных управляемых авиационных бомб (УАБ) и одновременно родоначальником противокорабельных ракет (ПКР).
      >
      >Hs 293 была разработана и производилась фирмой Henschel Flugzeug-Werke AG в Берлине.
      >...
      >В конце 1944 года была разработана модификация Hs-293D, оснащённая компактной телевизионной камерой, но до боевого применения телеуправляемой бомбы дело так и не дошло.
      >"
      >
      >Так что в АИ у Тиле есть большая береговая дубинка против линкоров и не рояль. А если чуть чуть пороялить - то с телевизионным наведением.
      >Тем более, что по легенде Моржиха похожими ракетами по Тирпицу пуляла.
      
      
       А послужной список впечатляет. Такой подарок на палубу Эссекса и " со святыми упокой ".
      
      
      
      
      
      
    960. Butthurt 2013/06/08 19:45 [ответить]
      > > 959.Евгений В.К.
      >Жеваный стыд.... Когда я задавал вопрос - где советские ПКР, у хеншеля была эффективность ниже плинтуса. Но в руках Тиле - вундервафло. Жеваный стыд...
      
      Why so butthurt?
    959. Евгений В.К. 2013/06/08 19:42 [ответить]
      Жеваный стыд.... Когда я задавал вопрос - где советские ПКР, у хеншеля была эффективность ниже плинтуса. Но в руках Тиле - вундервафло. Жеваный стыд...
      ЗЫ:Да и список утопленичков прям одни линкоры в 1000 тонн и авианосцы в 2000....
    958. Иван 2013/06/08 19:19 [ответить]
      > > 957.Тень
      >> > 906.Дойников Глеб Борисович
      >>> > 653.СДк
      >Ну роялем обнаружение конвоя не будет (http://www.airwar.ru/enc/bww2/do217e.html - конец статьи ) , немцы в РеИ ракетами (!) уже обстреливали корабли союзников в Бискайском заливе в августе 1943.
      
      Угу. И довольно успешно (по ссылке ниже есть список утопленников).
      В АИ эти ракеты были применены при взятии Гибралтара.
      
      И еще интереснее:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_293
      "
      Henschel Hs 293 - немецкая управляемая авиационная бомба (нем. Gleitbombe - планирующая бомба), созданная и предназначенная для применения по крупным морским целям. Снабжена несущими поверхностями, хвостовым оперением и реактивным ускорителем. Является родоначальником современных управляемых авиационных бомб (УАБ) и одновременно родоначальником противокорабельных ракет (ПКР).
      
      Hs 293 была разработана и производилась фирмой Henschel Flugzeug-Werke AG в Берлине.
      ...
      В конце 1944 года была разработана модификация Hs-293D, оснащённая компактной телевизионной камерой, но до боевого применения телеуправляемой бомбы дело так и не дошло.
      "
      
      Так что в АИ у Тиле есть большая береговая дубинка против линкоров и не рояль. А если чуть чуть пороялить - то с телевизионным наведением.
      Тем более, что по легенде Моржиха похожими ракетами по Тирпицу пуляла.
      
    957. Тень 2013/06/08 18:42 [ответить]
      > > 906.Дойников Глеб Борисович
      >> > 653.СДк
      >>> > 649.Иван
      >А вот если раньше никаких Ю-86 не летало, а теперь вдруг как раз к выходу конвоя они внезапно появились, это как раз таки рояль)). Обнаружение противника в первом же вылете типа совпало)).
      Ну роялем обнаружение конвоя не будет (http://www.airwar.ru/enc/bww2/do217e.html - конец статьи ) , немцы в РеИ ракетами (!) уже обстреливали корабли союзников в Бискайском заливе в августе 1943.
      Значит кто-то мониторил зону будущих атак.
      Этими (http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html) с территории Нидерландов летали для разведки над Англией - засветить приход , подготовку и выход конвоя теоретически могли.
      
      
    956. проходил тут 2013/06/08 17:45 [ответить]
      > > 954.-вован-
      ...Но сорокамиллиметровые снаряды не могли ни остановить, ни развалить в воздухе четырехтонный "фокке-вульф"...
      >
      >Вобще то, сорока миллимитровые снаряды нашли такое широкое применение именно потому, что гарантированно разрушали практически любой самолёт при одном попадании в любую его часть. Именно по этому и Покрышкин хвалил 37 мм пушку аэрокобры.
      
      
      
      
       Покрышкин ошибался.))) Ему и другим это показалось.)))
       Фокке-фульф бронирован весь 100мм бронёй.)))
    955. Иван 2013/06/08 17:37 [ответить]
      > > 950.Робот-информатор
      >> > 946.Савин Влад
      >Но это-же вопрос целесообразности в конкретных условиях, а вообще то речь о том, что это знание дает иной взгляд Деницу и тем более прагматичным американцам, которые были бы просто уверены в том, что у русских двигатель Вальтера. Ну а то что дорого,
      
      Не только дорого. (Высокообогащенный уран - тоже дорог.)
      Хуже другое: энергоемкость пары перекись-дизтопливо (с учетом КПД турбины и дизеля?) в 12 раз ниже, чем у дизельного топлива.
      А с учетом дополнительных конструкций топливной системы - в 20 раз может быть. (Причем по открытой схеме.)
      Для пары жидкий кислород-дизельное топливо - в 4 раза, с учетом конструкций топливной системы - около 8 раз (открытая схема).
      Для трифторидхлора-пентаборан - в два раза, с учетом конструкций топливной системы - 4 раза (открытая схема) или 6 раз (закрытая схема)
      
      На немецкой подводной лодке седьмой серии (самая распространенная тогда) масса дизельного топлива составляла 14% водоизмещения при дальности хода по поверхности 10 узловым ходом 11 тыс.км.
      А теперь прикиньте, какая дальность будет у лодок с вышеприведенными топливными парами, сколько эти топливные пары там займут места, и какая у них при этом будет скорость.
      Причем учтите, если жидкий кислород можно получить в море с помощью относительно несложной установки, то остальные окислители так просто получить или нельзя, или очень сложно и с большими энергозатратами.
      
    954. -вован- 2013/06/08 17:36 [ответить]
      ...Но сорокамиллиметровые снаряды не могли ни остановить, ни развалить в воздухе четырехтонный "фокке-вульф"...
      
      Вобще то, сорока миллимитровые снаряды нашли такое широкое применение именно потому, что гарантированно разрушали практически любой самолёт при одном попадании в любую его часть. Именно по этому и Покрышкин хвалил 37 мм пушку аэрокобры. А высокую эффективность камикадзе, по крайней мере на первом этапе применения (Филиппины), обусловливали такие факторы:
      1. Отлично обученные пилоты.
      2. Сравнительно современные и исправные (не изношенные) машины.
      3. Изначально сильно завышенная скорость пикирования, из которого пилот не собирался выходить.
       Поясню третий пункт.
      При выходе из пикирования как самолёт, так и пилот испытывают сильные перегрузки. Чем выше скорость - тем сложнее в самолёт попасть, но и тем выше вероятность, что пилот потеряет сознание от перегрузок. К середине войны на большинстве пикировщиков стояли автоматы вывода из пикирования, что означает достижение физиологической границы по применению этого приёма бомбометания. Все прицельные приспособления зениток рассчитывались именно на эту, максимальную скорость. Немцы, кстати, проведя кучу экспериментов, обнаружили лазейку: оказалось, что если пилот при пикировании находится в положении лёжа головой вперёд, лицом вниз, то он способен выдерживать в 2,5 - 3 раза большие перегрузки. На основе этих исследований разрабатывался реактивный штурмовик. Предполагалось, что резкое увеличение скорости пикирования обеспечит полную безопасность самолёта - зенитки просто будут не успевать наводиться. Построили этих штурмовиков только несколько прототипов до конца войны.
      Ну а японцы подошли к решению этой проблеммы со своим менталитетом: если из пикирования никто не собирается выходить, значит можно разогнаться побыстрее.
    953. илья 2013/06/08 16:27 [ответить]
      > > 949.Иван
      >> > 939.Савин Влад
      >>> > 937.илья
      >>>Интересно, что всё-таки случилось с винтами авианосца после попадания торпеды и как он двигался без двух винтов с одной стороныю?
      >>
      >>Блин да так же как Айова! МВ-4 забыли?
       Да в том-то и дело, что помню. Не должен был этот авианосец угнасться за остальными. Самолёты нужно было отправить в Лиссабон, а авианосец с кораблями сопровождения обратно в Англию.
      
    952. префект 2013/06/08 16:25 [ответить]
      > > 948.Иван
      >Влад, судя по всему в РИ немцы до этого додумались.
      >Технически - могли.
      
      C 42-го на девятки и некоторые семёрки ставили РЛС с дальностью обнаружения крупного корабля 6-8 км. самолёта до 15 км. В 44-м появились станции с дальностью обнаружения корабля 8-10 км., самолёта до 20 км. Точность у первых была 5 градусов у вторых 1-2 градуса. Немецкие подводники эти станции не очень любили. Надо объяснять почему? Наши подводники кстати тоже РЛС не слишком уважали (нам поставляли лодочные станции по ленд-лизу) и практически не использовали.
    951. ryjy 2013/06/08 16:22 [ответить]
      > > 928.Савин Влад
      >[28 февраля 1958 года закончены Государственные испытания и подписан приемный акт подводной лодки С-149 проекта 613, переоборудованной в первую лодку радиолокационного дозора по проекту 640.
      
      Технически - могли.
      Но чтобы начали думать надо этим - нужна причина. Например, ожидалась толпа Б-17 через океан. Или что Германию будут бомбить с авианосцев. Или - как раз в стиле сумрачного немецкого гения - лодка ловит радаром противолодочные патрули и наводит на них сверхновые сверхдальние истребители, которые тоже нужно будет разработать.
      А раз этого не было - то не было и причин разрабатывать лодку ДРЛО.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"