Комментарии: Ленинград-43 (Мв-7)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Ленинград-43 (Мв-7)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/05/2013, изменен: 25/08/2014. 703k. Статистика.

Аннотация:
По требованию редакции удалил часть текста

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:58 Кот А. "Игра со временем. Все главы" (1)
03:56 Гордон-Off Ю. "Аюна, третья жизнь. Часть " (1)
02:43 Петров А.Д. "Естественный отбор 2. Старая " (14/1)
02:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (943/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:50 "Форум: Трибуна люду" (314/101) 03:49 "Форум: все за 12 часов" (340/101) 03:23 "Диалоги о Творчестве" (516/20) 17:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (294/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 04:52 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (539/97) 04:49 "Поле боя - Украина" (196/11) 09/12 "До основанья. А зачем?" (82) 01/12 "Посол мира (Мв-22)" (925) 29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68) 29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:01 Игнатов А.А. "Догорел любви костёр" (2/1) 04:58 Кот А. "Игра со временем. Все главы" (1) 04:58 Котбегемот "Кот- есть Цветник" (2/1) 04:52 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (818/12) 04:39 Тюлин Д.Ю. "Идентичность" (2/1) 04:31 Аэгис "Хантер × Мироходец (Главы " (150/2) 04:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (299/3) 03:58 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (211/1) 03:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/1) 03:56 Гордон-Off Ю. "Аюна, третья жизнь. Часть " (1) 03:31 Русова М. "Журавли" (2/1) 03:25 Редактор "Форум: все за 12 часов" (341/101) 02:55 Тася "Приятные лошадки" (30/3) 02:50 Петров А.Д. "Естественный отбор. Книга " (2/1) 02:48 Оверчук А.Н. "Автомобильная история" (2/1) 02:27 Уткин А.А. "Кладбищенский беспредел" (1) 02:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (943/9) 02:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (467/30) 01:56 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (159/3) 01:32 Голдин И. "Пепел на Укреплениях. Пролог " (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: "В бой идут..." Хотаке 1 . V.092 Подранок Рекомендует Минако ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108561 Произведений: 1672680 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	12/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Агуф Е.В. Ан Г. Анпилова Р. Аракчеев Аскет А. Беловол П.С. Беловол П.С. Белодедова А.В. Бережной В.В. Бугров А.А. Владимиров В.В. Ворон В. Высоцкая В. Гаус К. Глумов Е.А. Глухова Е.С. Голдин И. Григорьев К.И. Громов И.Н. Грушин П. Гуляев Д.А. Данила А. Даркина А. Дит А. Дмитриев А.Н. Добров М. Ермаков В.В. Ефременко О.В. Закамулька Зернов П.В. Зимина Э.В. Клюнин В.Н. Козлов В.Б. Комелягина М.А. Косарь М.К. Лазарева Л.В. Лапа Д.В. Лла С. Лойт Лузан С.С. Лучевский И. Маклэй Э. Мартиссия М. Мосин О.В. Никка Р. Николаева Н. Огай А.А. Павелецкий А. Парфенова Т.А. Пилар Погодина А.Н. Погорелова В.В. Пожидаева Е.В. Поляков В.Н. Пономаренко Е.А. Постникова Е. Постникова Е.В. Починков Н. Птицын А.В. Райтон Л. Сайфутдинова З.А. Сарковский С. Северин Р.Т. Секретева А. Семенова К.С. Сёмин И. Слюсаренко Ю.Т. Смирнова В.А. Смирнова М.Ю. Степаненко Ю.Н. Стреллер Э. Т.А.С.Я Танэша Терелецкий М.И. Тищенко В. Трампеадор Уличный Б.Р. Усачов М. Фарлинор Фёдоровский Н.М. Хатковская Е.С. Чара Л. Черепко Н. Черняк А.В. Чуяшенко Е.Ю. Шумских С. Шухман А.А. Шэфер Д. Ыыркин Р.Ш. Юшманов В.В. Faerboll Grazy G. O...О.. Rekki N. Russian D. Shizovolk The H.M. Trinity
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:25 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: " 11/12 Шкин А.М. "Дети миров" 09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду" Полный список...>>

1000. илья (iliagoryach@yandex.ru) 2013/06/04 20:13 [ответить]
  > > 996.Тень
  >> > 993.Евгений В.К.
  >>> > 983.Алексей
  >Световой день менее 10 часов. То бишь минимум трое суток отсутствия самолетов.
  >Это где же у нас такая ночь в ноябре в 14 часов? Не иначе мы уже к полярному кругу приблизились? Осетра-то урежте.
  В Лиссабоне. Сам смотрел в интернете. День около 10 часов и по полчаса сумерек. Так что Тиле вполне успеет потопить авианосцы.

999. илья (iliagoryach@yandex.ru) 2013/06/04 20:10 [ответить]
  > > 998.ryjy
  >> > 995.илья
  >Немцы думают, что американцы ходят со СТАРЫМИ радарами, а лодки засекаются из-за странностей поведения "Метокса".
  Извините, а, что, американцы ходили с двумя типами радаров одноременно?
  То есть, немцы слышали старые радары и не догадывались о новых? Ну, тогда можно авианосцы по старым радарам искать. Или они думали, что у американцев радары старые, но сломаны?
  >Какой радар? А без радара никак радиообщение нельзя услышать?
  >В режиме радиомолчания цели - нельзя.
  Вообще-то, речь шла о сигналах для посадки самолётов. Это сигналы были на сантиметровых волнах или нет?

998. ryjy 2013/06/04 19:51 [ответить]
  > > 995.илья
  >>Какой немецкий высотный разведчик имеет радар?
  >Какой радар? А без радара никак радиообщение нельзя услышать?
  В режиме радиомолчания цели - нельзя.
  Внутриэскадренную УКВ связь с большого расстояния - нельзя.

  >>У них что, есть данные, что у амеров новые радары?
  >А что, нет? Немцы думают, что американцы без радаров ходят?
  Немцы думают, что американцы ходят со СТАРЫМИ радарами, а лодки засекаются из-за странностей поведения "Метокса". Что было американской дезой. В реале ответ на амерские 3 см радары был в мае 44-го.
  До мая 44-го - ловить 3см излучение было нечем. Я уже приводил список немецких детекторов. Возразите по существу, если сможете.

997. илья (iliagoryach@yandex.ru) 2013/06/04 20:03 [ответить]
  > > 981.Евгений В.К.
  >> > 972.Алексей
  >>> > 968.алексей
  >>>Ну, хорошо! Приведите причину, почему Рейх не может прислать тысячу истребителей к утру после захода конвоя в порт?
  >(скучно) Перегон мессера на 1500 км с подвесными баками с учетом необходимых предполетных и помлеполетных процедур 7-8 часов. Световой день менее 10 часов. То бишь минимум трое суток отсутствия самолетов.
  И что. С утра вылетели. Даже с Восточного фронта долетели до Испании.
  Утром в бой с возвратом на прибрежный аэродром. Или сперва на аэродром, потом в бой.
  Тысяча истребителей это же вроде не все истребители Рейха. Можно послать в Испанию все истребители с Западного фронта, а на их место часть с Восточного. За пару дней фронт от этого не рассыпется.
   Кстати. Сколько примерно было самолётов у Рейха в 43-м году? А то я думаю, что истребителей было не меньше пары тысяч, а, может, их и не было столько?

996. Тень 2013/06/04 20:03 [ответить]
  > > 993.Евгений В.К.
  >> > 983.Алексей
  >>> > 980.Евгений В.К.
  >
  >>Попался самолет-разведчик янки - приводнили,
  >"Здравствуйте, я Тиле, иду к вам в гости!" А с учетом того, что амеры не дурные - разведчики с конвоя будут с асд и прикрытием. Результат - "Все самолеты в воздух!". Все, опаньки.

  Еще раз спрашиваю - как быстро?

  >
  >>попалась ПЛ или надводный дозорный - вывалили на него бомбы.
  >Аналогично.
  >
  Да ну? ПЛ ушла на 50 м - чем будем доставать? а даже для VII 150 м. нормальная глубина погружения , максимум 220М - попадете с самолета?
  Уйти с поверхности за минуты для лодки не проблема даже при ходе на дизеле, а ночников у амеров на ноябрь 1943 нет, еще раз повторю -НЕТ.
  Ночью конвой сам выйдет на позиции лодок -думаю 50 км для конвоя пройти не вопрос, а лодка может подождать втихаря раз приказ есть.

  > > 981.Евгений В.К.
  >> > 972.Алексей
  >>> > 968.алексей
  >>>Ну, хорошо! Приведите причину, почему Рейх не может прислать тысячу истребителей к утру после захода конвоя в порт?
  >>Ну и как же я ее буду приводить, если вовсе не считаю подобное - невероятным???
  >(скучно) Перегон мессера на 1500 км с подвесными баками с учетом необходимых предполетных и помлеполетных процедур 7-8 часов. Световой день менее 10 часов. То бишь минимум трое суток отсутствия самолетов.

  Это где же у нас такая ночь в ноябре в 14 часов? Не иначе мы уже к полярному кругу приблизились? Осетра-то урежте.

995. илья (iliagoryach@yandex.ru) 2013/06/04 19:29 [ответить]
  > > 977.Мак
  >Пан Козарез, по всей видимости, в полемическом задоре запамятовал диапазон "Вюрцбюрга", который составляет 560 МГц. На всех "Авенджерах" стоит радар ASB. Он работает в диапазоне 515 МГц. Т.о. вопрос с его невидимостью - по меньшей мере сомнителен.
  Ну, значит немцы будут видеть только авенджеры. Положение авианосцев останется секретом. :)) Ну, и, конечно, искать подводные лодки в зоне действия береговых истребителей никто им не даст.
  > > 978.ryjy
  >> > 971.алексей
  >Какой немецкий высотный разведчик имеет радар?
  Какой радар? А без радара никак радиообщение нельзя услышать? Рацией, например. Кроме, того, ночью будут летать не высотные разведчики с радаром. И сбить их будет трудновато, ибо американские аэродромы на суше разбомблены и бомбятся.
  >У них что, есть данные, что у амеров новые радары?
  А что, нет? Немцы думают, что американцы без радаров ходят?

994. илья (iliagoryach@yandex.ru) 2013/06/04 19:23 [ответить]
На первый взгляд, качка выгодна тому, кто стреляет хуже и у кого хуже радары. То есть, итальянцам и немцам. Кроме того, в качку ход авианосца снижается больше, чем линкора (я прав?).
Так что даёшь, ночную качку в пять баллов и разборку Тиле с линкором и авианосцами.

993. Евгений В.К. 2013/06/04 18:55 [ответить]
  > > 983.Алексей
  >> > 980.Евгений В.К.
  >>Потому что деды победили ДВЕ мощнейшие военно-промышленные машины - немецко-европейскую и англо-американскую. И показывать этих противников тупыми - плевок в собственных дедов.
  >ОК, принято.
  >Только давай взаимно, хорошо? А то ты что-то регулярно пытаешься янкесам кнопку "Режим бога" прикрутить ;-)))))))
  Мля. Ты разницу между "имеют в данное время в данном месте техническое и тактическое преимущество" и "режимом бога" видишь? Я блин посадил на эскадру полтыщи летадл? Я виноват что у немцев негде одолжить на недельку тысчонку истребителей и полтысчонки бомберов? Или я фрицев заставлял выбрать для родов войск непересекающиеся диапазоны частот с фиксированой сеткой каналов? В результате чего в командирский танк фрицы по 3-4 разных рации ставили? Или я писал эпизод где кениги подставились ведьмам на 450 метров?

  >>Это лажа, а не фишка.
  >Женя, это таки фишка :-)))
  Это лажа.

  >Лажей же она тебе кажется, исключительно потому, что ты замысла не вкурил и оспариваешь не его (замысел) а свое собственное о нем представление, насквозь ошибочное, кстати.
  Замысел неосуществим чуть более чем полностью.

  >Итак: главная сила Тиле, по вполне понятным причинам, ГК линкоров, а не палубная авиация. Вот он и идет на дистанцию артиллерийского боя.
  Реально только при полном отсутствии авиации в воздухе.

  >Задача пилотов Цепа - обеспечить максимально скрытный подход к противнику и не более того.
  Они не в состоянии это сделать.

  >Вариант же Тиле выглядит так: идет ордер, впереди чешут 3-4 пары охотников и звено-другое бомберов.
  Нет у него бомберов. А охотники - ну на сотню миль вперед ушли. Что дальше? РЛС у них нет. Связь с Тиле не гарантирована - амеры могут слушать и давить немецкие диапазоны, немцы - нет. Летчик всего 4 частоты переключить может. Заранее настроеных. Перестроить в полете нельзя.

  >Попался самолет-разведчик янки - приводнили,
  "Здравствуйте, я Тиле, иду к вам в гости!" А с учетом того, что амеры не дурные - разведчики с конвоя будут с асд и прикрытием. Результат - "Все самолеты в воздух!". Все, опаньки.

  >попалась ПЛ или надводный дозорный - вывалили на него бомбы.
  Аналогично.

  >Не убили - так с позиции согнали. Ну, или - навели крейсера/эсминцы. И все, других задач нет, а эта - уже вполне посильная.
  Полная демаскировка эскадры.

  >Дело начнется (если начнется), когда линкоры подойдут на дистанцию ит решать его будут пушки, а не летучие - так по плану, во всяком случае.
  Хороший план, отборный, убойный! Вот только требует мелочь - отуплятора.

  >>Долго ржал.
  >Над чем, если не секрет?
  Над шансами немецких пилотов против амеров. Авианосники амерские - отморожены на всю голову чуть более чем все. "К черту мины, полный вперед!", только в воздухе. И немцы, которым боевая задача до фени, атаковал и удрал, главное смыться вовремя.

  >>Тогда попрыгают и скажут что сбиты. Первым сиганет хартман - это у него в РеИ было не раз, не вижу причин для изменения поведения.
  >Причины, в АИ, как раз есть. Со сдвоенными молниями ходят, даже на палубах боевых кораблей.
  Для боевых летчиков штрафбат - шо санаторий. В воздухе в него ежедневно и много стреляют. А в штрафбате - в окопе сидишь и раз в неделю в атаку идешь. Да и мессер в плане драпа машина удобная, на форсаже движок дымит. Проорал "я сбит", ручку от себя, форсаж - и докажи потом что не сбили.

  >Что же до пата - он тут взаимный. Ибо Эссекс, даже в паре с Нью-Джерси, Берлин никак не займет - а делать это, все же, американцам как-то надо.
  Да не проблема - 80-100 дивизий в Португалию завезти всего-то надо.

  >Так что у флота никак не получится поиграть в безопасный и обильный наградами тир - придется и в мясорубках поучаствовать, берег поддерживая.
  Не придется само собой. Но линкорная драка никак не получается.

  >Кстати, заметь - я ни разу еще не пытался, для немцев, найти какую-нибудь техническую вундервафлю.
  Тут и без тебя таких искателей.....

  >Решение ищется исключительно в тактическом поле.
  Спровоцировать амерское наступление.

  >P.S. И вообще, я бы тут всемерно ратовал за абсолютное равенство сил. Чем больше крови янки с фрицами друг у друга выпьют - тем нашим только лучше будет.
  Согласен.

  >P.P.S. Что забавно, в АИ точно такая же позиция (со своими целями, понятное дело) заявлена у хитрюги УЧ.
  Угу, только вот средств для реализации своей мечты нет.

  >Так что и тут возможны коллизии, от банального слива фрицам планов высадки - до тихого саботажа авиаподдержки с британских аэродромов.
  Увы, слив не успеет, а саботаж - без шансов.

  >Черчилль-то, всерьез планирует провал миссии янки в Португалии и привлечение их, ошарашенных таким поражением, к своей операции - но уже в Нормандии...
  Янки уже тогда его на болту вертели.

992. ryjy 2013/06/04 18:30 [ответить]
  > > 989.Тень

  >Конвой на 50 миль не повернешь быстро , я уже писал, что там 8 на 5 км прямоугольник из 40 транспортов и кораблей охранения получается.

  Ну значит при очень хорошей погоде и наличии пары-тройку Ju-86R и 4-5 лодок XXI серии конвою каюк. Без всякого Тиле.

  "Юнкерсы" взлетают около Лиссабона, полтора часа на набор высоты и удаление на 350 км, 3 часа патрулирование, полтора часа на возврат.
  1 час в запасе. Вот световой день и закончился :)

991. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/04 18:09 [ответить]
> > 990.Ross347
http://www.metronews.ru/novosti/fal-shivuju-general-shu-na-parad-pobedy-mog-napravit-onishhenko/Tpolet---PY4DkX52YxCBg/

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Ленинград-43 (Мв-7) ()

Комментарии: Ленинград-43 (Мв-7)
()