Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Для флуда, оффтопа, обсуждений (в коментах)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 21/05/2011, изменен: 21/05/2011. 0k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    для обсуждения тем, прямо не относящихся к конкретному произведению
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    05:13 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (349/11)
    04:40 Дорожных Д.Д. "Обновление венка сонетов" (3/1)
    22:14 Прохорова Н.Г. "Виктор Зуев(Амурский) и зелёная " (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (574/2)
    05:13 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    02:25 "Форум: Трибуна люду" (637/98)
    04/03 "Диалоги о Творчестве" (153)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    05:05 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (412/101)
    00:16 "Поле боя - Украина" (939/62)
    14:49 "Посол мира (Мв-22)" (931/1)
    03/03 "Зурбаганский стрелок" (25)
    25/02 "Украина - информация" (46)
    15/02 "Морской Волк (Мв-1)" (160)
    11/02 "Днепровский вал (Мв-5)" (329)
    10/02 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (73)
    03/02 "Страна мечты (Мв-11)" (601)
    20/01 "О советской моде" (327)
    19/01 "Союз нерушимый (Мв-10)" (666)
    17/01 "Восход Сатурна (Мв-3)" (132)
    29/12 "Флуд на военно-технические " (620)
    14/12 "Сумерки богов (Мв-8)" (212)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:36 Гавриленко Д.С. "Ландыш" (3/1)
    05:35 Чваков Д. "Остаётся светом" (5/1)
    05:19 Ханецкая Г.И. "Крылья зимы" (1)
    05:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (574/2)
    05:13 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (349/11)
    05:04 Могила М.В. "Продолжение" (290/1)
    05:01 Облачков В.Д. "Горизонт" (3/1)
    04:55 Кінг С. "Стывен Кінг Цёмная Вежа. " (1)
    04:53 Подольская В.К. "Насущное" (4/1)
    04:51 Петрова К.П. "Естественное и безобразное" (1)
    04:40 Дорожных Д.Д. "Обновление венка сонетов" (3/1)
    04:38 Cortney "О Человеке" (5/1)
    03:59 Байр Т. "Ах, Лето!" (58/1)
    03:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (170/27)
    03:44 Феаннир "Прочтение Библии 1 – " (13/3)
    03:30 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (18/17)
    02:59 Злорадович Р. "Ужасы эвереттики" (11/2)
    02:45 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (50/2)
    02:32 Хохол И.И. "Лампочке" (5/4)
    01:51 Носова Ю.А. "Вода сохранит тебя" (11/1)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Поспать и жиры
    Orange juice
    Рекомендует Черкиа Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108875
     Произведений: 1681729

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров А.
     Анкудинова А.
     Антонов В.В.
     Ари Х.
     Барабаш П.И.
     Беглов Р.Р.
     Белоусов А.В.
     Березина Я.Р.
     Берлюта В.А.
     Блатник М.М.
     Большаков А.В.
     Боровикова Я.Ю.
     Варнин А.А.
     Веста
     Вознесенский В.В.
     Гами А.
     Гапонько А.
     Гаранин И.Л.
     Гарридо А.
     Гарси Н.
     Джумова Н.К.
     Джумова Н.К.
     Дмитриева А.
     Долина Д.
     Дубинская М.В.
     Завалюева Е.Н.
     Золотарева А.
     Карова О.
     Князев В.Е.
     Командровская С.
     Комнино-Варваци В.И.
     Кочетков С.В.
     Левадский А.А.
     Левченко Ю.Г.
     Лера М.
     Лунина Е.Б.
     Мартыненко Л.А.
     Маслов Р.В.
     Матусевич C.
     Меломедов В.Е.
     Мира Н.
     Назаров А.А.
     Неудачин С.
     Олешкевич Н.А.
     Осокина Л.
     Писарева Р.
     Понд А.Д.
     Проект С.
     Прутковская А.И.
     Свидовая А.
     Скворцова О.П.
     Соловьёва А.
     Сорокина А.А.
     Соснин Е.Ю.
     Сочнева М.В.
     Старк Д.
     Тасси Л.
     Тетерник А.
     Тузбубён
     Угничев А.В.
     Фролова О.В.
     Чекалов Е.В.
     Черносвитов Д.О.
     Шамаева Г.В.
     Шиманович М.И.
     Шлотова М.В.
     Юденкова Е.
     Яковлева И.А.
     Mirlena V.
     Monami
     Russel S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:43 Келлерман Д. "Алекс Делавэр - 1-5"
    20:51 Жека М. "Глория. Свобода губит нас"
    10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской "
    05/03 Бухарин Н.И. "О психологической подоплёке "
    05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы "
    04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта"
    04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis"
    03/03 Гладышева Е.Н. "Underground"
    1000. омикрон 2018/06/15 05:51 [ответить]
      > > 999.Иван
      
       > >Получается тогда, что если на передающем конце молекула, а на принимающем - кучка частиц, болтающихся в пространстве, то при передаче частицы, составляющие молекулы, разрушатся, а частицы, находящиеся на принимающем конце, получат точные свойства частиц той молекулы. Но вот смогут ли эти копии тех частиц при этом собраться в точно такую же молекулу, или так и останутся кучкой частиц, просто точно получивших свойства частиц, ранее составлявших молекулу?..
       >
       >Здесь о пимпочке
      
       Не увидел, однако, тут ответа на вышеописанный вопрос. Единственное, что может быть связано с ним - это упоминание, что Миллиметрон будет среди прочего искать и кротовины, которых, вполне возможно, вообще не существует. Но это - не ответ. Вопрос-то был о квантовой телепортации, а не о кротовинах (то, что квантовая телепортация как-то происходит через них - пока лишь предположение).
      
      Нашел ответ физика-теоретика:
      "Во-первых, квантовая телепортация - это не передача материи на расстояние, как, вероятно, кажется вам. А взаимозависимость квантовых состояний двух идентичных объектов, находящихся на расстоянии друг от друга.
      Во-вторых, квантовая телепортация макроскопических объектов (в том числе - людей) нереализуема в принципе. Вы не можете создать двух "квантово спутанных" людей. А двух уже реально существующих невозможно "спутать", поскольку они не идентичны (например, отличаются числом атомов), в отличие от двух элементарных частиц. А раз нельзя "спутать", то невозможно потом "телепортировать" квантовое состояние."
      
      Чтобы не путали квантовую телепортацию с телепортацией из фантастики, вот что при ней происходит.
      
      Есть распространенный пример, который обычно приводят для объяснения квантовой телепортации.
      Ученым требуется:
      Частица А, квантовое состояние которой нужно передать;
      Две запутанные частицы B и C, представляющие собой квантовый канал связи;
      Традиционный канал связи - в случае фотонов для этого используется оптоволоконный кабель.
      Допустим, ученые используют фотоны - частицы, из которых состоит свет. Сначала исследователи 'запутывают' пару фотонов.
      Затем запутанные частицы разносят на необходимое расстояние - так, чтобы в одном месте остались фотоны A и B, а в другом - C. Между двумя пунктами проводят оптоволоконный кабель. Отметим, что максимальное расстояние, на котором производилась квантовая телепортация, составляет уже более 100 км.
      Задача - передать квантовое состояние незапутанной частицы А частице C. Для этого ученые измеряют квантовое свойство фотонов А и B. Результаты измерений затем превращают в бинарный код, который рассказывает о различиях между частицами А и B.
      Этот код затем передают по традиционному каналу связи - оптоволокну, и получатель сообщения на другом конце кабеля, который обладает частицей C, использует эту информацию как инструкцию или ключ для манипуляций с частицей C - по сути, восстанавливая с помощью частицы C состояние, которое было у частицы A. В результате частица C копирует квантовое состояние частицы А - информация телепортирована.
      
      В эксперименте 2004 года квантовую телепортацию удалось продемонстрировать уже не на фотонах, а на настоящих атомах. Физики из Национального института стандартов и технологии в Вашингтоне сумели 'запутать' три атома бериллия и передать свойства одного атома другому. Другая группа тоже добилась успеха, но уже с атомами кальция.
      
      В 2006 году впервые в подобных экспериментах был задействован макроскопический объект. Физики из Института Нильса Бора в Копенгагене и Института Макса Планка в Германии сумели запутать луч света и газ, состоящий из атомов цезия; в этом событии участвовали многие триллионы атомов. После этого они закодировали информацию, содержащуюся в лазерных вспышках, и телепортировали ее атомам цезия через расстояние примерно в полметра.
      
      Гипотетически квантовую телепортацию все-таки можно использовать для создания копий крупных объектов, включая человека - ведь организм тоже состоит из атомов, квантовые состояния которых можно телепортировать. Однако на современном этапе развития технологий это считают невозможным и относят к области фантастики.
      'Мы состоим из кислорода, водорода и углерода, с небольшой добавкой других химических элементов. Если мы соберем нужное количество атомов нужных элементов, а затем с помощью телепортации приведем их в состояние, идентичное их состоянию в теле телепортируемого человека - получится тот самый человек. Он будет физически неотличим от оригинала за исключением своего положения в пространстве (ведь идентичные квантовые частицы неразличимы).
      
      Таким образом, как я и полагал, для квантовой телепортации человека - на другом конце должны быть приготовлены атомы всех элементов, человека составляющих (а уже точно просканировать человека, чтобы точно выяснить, сколько в нем чего - это тоже пока что за гранью фантастики). И эти атомы приобретут свойства атомов человеческого тела. Правда, мне по-прежнему не ясно, займут ли они и точно соответствующие человеческому телу место в пространстве, скопировав структуры. Вот те облака цезиевого газа, что телепортировали 12 лет назад - были ли они точными копиями друг друга?
      Но в том эксперименте явно применяли такие технологии, которые с человеком не очень то используешь. :)
      
      "В простейшем случае источником потоков запутанных фотонов служит определённый нелинейный материал, на который направляется лазерный поток определённой частоты и интенсивности (схема с одним эмиттером). В результате спонтанного параметрического рассеяния на выходе получаются два конуса поляризации, несущие пары фотонов в запутанном квантовом состоянии."
      
      "Для создания квантовой запутанности двух облаков атомов цезия исследователи использовали свет лазера. Но, когда атомы облучаются светом, они поглощают фотоны. Спустя некоторое время спонтанно эти фотоны испускаются атомами назад. Данный процесс, называемый переизлучением света, является препятствием для удержания явления квантовой запутанности вследствие того, что он полностью неконтролируем, а излучение фотона атомом приводит к разрыву квантовой связи.
      "Нам удалось захватить контроль над этим спонтанным процессом и использовать его в своих интересах" - рассказывает профессор Юджин Ползик, директор датского Национального исследовательского центра и научного фонда, функционирующего под эгидой университета Копенгагена.
      Исследовательская группа проводила эксперименты с квантовой запутанностью, используя два облака атомов цезия, помещенных в отдельные стеклянные контейнеры. Освещая эти облака светом лазера, исследователи управляли коллективным вращением атомов цезия. А при определенных условиях между этими облаками возникала связь и они становились запутанными на квантовом уровне, разделяя между собой их физические и квантовые свойства. Совершенно естественно, что атомы переизлучали фотоны света, из-за чего квантовая запутанность исчезала через доли секунды.
      "Но мы разработали технологию, благодаря которой получилось возобновлять квантовую запутанность облака быстрее, чем она исчезает естественным путем. Таким образом мы можем поддерживать квантовую запутанность между двумя облаками атомов все время, которое длится эксперимент. В нашем случае это составило около одного часа" - объясняет Ханна Кротер, ученый - квантовый физик и исследователь из института Нильса Бора."
      
      Что будет с человеком, если его пооблучать лазером, чтобы его атомы поглотили кванты света? Думаю, вы догадываетесь, что... ;))
      
      Или так:
      
      "Новое исследование, опубликованное в трех документах в Science, привело к значительному прорыву. Вместо того чтобы брать отдельные частицы и запутывать их в одну, ученые начали со сверххолодного газа - собрания тысяч атомов. Они охлаждаются почти до температуры абсолютного нуля.
      Заточенные в небольшом объеме, атомы в таком облаке становятся неотличимы друг от друга и формируют новое состояние вещества, известное как конденсат Бозе - Эйнштейна. Атомы в облаке начинают работать сообща - теперь они запутаны."
      
      Охладить человека до сверххолодного состояния - тоже не очень-то удобно. :)
      
      "Вот как работает телепортационное устройство Брэдли и его команды. Начинается все с набора суперхолодных атомов рубидия в состоянии КБЭ. Затем на КБЭ направляют пучок атомов (все того же рубидия). Атомы пучка также стремятся перейти в состояние с самой низкой энергией, поэтому они сбрасывают излишки энергии в виде квантов света. Полученный таким образом световой луч посылают по оптоволоконному кабелю. Примечательно, что этот луч содержит всю квантовую информацию, необходимую для описания первоначального пучка вещества (т.е. информацию о расположении и скорости всех его атомов). Пройдя по кабелю, световой луч попадает в уже другой КБЭ, который превращает его в первоначальный поток вещества."
      
      Для телепортации человека тоже не выглядит пригодным - это что, надо будет шваркнуть человека в сверххолодную кучу элементов, дабы потом они испустили свет, который передастся другой куче и из нее выйдет копия того человека? :))) Очевидно, что случится не телепортация, а кое-что другое. :) Может быть, конечно, принимающая стороны и получит пучки атомов углерода, водорода и пр., но точно не их соединение в трехмерную структуру, копию человека.
    999. Иван 2018/06/14 14:35 [ответить]
      > > 998.омикрон
      >> > 997.Иван
       >>Ну да. Существет гипотеза, что квантовая телепортация обеспечивается мостами Эйнштейна-Розена между каждыми спаренными квантовыми частицами.
       >>Если это так, то теоретически возможно эти мосты расширить и пропустить через них что-то более крупное, чем элементарные частицы.
      
       >Минутку-минутку. Ведь та квантовая телепортация, которая применяется сейчас - вовсе не "пропускает" что-то через что-то (разве что информацию). Просто именно частица на одном конце разрушается, а на другом конце - другая частица приобретает точные свойства этой. Так?
      
      Так. "Дерни за пимпочку - дверь и откроется".
      
       >Значит на "принимающем" конце уже должны быть свои частицы, которые могут поменять свои свойства, чтобы стать копиями частиц с "передающего" конца.
      
       >Получается тогда, что если на передающем конце молекула, а на принимающем - кучка частиц, болтающихся в пространстве, то при передаче частицы, составляющие молекулы, разрушатся, а частицы, находящиеся на принимающем конце, получат точные свойства частиц той молекулы. Но вот смогут ли эти копии тех частиц при этом собраться в точно такую же молекулу, или так и останутся кучкой частиц, просто точно получивших свойства частиц, ранее составлявших молекулу?..
      
      Здесь о пимпочке:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Миллиметрон
      Один из инструментов для поиска
      http://lebed.com/2016/art6871.htm
      "ЧЕЛОВЕК В КРОТОВОЙ НОРЕ (обзор)"
      Подробнее.
      https://habr.com/post/369953/
      "Квантовая запутанность и червоточины возможно являются одним физическим явлением"
      Кратенько.
    998. омикрон 2018/06/13 00:14 [ответить]
      > > 997.Иван
      
      >Ну да. Существет гипотеза, что квантовая телепортация обеспечивается мостами Эйнштейна-Розена между каждыми спаренными квантовыми частицами.
      >Если это так, то теоретически возможно эти мосты расширить и пропустить через них что-то более крупное, чем элементарные частицы.
      
      Минутку-минутку. Ведь та квантовая телепортация, которая применяется сейчас - вовсе не "пропускает" что-то через что-то (разве что информацию). Просто именно частица на одном конце разрушается, а на другом конце - другая частица приобретает точные свойства этой. Так?
      
      Значит на "принимающем" конце уже должны быть свои частицы, которые могут поменять свои свойства, чтобы стать копиями частиц с "передающего" конца.
      
      Получается тогда, что если на передающем конце молекула, а на принимающем - кучка частиц, болтающихся в пространстве, то при передаче частицы, составляющие молекулы, разрушатся, а частицы, находящиеся на принимающем конце, получат точные свойства частиц той молекулы. Но вот смогут ли эти копии тех частиц при этом собраться в точно такую же молекулу, или так и останутся кучкой частиц, просто точно получивших свойства частиц, ранее составлявших молекулу?..
    997. Иван 2018/06/12 05:28 [ответить]
      > > 996.омикрон
      >> > 995.Иван
       >>Понятно. Я говорил, что переместить ДНК проще чем воду?
       >Хе-хе, что значит "передача без ошибок"? :) Ну с чего вы взяли, что для квантовой телепортации существуют какие-то ошибки - это все равно что рассуждать о правильном или ошибочном пути луча света через космос. :) Конечно, людишки, которые хотят этот луч использовать в своих целях, могут обидеться и назвать его путь неправильным, если он летит не так, как им хотелось бы, но свет это не волнует - он распространяется в соответствии с законами физики, а не человеческими желаниями. Нет "правильной" и "неправильной" квантовой телепортации - она одна-единственная (пока что во всяком случае).
      
      Ну да. Существет гипотеза, что квантовая телепортация обеспечивается мостами Эйнштейна-Розена между каждыми спаренными квантовыми частицами.
      Если это так, то теоретически возможно эти мосты расширить и пропустить через них что-то более крупное, чем элементарные частицы.
      
       >Вопрос, повторю, заключается в том, при квантовой телепортации, которая сейчас исследуется - сохранится ли при передаче пространственное положение всех передаваемых частиц?
      
       >И если оно не сохранится (не из-за какой-то ошибки людей, а вот просто и не должно оно сохраняться!) - тогда все надежды на телепортацию людей исчезнут.
      
      Если квантовый мост между каждой частицей по отдельности - да, если в лоб. Если не в лоб - то что-то типа звездных врат вырисовывается.
      
      Если не только между каждой частицей, но и между совокупностью частиц - то тогда теоретически возможно решение "в лоб".
      
    996. омикрон 2018/06/10 17:50 [ответить]
      > > 995.Иван
      
      >Понятно. Я говорил, что переместить ДНК проще чем воду?
      >Так что можно подразумевать, что передача совершилась без ошибок.
      
      Хе-хе, что значит "передача без ошибок"? :) Ну с чего вы взяли, что для квантовой телепортации существуют какие-то ошибки - это все равно что рассуждать о правильном или ошибочном пути луча света через космос. :) Конечно, людишки, которые хотят этот луч использовать в своих целях, могут обидеться и назвать его путь неправильным, если он летит не так, как им хотелось бы, но свет это не волнует - он распространяется в соответствии с законами физики, а не человеческими желаниями. Нет "правильной" и "неправильной" квантовой телепортации - она одна-единственная (пока что во всяком случае).
      
      Вопрос, повторю, заключается в том, при квантовой телепортации, которая сейчас исследуется - сохранится ли при передаче пространственное положение всех передаваемых частиц?
      
      И если оно не сохранится (не из-за какой-то ошибки людей, а вот просто и не должно оно сохраняться!) - тогда все надежды на телепортацию людей исчезнут.
      
      Впрочем, по правде говоря, это может произойти уже при попытке передачи простой молекулы... если даже она окажется слишком сложным объектом, и на том конце вместо нее появится только кучка частиц со свойствами, соответствующими свойствам ее отдельных частиц.
      
      Эксперимент покажет...
    995. *Иван 2018/06/10 17:39 [ответить]
      > > 994.омикрон
      >> > 992.Иван
      >
       >>Для начала докажите, что душа существует и отличается от квантовых состояний частиц и их комплексов.
      >
       >С душой сами разбирайтесь, если так это любите (знаю, знаю, как вас приводит в бешенство любое упоминание подобного ;) ).
      
      Почему бешенство? Обычный технический вопрос. О полноте телепортации.
      А то тело переместили, а душу забыли. Непорядок.
      
      Это если душа есть.
      
      >Однако то, что каждый раз при телепортации происходит уничтожение человека (то есть, убийство ;) ) - вызывает вопросы к этике. Как и то, является ли искусственная копия человека - этим же человеком. :)
      
      В момент копирования - является.
      
      Тут веселей вопрос: при многомировой интерпретации копии разных людей в разных мирах - однии те же люди или разные?
      
      Грубо говоря - тот Гитлер которого в АИ выкрали из поезда - это наш Гитлер или всё же другой?
      
      >>...молекула не хуже прочих. Большая только.
      >Ясно. Он не понял...
       >Суть в том, что если в простеньком паззле из трех атомов, которым является молекула воды, переставить эти атомы местами - ничего не изменится. Вода останется водой.
      >
       >А вот если в очень сложном паззле - молекуле ДНК - немного переставить местами ее составляющие - то возникнет уже ДРУГАЯ ДНК.
      
      Понятно. Я говорил, что переместить ДНК проще чем воду?
      Так что можно подразумевать, что передача совершилась без ошибок.
      
    994. омикрон 2018/06/10 17:19 [ответить]
      > > 992.Иван
      
      >Для начала докажите, что душа существует и отличается от квантовых состояний частиц и их комплексов.
      
      С душой сами разбирайтесь, если так это любите (знаю, знаю, как вас приводит в бешенство любое упоминание подобного ;) ). Однако то, что каждый раз при телепортации происходит уничтожение человека (то есть, убийство ;) ) - вызывает вопросы к этике. Как и то, является ли искусственная копия человека - этим же человеком. :)
      
      >...молекула не хуже прочих. Большая только.
      
      Ясно. Он не понял...
      
      Суть в том, что если в простеньком паззле из трех атомов, которым является молекула воды, переставить эти атомы местами - ничего не изменится. Вода останется водой.
      
      А вот если в очень сложном паззле - молекуле ДНК - немного переставить местами ее составляющие - то возникнет уже ДРУГАЯ ДНК.
      
      Вот и думайте, есть ли разница между перемещением органической ДНК и воды.
      
      Как я уже пояснил, вопрос в том, в точности ли копируются при телепортации не только свойства каждой частицы, но и пространственное положение этих частиц относительно друг друга.
      
      Я уже объяснил, что совсем чуточку изменить положение частей ДНК в пространстве - сильно чревато.
      
      Ну а что произойдет с вами, если ваше сердце и печень вдруг поменяются местами - думаю, не нужно и объяснять...
    993. Иван 2018/06/10 16:16 [ответить]
      https://meduza.io/feature/2018/06/10/dazhe-politseyskie-ne-znali-vseh-zakonodatelnyh-predpisaniy-kakim-podvergali-evreev
      "
      'Даже полицейские не знали всех законодательных предписаний, каким подвергали евреев' Фрагмент книги Марии Ялович-Симон 'Нелегалка'
      
      
      09:29, 10 июня 2018
      
      
      В июне в издательстве Corpus вышла книга Марии Ялович-Симон 'Нелегалка'. В годы Второй мировой войны еврейка из адвокатской семьи смогла избежать депортации, но не смогла сбежать - и прожила все годы правления национал-социалистов в Берлине, на нелегальном положении. С разрешения издательства 'Медуза' публикует отрывок из книги - о том, как 19-летняя Мария проводила время в Берлине в 1941 году, после того как представители власти по ошибке вычеркнули ее из списков биржи труда, решив, что она уже депортирована.
      
      По выходным я часто встречалась с Рут и Норой. Мы вместе гуляли, и они рассказывали, что нового в цеху. Например, я узнала, как реагировали сименсовские наладчики на вышедшее в сентябре 1941-го полицейское распоряжение, которое обязывало евреев публично носить желтую звезду.
      
      Шульц и Херман, понятно, возмутились. Нацист Штаковски тоже сказал, что так нельзя. А еще двое, Штраль и Бедурке, которых я вечно путала и считала закоренелыми нацистами и людьми очень недалекими, весьма внятно пробурчали: 'Нами правят преступники!' У одного из них были родственники в деревне, и с тех пор он временами угощал девушек бутербродами с ветчиной.
      
      Гуляя с Рут и Норой, я постепенно придумала особый план: решила использовать эти прогулки, чтобы хорошенько изучить город Берлин и его обитателей. У подруг моя социологическая игра энтузиазма не вызывала, но все же они в ней участвовали, ради меня. Нора намечала маршруты в разные места города, неизменно расположенные далеко от исходного пункта. В промежутках располагались различные остановки, где я рассчитывала спросить дорогу у полицейского.
      
      Вот так я и ходила по улицам в компании этих двух красоток. Некоторые люди постарше, глядя на нас, говорили:
      
      - Какая жалость! Красивые девушки - и должны ходить с еврейской звездой!
      
      Полицейские тоже были не прочь поболтать, спрашивали:
      
      - Ну что, красотки?
      
      Тут я действовала, как требовал закон:
      
      - Еврейка, город Берлин, личный номер икс-игрек. Разрешите спросить?
      
      - Чего-чего? - изумлялся каждый, чем очень меня веселил. - Чего надо-то? А?
      
      - Закон требует, чтобы мы представлялись таким образом. Называя место пребывания, личный номер и сообщая, что мы еврейки. А теперь, с вашего разрешения, можно спросить?
      
      - Ишь ты, значится, и такой закон есть? Ну обалдеть, чего только не услышишь!
      
      Лишь те, что помоложе, владели собой и старались не подавать виду, как они поражены и как им противно. Те, что постарше, только головой качали:
      
      - Быть такого не может, ну-ка повторите, как вы сказали?
      
      - Я еврейка, город Берлин, личный номер такой-то.
      
      - Неужто впрямь такой закон?!
      
      Отсюда я сделала вывод: даже полицейские не знали всех законодательных предписаний, всех мелких издевок, каким подвергали нас, евреев. Нормальные граждане знали еще меньше. Обычную немецкую домохозяйку интересовало, где по сносной цене купить на черном рынке фунт помидоров, и она рыдала, если пригорал суп. В голове у нее сидели антисемитские клише, а может, их и не было, но предписаний против евреев она знать не знала. И сей факт, с точки зрения последующего перехода на нелегальное положение, был для меня очень важен.
      
      Вопрос, который я задавала полицейскому после этой болтовни, звучал так:
      
      - Скажите, пожалуйста, как отсюда пройти на такую-то улицу.
      
      Цель всегда намечалась весьма отдаленная, располагавшаяся в нескольких километрах.
      
      - Это ж очень далеко, вам лучше подъехать, - отвечал полицейский.
      
      - Мы не можем подъехать, нам только по будням разрешено пользоваться общественным транспортом, утром и вечером, на работу и с работы.
      
      - Да ну, быть такого не может!
      
      - Может. Закон такой.
      
      - Стало быть, ехать нельзя, надо пешком, ах ты черт! Даль-то какая. Разворачивали план города - и на тебе: путь проходил через правительственный квартал. Нора заранее придумала.
      
      - На эти улицы нам заходить нельзя. Для евреев они под запретом, - объясняла я. Возле кино и театров тоже были улицы и площади, запретные для евреев.
      
      - Выходит, и тут нельзя? Но этак-то еще дальше!
      
      Затем мы заставляли полицейского разрабатывать окольные маршруты, вежливо благодарили и удалялись. А немногим позже повторяли то же самое в другом месте.
      
      - Ох! - сказал один из полицейских, причем даже нестарый. - Три такие хорошенькие девушки, с виду по вам ничего не заметно. Снимите вы эти хреновы звезды, сядьте на метро, и дело с концом. - Это был самый решительный ответ, какой мы получили, и он очень ободрил нас и успокоил.
      
      Для меня эта игра имела огромное значение, ведь я училась держаться уверенно, даже с теми, перед кем мы, собственно, жили в постоянном страхе. Я понимала: это наверняка пригодится мне на долгом пути через время нацизма.
      
      И все же я снова и снова на собственном опыте узнавала, что любое мелкое нарушение правил может поставить мою жизнь под угрозу. Например, поход в магазин: евреям разрешалось заходить в магазины только в определенный час, ближе к вечеру, когда там ничего уже не оставалось. Но я часто шла туда с утра, мне ведь было больше нечем заняться.
      
      Однажды, когда я со своей еврейской звездой и с авоськой неторопливо шагала по Шмидштрассе, навстречу мне попался маленький желтолицый горбун.
      
      - Стой! - скомандовал он и достал из кармана удостоверение. - Продовольственное ведомство! Вам же известно, что евреи могут ходить в магазины только во второй половине дня. Я прикажу вас арестовать!
      
      Все, конец, а я с пустыми руками. Даже бутылки нет, чтоб треснуть его по башке и убежать. Сердце безумно колотилось. Я отступила на шаг-другой, чтобы он не заметил, как я разволновалась, и сказала:
      
      - У меня сменная работа, сейчас я работаю ночами.
      
      - Вот как! Тогда предъявите документы.
      
      - Я их дома оставила.
      
      - Тогда я прикажу вас арестовать!
      
      Я инстинктивно слегка согнула колени, наклонилась и запрокинула голову, чтобы смотреть на него снизу вверх:
      
      - Как мило с вашей стороны напомнить мне про документы. Я не подумала, не знала, что их надо всегда иметь при себе. В самом деле, очень мило! Ведь встреться мне не такой любезный сотрудник, я бы впрямь заработала неприятности.
      
      На лице у горбуна отразилась сущая мимическая битва: он не знал, радоваться ему или злиться, наградить меня плевком или обнять. Он помедлил, погрозил мне пальцем и сказал:
      
      - Ладно, теперь будете знать. В другой раз имейте удостоверение при себе!
      
      Обошлось. Опять повезло. Но я сразу же вернулась домой и решила теперь не ходить постоянно с этой окаянной звездой.
      
      Я хорошо знала в окрестностях так называемые проходные подъезды. Летом все было проще простого: надеваешь на улицу легкую жакетку со звездой, ныряешь в какой-нибудь подъезд, снимаешь жакетку и выходишь через другую дверь, уже без звезды. Зимой, понятно, этот вариант отпадал.
      
      Мать моей подруги Ирены Шерхай показала нам, как надо пришивать звезды. И мы одним движением могли оторвать звезду, а после иголкой с заранее вдетой ниткой, которую втыкали в подкладку пальто, мигом пришить снова. И теперь я шла по своему кварталу согласно предписаниям, со звездой на пальто. Но уже через десять минут была свободным человеком, без звезды. А на обратном пути водворяла звезду на место.
      
      Если просто прикрыть этот знак, то все может кончиться прескверно. Однажды на Нойе-Шенхаузер-штрассе я стала свидетельницей такой сцены. 'Стой!' - скомандовали двое в штатском старику в нескольких шагах впереди меня. Затем щелкнули наручники. Этот человек, с виду типичный еврей, не рискнул выйти из дому без звезды, но и не хотел носить звезду открыто, как предписано. Он прижал к груди портфель и наполовину прикрыл звезду. Этого оказалось достаточно, чтобы взять его под стражу и увести.
      
      Зимой 1941-1942 года угроза нарастала и, точно петля на шее, душила меня все сильнее. Я изнывала от страха. Хотела спастись, но не знала как.
      
      Зачастую мне было совершенно нечем заняться. Тогда я бродила по городу, навещала знакомых, даже самых шапочных, чтобы побольше узнать. И постоянно слышала горестные вести: здесь кого-то забрали, там кто-то получил приказ о депортации. Я вконец изголодалась и была в таком отчаянии, что на лестнице сперва делала маленькое упражнение на расслабление и только потом нажимала кнопку звонка. Дыхательная гимнастика помогала расслабить лицевые мышцы. Когда дверь открывали, я быстро говорила: 'Извините, я вас не задержу. Просто не могла пройти мимо, не спросив, как ваши дела'. Обычно у меня была заготовлена какая-нибудь любопытная новость, суды-пересуды, чтобы немножко развеселить хозяев. Если везло, меня угощали чашкой суррогатного кофе с сухариком или еще каким-нибудь пустяком.
      
      Однажды я зашла и в кондитерскую 'Добрин'. Некогда это кафе считалось в Берлине весьма престижным. В субботний вечер после прогулки по магазинам непременно заходили в 'Добрин' на Кенигштрассе. Филиал на Хакешер-Маркт существовал до сих пор, правда не такой изысканный, и посетители теперь были почти сплошь евреи. Я слыхала, что там можно немного развеяться и за считаные пфенниги выпить чашку суррогатного кофе.
      
      Я пошла туда одна, как всегда. Открыв дверь, увидела помещение, полное мужчин в лыжных кепках. Я терпеть не могла эти головные уборы, они походили на кепки штурмовиков и одновременно стали униформой опустившихся евреев. Наушники с помощью тонких тесемок, наподобие шнурков, можно было подвязать наверх. С бантиками на макушке эти кепки выглядели настолько глупо, что у меня руки чесались сбить их с еврейских работяг. 'Сделайте наконец хоть что-нибудь! Зачем еще и в униформу рядиться! Зачем ходить в одинаковых овечьих шкурах!' - так мне хотелось крикнуть. Под кепками, увы, прятались не волки в овечьей шкуре. Скорее овцы.
      
      Я села, заказала и выпила суррогатный кофе. Как вдруг меня обуял удушливый страх. Мне казалось, в любую минуту в этот свинарник ворвется гестапо. Я вправду подумала 'в свинарник' и неловко уставилась в пол. Он был чисто выме- тен и навощен. Я ощущала не внешнюю грязь, а внутреннюю нечистоплотность этих людей, пьющих суррогатный кофе.
      
      В нескольких столиках от меня какой-то мужчина в лыжной кепке кричал другому:
      
      - А вот этот слыхал? В квартире, где в каждой комнате живет по еврейской семье, двенадцатилетняя девчонка читает оставленную кем-то книгу и спрашивает у отца: 'Папа, а что такое комета?' И папаша отвечает: 'Комета - это звезда с длинным хвостом'. 'А-а! - отвечает девчонка. - Значит, дяденька Розенталь из соседней комнаты - комета'.
      
      Громовой хохот. Меня буквально с души воротит. В этот миг я твердо решила: что бы ни случилось с этими людьми, со мной такого не будет. Мне с ними не по пути.
      
      Неподалеку от меня сидел какой-то человек без головного убора. Рядом на вешалке висела шляпа. Я спросила:
      
      - Извините, это ваша шляпа?
      
      - Да, моя, - ответил он, - странный вопрос.
      
      - Можно попросить вас об одолжении? Проводите меня до двери!
      
      Он посмотрел на меня как на сумасшедшую. В известном смысле так и было, от страха и отвращения. Я положила на стол монеты за суррогатный кофе плюс чаевые, и мужчина проводил меня до двери. Мне требовался провожатый, чтобы выйти наружу, и я была счастлива, когда вновь очутилась на улице.
      
      Как часто папа цитировал 'Пиркей авот', то бишь 'Поучения отцов': 'Не отделяйся от общины!' Но то, что деградировало, распадалось и обречено смерти, уже не было моей общиной. Я не желала к ней принадлежать.
      "
    992. Иван 2018/06/10 16:12 [ответить]
      > > 988.омикрон
       >Если квантовая телепортация сможет телепортировать целого человека, то будет ли перемещенный человек действительно тем же лицом или его точной копией?
       >https://zen.yandex.ru/media/id/5af18cff8c8be36795a8504e/metafizika-teleportacii-5af53ff048c85e806b5ee4f4
      
      Для начала докажите, что душа существует и отличается от квантовых состояний частиц и их комплексов.
      Потом докажите, что при телепортации она не телепортируется. Хотя по идее имеет относительную свободу перемещений.
      
      
      >Кстати, интересно, что ученые думают насчет всех давно рассмотренных в фантастике пассажей типа как в "Мухе"? Переместить-то молекулы воды - им от этого ни холодно, ни жарко. А вот ДНК...
      
      ...молекула не хуже прочих. Большая только.
      
    991. омикрон 2018/06/09 20:01 [ответить]
      > > 990.Савин Влад
      >> > 988.омикрон
      >>Есть ли уверенность, что на тот конец прибудет точно такой же человек, а не просто груда органики? :))
      >Или же, НЕ физически здоровое тело с начисто стертой личностью - как комп с пустым диском?
      
      Ну-у... Если я верно понимаю нейробиологию (в чем не уверен), то, вроде бы, память, личность, в общем, все, что и есть человек, "записано" в мозгу строго определенной структурой связей нейронов. А значит копия человека при телепортации должна быть абсолютно точной - до последней нервной клеточки! Иначе в самом человеке произойдут изменения по сравнению с исходной индивидуальностью - и фиг знает какие именно и насколько большие! Ясно только, что на данный момент наш собственный мозг еще недостаточно исследован для того, чтобы понять принципы возможных изменений. :)
      
      Вот потому-то и вопрос возник. Пока что в результате опытов телепортируют лишь элементарные частицы. Причем, по сути, не частица перемещается - нет, частица разрушается, а на новом месте другая частица обретает точные ее свойства. Значит для телепортации материального объекта необходимо, во-первых, чтобы на новом месте было множество частиц, которые переймут переданные свойства разрушенных, и во-вторых, чтобы передались не только свойства всех частиц, но и точное их пространственное расположение относительно друг друга. Иначе при малейшей ошибке последствия будут совершенно непредсказуемы. Из человека может выйти - ну совершенно все что угодно. :)
      
      > (этот факт кстати, даже на крысах и собачках проверить не удастся)
      
      Ну, не совсем. Например, память у крыс можно проверять с помощью лабиринта - запускать в телепортацию крысу, которая уже научилась проходить лабиринт, и после ее прибытия проверять - не разучилась ли.
      Ну и тому подобные исследования. Исследования мозга на животных проводятся давно и тут как раз уже многого достигли.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"