Комментарии: Божественная истина Древнего Египта

Кот Учёный : другие произведения.

Комментарии: Божественная истина Древнего Египта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/08/2005, изменен: 26/03/2011. 20k. Статистика.

Аннотация:
Размышления о египетском в христианстве

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:59 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (75/74)
13:40 Баламут П. "Какие события предотвратить, " (121/15)
13:23 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (165/1)
12:37 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (322/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:30 "Форум: Трибуна люду" (707/101) 13:30 "Форум: все за 12 часов" (211/101) 11:48 "Диалоги о Творчестве" (996/11) 06:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (533/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кот У. 09:25 "Всякая Всячина" (166/1) 05/11 "Женщины Древнего Египта" (49) 15/06 "Печальный Демон. Часть 1" (434) 30/04 "Незримого Начала Тень. Общий " (142) 15/01 "Жрецы Древнего Египта - хранители " (28) 24/06 "Петербург. Городские Легенды" (912) 08/03 "Дорогой темной, нелюдимой. " (3) 31/12 "Дорогой Темной, Нелюдимой. " (50) 25/10 "Тонкая Грань" (53) 21/01 "Дорогой Темной, Нелюдимой. " (308) 24/06 "Земную Жизнь Пройдя. Общий " (85) 12/03 "Печальный Демон. Общий файл" (116) 09/03 "Земную жизнь пройдя. Часть " (332) 09/11 "Земную жизнь пройдя. Часть " (531) 31/10 "Печальный Демон. Часть 2" (1) 02/01 "Кот Ученый. Правила" (44) 01/06 "Последняя исповедь" (6) 29/01 "Воин Мрака" (21) 27/11 "Иллюстрации" (58) 16/11 "Незримого Начала Тень. Ч-1" (176) 30/10 "Проблема наркомании и реклама " (16) 01/08 "Гостья путей Дуата" (45) 17/05 "Дополнительные материалы" (2) 26/01 "Замысел Жертвы" (64) 26/01 "Египет и египтяне в детективе " (10) 26/12 "Гнев Картёжника" (55) 16/11 "Безумный день или превратности " (5) 13/11 "Загадка Эрменонвиля" (5) 29/09 "Взгляд Сфинкса" (22) 14/09 "Жизнь и смерть в истории человечества: " (33) 10/08 "Незримого Начала Тень. Ч-2" (123) 04/06 "Имхотеп. Первый гений и святой " (40) 20/04 "Прошлое Монстра" (46) 16/04 "Мёртвая Обитель" (46) 01/04 "Опасные Связи" (7) 03/02 "Перстень Сулеймана" (8) 02/01 "Роковая случайность" (12) 02/01 "Путешествие" (26) 16/11 "Неспящая Душа" (35) 07/11 "Манускрипт" (19) 27/10 "Роковая Роль" (60) 25/10 "Мелодия Ветра" (22) 05/10 "Легенда Хатор" (11) 03/02 "Новая Жюли" (4) 10/11 "Божественная истина Древнего " (163) 22/10 "Ожидание за кулисами: Робеспьер " (3) 16/09 "Ожидание за кулисами: Робеспьер " (8) 23/04 "Осторожно - фанатики!" (243) 04/02 "Помощь Призрака" (72) 27/12 ""Белая горячка" во французской " (22) 07/09 "Завещание графа Мирабо" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:59 Шибаев Ю.В. "Листья-странники" (21/6) 13:59 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (75/74) 13:56 Нивинная А. "Рассеивая тьму" (1) 13:53 Стоптанные К. "Важное объявление N3" (4/3) 13:50 Евдокимов Г. "Имитатор. 1-4. полный файл" (2/1) 13:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (757/2) 13:42 Рамендик М.Г. "Глава 1. Старт" (1) 13:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (253/15) 13:32 Помысль С.А. "Старый советский новый год" (3/2) 13:27 Поэ-Си-Я "Русанов" (5/4) 13:23 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (165/1) 13:20 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (77/8) 13:12 Габдулганиева М. "Ах, мой рыцарь!" (130/5) 13:08 Тимофеева Т. "Моя любовь на свете не жилец..." (79/4) 12:52 Чваков Д. "Искусственная кожа" (4/3) 12:44 Nazgul "Магам земли не нужны" (474/7) 12:44 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:37 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (322/3) 12:36 Николаев М.П. "Телохранители" (655/3) 12:16 B "Советский пионер Гарри Поттер" (179/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Магистерия 2 ❤️ Часть 1. Пересекая Робинзон и Вишня Рекомендует Велесова С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108844 Произведений: 1680115 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	18/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аветисян С.Б. Агафонова А. Алтунина А.А. Амв Андрейченко Е.С. Батори Н. Берман Г.Г. Бок И.Ф. Болдаков А.Н. Буслаев Д.А. Василишина Н. Вундерстоун К. Григелёниене Н.Я. Дашка Дралев Л. Залоило И.А. Зелинская М.С. Ива С. Иванов О.Ю. Исаев В.Ю. Каграманян А.С. Климов В.В. Кондор Котова А. Кривцун О.А. Крылова Э.В. Лебедев И. Логран Льют К.Д. Малахов С.А. Малахов С.А. Матвеев И.А. Мельников М.С. Мид Г. Миков С.В. Милина Миронова С.В. Ографман А. Огурцов Ю.А. Остапенко Е.С. Патрина Л.В. Половинкин А.Е. Полосина Е. Полякова А. Прихоженко А.Г. Просто М. Рейтар Л. Сивухин А.В. Суворова А. Сухов А.В. Тристан А. Филь Э. Холоденко Ю.А. Царев Р.В. Чернышова Ю. Чмутов Е.Н. Шаповалова Е.А. Шварц Ю. Шум А. Щербаков А.Ю. Эдель М.Д. Astarte Desertpunk Mareg A.F. Razengart Saur G. Swetka-Konfetka
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 09:21 Случайный П. "Дворец из окурков" 21:36 Маринычев Г.Э. "Немного больше, чем просто " 17/02 Борискин А.А. "Задом наперёд" 17/02 Калашников С.А. "Снежок" 16/02 Евдокимов Г. "Имитатор. 1-4. полный файл" 16/02 Кука Ф.Ф. "Скайнет" 11:24 Бонда А.В. "Земное и небесное (Главы I-" 15/02 Кирсанов В.Н. "Единороссы v новые народники, " 15/02 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" Полный список...>>

152. *Щенина Вера Николаевна (w110382@yandex.ru) 2006/01/14 22:47
  Здравствуйте, Лена. Я вижу, достаточно много комментарий у Вашей статье.
  Но все - таки решила написать и свой.
  Я бы посоветовала кроме комментариев к Книге мертвых прочитать еще книгу У. Баджа "Египетская религия. Египетская магия". Если сам почтенный старик Бадж говорит о том, что древние егпитяне обладали магией, почему вы в это не верите?
  кроме того, "Книгу мертвых" или, как Вы, конечно, знаете - "Главы о восхождении к свету" - называют первым в истории мистическим трактатом.
  По поводу единобожия. Я думаю, У. Бадж был по - своему прав, но ведь он стоял у истоков египтологии и его данные весьма устарели. На это тоже нужно делать скидку. Несомненно, они верили в некое единое начало, но в итоге пришли к многобожию.
  Ознакомтесь, если будет время, с книгой А. Мень "Магизм и единобожие".

   Другое сходство библейских и египетских учений - вера в загробное воздаяние за грехи.

  Да не было у египтян такой веры. Либо душа безгрешна, либо грешна. Она либо существует после смерти, либо нет.

  Хотя это мое субъективное мнение, опять же.
  С уважением.

151. Руденко Елена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/12/01 16:46

  >> > 149.Славкин Ф.А.

  >>Лена, всё в порядке, никто в это не верит :-)

  > > 150.Майор Людовичъ

  >перекрестись


  Ну, спасибо... уф, перекрестилась :))

150. Майор Людовичъ 2005/12/01 00:08
  > > 149.Славкин Ф.А.
  >> > 148.Руденко Елена

  >Лена, всё в порядке, никто в это не верит :-)
  перекрестись

149. Славкин Ф.А. 2005/12/01 00:04
  > > 148.Руденко Елена
  >> > 145.Нат
  >Это я то сноб??? Не верь клевете! :))

  Лена, всё в порядке, никто в это не верит :-)

148. Руденко Елена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/11/30 22:20
  > > 145.Нат
  Та ужо, ужо. Там и ответила!
  Жду впечатлений.
  Это я то сноб??? Не верь клевете! :))

147. Руденко Елена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/11/30 22:18
> > 144.Синюков Борис Прокопьевич
Я не поняла, какие ко мне претензии? :) Точнее плизз.

146. Василий Кубт 2005/11/30 17:14
  > > 143.Руденко Елена

  >Больше имхов хороших и разных :)

  Пожалте!

  ИМХОтеп - главный по имхам (Новоегипетский энциклопедический словарь, 2005)

145. Нат (golden_cat@facemakers.ru) 2005/11/30 11:30
  Ну што, гражданка Сноб?)))) На "Пере Маат" в гостиной погляди, я там пару ссылочек оставил, на Хэнкока и на Болеслава Пруста. Поснобствуем чуток. ;-)
  Я тут вещь одну интересную распечатал, читать начинаю. По прочтении поделюсь вчепятлением.
  ______________________________________________
  "Обращение к собственному сердцу - вот в конце концов наилучший ответ на вышеуказанный софизм"...
  Э.-А.По "Бес противоречия"

144. Синюков Борис Прокопьевич (borsin1@narod.ru) 2005/11/30 10:51
  М-да, ведь просили же "любители с уважением и любовью относитья...", а прочим - не заходить. Зашел, дурак старый, почитал "дискуссию" и сделал выводы:
  во-первых, сплошной снобизм;
  во-вторых, действительно "клуб меньшинств";
  в-третьих, за "клуб меньшинств" считаю записных историков, ибо их, и правда, меньшинство от хомо сапиенс;
  в-четвертых, "клуб меньшинств" всегда алогичен по отношению к подавляющему большинству, иначе бы он не был "клубом меньшинств";
  в-пятых, а мне какое дело, как развлекается "клуб меньшинств", высасывая из пальца все новые и новые "возможности" из выеденного яйца;
  Жалко только логику, она, бедная, страдает. И еще жалко детей, которых насильственно учат заскорузлой истории, вталкивая их к "меньшинствам", откуда они уже не выберутся. Хорошо только то, что большинство детей про историю вообще забудет, как только получит трояк.
  Борис Синюков.

143. Руденко Елена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/11/30 10:26
  > > 142.Славкин Ф.А.
  >Как хороши, как свежи были имхи...

  Больше имхов хороших и разных :)

142. Славкин Ф.А. 2005/11/29 00:03
  > > 141.Лена
  >> > 140.Василий Кубт
  >Короче, если вы просто поделиться ИМХО, то милости просим :)

  Как хороши, как свежи были имхи...
  :-)

141. Лена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/11/28 23:08
  > > 140.Василий Кубт
  Каждый имеет право на мнения. Я не спорю. Я даже написала, что для НЕЛЮБИТЕЛЕЙ Египта эта статья не подходит, чтобы и себе нервы не портили, и меня не дёргали, пытаясь доказать, что Египет государство сатаны :)
  ИМХО есть ИМХО, что тут такого. Имею мнение - хрен оспоришь :)
  Есть, конечно, интересные ИМХО :)
  Короче, если вы просто поделиться ИМХО, то милости просим :)

140. Василий Кубт 2005/11/28 17:21
  Упс, вот уж не хотел кому-то чего-то навязывать.
  Просто написал свое мнение. Лена ведь пишет:
  >Но будучи православным христианином мне бы хотелось надеяться на понимание христиан.
  Возможно, мое видение египетской религии не совпадает с Лениным, но ведь если человек надеется на понимание, то и сам должен относиться с пониманием к взглядам других.
  Но:
  >Мне безразлично, кто что думает.
  Следовательно "понимание" заключается в безоговорочным признании своего мнения как единственно правильного. Изначально задано, что с этим мнением можно только соглашаться. Вот уж фанатизм, так фанатизм.

  А ошибки, да, есть. Это мой стиль - принципиально ничего не редактировать. Ведь не книгу пишу. А разговариваю вживую. Кстати, никогда не тыкаю при разговоре вживую на грамматические ошибки других. Хотя замечаю.

  Если честно, я просто поделился с обществом своими мыслями по поводу того, что волнует и меня. Ведь сочетать египетскую религию и христианство довольно нетривиальная задача. Особенно если хорошо знать и христианство и религию ДЕ. Можно решить ее просто - пошли все на..., я вот так ее на своем уровне решил и все. А можно послушать и другие варианты. Сравнить. Мне было бы, например, интересно.

139. *Славкин Ф.А. 2005/11/28 15:54
  > > 138.Василий Кубт
  >>Мне безразлично, кто что думает. Неприятно, когда мне начинают навязывать своё мнение. И при это искажать факты.
  >
  >Знаете, Лена, так или иначе все друг другу что-то навязывают.

  Видите ли, когда своё мнение навязывает человек, пишущий с ошибками "чтобы" и "в общем", это мнение сходу вызывает подозрения.

138. Василий Кубт 2005/11/28 15:50
  >Мне безразлично, кто что думает. Неприятно, когда мне начинают навязывать своё мнение. И при это искажать факты.

  Знаете, Лена, так или иначе все друг другу что-то навязывают. Я вот от потоков "Нью-эйджа" не знаю куда деваться. От умников прочитавших пару книжек по Египту и кричащих, что они все знают. От пошляков и извратителей фактов, в том числе и в египтологии. Но ведь и Дерош-Ноблекур тоже ведь можно сказать "навязывает" определенную теорию. Факты? Их можно трактовать по разному. Я сейчас читаю книгу Демидчика "Безымянная пирамида". И вижу: по многим вопросам у ученых нет единого мнения. А опираются все на одни и те же факты.

  >То, что мы назваем магией в Египте было запрещено!
  Ну а как же утверждения египетских текстов, что бог создал Магию (Хека), что бы у людей была защита? А назначение Текстов Пирамид? Кураев, кстати тоже ссылается на ученых египтологов, на того же Тураева.

  >Я не чего не комбинирую и не смешиваю, а согласна с учеными, что христианство началось не с Ветхого Завета, и не с Авраама, а ещё раньше на 3000 лет.
  Можно сказать, что христианство началось еще раньше, с того времени, когда какой-нибудь кроманьонец не отнес своего престарелого отца на "гору предков", а оставил его в своей пещере. Вобщем я Вашу точку зрения понял.

137. Лена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/11/25 21:29
  > > 136.Василий Кубт
  Мне безразлично, кто что думает. Неприятно, когда мне начинают навязывать своё мнение. И при это искажать факты. Ну разве приятно, когда тебе заявляют, что я о Египте знаю, что там пирамида есть большая, где Тутанхамон с Нифертити жили, и ещё там их мумии лежат, но вот я такой умный знаю, что Египет такое фуфло. и т.д.

  >А Кураев во многом прав. Магия - это основа египетского мировоззрения. Высокие этические нормы, зафиксированные в заклинаниях Книги Мертвых, и грубое их использование в магических целях - одинаково имеют место быть. И как это египтяне это совмещали?:)

  Кураев что, египтолог? Он много египет изучал, чтобы его мнение было авторитетным? И рассматривает он не с позиции православного священника, а с позиции препода кафедры научного атеизма, все критикуя. Всё отстой, а что я говорю - это супер! Разве так Христос учил проповедовать?

  А НЕ магия, основа египесткого мировоззрения. То, что мы назваем магией в Египте было запрещено! Египтологи вносят ясность, прося не путать священные традиции, служение египтян ЕДИНОМУ БОГУ, священные молитвенные церковные обряды с колдовством! А молитвы египтян - это не заклинания.

  А как насчет 10 заповедей, которые были в Египте задолго до Моисея? Факты упрявая вещь.

  Я опираюсь на мнения египтологов-христиан. Дерош-Ноблькур, например.
  Кстати, момотеизм египтян отмечал еще великий русский египтолог 19 века - Тураев.
  Я не чего не комбинирую и не смешиваю, а согласна с учеными, что христианство началось не с Ветхого Завета, и не с Авраама, а ещё раньше на 3000 лет. С эпохи пирамид.

  Пока все это из разряда ИМХО, но наука идёт вперёд. Когда-то и гелеоцентрическую картину вселенной отвергали.

  Я не прошу никого любить Египет, я хочу нормального человечского понимания. Уж это у нормального христианина должно быть!

136. Василий Кубт 2005/11/25 15:05
  >Но если подробно разобраться, то можно придти к мнению, что египтяне верили в того же Бога, что и современные христиане.

  Уважаемая Лена, это очень сильно сказано. Что бы так сказать, надо четко знать во что верят современные христиане, и во что верили древние египтяне. Мне кажется, что у Вас речь идет о Вашем понимании христианской веры с одной стороны и о Вашем же понимании египетской религии с другой стороны. В принципе в этом нет ничего страшного, человек и есть по определению тот сосуд, который вмещает порой даже несовместимые вещи.
  Отсюда и надо исходить. Христиане, не любящие ДЕ, вобщем-то и не обязаны его любить. И не надо таким ничего доказывать. Христианство - это замкнутая система. Она не нуждается ни в иудаизме ни в какой либо другой религии. Ее адепты должны верить только в свои, обусловленные логикой системы ценности, в данном случае христианские. В этом и состоит вера. Заявляя "верую во единого Бога..." вы заявляете о входе в такую систему и тут уж либо верю, либо нет. Не бывает веры на 99%. Только на 100%. Поэтому, попробуйте понять "фанатиков". Вы к ним с "цветами своей души", а им они просто не нужны. Ну и не надо обижаться. Несите их туда, где Вас поймут. А "ракетами" не надо, не по христиански это.
  Другое дело, если мы выйдем за пределы какой-либо религиозной системы. Никто не запрещает Вам быть, помимо христианки, историком, египтологом,ассириологом etc. Если мы перейдем в сферу науки, то здесь мы можем говорить о сходствах христианства и египетских верований. Которые несомненно есть. Даже древние христианские писатели это признавали. Кажется Ориген, если не путаю, писал о Гермесе Трисмегисте, который в данном случае можно рассматривать как общий символ египетской религии, как о "исповедающем Троицу до Христа" (цитирую по памяти).
  Есть конечно другой подход. Скомбинировать внутри себя религию, объединив все религии в одну. Об этом говорит Кирлан. Это "Нью-эйдж" в чистом виде. И кстати этот подход глубоко чужд древнему мировоззрению, которое основывалось на совмещении в сознании, но не смешивании. Ну Вы помните - Нут и свод, и корова, и женщина...
  Общей абстракции не было, все образы неба уживались в сознании египтянина. А ньюэйджевцы как раз все стремятся свести в одну точку, только из-за того что сознание современного человека не терпит другого подхода. Этакая ловушка сознания - трындеть о политеизме с "монотеистическим" сознанием. Я например предпочитаю по возможности искренее верить в монотеистического бога, но, осознавая "политеизм" своей психики, оставляя в ней место для другого. Так по моему честнее. И уж во всяком случае я уверен, что подобный подход был бы ближе древним египтянам, чем все эти новомодные эзотерические "учения".
  А Кураев во многом прав. Магия - это основа египетского мировоззрения. Высокие этические нормы, зафиксированные в заклинаниях Книги Мертвых, и грубое их использование в магических целях - одинаково имеют место быть. И как это египтяне это совмещали?:)
  Кстати по этой же схеме строится и наша жизнь. И в христианстве есть изъяны, связанные с некорректным использованием идей. И тот же самый человеческий фактор. Ведь кто князь мира сего? То-то и оно.

135. Лена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/09/21 18:45
  > > 133.Новиков Андрей

  >Только что вернулся из отпуска...

  С возвращением! как отпуск?

  >Насчет Кураева я не стал бы высказываться столь категорично.

  Да, Бог ему судья, как и всем нам.

  >Мне было интересно узнать ваше мнение о приведеной цитате. Спасибо.

  Очень приятно. Всегда рада!
  Пишите!!!

  Вот я начала сайт о Египте на "народе" делать.
  http://pero-maat.narod.ru/

133. Новиков Андрей (an-ff@rambler.ru) 2005/09/21 17:02
  >Лена Руденко

  Только что вернулся из отпуска...
  Насчет Кураева я не стал бы высказываться столь категорично. Мне было интересно узнать ваше мнение о приведеной цитате. Спасибо.

  >Надеюсь, наши разногласия не помешают нам в дальнейшем общении :)
  Нет, не помешают :)

132. Шитяков Андрей 2005/09/09 19:55
  > > 129.Новиков Андрей
  >Цитата из книги диакона Андрея Кураева "Дары и анафемы. Что христианство принесло в мир"

  Я бы вообще постеснялся цитировать этого телепопика, выпускника факультета научного атеизма и дешёвого паблик релейтера РПЦ, в которых Православие не нуждается ни как вера, ни как структура. Потом все его книги и сайты изданы без благословения СВ. Патриарха, а посему - это не мнение РПЦ, а мнение частного лица.

  Поэтические формулировки книги мёртвых (цитата относительно сердца) является скорее молитвой и не несёт следы магических формулировок.
  Напомню, что только египетская культура имела стройное представление о загробном наказании и воздаянии, впоследствии это и эллины позаимствовали, а у иудеев - грешник ты или праведник - после смерти душа отправляется в Шеол, где и тем и тем одинаково хреново.

  Вообще - у меня есть очень хорошая книга середины 90-ых, где доказывается, что Христианство было не развитием иудаизма, а его полным антагонистом, причём очень основательно. Христианстство же, как мировоззренческая система, возникла в частности и под влиянием египетской и эллинской культуры.
  И уж пожалуйста, не пытайтесь убеждать, что полудикие евреи 6в до н.э.-1в н.э. были более цивилизованы, чем египтяне или греки, а религия - неотъемлимая часть цивилизации.

131. Лена Руденко (rudenko_lena@mail.ru) 2005/09/09 17:44
  > > 129.Новиков Андрей
  Скажу сразу, вы лично как историк и вообще, как человек и христианин мне симпатичны.
  Кураев и его деятельность мне безразлична, но он частенько поражает своей некомпетентностью как священник. Он ведет диалог по привычке научного атеиста. Очень узконаправленно и с критических позиций. Поэтому как священника я его не воспринимаю.

  О вашей цитате из Кураева:
  В общем, он приводит описания погребальных традиций Египтян с коммами разных исследователей, причем только одного мнения, а ведь всё сложнее.
  Поражает, какой смысл Кураев вкладывает: что египтяне заповеди не чтили и хотели отмазаться от божьего суда!
  Но если рассуждать беспристрастно, то как тогда быть с историей Са-Осириса? Ведь там ясно показано загробное воздаяние за грехи! Хотя богач-грешник был похоронен со всеми наворотами, это его не спасло! А бедняк-праведник без всяких текстов попал в рай!
  Так что египтяне прекрасно знали, что за грехи придется отвечать, и никакие заговоры не помогут. А раз знали, значит, старались жить по заповедям. Нельзя ссылаться на одно, игнорируя другое!
  А тексты, рисунки - дань традиции, правила погребения. Да, встречаются причуды богатых, но богатые и в древней Иудее (хоть и носителе Ветхого Завета) и в Византии чудили, желая избежать кары божьей. Но это не, значит, что все были такие.
  Если судить как Кураев, то спустя тысячелетия какие-нибудь снобы будут рассуждать, что христиане были ханжами и думали, что через обряд отпевания и отпущение грехов священником сразу попадут в рай.
  Мы пока знаем о Египте всего 0,01, и выводы о нём каждый раз меняются.

  - ошибка Кураева и тех кого он цитирует в том, что они пытаются притянуть мировоззрение древних к современному понимаю, и из-за этого ускользает истинный смысл. Как кто-то в сети сказал, что всё это напоминает коммунистического исследователя, который всё сводит к тому, что тёмные древние не знавшие света учений марксизма и тд... :)
  - Кураев противоречит сам себе. Ссылаясь на 125-ю главу и 'исповедь', он фактически подтверждает, что египтянам была дана истинная вера, просто кто-то не хотел ей следовать.

  Надеюсь, наши разногласия не помешают нам в дальнейшем общении :)

  Настоящий православный священник никогда не будит судить то, о чём не знает, потому что он понимает, что только Богу известно, кто правильно чтил Бога и его Заповеди, а кто нет!
  Вот что писал Апостол Павел, (спасибо Olver)!


  "Апостол Павел пишет: 'Внешних же судит Бог' (1Кор.5:13). Мы не можем сказать, кто из них спасется, а кто нет; судьба этих людей находится только в руках Божиих, и какова будет их загробная учесть ведомо только Ему Одному. Нам в Священном Писании открыто, что Бог 'есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных' (1Тим.4:10)
   Он Бог не иудеев только, но и язычников (Рим.3:29-30). Он 'нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему' (Деян.10:34-35). Он 'воздаст каждому по делам его' (Рим.2:6);
  нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся - потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую' (Рим.2:9-15)"

129. Новиков Андрей (an-ff@rambler.ru) 2005/08/29 17:53
  Цитата из книги диакона Андрея Кураева "Дары и анафемы. Что христианство принесло в мир"
  (из главы "Христианская сексуальная революция").
  ...Дело в том, что помимо столь часто цитируемой 125-й главы в "Книге мертвых" есть еще 30-я глава, о назначении которой вспоминают гораздо реже: "О сердце мое, от матери моей, полученное мною от всех состояний моих, бывшее со мною во все дни многоразличной жизни моей. Не восставай как свидетель, глаголющий против меня, не восставай на меня в судилище, не будь враждебным мне перед лицом хранителя весов. Ибо ты дух мой, бывший в теле моем, давший здравие всем членам моим. Иди в счастливое место, куда поспешаем мы с тобой, не делай имя мое зловонным для владык вечности. Воистину прекрасно то, что предстоит услышать тебе" (перевод А.Б.Зубова).
  Б.Тураев оценивает этот текст как понуждение сердца к молчанию на суде: "Несмотря на этику 125-й главы, ее характер такой же магический, как и всей "Кгиги мертвых". Умерший, ссылаясь на знание имен судей, делает их для себя безопасными и превращает свои оправдания в магические формулы, заставляющие их признать его невиновность. Всякий египтянин с этой главой в руках и на устах оказывается безгрешным и святым, а 30-й главой он магически заставлял свое сердце не говорить против него дурно, т.е. насиловал свою совесть. Таким образом, вся глава была просто талисманом против загробного суда, и после нее, как и после многих других глав, имеется приписка - рецепт, как ее приготовлять и какие преимущества она сообщит, если ее иметь при себе. Так были уничтожены высокие приобретения нравственного порядка, и Книга мертвых оказывается свидетельством и об их наличности, и об их печальной судьбе" (Тураев Б.А. Египетская литература).
  Вывод Тураева подтверждает и позднейший египтолог Р.Антес: "И изображения и "исповедь отрицания" использовались для того, чтобы добиться оправдания магическими средствами... Представление о том, что злые деяния повлекут за собой кару в потустороннем мире, хорошо засвидетельствовано лишь в последние века до нашей эры" (Антес Р. Мифологии древнего мира).
  Важно также отметить, что 30-я глава действительно использовалась как талисман: сохранились сотни ее копий, вырезанных на сделанных из нефрита скарабеях. Пояснение к этой главе предписывает, чтобы слова "повторялись над скарабеем из нефрита в золотой и серебряной оправе, которого необходимо закрепить на кольце и одеть на шею усопшего". Скарабея с написанным на нем заклинанием помещали внутрь мумии на место сердца (Бадж Э.А.У. Путешествие души в царстве мертвых: Египетская "Книга мертвых").
  Пояснение же к 125-й главе предписывает сцену суда нарисовать на новой плитке, изготовленной из земли, на которую еще не ступали свиньи или какие-либо другие животные; тому, кто выполнит это предписание, гарантирован успешный исход суда (Бадж Э.А.У. Там же).
  Как бы вы отреагировали на совет, предлагающий начертать Десять библейских заповедей на каком-нибудь камне с надеждой на то, что спасет от Божия гнева не исполнение этих заповедей, а их начертание на определенного рода материале?..
  Ну вот такая же магическая профанация произошла и с египетской "исповедью".
  О торжестве магии над этикой свидетельствует и состояние многочисленных рукописей "Книги мертвых". "Даже самые прекрасные погребальные свитки выглядят довольно беспорядочными компиляциями, причем некоторые существенные главы в них опущены, а другие отрывки бессмысленно повторяются. Нет ни последовательности, ни единообразия. Встречается очень много ошибок. Большинство этих свитков скорее всего были изготовлены для продажи и написаны беззастенчивыми литературными поденщиками-профессионалами. Вдобавок к этому позднейшая мода роскошно украшать погребальные свитки привела к сокращению текста. В манере современных иллюстрированных журналов рассказ должен был быть безжалостно урезан, чтобы уступить место привлекательным рисункам. Как заметил один современный египтолог: "Чем лучше рисунки в "Книге мертвых", тем хуже текст". Но даже и текст, добросовестно исполненный, оставался в лучшем случае сомнительным по своему смыслу. Перехитрить богов умышленным многословием и нелепыми формулами, чтобы быть допущенным к вечной жизни на прекрасных берегах небесного Нила, - вот та цель, которая преследовалась" (Дойель Л. Завет Вечности. В поисках библейских манускриптов).

  www.kuraev.ru

128. *Литвинова Наталия (litvinova@e-mail.ru) 2005/08/22 12:54
  Спасибо, Елена! Будучи так же, как и Вы, православной, с любопытством прочитала Ваши заметки. Я, к сожалению, не специалист, но кое-что о древнеегипетской мифологии знаю :-) Пересечений с Ветхим Заветом, действительно, хватает, это связано и с Иосифом Прекрасным, но и с - египетским пленением, как мне кажется. По каналу "Discovery" была очень интересная серия передач на эту тему.
  С уважением,
  Натали.

127. Руденко Лена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/08/16 14:55
  > > 125.Кирлан Александр
  Как я поняла, им не нравятся первые христиане. Конечно, всех их идеализировать как в "Камо Грядеши" не стоит, они ведь разные были, как сейчас :)
  Но если людей фанатики достали, их можно понять :) Хотя можно быть и христианином и египтоманом :) Они так и поняли, и там тоже много христиан оказалось.

  У Баджа может некоторые аспекты устарели, но основы, азы остались прежними.

126. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/16 14:00
P.S. Одно важное замечание - сегодня на Баджа не очень правильно всерьез ссылаться. Ведь Бадж сто лет назад жил. За это время многое даже переводить с древнеегипетского стали совсем по-другому.

125. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/16 13:49
  > > 124.Руденко Лена
  >> > 116.Кирлан Александр
  >Будем знакомы! На маат.ру захожу. Вроду бы как-то поднимала там вопрос о христианстве и египтетской религии, ничего страшного :)

  Это после того, как другие христиане их уже измучили. Теперь просто терпят. А год назад реагировали крайне резко. :-)

  Египтяне к началу новой эры действительно сильно эллинизировались. Но и эллины - сильно "египтизировались". Пифагорейцы, элевсинцы - к началу новой эры - уже древние, типично египетские учения. Кроме того, одновременно с христианством процветал культ Исиды.

  По-гречески имя Исиды произносилось как 'Исис'. Забавное сходство с другим известным именем, верно? :-) Поэтому храм Исиды назывался 'исеум'. Наиболее знаменитый 'исеум' это александрийский Серапиум, ведь Серпис - Осирис и Апис в одном лице, муж богини Исиды.

  Поклонник Исиды служил заутреннюю, обедню, и вечерню в честь Исиды. Во время служений использовали кропильницу с благовониями и ситулу - небольшой сосуд со святой водой. Святая вода считалась молоком Исиды, а также сущностью и символом самого Осириса. Посвященные в масках изображали богов и богинь, играя их роли в театральном представлении мистерии страстей Осириса. Люди верили: изображая богов, они на время превращаются в них. Египетский ритуал любит такую двойственную обстановку, реальную и иносказательную, где миф, ежедневно изображаемый, внезапно принимает облик неизгладимой истины.

  Учение последователей Исиды владело римским миром пятьсот лет: с первого века до новой эры по четвертый век. У зарождающегося христианства не было противника, лучше вооруженного: 'Вся земля клянется теперь Сераписом!' - негодовал Тертуллиан. Последователи Исиды со своим духовенством в белых облачениях, с тонзурами, аскетическими нравами, со своими собраниями верных, с обителями и затворническими кельями, с церемониями крещения, причащения, с проповедями и обрядами, спасающими человечество умерщвлением бога, со своими ежедневными службами, созерцательностью, любовью к истине и справедливости, были чем-то вроде параллельного христианства. Отцы церкви видели в культе пародию. 'Разве не подражает дьявол в своих идольских таинствах предметам божественной веры? Он тоже крестит тех, кто верует в него, и обещает, что искупление грехов изойдет из этой купели'
  Первых христиан раздражало сходство мистерий Исиды со своими обрядами. Но это сходство не удивительно, если учесть, что обе культуры происходили из одной общей, древнеегипетской. Христиане всегда яростно отрицали сходство своей религии с мифами про Осириса. Ведь с банальной точки зрения признание сходства означало мифологическое заимствование и сомнение в реальном существовании Иисуса Христа. Однако, разве в истории было мало удивительного сходства решающих событий и фактов, реально повторившихся в разные времена в разных странах? Почему даже самые фанатичные монотеисты забывают: если Бог един, всесилен и вездесущ, значит, он вездесущ и всесилен не только в настоящем или будущем, но и в прошлом. Бог находится за переделами царства времени, в вечности 'Джет', которое снова и снова воплощается во времени 'Нехех'. И с этой точки зрения нет разницы между реально жившим Осирисом и реально жившим Христом.

  Мусульмане называют такие "циклические воплощения" в реальной жизни архетипов вечности словом - давр.

124. Руденко Лена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/08/16 12:53
  > > 116.Кирлан Александр
  >Будем знакомы. :-)
  Будем знакомы! На маат.ру захожу. Вроду бы как-то поднимала там вопрос о христианстве и египтетской религии, ничего страшного :)

123. Руденко Лена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/08/16 12:50
  > > 121.Olver
  >> > 115.Руденко Лена
  >Египтяне к тому времени почти полностью элинизировались...
  А вот и нет :) Не все египтяне элинизировались. В Египте была, лично общалась :) Они до принятия христианства были в своей вере, не в греческой, и не римской! Сейчас потомков древних египтян - 10% от общего населения Египта.

  >Знаю только что копты не признали постановления Халкидонского Вселенского Собора, а что там они чтят - увы, не осведомлен :(
  Не знаю, что там на этом соборе :) Но я коптов уважаю и считаю коптскую церковь наиболее близкой к православию, корни ведь общие Александрийские!

122. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/16 08:52
  > > 119.майор Людовичъ
  >> > 116.Кирлан Александр
  >>и заведите там разговор о близости христианства с древнеегипетской мифологией... Только осторожно, среди них есть люди неадекватные...
  >блинн...какая близость? преемственность, одно из другого вытекающее...

  Отнюдь.
  1. Добрый Бог - спаситель, смерть которого открыла верящим в него дорогу в загробный мир - Осирис и Иисус.
  2. Кровью Осириса считалось вино, плотью Осириса считался хлеб.
  3. Освящение водой - египтяне священной водой считали нильскую воду.
  4. Почитание нетленных мощей святых в храмах - у египтян это были мумии. Сохранение тела выдающихся людей обеспечивало их посмертное существование, существование загробного мира и всего требуемого мирового порядка вообще.
  5. Загробный суд.
  6. Земная жизнь - только подготовка к другой, загробной жизни, являющейся наградой для праведников.
  7. Даже названия священников похожи - ИтуНечеру - переводится как отец божий. ХемуНечеру - раб божий.

  Дело в том, что ничего подобного не было в официальном иудаизме, в культурной среде которого христианство зародилось. У иудеев не было никакого мифа о загробном мире вообще. Ни рая ни ада. Награду праведники получали якобы еще при жизни, или - в своих потомках.

  8. Осирическая религия была распространена ранее по всей земле. Не секрет, что все мегалитические постройки - однотипные сооружения по типу "пирамида-курган", "менгир-обелиск", но возводимые РАЗНЫМИ народами. Конечно, не всем был доступен древнеегипетский архитектурный размах. Но это свидетельствует - осирическая религия была в 4-2 тыс. до н.э. интернациональной и требовала возведения однотипных сооружений заупокойного культа, подобно христианству. Не случайно был миф о том, что Осирис долго странствовал по всей земле.
  9. Добрый Осирис научил людей ремеслам и земледелию, смягчил нравы, по легенде - запретил людоедство. Христос тоже смягчил нравы. А современный научно-технический прогресс, как ни странно, произошел все-таки в христианских странах, хотя христианство считалось тормозом развития науки.
  Ведь одно дело - видимое мракобесие, и совсем другое - невидимая работа христианства, независящая от желаний фанатиков и фундаменталистов. :-)

121. *Olver (Olver_@mail.ru) 2005/08/16 07:40
  > > 115.Руденко Лена
  >> > 110.Olver
  >>> > 103.Андрей Шитяков
  >Да, религия египта - ступень к христианству!
  Я бы не стал возводить это утверждение в ранг абсолюта (догмата). Оставим его в разряде предположений (теологумена)?
  >Но она среди египтян дожила до нашей эры, до христианства.
  Египтяне к тому времени почти полностью элинизировались...
  >И многие традиции копты-египтяне чтят до сих пор.
  Знаю только что копты не признали постановления Халкидонского Вселенского Собора, а что там они чтят - увы, не осведомлен :(
  Непременно уточню, а то не хорошо получается.

120. *Olver (Olver_@mail.ru) 2005/08/16 07:36
  > > 114.Андрей Шитяков
  >> > 110.Olver
  >Кстати, Олег, прочли ли Вы "Последнее чудо", на который давала линк Лена, если да, то как вам эта поэма?
  Да, Андрей, прочитал, но не знал как там оставить комм.
  Поэма не однозначно мною воспринято по идеалогическим соображениям, но красивая - чес.слово! Про Пилата вообще можно роман написать "Один день Пилата" например. Только кто потягается с Булгаковым? И кто сможет правильно описать Иисуса Христа? Очень трудно.
  >С уважением, Андрей.
  Аналогично, Олег.

119. майор Людовичъ 2005/08/15 23:55
  > > 116.Кирлан Александр
  и заведите там разговор о близости христианства с древнеегипетской мифологией... Только осторожно, среди них есть люди неадекватные...
  блинн...какая близость? преемственность, одно из другого вытекающее...
  более - именно ортодоксальные церкви наиболее точно продолжают традиции - ефиопская, коптская, и весь букет православия...

118. *Шитяков Андрей Александрович 2005/08/15 22:19
Я свой пост оформил в серьёзную философско-религиоведческую статью.
Приглашаю посетить: http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/godselektetaegypt.shtml

117. *Себешник Борис Михайлович (bsebeshnik@yahoo.com) 2005/08/15 20:24
  Ура! Новая тусовка в СИ! Присоединяюсь к Вам, чуваки!

  С уважением,
  Борис

116. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/15 20:23
  Будем знакомы. :-)

  http://zhurnal.lib.ru/k/kirlan_a/gbdm.shtml

  Если Вы думаете, что "осторожно-фанатики" - это только про христиан, то загляните на действительно профессиональный египтологический сайт www.maat.ru и заведите там разговор о близости христианства с древнеегипетской мифологией... Только осторожно, среди них есть люди неадекватные... :-)

  Но сайт хороший, самый лучший в интернете.

  Надеюсь Вы не думаете, что кроме древнеегипетской мифологии нет и не было ничего подобного? Было и есть. Пифагорейцы, герметический корпус, христианские мистики, исламские суфии, иудейские каббалисты...

  Все религии - разные двери в одну комнату. Почему их много? А об этом даже Мухаммед кажется говорил: "множество путей спасения есть милость Аллаха". :-)

  Реплики наподобие "древний Египет хорошо... но христианство - высшая истина..." опасны, с каким бы благожелательным выражением лица они не были сказаны. Ведь они превращают миллиарды нехристиан то ли в дураков, то ли в людей второго сорта...

  А если бы древних египтян все-таки "признали" язычниками, Вы бы как - в них разочаровались бы и отвернулись? Смешно. Монотеизм и политеизм - это искусственные упрощения. Временами одна часть единой духовной матрицы получает преимущество, временами другая... Это зависит от времени. Не верите? Тогда пересчитайте всех христианских святых, демонов и ангелов... На коптских иконах они до сих пор с головами соколов и тельцов. :-)

  Не пугайтесь, я крещенный и крест не снимаю. Правда он у меня похож на кельтский. В православной церкви допустимы кресты с солнечным кругом. Мне символ близок, потому что древнее христианства. С некоторых пор меня "язычники" не пугают и свысока ни на кого не смотрю. :-)

  Удачи!

115. Руденко Лена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/08/15 20:06
  > > 110.Olver
  >> > 103.Андрей Шитяков
  Олег, большое спасибо за понимание!
  Присоединяйся! :))
  Да, религия египта - ступень к христианству! Но она среди египтян дожила до нашей эры, до христианства. И многие традиции копты-египтяне чтят до сих пор.

114. Андрей Шитяков (shandrew@sochi.ru) 2005/08/15 19:33
  > > 110.Olver
  >либо она лишь один из этапов, одна из ступеней, ведущих ко всей полноте Истины - к христианству.

  Во всяком случае - в самых древних - Коптской и Эфиопской Христианских церквях, древнеегипетская религия действительно считается одной из прародительниц Христианства. Кстати, в этих церквях Понтий Пилат считается святым.

  Кстати, Олег, прочли ли Вы "Последнее чудо", на который давала линк Лена, если да, то как вам эта поэма?
  С уважением, Андрей.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кот Учёный : другие произведения.

Комментарии: Божественная истина Древнего Египта ()

Комментарии: Божественная истина Древнего Египта
()