Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 23/02/2025. 1858k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:29 Николаев М.П. "Балтийский фактор" (126/13)
15:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (481/27)
15:22 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" (9/8)
15:03 Баламут П. "Ша39 Артиллерия" (789/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:39 "Форум: Трибуна люду" (707/101) 15:38 "Форум: все за 12 часов" (308/101) 13:39 "Диалоги о Творчестве" (116/8) 10:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (557/1) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 13:18 "Князь Барбашин 3" (137/3) 04/01 "Князь Барбашев" (942) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:54 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (327/1) 15:52 Юрченко С.Г. "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (554/2) 15:51 Алекс 6.Щ. "Параллель 3" (417/32) 15:51 Чваков Д. "Сыграем Брамса на обед" (2/1) 15:48 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (72/8) 15:46 Кардашов Р.В. "Зависимость от алкоголизма" (5/2) 15:38 Васильева Т.Н. "Крутые ребята зодиака" (10/1) 15:36 Поэ-Си-Я "Первый тайм мы уже отыграли" (56/15) 15:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (219/9) 15:29 Николаев М.П. "Балтийский фактор" (126/13) 15:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (481/27) 15:22 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" (9/8) 15:18 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (266/27) 15:17 Сияние "Письма Защитникам Отечества" (3/2) 15:16 Авербах "Зк-13. Друг мой" (2/1) 15:11 Кирьякова И. "Медленно тянется время..." (8/2) 15:03 Баламут П. "Ша39 Артиллерия" (789/8) 14:47 Панченко Г.К. "Непривычная новелла" (19/6) 14:44 Байр Т. "Что-то Не Так..." (127/1) 14:43 Волков "Эханик-шкура! Под ней 91ляп" (179/16) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мертвые игры 4 Избранным вход запрещен. Великий И Ужасный Рекомендует Гурламская Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108885 Произведений: 1680899 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	27/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Андрейчук Н.И. Атекс К. Бабкина И.А. Бакуменко С.М. Биверов А.Л. Бикор С. Васильев В.И. Вечеренко И.С. Вечная I. Вознесенский В. Волкова К. Волкова Л. Гриневич Е., Куликова Н. Де-Боль С.Ф. Джум Э. Диас А. Дмитриева С. Дымченко И. Дюбарова А.М. Евгения V. Желудова К.А. Загладышева Е.Е. Зусманович С. Кирилова С.А. Кирьянов М.В. Корж М.И. Кудрявцева М.П. Кузнецов М.Ю. Курбатова А.А. Мигдал Д.Ю. Моргана Нескородев Л.Д. Новожилов В.К. Омельчук А.К. Орлов В.А. Орлова С.Ю. Панькулич О.В. Перелетный К.Д. Печуркин В.Г. Попов И.А. Поповский А.В. Приймак А.И. Рахматуллин А.Р. Саенко А.В. Сар М. Селютин И.А. Семенов С.А. Семикина В. Серова К.С. Смелов Л.В. Смирнова П. Солнцева Г.А. Сорано М. Терин М.В. Уральский Г. Устинова О.А. Федотов И.В. Фея М. Хусаинов А.Г. Черничная Ю.С. Шведов С.М. Шетько К.В. Шкода Р. Эстер С. Ястребов Н.В. Brittany Elsie Necrojazzz Tender K. Viktoria
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:21 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" 20:07 Темежников Е.А. "The Military Balance 2025" 26/02 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: " 26/02 Гунин Л. "Карательная Медицина" 24/02 Чекмарев В.А. "Эй на Груманте" Полный список...>>

830. Широков Роман Олегович 2022/09/05 23:35 [ответить]
  > > 828.boponja
  >> > 824.Широков Роман Олегович
  >>> > 821.АВ
  >>
  >И отбирать специально, а потом "наследственный молодняк" (селекция и среди негров вестись может ...)
  >
  В Россию только их везти не надо. Под страхом смертной казни. Нам только толпы негров не хватало

829. Широков Роман Олегович 2022/09/05 23:35 [ответить]
  > > 828.boponja
  >> > 824.Широков Роман Олегович
  >>> > 821.АВ
  >>
  >И отбирать специально, а потом "наследственный молодняк" (селекция и среди негров вестись может ...)
  >
  В Россию только их везти не надо. Под страхом смертной казни. Нам только толпы негров не хватало

828. boponja 2022/09/05 23:30 [ответить]
  > > 824.Широков Роман Олегович
  >> > 821.АВ

  >А набор детей отработан на янычарах так то лучшая пехота 16 века, куда там до неё хваленым испанцам. Правда янычараы были из славян. Но и негры пусть и труба будет пониже и дым пожиже сойдут

  И отбирать специально, а потом "наследственный молодняк" (селекция и среди негров вестись может ...)
  Вот АВТОР к примеру уже отметил, что особо ценными были негры 30-35 лет, не менее 180 см роста ...
  Наследственность она такая ...
  Кстати пару слов об "акселерации" , там же дай бог (СКЛЕРОЗ) наиболее заметные ... при наиболее дальне живущих(по происхождению) родителей
  То есть смески расс и народностей в принципе могут быть более "удачными" чем близкородственные связи

  Про этот фактор ненуно забывать ...

827. Широков Роман Олегович 2022/09/05 23:32 [ответить]
  > > 822.Крош
  >Отрицание это не наш метод.
  >
  Я предлагаю для начало получить базу в Марокко под чужим флагом.

  В руках ГГ пленый адмирал османский. Почему бы его не направить в Марокко с свитой из служивых татар. Там он займеться привычным для себя пиратсвом. Что в частности и нашей эскадры позволит временами под берберийским флагом действовать.
  Плюс через нашего посланника мы сможем продавать мароканцеам пушки взятые в видеттрофеев у португальцев. Помогать рвущейся к власти роду Шерифов. Воюшем против старой династии и против португальцев. А в ответ наш послание в виде эмира получит город Магадор с бухтой, островом запирающего бухту и португальской крепостью.
  Котрой португальцы владели с 1505 по 1510.
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81-%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%B0
  В городе организовать этакую Тортугу и свободный порт.
  Наш контроль тайный А значит и марокканцы и португальцы не кинуться город у нас отбивать.
  Для нас он будет и базой наших каперов. И базой для экспедиций в южные моря и торговым портом. Ну и базой для иностранного легиона.
  То есть сплошные плюсы и не каких минусов

825.Удалено написавшим. 2022/09/05 23:19

824. Широков Роман Олегович 2022/09/05 23:10 [ответить]
  > > 821.АВ
  >До середины 19 века в Экваториальной Африке колоний европейских государств практически не было. Были лишь фактории, которые существовали за счёт преимущественно работорговли. Полный запрет на работорговлю обусловил возможность выкупа державами факторий, для последующего полного контроля над территориями.
  >
  Если мы хотим получать доход от плантаций. В первую очередь я речь веду о сахаре. Нам в работорговлю неграми по любому прейдеться влезть.
  Ну и для человека 16 века в работорговле не чего плохого нет. Споры о наличии души у негров аморальны. А вот использовать их в качестве рабов на плантациях вполне себе практично
  > Но для развития сюжета книги эта информация не имеет значения. Лично я неожиданно обратил внимание, что в случае выкупа детей-негров, с последующей подготовкой и воспитанием, можно получить через несколько лет весьма боеспособные и абсолютно преданные князю подразделения.

  Интересная идея. Почему бы в состав так сказать Иностранного легиона. То есть колониальных войск русской компании для тропических регионов в том числе и негров не использовать.
  А набор детей отработан на янычарах так то лучшая пехота 16 века, куда там до неё хваленым испанцам. Правда янычараы были из славян. Но и негры пусть и труба будет пониже и дым пожиже сойдут

823. Крош 2022/09/05 23:17 [ответить]
  > > 821.АВ
  >До середины 19 века в Экваториальной Африке колоний европейских государств практически не было. Были лишь фактории, которые существовали за счёт преимущественно работорговли. Полный запрет на работорговлю обусловил возможность выкупа державами факторий, для последующего полного контроля над территориями.
  Ну так 19век к колониальной экспансии приступил промышленный капитал.
  17 и 18 век шло развитие колониальной торговли и превращение этих самых факторий в крупные поселения.

  Например острова зелёного мыса были заселены ещё в 15 веке. Но развивался он конечно за счёт работорговли.

  > Но для развития сюжета книги эта информация не имеет значения.
  Не поясните?

  А негры янычаре вполне осуществимы, затратно только.



  Хотя, что это. Завоевание Анголы португальцами. А мозамбик? Там у португальцев были рудники и сельское хозяйство.
  А капская колония? Самый успешный проект голандской ост индийской компании! Это то же все 17-18 век. Так что не все так однозначно

822. Крош 2022/09/05 22:43 [ответить]
  Отрицание это не наш метод.
  Как говорит материалистическая диалектика наш метод отрицание отрицания или переход в другое качество на основе накопленного опыта.
  В данном случае предыдущий опыт у нас заменён на пресловутое послезнание.

  Понятно, что всякие кругосветка это не фунт изюма, но надо не отрицать, а предложить реалистичные методы, что б преодолеть.

  Например наверняка Попаданец знает про витамин С и его действие на цингу, а так же что его содержится максимальное количество в шиповнике, а ещё в смородине и цитрусовых, перце и капусте. Про кору хинного дерева и где она растет. Это доступные знания любому читаещему человеку, и речь не про женские романы.

  В колониях с ограниченным числом жителей как раз реально внедрить основы гигиены, а так же кипячение воды, активированный уголь против растройст живота.

  Как то так коллега АВ, впрочем я уже писал об этом.

821. АВ 2022/09/05 22:34 [ответить]
  До середины 19 века в Экваториальной Африке колоний европейских государств практически не было. Были лишь фактории, которые существовали за счёт преимущественно работорговли. Полный запрет на работорговлю обусловил возможность выкупа державами факторий, для последующего полного контроля над территориями.

   Но для развития сюжета книги эта информация не имеет значения. Лично я неожиданно обратил внимание, что в случае выкупа детей-негров, с последующей подготовкой и воспитанием, можно получить через несколько лет весьма боеспособные и абсолютно преданные князю подразделения.

820. Широков Роман Олегович 2022/09/05 22:32 [ответить]
  > > 814.Крош
  >> >
  >Так 12 капитанств отданные частным инвесторам как раз пример острой не хватки средств, некоторые капитанства толком и не были освоины. А ещё стычки с аборигенами вроде были.
  >Но да жёлтая лихорадка там есть, целые эпидемии. А вот об эпидемиях цеце как то не попадалось.


  Так в Бразилии санитарные потери были относительно низкими. Поэтому они та и смогли создать переселенчискую колонию.
  А вот в Азии в первый год умирало от половины до 2/3
  В Африке вообше жесть. Правда там и негры злые и воинственные были. Но основные потери санитарные.

819. Крош 2022/09/05 23:00 [ответить]
  > > 815.АВ
  >Опасно всё это.
  Ни кого не остановило. Датчане шведы испанцы португальцы испанцы англы все лезли в западную Африку...
  >Они прекрасно понимали, что летом, при температуре 28-30 гр. Цельсия и влажности 95% британец не выживет.
  В туземных или колониальных войсках офицеры, специалисты и даже сержанты были белые сагибы.
  На начальном этапе колониальной экспансии войска были из метрополии. А Потом просто потребовалось больше войск. Главное тут дешевизна.
  Привлечение иррегуляров обычное дело для всех империй. Мало того набирали тех кто имел сильные военные традиции и оказал сильное сопротивление завоеванию.
  В Индии это сикхи и гурки. Те же черкесы из времени книги. Для России башкиры и калмыки. А зуавов сперва вербовали османы, а после французы.
  Хорошавин собирается использовать марийцев. Бедный народ, хорошие охотники в лесу и разбойники на Волге. Для самих же Мари это лучший доход!!!

  Ни знание местности, ни знание обычаев и языков не определяли. Португальцы использовали мозамбикцев на Гоа и в Индии. Голландцы негров из Западной Африки в голандской ост индии - Индонезии. Хоть это и один климатический пояс, но главное тут лояльность в чужом для солдат регионе.

  И уж тем более вы преувеличивает значение, что туземные войска имеют иммунитет против местных болезней. Это всего лишь приятный бонус. Слабо вооруженные, слабо обеспеченные, подозреваю, что санитарные потери у них поболее,чем у регулярных войск! Ну и навербовать новых не проблема.

  Дёшево и сердито. И взамовыгодно.

818. Широков Роман Олегович 2022/09/05 21:44 [ответить]
  > > 812.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 811.Широков Роман Олегович
  >>кунгурских зайцев надо при этом не забыть привезти)))
  >
  >Ну "кунгурский заяц" это экзотика, а вот эвкалипты могут пригодиться. Хотя бы для осушения тех же болот (для чего собственно их на Черноморском побережье и высаживали) - эвкалипты активно "качают" воду из почвы и способствуют осушению.

  Напоминаю я ранее уже предлагал. Когда дойдёт до регулярных рейсов к Яве нужно колонию Австралии основывать.
  Вот и эвкалипты будут для рассады.
  Кстати и листья у них лечебные.
  Главное с зайцами не перепутать. От туда кунгурских везти а туда русаков ушастых ни ни)))

817. dimka 2022/09/05 21:43 [ответить]
  > > 814.Крош
  >> > 800.Широков Роман Олегович
  >
  >>а как мытье рук от малярийного комара поможет????
  >>В Гаграх как раз от малярии высокая смертность была
  >От малярии и папы римские гибли. Тут да, только осушение болот.
  ДДТ спасет отца русского империализма

815.Удалено написавшим. 2022/09/05 21:34

814. Крош 2022/09/05 22:22 [ответить]
  > > 800.Широков Роман Олегович

  >а как мытье рук от малярийного комара поможет????
  >В Гаграх как раз от малярии высокая смертность была
  От малярии и папы римские гибли. Тут да, только осушение болот. Так куба почти избавилась и от жёлтой лихорадки.
  А ещё иезуитская кора или святая кора у кечуа.
  А вот в Сочи и Абхазии почти избавились от малярии при помощи рыбки из Америки гамбузии.
  Так что нужна экспедиция в Перу, по пути и чиоланский картофель, а на обратном пути можно и на Молуккские острова заглянуть или за эвкалиптом из Австралии))).



  > > 801.Широков Роман Олегович
  >> > 791.Крош

  >Чарлз Боксер
  >Португальская империя и
  >ее владения в XV-XIX вв
  >отсюда
  Так 12 капитанств отданные частным инвесторам как раз пример острой не хватки средств, некоторые капитанства толком и не были освоины. А ещё стычки с аборигенами вроде были.
  Но да жёлтая лихорадка там есть, целые эпидемии. А вот об эпидемиях цеце как то не попадалось.

813. boponja 2022/09/05 21:07 [ответить]
  > > 809.Олег
  >> > 808.Лунев Алексей Анатольевич
  >>> > 804.Широков Роман Олегович

  >Выход есть. Надо срочно открывать Австралию. И саженцы эвкалипта вывозить. И насаждать во всех маляриеопасных местах...

  вот и ещё одно стратегически важное растение, семена которого надо привезти из кругосветки ...

812. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/09/05 20:56 [ответить]
  > > 811.Широков Роман Олегович
  >кунгурских зайцев надо при этом не забыть привезти)))

  Ну "кунгурский заяц" это экзотика, а вот эвкалипты могут пригодиться. Хотя бы для осушения тех же болот (для чего собственно их на Черноморском побережье и высаживали) - эвкалипты активно "качают" воду из почвы и способствуют осушению.

811. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/05 20:42 [ответить]
  > > 809.Олег
  >> >
  >Выход есть. Надо срочно открывать Австралию. И саженцы эвквалипта вывозить. И насаждать во всех маляриеопасных местах...

  кунгурских зайцев надо при этом не забыть привезти)))

810. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/05 20:39 [ответить]
  > > 808.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 804.Широков Роман Олегович
  >>можно конечно только трудозатраты на осушение болот ого го какие будут ну и все осущальшики пока осушать будут от малярии умрут
  >
  >Однако в реале именно так с "жёлтой лихорадкой" с XIX века, когда обнаружили, что её распространяют комары, и боролись. И другого выхода нет. Так, с 1793 по 1801 гг. англичане в колониях от желтой лихорадки потеряли по разным данным от 19 до 24 тысяч человек.

  так я не спорю и не ерничаю, я полностью согласный но прошу учитывать что ликвидировать каждое болото будет стоить несколько тысяч человек, пока будут засыпать а это не один месяц рабочих будет косить лихорадка, если использовать негров на работах то я не против а наших жалко как то

809. Олег (shon13@mail.ru) 2022/09/05 20:38 [ответить]
  > > 808.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 804.Широков Роман Олегович
  >>можно конечно только трудозатраты на осушение болот ....от малярии умрут
  >.... и боролись. И другого выхода нет.

  Выход есть. Надо срочно открывать Австралию. И саженцы эвквалипта вывозить. И насаждать во всех маляриеопасных местах...

808. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/09/05 20:29 [ответить]
  > > 804.Широков Роман Олегович
  >можно конечно только трудозатраты на осушение болот ого го какие будут ну и все осущальшики пока осушать будут от малярии умрут

  Однако в реале именно так с "жёлтой лихорадкой" с XIX века, когда обнаружили, что её распространяют комары, и боролись. И другого выхода нет. Так, с 1793 по 1801 гг. англичане в колониях от желтой лихорадки потеряли по разным данным от 19 до 24 тысяч человек.

807. АВ 2022/09/05 20:28 [ответить]
  > > 798.haman
  >> > 797.АВ
  >>> > 795.Санек
  >>>я, одна из немногих на западном побережье Африки.
  >
  >А подскажите пожалуйста кОстрова называются Сан-томе и Принсипи.
  >> Прочитайте мой ком. 778 . Там упоминаются именно эти острова, плюс расположенный рядом остров Фернандо-По. Там как раз была испанская факториогда острова Сан-томе и Принсипи были Испанские, не считая обьединения Испании и Португалии ?
  >Если сейчас это колония Португальцев.
   Я имел в виду Фернандо-По , остальные острова были португальскими. Там на островах и побережье были немногие фактории испанцев. Негров оттуда вывозили. Там потом три испанских колонии-фактории сформировались в то что, потом испанской Гвинеей называли. Вообще фактории там (на Западном Побережье Африки) и датчане, и шведы имели. Работорговля очень прибыльна была. Там кроме Руси только Польша не отметилась.

806.Удалено написавшим. 2022/09/05 20:26

805. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/05 20:07 [ответить]
  > > 803.boponja
  >> >
  > _остальные идут к ИНКАМ
  рановато к инкам в 1525, это же по сути кругосветка
  >
  >1525-1527, тоесть в навигацию 1528 года реально пару ГАЛИОНОВ-М пустить в кругосветку НОРОВСКОЕ - КАНАДА - НОВАЯ ИСПАНИЯ - АРГЕНТИНА - ИНКИ -...- ИНДОНЕЗИЯ - ЦЕЙЛОН - ПЕРСИДСКИЙ ЗАЛИВ
  >
  ну вот так уже более менее, хотя скорей всего кругосветка это уже начало 1530ых
  >Ежели не отдать ОСМАНАМ БАГДАД, там пешего пути порядка 500 км получается - вполне реально(ежели централизованный караванный путь проложить) нормальные объёмы грузов от ЗАЛИВА до КАСПИЯ перекидывать
   все таки 1000 км от Каспия и до Тигра, но в целом да путь для нас интересный даже не столько для грузов как дял людей в ту же Яву через персию буде проше перебрасывать чем вокруг Африке везти

804. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/05 19:59 [ответить]
  > > 802.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 800.Широков Роман Олегович
  >>а как мытье рук от малярийного комара поможет????
  >>В Гаграх как раз от малярии высокая смертность была
  >
  >Значит, в дополнение, надо и болота осушать. Заодно и с "жёлтой лихорадкой" так можно бороться.


  можно конечно только трудозатраты на осушение болот ого го какие будут ну и все осущальшики пока осушать будут от малярии умрут

803. boponja 2022/09/05 18:03 [ответить]
  > > 800.Широков Роман Олегович
  >> > 794.Крош
  >>> > 793.Волынец Олег Анатольевич

  >а как мытье рук от малярийного комара поможет????
  >В Гаграх как раз от малярии высокая смертность была

  Итак ... 1523, 1524 1-я и 2-я экспедиции в КАНАДУ.
  У нас будет 1525 и соответственно - 3-я экспедиция в АМЕРИКУ.

  Дай бог памяти Роман Олегович именно в 1525 году предлагал(после захода в КАНАДУ) основание новой колонии НЬЮ-ВАСЮКИ (блин НЬЮ-ЙОРК) ...
  Как я уже ранее предлагал рассширить эту экспедицию ещё :
   - 3-ри корабля(к примеру) собрав шкуры и прочее возвращаются обратно
   - 5-6 продолжают плавание на юг - цель :
   _"Новая Испания" бумаги от КАРЛА есть + узнают о брошенных на островах домашних животных(вот пара корабликов со скотинкой и вернуться в КАНАДУ)
   _остальные идут к ИНКАМ
  Из растений нам "первая необходимость" (на мой взгляд жизненно важно), апо крайней мере можно сказать - "стратегически важные растения" :
   - картофель
   - какао (производство шоколада даст в перспективе охренительные бабки)
   - хинное дерево
   - каучук
  В принципе вывоз как сырья, так и семян можно решить даже в одной экспедиции
  Пусть кораблики, которые пойдут к ИНКАМ неуспеют крутануться в одну навигацию, зимуют в НЬЮ-ВАСЮКАХ (может быть даже смогут разок -другой "домашнюю скотинку" с Карибов привезти)
  --------------------
  какао, хинное дерево, каучук - прекрасно растут(не всё в одном месте, сори что гуртом обозначил) на островах в ЗАПАДНОЙ АФРИКЕ, ЦЕЙЛОНЕ, ИНДОНЕЗИИ и тп
  Тут понятно я на перспективу замахиваюсь
  ---------------------
  в 1524 году у князюшки появился проэкт ГАЛЕОН-М.
  100 пушечные линкоры от закладки, до спуска со стапелей - дето 3-ри года (у нас караблики малёк помельче будут)
  1525-1527, тоесть в навигацию 1528 года реально пару ГАЛИОНОВ-М пустить в кругосветку НОРОВСКОЕ - КАНАДА - НОВАЯ ИСПАНИЯ - АРГЕНТИНА - ИНКИ -...- ИНДОНЕЗИЯ - ЦЕЙЛОН - ПЕРСИДСКИЙ ЗАЛИВ
  Итак в 1530 году этим двум мощнейшим на тот момент времени корабликам реально принять участие в "возвращении персам неправедно у них отобранного"(АВТОР вроде бы в 1530 собрался начать с ОСМАНАМИ бодаться)
  И эти кораблики остаются в ПЕРСИДСКОМ ЗАЛИВЕ(экипажи можно полностью или частично поменять)
  А "второе (или третье???)" кругосветное путешествие пройдёт через ПЕРСИЮ - КАСПИЙ - ВОЛГУ и закончится в НОРОВСКОМ
  ----
  1519-1522 - первое в истории человечества кругосветное плавание под командованием португальского мореплавателя Фернана Магеллана и Хуана Себастьяна де Элькано
  -----
  1525-1528 - кругосветное путешествие совершили 8 человек из испанской экспедиции Гарсия Хофре де Лоайса, в том числе Андрес Урданета. Экспедиция почти полностью погибла в Индонезии, Урданета и его немногочисленные спутники вернулись в Европу пленниками португальцев, замкнув маршрут вокруг земного шара.
  -----
  1577-1580 - второе кругосветное плавание было совершено под командованием англичанина Фрэнсиса Дрейка
  ----------------
  В итоге получаем в ПЕРСИДСКОМ заливе и ИНДИЙСКОМ ОКЕАНЕ ого-го какие кораблики

  ЦЕЙЛОН : чай, какао-бобы, хинное дерево
  ИНДОНЕЗИЯ (посмотреть гдетам удобнее ЯВА ?) + каучук
  Нуно только договариваться с местными на открытие плантаций

  На мой взгляд очень перспективно(и логистика очень приличная)
  Было обсуждение ...
  Ежели не отдать ОСМАНАМ БАГДАД, там пешего пути порядка 500 км получается - вполне реально(ежели централизованный караванный путь проложить) нормальные объёмы грузов от ЗАЛИВА до КАСПИЯ перекидывать

802. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/09/05 17:45 [ответить]
  > > 800.Широков Роман Олегович
  >а как мытье рук от малярийного комара поможет????
  >В Гаграх как раз от малярии высокая смертность была

  Значит, в дополнение, надо и болота осушать. Заодно и с "жёлтой лихорадкой" так можно бороться.

801. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/05 16:59 [ответить]
  > > 791.Крош
  >> > 789.Широков Роман Олегович

  >Роман, санитарные как то расплывчато. Голодает заболевает ослабление иммунитета и т.п. Жрали все подряд. Плохая организация и обеспечение колоний. Полное отсутствие представление о гигиене, о ЗОЖ не знали.
  >
  более точной статистики нету кроме сколько прибыло и сколько нужно было на следующий год новых завозить а от чего точно окочурилась хз
  >И если есть пруфы я бы почитал.

  Чарлз Боксер
  Португальская империя и
  ее владения в XV-XIX вв
  отсюда

800. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/05 17:00 [ответить]
  > > 794.Крош
  >> > 793.Волынец Олег Анатольевич

  >Руки с мылом мыли? Воду кипячёную пили?

  а как мытье рук от малярийного комара поможет????
  В Гаграх как раз от малярии высокая смертность была

799. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/09/05 16:56 [ответить]
Португальские оне. Как и Фернандо По (до 1778). Исключая для всех краткие периоды голландского рэкета.

798. haman 2022/09/05 16:44 [ответить]
  > > 797.АВ
  >> > 795.Санек
  >>> > 790.АВ
  >>Острова называются Сан-томе и Принсипи.
  > Прочитайте мой ком. 778 . Там упоминаются именно эти острова, плюс расположенный рядом остров Фернандо-По. Там как раз была испанская фактория, одна из немногих на западном побережье Африки.

  А подскажите пожалуйста когда острова Сан-томе и Принсипи были Испанские, не считая обьединения Испании и Португалии ?
  Если сейчас это колония Португальцев.

797. АВ 2022/09/05 16:13 [ответить]
  > > 795.Санек
  >> > 790.АВ
  >>>> > 779.АВ
  >> К сожалению такое было, есть и скорее всего будет.
  >
  >Пожалуйста, ссылки по к.779. в обоснование ваших высказываний.
  >Острова называются Сан-томе и Принсипи.
  >Ваши выдумки порядком надоели.
   Прочитайте мой ком. 778 . Там упоминаются именно эти острова, плюс расположенный рядом остров Фернандо-По. Там как раз была испанская фактория, одна из немногих на западном побережье Африки.
   Мне вот безграмотность порядком надоела, вот таких парламентских членов, мистеров Пэнджетов (это уже из Киплинга).

796. Санек 2022/09/05 15:36 [ответить]
  > И если в масштабах России прививать гигиену бесполезно, то уж колонию обеспечить лекарями и знаарями на сколько возможно в тех условиях.

  Почему бы будущим жителям поселения не проходить обучение.
  Санитарный контроль, кипячёная вода, карантинные мероприятия.

  >Вот как описал эти земли декабрист Бестужев-Марлинский:

  Надо было делу учиться настоящим образом, а не революции устраивать.

795. Санек 2022/09/05 15:26 [ответить]
  > > 790.АВ
  >>> > 779.АВ
  >>> Через пару лет существования этой ВМБ, на кладбище при этой базе будет больше могил , чем персонала базы.
  > К сожалению такое было, есть и скорее всего будет.

  Пожалуйста, ссылки по к.779. в обоснование ваших высказываний.
  Острова называются Сан-томе и Принсипи.
  Ваши выдумки порядком надоели.

794. Крош 2022/09/05 15:12 [ответить]
  > > 793.Волынец Олег Анатольевич
  >Вот как описал эти земли декабрист Бестужев-Марлинский:
  > 'В этом ущелье (Гагринском) лихорадка свирепствует до того, что полтора комплекта в год умирает из гарнизона

  Руки с мылом мыли? Воду кипячёную пили?

793. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/09/05 15:05 [ответить]
  Вот как описал эти земли декабрист Бестужев-Марлинский:
   'В этом ущелье (Гагринском) лихорадка свирепствует до того, что полтора комплекта в год умирает из гарнизона, а остальные не иначе выходят как с смертоносными обструкциями или водянкой. Одним словом, Гагра значит смертный приговор'
  В общем, как говорили новоприбывшие в "райские места": "Есть ссылка, есть каторга, а есть Гагра. Гагра - это сразу смертый приговор."
  https://zen.yandex.ru/media/vostorg/maliariia-v-sochi-100-let-nazad-v-sochi-byl-ad-kak-liudi-poboroli-maliariinye-bolota-podrobnyi-material-60129268f26bf62c16628bc8
  Это 19 век, а позже:
  https://www.youtube.com/watch?v=DoWc_05Jxjc

792. Крош 2022/09/05 15:10 [ответить]
  > > 790.АВ
  Страсти то какие то, падумаешь. На острове русском та же фигня потёртости и царапины череваты.

  Ни кого не остановило, колонии гибли от голода и плохой организации, от нападения местных.

  Вы же согласны, что хорошо питающийся человек хорошо работает и устойчив к болезням, лучше аклиматизируется?
  Колониальная экспедиция в тех условиях все равно что полет на Марс. Обеспечена должна быть по самое не могу. Двухлетний запас зерна как минимум.

  И если в масштабах России прививать гигиену бесполезно, то уж колонию обеспечить лекарями и знаарями на сколько возможно в тех условиях. Есть же у него личный медик.

  И станут колонии образцово показательными по гигиене.)))))

791. Крош 2022/09/05 14:58 [ответить]
  > > 789.Широков Роман Олегович

  >ну если судить по потерям португальцев санитарным в колониях в ри так именно и было

  Роман, санитарные как то расплывчато. Голодает заболевает ослабление иммунитета и т.п. Жрали все подряд. Плохая организация и обеспечение колоний. Полное отсутствие представление о гигиене, о ЗОЖ не знали.
  Несомненно местные болезни и паразиты внесли в них вклад. Но тот же сонная болезнь бывает не проявляет себя долго, а паразиты живут годами.

  И если есть пруфы я бы почитал.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 ()

Комментарии: Князь Барбашин 3
()