Комментарии: Об авторах и читателях. Пролегомены к осмыслению взаимодействия

Попова Надежда Александровна : другие произведения.

Комментарии: Об авторах и читателях. Пролегомены к осмыслению взаимодействия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/03/2012, изменен: 12/03/2012. 24k. Статистика.

Аннотация:
Интернет, Интернет... Пространство для общения, которому порой не рады. Параллельный мир со своим тайным правительством, "крышами", авторитетами, со своими законами, правилами и традициями. Традиции авторства, читательства и взаимодействие авторов и читателей в разных сферах этой параллельной реальности - тема, которую не уместишь в одну статью. Но рассмотреть ее хотя бы частично - можно.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
11:30 Алексеева-Минася "Кого тянет в антиутопии?" (15/5)
09:30 Тень "Псевдоним - правовая сфера " (4/1)
21:33 Корниенко О.А. "Воспоминания женщин "афганок" - " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:34 "Форум: все за 12 часов" (213/101) 12:31 "Форум: Трибуна люду" (699/101) 10:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (557/1) 09:00 "Диалоги о Творчестве" (115/9) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Попова Н.А. 17:08 "Флуд на религиозные, исторические " (282/2) 24/10 "По делам их (Главы 1-15)" (394) 08/02 "И аз воздам" (824) 26/08 "Ловец человеков" (112) 15/12 "Внимание! Антивандальные меры - " (94) 14/08 "Тьма века сего" (898) 21/12 "Маяковский И Мойдодыр" (174) 09/08 "Ради всего святого" (99) 07/02 "Архивы Конгрегации - 2" (10) 13/01 "Правила поведения в разделе" (171) 05/11 "По делам их (Главы 16-23)" (200) 25/09 "Утверждение правды" (352) 24/09 "Natura bestiarum" (777) 22/07 "Ведущий в погибель (Главы " (330) 06/07 "Национальные особенности необходимой " (281) 17/12 "Пастырь добрый (Главы 17-25)" (258) 12/12 "Пастырь добрый (Главы 1-16)" (169) 29/11 "Телохранитель" (513) 22/11 "Ведущий в погибель (Главы " (181) 11/09 "Попова Н. Цикл "Конгрегация" " (56) 15/05 "Архивы Конгрегации" (3) 10/08 "Чертова дюжина пунктов или " (69) 14/02 "Проект "Дети Запада" или критикам " (785) 20/09 "Faq" (19) 25/04 "Блок contra Есенин: что значит " (170) 01/03 "Записка Сумасшедшего" (57) 09/05 "Информация о владельце раздела" (17) 16/03 "Malleus Maleficarum. "Молот " (297) 19/05 "Об авторах и читателях. Пролегомены " (269) 23/03 "Путеводитель по разделу" (11) 10/03 "Экзамен" (118)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:54 Васильева Т.Н. "Большие и маленькие" (1) 12:51 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (218/9) 12:51 Волков "Эханик-шкура! Под ней 90ляпов" (175/12) 12:50 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (311) 12:46 Полгар "Зк-13. В черной, черной комнате..." (3/2) 12:45 Лайм А. "От заката до рассвета" (29/1) 12:43 Сияние "Бояндин. Тебя не сделают поэтом..." (16/2) 12:41 Габдулганиева М. "Моя любовь, моя Россия" (3/2) 12:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (477/33) 12:37 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (393/14) 12:36 Буревой А. "Чего бы почитать?" (287/5) 12:33 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (551/7) 12:32 Рублёв А.Д. "Фронтовой медсестре" (20/19) 12:30 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (327/2) 12:25 Стадлер Н.В. "Я люблю тебя, Матушка-Русь!" (72/4) 12:25 Николаев М.П. "Балтийский фактор" (125/12) 12:22 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: " (1) 12:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (168/5) 12:09 Чваков Д. "Поэт, что называется, от Бога" (6/2) 12:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (255/16) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мертвые игры 4 Избранным вход запрещен. Великий И Ужасный Рекомендует Гурламская Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108885 Произведений: 1680899 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	27/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Андрейчук Н.И. Атекс К. Бабкина И.А. Бакуменко С.М. Биверов А.Л. Бикор С. Васильев В.И. Вечеренко И.С. Вечная I. Вознесенский В. Волкова К. Волкова Л. Гриневич Е., Куликова Н. Де-Боль С.Ф. Джум Э. Диас А. Дмитриева С. Дымченко И. Дюбарова А.М. Евгения V. Желудова К.А. Загладышева Е.Е. Зусманович С. Кирилова С.А. Кирьянов М.В. Корж М.И. Кудрявцева М.П. Кузнецов М.Ю. Курбатова А.А. Мигдал Д.Ю. Моргана Нескородев Л.Д. Новожилов В.К. Омельчук А.К. Орлов В.А. Орлова С.Ю. Панькулич О.В. Перелетный К.Д. Печуркин В.Г. Попов И.А. Поповский А.В. Приймак А.И. Рахматуллин А.Р. Саенко А.В. Сар М. Селютин И.А. Семенов С.А. Семикина В. Серова К.С. Смелов Л.В. Смирнова П. Солнцева Г.А. Сорано М. Терин М.В. Уральский Г. Устинова О.А. Федотов И.В. Фея М. Хусаинов А.Г. Черничная Ю.С. Шведов С.М. Шетько К.В. Шкода Р. Эстер С. Ястребов Н.В. Brittany Elsie Necrojazzz Tender K. Viktoria
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 20:07 Темежников Е.А. "The Military Balance 2025" 18:29 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" 26/02 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: " 26/02 Гунин Л. "Карательная Медицина" 24/02 Чекмарев В.А. "Эй на Груманте" Полный список...>>

259. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2013/09/18 12:23 [ответить]
  > > 258.Аля2009
  >Отменная статья.
  >И актуальная))
  Спасиба :)

  >Пребывая в стадии Читателя Вопрошающего, хотела бы один "зудящий вопрос" вам задать))
  >Соответственно, возможность или невозможность оказаться среди авторов, имеющих или не имеющих шансы на публикацию, зависит целиком и полностью от вкусов главного редактора.
  >А вкусы главного редактора разве не ориентируются на потребительский спрос?
  Тут всё очень странно. Считается, что, вроде бы, зависит, но не целиком и полностью. Где-то как-то (непонятно, правда, где и как) проводятся исследования (правда, до сих пор так никто и не рассказал, какие) читательских предпочтений. Однако рисковать с новичками издатели не любят, и при выборе "книга неизвестного Пупкина или продолжение серии известного Иванова" сделают выбор в сторону Иванова. Потребительский спрос на серию Иванова при этом может падать катастрофически, и издательство будет вкладываться в рекламу, подогревать оставшихся фанатов, создавать шумиху, потому что... А кто их знает, почему :) То ли не могут поверить в то, что "Иванов всё", то ли просто пытаются выжать из этого Иванова последние капли.

  >Бороздя просторы Интернета, пришла к выводу, что издательства охотнее выбирают авторов, уже раскрученных в Инете, нежели безвестных МТА.
  Тоже не всегда. Я тут, засев в Сети, пообщалась с "людьми из издательств" (с) и узнала интересную штуку. Почему-то у них принято считать, что люди, которые читают скачанное, и люди, которые будут покупать книги - это разные категории. На собственном примере вижу, что это не так (в первый месяц продаж была на третьем место по раскупаемости в Московском Доме Книги), на примере знакомых авторов (Медведевич та же, например: ее скачивали, а теперь, когда вышла книга, побежали покупать, в первую же неделю продаж она была на девятом месте в МДК). На форумах и в библиотеках регулярно вижу людей, которые обсуждают покупки книг, которые до этого читали в Сети - зачастую потому, что кроме Сети (СИ и пиратки) этих книг нигде не было. Но издатели тянут, крутят носом, отказывают; и все потому, что какой-то "умный" человек убедил их, что известность в Сети еще ничего не значит. Нет, когда известность уже зашкаливает - тогда да, берут :)

  >На том же СИ читала, что редакторы ЭКСМО, Альфа-Книги и АСТа мониторят рейтинги с целью отловить раньше конкурентов автора со стабильно высокой посещаемостью и оценками.
  Это да, есть такое. Правда, при этом не везет тем, кто не попал в рейтинги и топы, кто отключил оценки, а также - кто не укладывается в формат. Это сейчас самое страшное, по-моему, что автор может о себе услышать: неформат :) Отлавливают на СИ то, что пойдет в серию или "в тренде" (попаданцы-ВОВ-ехидные ведьмы-и прочее). С остальным тяжко.

  >И по-моему, это логично.
  >Издатели - это прежде всего коммерсанты. Их хлеб - продажи изданного.
  >Будет спрос на автора - будет прибыль.
  >Или я что-то упускаю...
  Да с одной стороны, конечно, логично, но с другой - на мой взгляд, издательства часто упускают тот момент, когда читатель перекормлен темой. Не умеют или не хотят уловить, грубо говоря, тот момент, когда в моду входит (или может войти) что-то новое, что где-то там назревает, но еще только-только начало оформляться. Кто успеет оказаться первым в новой моде - тот и будет молодец :) А первым быть никто не хочет или боится. Я уж не говорю о том, чтобы эту самую моду на новое создавать...

258. Аля2009 (aleksa.rus@bk.ru) 2013/09/18 12:03 [ответить]
  Отменная статья.
  И актуальная))
  Пребывая в стадии Читателя Вопрошающего, хотела бы один "зудящий вопрос" вам задать))
  Соответственно, возможность или невозможность оказаться среди авторов, имеющих или не имеющих шансы на публикацию, зависит целиком и полностью от вкусов главного редактора.
  А вкусы главного редактора разве не ориентируются на потребительский спрос?
  Бороздя просторы Интернета, пришла к выводу, что издательства охотнее выбирают авторов, уже раскрученных в Инете, нежели безвестных МТА.
  На том же СИ читала, что редакторы ЭКСМО, Альфа-Книги и АСТа мониторят рейтинги с целью отловить раньше конкурентов автора со стабильно высокой посещаемостью и оценками.
  И по-моему, это логично.
  Издатели - это прежде всего коммерсанты. Их хлеб - продажи изданного.
  Будет спрос на автора - будет прибыль.
  Или я что-то упускаю...

257. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2013/09/17 15:25 [ответить]
  > > 256.Квашонкина Екатерина
  Спасибо вам большое :)

  >А к какой группе отношусь я? :)))
  Ну-у, вот уж не знаю :) Сдается мне, это как раз тот случай, когда виднее не со стороны, а изнутри себя. Каждый из нас классифицирует себя, наверное, лучше других. Правда, может быть, не всегда скажет вслух :))

256. *Квашонкина Екатерина (karapuz3_86@mail.ru) 2013/09/17 14:58 [ответить]
Прочитала обе ваши статьи, мне понравились! Они очень полезны и действительно заставляют задуматься... А к какой группе отношусь я? :)))
Спасибо за непредвзятое и конструктивное мнение, в наше время это большая редкость ;)

255. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2013/08/07 14:13 [ответить]
> > 254.alegzander
Ничего, я вот тоже сначала написала, а потом села классифицировать себя... Тоже долго мучилась :)

254. alegzander 2013/08/07 14:01 [ответить]
  > > 253.Попова Надежда Александровна
  >Есть такое :)
  Вот сижу теперь и ломаю голову, пытаясь себя классифицировать - а все из-за вас.)

253. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2013/08/07 13:56 [ответить]
> > 252.alegzander
Есть такое :)

252. alegzander 2013/08/07 13:52 [ответить]
Забавная статья.)

251.Удалено написавшим. 2012/08/22 12:47

250. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/09 22:28 [ответить]
  > > 248.Ска
  >И кокойты только бред не пишут в коментах ...
  Можно поднапрячься и брошюрку собрать. Из серии "Пять минут смеха".

249.Удалено написавшим. 2012/07/09 22:18

248. Ска 2012/07/09 22:16 [ответить]
  > > 246.Грицхальд

  >Интересно, можно ли расценивать сие произведение как косвенное доказательство неполной дееспособности Википедии или возникающих в её рамках социальных подструктур?

  И кокойты только бред не пишут в коментах ...

247. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/06/03 09:47 [ответить]
> > 246.Грицхальд
А если еще и не игнорировать тенденции парадоксальных эмоций...

246. *Грицхальд 2012/06/03 03:41 [ответить]
  Хм.
  Интересно, можно ли расценивать сие произведение как косвенное доказательство неполной дееспособности Википедии или возникающих в её рамках социальных подструктур? Теоретически описанные здесь процессы должны воспроизводиться как здесь, так и там, не говоря уже о многих иных виртуальных ресурсах.
  В целом, однако же, эссе сие показалось мне необоснованно растянутым. Имело ли смысл столь длительное перечисление степеней обратной зависимости между коэффициентом альбедо и агрономическими качествами экскрементальной массы? Впрочем, величина его может быть извинена эмоциональным подтекстом породившей его и, увы, неведомой мне ситуации.

245.Удалено владельцем раздела. 2012/04/28 16:26

244.Удалено написавшим. 2012/04/28 11:31

()243. Black Ghost 2012/04/28 11:27
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

242. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/04/28 11:10 [ответить]
  > > 236.Ипи Ра-Нефер
  Что-то я сразу вашего поста не увидела... Во блин... А ответить надо, ибо:
  >"Не верю" - что Вам дала флибуста? Чейтателя дала? Да фик там. СаМиздат намного более продуктивный форум.
  А вот не фиг. Я сейчас в ЖЖ заседаю, так вот 95 процентов всех, кто там про меня отписывается, нашли меня на Флибусте. И не только там. Малышев тот же нашел меня на Флибусте, а не на СИ, в мой раздел уже потом пришел, когда узнал, откуда книга. В почту мне писали многие "нашел вас на Либрусеке" или "на Флибусте". Так что не фиг.

  >По большому счёту, так как Вы выкладываете по готовому тексту - Вам ваще можно обходиться без инет-посредничества. Издателю слил, опубликовался и привет, как это Вас не удивит.
  Меня удивит внезапно обнаружившийся издатель, который захочет это опубликовать, ващета. А вот читатели уже есть. Без издателя.

  >ты не хозяин собственных текстов, это вообще жесть и нонсенс.
  Ну, почему. Все нужные правки и дополнения исправно вносятся читателем, который меня туда вывесил. Я составляю список, отправляю ему - и он вносит. Все нормально. Любой автор, который хочет это сделать, может придти на Флибу и написать: ребята, текст висит не тот. Тот есть у меня. Кто заливал? свяжитесь со мной, вышлю, перезальете.
  Если ж вы насчет "стереть, удалить" - то этот вопрос меня как-то не волнует особо. Ибо нет издателя, которому я могу слиться. Вот типа того как-то.

241. Денис 2012/04/21 17:41 [ответить]
  > > 239.Попова Надежда Александровна
  >> > 238.Morgot Eldar
  >>Все "продолжения" Мира смерти написаны неким Скаландисом (кажется), российским автором, при разрешении Гаррисона.
  >Вот так вот оно с фанфиками... никогда не знаешь, что выйдет :(

  с вики - "В 1993-2001 -- ответственный редактор издательства 'Текст';"
  Этот знал... Не поверю что не мог не знать...

  Тем более, что в это же время переиздали Гаррисона, вдвое урезав его романы и заменив нормальный адекватный перевод "машынным бредом"...
  Классический перевод читал в бумаге у друга, до сих пор не могу найти, а то гумно что переиздали читать не смог

240. Денис 2012/04/21 17:35 [ответить]
  > > 238.Morgot Eldar
  >> > 233.Денис
  >

  >Все "продолжения" Мира смерти написаны неким Скаландисом (кажется), российским автором, при разрешении Гаррисона. Жуть и ужас. Трэш, угар и содомия.
  Антон Молчанов накатал этот бред., есть на вики, издавался только у нас...

  >Но есть еще одна книга про Ясона, написанная Ахмановым :"Недруги по разуму". Поверьте, такое впечатление, что писал сам Гарри. Настоящий Ясон ДинАльт.
  Тоже читал, просто что Ахманов писал, это был рассказ, другого писателя, когда инопланетяне похищают землянина и сажают на детектор лжи.... Автора увы сейчас не припомнил, так этот рассказ и переписан в книгу.... Но получилось нормально, не читал бы оригинал, поставил бы на полку к Гаррисону...
  >Вроде бы Ахманов так был возмущен творениями тов.Скаландиса, что решил написать книгу в стиле Гаррисона. Причем если в предыдущих книгах в мире Ясона инопланетян нет,только люди, то теперь появляются чужаки. Агрессивные завоеватели руги.
  А понятно же, и возможно что другие книги продолжения вообще писали "негры" - ибо бред и все книги друг другу противоречат, а как бЭ афтор - издатель... Решил прославится и денежку половить на чужом имени.
  Где ни читал рецензии - все говорят что бред (кроме тех, что явно заказные)

  >Помню мой восторг, когда читал в первый раз.
  >http://flibusta.net/b/155399

239. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/04/21 17:29 [ответить]
  > > 238.Morgot Eldar
  >Все "продолжения" Мира смерти написаны неким Скаландисом (кажется), российским автором, при разрешении Гаррисона.
  Вот так вот оно с фанфиками... никогда не знаешь, что выйдет :(

238. Morgot Eldar (morgoteldar@gmail.com) 2012/04/21 17:17 [ответить]
  > > 233.Денис

  >Я все по этому поводу Гаррисона с "Возвращением в мир смерти" вспоминаю... Мне подарили все дописки... такая гадость... притом тока у нас издавалось....

  Все "продолжения" Мира смерти написаны неким Скаландисом (кажется), российским автором, при разрешении Гаррисона. Жуть и ужас. Трэш, угар и содомия.

  Но есть еще одна книга про Ясона, написанная Ахмановым :"Недруги по разуму". Поверьте, такое впечатление, что писал сам Гарри. Настоящий Ясон ДинАльт. Вроде бы Ахманов так был возмущен творениями тов.Скаландиса, что решил написать книгу в стиле Гаррисона. Причем если в предыдущих книгах в мире Ясона инопланетян нет,только люди, то теперь появляются чужаки. Агрессивные завоеватели руги.
  Помню мой восторг, когда читал в первый раз.
  ссылка
  http://flibusta.net/b/155399

237. Loclay (lokilocla@gmail.com) 2012/04/20 20:22 [ответить]
  > > 236.Ипи Ра-Нефер
  >> > 230.Попова Надежда Александровна
  >Однако, не поклонник деЦЦких сказок, насчёт фентези имею мнение определённое, и насчёт истромана тож. В плане Роулинг, Док опять таки прав "не читал, но осуждаю" - но смотрел, фабула в принципе ясна, и именно фабула не представляет для меня интереса.
  Ой, как Вы не правы по этому вопросу, ой как...
  Кино и фильм не стоит сравнивать - разные вещи. Эксперименту за ради, почитайте первую книгу и Вы осознаете всю ошибочность Вашу по этому вопросу. Книга шикарна, она может оказаться не "Вашей", но, при всём при этом, Вы поймете, что это далеко не просто сказочка для детей.

236. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/04/20 16:04 [ответить]
  > > 230.Попова Надежда Александровна
  >А разве это я наехала? Это на меня наехали, кмк.
  Да разве Ильич найихав?:-)
  Открою Вам страШШШную тайну им. трща Полишинеля - есть у нас тут своя небольшая пейсочница, немного формализованная в "Исторической говорилке" трща Масленкова - великолепного литератора, историка и практикующего археолога. ПММ - лучшая интеллектуальная флудераска СИ. Правда, частенько скатываемси в политику, но куда без неё, родимой. Туда как "постоянные члены" входят сам МИВ, Комарницкий Пал Сергеевич, Мну такой нихароший, Владимир Ильич ака Старый Матрос, Александр Малышев и Галина Долгая. Коллектив прикольный тем, что на шестерых - два конспиролога - два антиконспиролога, два палеоконтактёра - два академиста, причем эти обеими ногами - мистики ещё, но несря на все противоречия, коллектив "проверенный" и с 5-6гг спаянный.

  >Речь, вообще-то, шла совсем не о том. Мне гражданин сказал, что сейчас книжка сто рублей стоит. На вопрос, где такой коммунизьм, он так и не ответил. Я вот вижу другое.
  Ну я приводил пример своего поэт.сборника. 40р/80р. Да и вообще профильная литература и серьёзная научпопа стоит недорого, ибо она как Неуловимый Джо - нах никому не нужна:-) Хороший худлит тоже стоит недорого. И по той же причине.
  >Да ви щто? Это издатель целый год не спал ночами? Издатель скрипел мозгом и напрягал фантазию? Если так - то издатель бог, ага. А автор - так, мимо пробегал.
  Да я опять же не о том. Профит аффтара зависит от профита издателя. Я сам вот в издятелской деятельности замешан, знаю, скока стоит вёрстка-набор, бумажка-печать-переплёт, там остаётся (если тираж 5 кил) на небольшой профит аффтору и издателю. Так что их интересы "копирастические" в принципе всегда совпадают. Другой вопрос, что инет это пЕар, без которого аффтар - Неуловимый Джо, с премией 1 цент за поимку.
  >Ммм... Вы пытались жить на зарплату три тысячи двести шестьдесят рублей в месяц?
  Знаете, нет. Только благодаря родному гос-ву:-))) Скажем, два года назад ещё у мну пенсия была 7800, а теперь 11к. И я всегда, защёт "места в табели о рангах" могу пристроить свою Апопу на андминистративный и окололитературный стул. Хотя было время, был в такой з-це, что и вспоминать не хочется. Но я не хочу мэтами меряЦЦо, "кому на Руси жить хреновее" - кому сейчас легко. Я ващета ещё 5 лет был студентом при ЕБоНизме - вот тада был ваще Имхотеп, но книги я покупал. Инета толком нэбуло, ну и выкладывал по полстёпы за "словарь антиШШности" скажем с рук. Как корова в бомболюке Ту-22М3 - жить захочешь - не так раскорячишься:-)
  >>>Акунин, тьфу на него три раза, Роулинг... или сказки про мальчика с палочкой вы за литературу не держите?
  >Ну, теперь буду знать, что отношусь к ценителям низкопробщины и ширпотребщины.
  Никоим образом не имел желания Вамс забижать. Однако, не поклонник деЦЦких сказок, насчёт фентези имею мнение определённое, и насчёт истромана тож. В плане Роулинг, Док опять таки прав "не читал, но осуждаю" - но смотрел, фабула в принципе ясна, и именно фабула не представляет для меня интереса.
  >И дает возможность самореализации таким, как я.
  "Не верю" - что Вам дала флибуста? Чейтателя дала? Да фик там. СаМиздат намного более продуктивный форум. Потом, Вы не юзаете опцию "коллективного творчества", обмена идеями, читательского "кастинга" в процессе написания, в отличие от меня, скажем. А Дроздов Фёдорович, и тот же Старый Матрос и Дойников во всю юзают "интерактивку". По большому счёту, так как Вы выкладываете по готовому тексту - Вам ваще можно обходиться без инет-посредничества. Издателю слил, опубликовался и привет, как это Вас не удивит.
  Понятно, что "ловлю душ и туш чеееческих" никто не отменял, и инет позволяет 1- распиариться, 2 - стать поуверенней в себе, но тут у мошковского форума полный пакет преимуществ перед либрусеком/флибустой. Где нет ни приличного форумного интерфейса, и голавное, ты не хозяин собственных текстов, это вообще жесть и нонсенс.

235. Денис 2012/04/20 02:31 [ответить]
  > > 234.Loclay
  >> > 233.Денис

  >Когда в 'Дюне' я наткнулась на 'Нагромождение каменных глыб, именуемое родовым замком...', мне сразу стало понятно, что что-то с переводом не так, после чего стала искать нормальный и, таки нашла!
  Владелец прав может запретить переводить... бывало...
  Правда, это было еще до Интернета.. когда я в школе учился...

  >Итог: переводом произведение не испортишь
  Увы умеют... И портят... Или могут спереть книгу одного автора чуть поправить и выдать за новую книгу другого... попадалось :( И причем в бумаге :(

234. Loclay (lokiloclay@gmail.com) 2012/04/19 21:07 [ответить]
  > > 233.Денис
  >> > 232.Loclay
  >>> > 231.Денис
  >Реально... Размер книги стала меньше раза в три... язык тупой и куча логических неувязок.... в другом переводе такого не было... Но и прав на него у издателя тоже... Или наоборот фанфы такие наштампуют..
  Нет-нет-нет, ты меня не понял, вот чтоб не нарываться на сокращения и на работы фанатов и надо искать по полгода нормальные переводы. Как человек понимающий инглиш и то как формулируются предложения в русском языке, я почти сразу могу отличить поделку от нормального перевода. Когда в 'Дюне' я наткнулась на 'Нагромождение каменных глыб, именуемое родовым замком...', мне сразу стало понятно, что что-то с переводом не так, после чего стала искать нормальный и, таки нашла!
  Итог: переводом произведение не испортишь

233. Денис 2012/04/19 19:26 [ответить]
  > > 232.Loclay
  >> > 231.Денис
  >>> > 229.Doctor Moriarty
  >Переводо загубить произведение, почти нереально, если нравиться, то ты будешь искать нужный тебе перевод, хоть полгода, как я это делала на счет книг Роулинг
  Реально... Размер книги стала меньше раза в три... язык тупой и куча логических неувязок.... в другом переводе такого не было... Но и прав на него у издателя тоже... Или наоборот фанфы такие наштампуют..
  Я все по этому поводу Гаррисона с "Возвращением в мир смерти" вспоминаю... Мне подарили все дописки... такая гадость... притом тока у нас издавалось....



  >Гугул умеет как Док ;-)
  Мы за Рашумблер :-P
  >
  >>Идут несколько проектов скана всех библиотек... Та же капча?
  >В США копипастять в цифру почти все значимые библиотеки.
  Я про это и говорил.. и не только США

232. Loclay (lokiloclay@gmail.com) 2012/04/19 18:06 [ответить]
  > > 231.Денис
  >> > 229.Doctor Moriarty
  >>> > 228.Ипи Ра-Нефер
  >Я читал... муть.. но возможно проблема в переводе... Видел пару раз очень хорошие книги так переводом загубленные... аш пративно
  Это не муть, с переводом все норм, за исключением имен, думаю, Поттер Гари Джеймсович, просто не твоя литература, вот и всё. Переводо загубить произведение, почти нереально, если нравиться, то ты будешь искать нужный тебе перевод, хоть полгода, как я это делала на счет книг Роулинг

  >Ой.. а мне можно... ?
  Гугул умеет как Док ;-)

  >Идут несколько проектов скана всех библиотек... Та же капча?
  В США копипастять в цифру почти все значимые библиотеки.

231. Денис 2012/04/19 17:21 [ответить]
  > > 229.Doctor Moriarty
  >> > 228.Ипи Ра-Нефер
  >
  >Нащот Роулинг же - а вот не читали вы Поттера. Не читали... Иначе поводов наезжать на эту Детскую Сказку у вас бы не было.
  Я читал... муть.. но возможно проблема в переводе... Видел пару раз очень хорошие книги так переводом загубленные... аш пративно

  >Обращайтесь - вмиг заработает. Хоть СтарКрафт первый. Реально - совместимость, немного подкрутив настроечки - 99%. Надо будет - расскажу-покажу.
  Ой.. а мне можно... ?

  >И заморачиваться со сканом будут разве что если срочняк бэкап потребуется, на предмет крыс в библиотеке или потопа. А скан в сеть выкладывать - да в голову не придёт. Как-то так.
  Идут несколько проектов скана всех библиотек... Та же капча?

230. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/04/17 00:18 [ответить]
  > > 228.Ипи Ра-Нефер
  >Я бы не стал на него наезжать на Вашем месте
  А разве это я наехала? Это на меня наехали, кмк.

  >вот поимеете удовольствие с издятелами, когда эпопею (мы, как чейтатели, ждёмс, кста) "Конгрегация" наконец-то опубликуете, точнее, издатели Вас поимеют финансово и морально, вот тогда и будем поговорить о теме "цены на книгу и чашечку пива с рюмочкой кофе".
  Речь, вообще-то, шла совсем не о том. Мне гражданин сказал, что сейчас книжка сто рублей стоит. На вопрос, где такой коммунизьм, он так и не ответил. Я вот вижу другое.

  >С другой стороны, издатель тыщу раз прав, в том, что он имеет эксклюзивное право на профиты с текста
  Да ви щто? Это издатель целый год не спал ночами? Издатель скрипел мозгом и напрягал фантазию? Если так - то издатель бог, ага. А автор - так, мимо пробегал.

  >пофик, что кому-то западло выложить 300 рябчиков за мою книгу.
  >300рупь - не деньги
  Ммм... Вы пытались жить на зарплату три тысячи двести шестьдесят рублей в месяц?

  >>Акунин, тьфу на него три раза, Роулинг... или сказки про мальчика с палочкой вы за литературу не держите?
  >Насколько я знаю Ильича - не держит. И я не держу ни советника в штаЦЦком ни Потную Харю за литературу. Это чистейшая низкопробная развлекуха.
  Ну, теперь буду знать, что отношусь к ценителям низкопробщины и ширпотребщины.

  >Флибурастия же убивает литру на уровне зародыша
  И дает возможность самореализации таким, как я.

229. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/04/17 00:34 [ответить]
  > > 228.Ипи Ра-Нефер

  Старого Матроса читывал... Местами очень даже аллюзии на Крапивина, что по мне как раз в плюс.

  Акунин же - немного поспорю, местами - хорош, пока откровенно не заигрываеццо, т.е. чиста литературный язык у него соответствует заявленной постмодерн игре в 19 век, по крайней мере. Вот идеологическая же составляющая - фтопку.

  Нащот Роулинг же - а вот не читали вы Поттера. Не читали... Иначе поводов наезжать на эту Детскую Сказку у вас бы не было. Многочисленные же пародии - не более чем попытка сшакалить на хорошей вещи, а вовсе не отражение факта низкопробности. Собсно интересно бы узнать, почто так резко отозвались, поподробнее. Глядишь - переубедю...

  >я ваще не знаю что делать с половиной моих прикладных софтов и игрунек, несовместимых с Окноус-7

  Обращайтесь - вмиг заработает. Хоть СтарКрафт первый. Реально - совместимость, немного подкрутив настроечки - 99%. Надо будет - расскажу-покажу. Сам поначалу из-за этого на ЭксПе сидел до последнего. Однако ж перки набрал - и если что, хоть с пошаговым скриншотом.

  -------------

  А нащот самиздатов и флиберов - тут УЖЕ сложился замкнутый круг в стиле Апопа кусающего себя за хвостег. Литературу "третьего направления", как вы верно заметили - которая промеж илитарными изысками и убогим масскультом - всё равно никто издавать еще долго не будет, даже если вмиг закрыть все пейратские ресурсы, а аффтарам последовать призыву Лукьяна и мужественно себя на N лет похоронить в саркофагах до лучших времен. Более того - в издательствах всё равно сидят борзые всезнатоки и маститые зюбры, которые будут подгонять аффтарские концепты под своё старпёрское понимание того, как надо. Так что - всё, господа. Аминь. Халявное чтение в Инете, а бумага - за которую заплатят - как дополнительная опция, собсно на этом только и можно играть, издавая малыми тиражами. Ну и - как в Средние Века - подаяния. Малые от обычной публики и большие - от баринофф. А узкоинтересные вещи типа переводов папирусов - их пиратить-то никто и не будет, ибо ежели кто купил - так купил, ему это надо. Таких в мире - человек десять... И заморачиваться со сканом будут разве что если срочняк бэкап потребуется, на предмет крыс в библиотеке или потопа. А скан в сеть выкладывать - да в голову не придёт. Как-то так.

  + Паки и паки задаю вопрос: вы приходите в библиотеку и читаете книгу бесплатно. Чо, запрещаем библиотеки? Профиту-то издателю нема...

228. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/04/16 23:48 [ответить]
  > > 205.Попова Надежда Александровна
  >> > 198.Старый Матрос
  >>за последние лет пятнадцать на писательском горизонте (всего мира, заметьте) не появилось ни одного нового значимого имени.
  Знаете, Надежда Александровна, Владимир Ильич - он во-перших, хороший чееек, а во-вторых, хорошый аФФтар, и он знает, ап чтом говорит. Я бы не стал на него наезжать на Вашем месте, вот поимеете удовольствие с издятелами, когда эпопею (мы, как чейтатели, ждёмс, кста) "Конгрегация" наконец-то опубликуете, точнее, издатели Вас поимеют финансово и морально, вот тогда и будем поговорить о теме "цены на книгу и чашечку пива с рюмочкой кофе".
  Мой опыт общения с издателями сводится к тому, что или выдвигались неприемлимые условия, или идёт отказ (в том, что касабильно "про заек", а именно крупноформатной сюжетной прозы). Ну, допустим, я сам немного полез в бутылку, когда "ТГ" не стал издавать и едва ли не снял из печати, ибо... Во-первых, пейсатель - самый строгий крытег сам на соби, таково моё ИМХО, и мне "Тень" немного кажется слабенькой. Во-вторых, я уж хатю, будучи в "крупной сюжетке" ньюбом, хотя в малой прозе и поезии "ултрапрохви" с печатью на попе, дебютировать более эпохальным текстом, тем паче, что получается ТГ как "сиквелл" всей эпопеи "Хранители Трона", нехай и выходит последним в ряду. Но когда мне предложили... Я на своей страничке (с разрешения, кста, на условиях анонимности) опубликую с коммами перепиську с литконсультом одного издательства известного. В опсчем, Имхотеп.
  С другой стороны, издатель тыщу раз прав, в том, что он имеет эксклюзивное право на профиты с текста, и в этом, я издательства как "хитроиздатый квадратный трёхчлен СП" поддерживаю, ибо роялти никто ещё не отменял, и снос с того же СИ "перебор на обрезанные фрагменты" - как минимум, издаваемого текста, это тсзть моя обязанность, и мой интерес, втч, и финансовый и карьерный. И мне, как аффтару трёх поэтических сборников и одного сборника рассказов и эссе, как-то, простите, но пофик, что кому-то западло выложить 300 рябчиков за мою книгу. Хотя - например третья моя книга (стихи, поэмы, циклы) "Тени Аркаима", изданная СП, хоть и пренесла мне нехилэнько денюшкоф, но продавалась (2002г) вначале за 40, потом за 80руб. Ну, (это не моё мнение, а мнение серьёзных критиков и литераторов из серьёзных изданий), за хорошую русскую поэзию, мистико-философского и исторического плана, в классической традиции близкой к СВ, а именно к русскому Символизму, людям, и в провинции и в Москве, где "ТА" продавались, не особо жалко было расставаться с сороковником и, позже, восьмидесятником за 128стр. А кому жалко - так, сорь, мэт с ними, Маат с нами:-)
  Бесспорно, флибурасты и либрусексуалисты наносят по аффтарам удар дополнительный, можно сказать "контроль".
  Есть такой иероглиф, конечно, что иногда достать нужную книгу анрил, а скачать - пжвста, точтакже с програмными продуктами, когда ты идёшь в магазин, чтобы купить сидюк с нужной прогой, а там тебе предлагают пиратское же, криво крэканное, да ещё устаревшее, лэтитбит всегда ближе и просче:-) Но когда можно её заказать-купить, я её всегда закажу или куплю. 300рупь - не деньги, кстати, несколько раз, я "залетал" что просто надо срочно выпить чашечку кофе в кафешке, чтоб насяльника не прочитала по морде твоего лица: "Вчера пил коньяк. Армянский, 0,7л, вероятно, палёный", а влетала чашечка в пятихаточку, а то и ваще так что бумажник полупустой оставался.
  Да, за техлит, который издают по спецзаказам, но стоит он при этом, как аутентичный папирус 18й династии, или за винду/фотопопу ипр, зажравшимся жлобалистам, из-за к-рых я ваще не знаю что делать с половиной моих прикладных софтов и игрунек, несовместимых с Окноус-7, которых в наглую потребовало моё новое жалезо, мне платить западло.
  Но вот за книги Большакова, скажем, или переиздание Тураева, или Перепёлкина старшего, или новейшие переводы англоязычной египтологи, я заплачу скока надо, как и за хороший худлит моих современников. Сорь, позишн такой.
  >Акунин, тьфу на него три раза, Роулинг... или сказки про мальчика с палочкой вы за литературу не держите?
  Насколько я знаю Ильича - не держит. И я не держу ни советника в штаЦЦком ни Потную Харю за литературу. Это чистейшая низкопробная развлекуха.
  >И какой смысл вы вкладываете в слово "значимое"?
  Хотя бы то, что не потеряет актуальность через 50 лет, если не будет глобального обмена. "Калибра" сэра Р.Р.Толкина или М.А. Булгакова, скажем...
  Хотя, в принципе, я с его позишном не согласен в каком (критичном) плане. Литература не должна быть априори предметом спроса-предложения, фильтровать (*базар*) рынок должно компетентным организациям - например СПР, Минкульту итд. Хавка была есть и будет, её не запретишь и не надо, смысла нет, вопрос в том, что "интеллектуальную" или "элитарную" - что Вам угоднее противопоставить "развлекательной" или "массовой" литре, должно издавать гос-во, за госсчёт, давать премии, приличные гоноры, з/п не тока двум функционерам на региональное отделение, но хотя бы Правлению в полном составе, "литтяжеловесам", "молодым львам" и редакциям провинциальных журналов, которую эту непосильную ношу тянут. Флибурастия же убивает литру на уровне зародыша, когда из простого самолюбия, писалюбия (с) Карамзин, и неординарности энной личности, она начинает выкладывать своё "есть что сказать" в инет, и часто из писалюбов рождаются Аффтары вполне "жгучие, йадовитые и апстенкой не убиваемые", с большой, причём буквы. Сфлибуращенные тексты оказываются издательствам не нужны априори, с другой стороны, Бубелу, Матумбу и Мокеле-Мбембе никто воровать не будет, ибо кому они нах нужны, а спрос на бульварное фентезное УГ есть, вот и имеем, то, что имеем. В конце концов сами издательства начинают вереписчать о том, что их продакшн уже не покупают, поскоку народ уже этим УГ пресытился, а то, что нужно сейчас нароТу, но полгода назад не было нужно издательствам уже нароТ растащил из инета, и ещё может тащить из либрусекасов сколько душе угодно. Таким образом убивается самоценное явление талантливой "самодеятельной" литературы, имеющей сверх-Идею и проходящей между Сциллой и Харибдой элитарки и масскульта, в принципе, поднимающей читателя масскульта до уровня элитарки, исподволь "отверзающая очи" чейтателю.
  Оттакое от ИМХО(ТЕП)- сорь, что многабукав.

227. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/03/24 13:46 [ответить]
> > 226.Рублев Анатолий Дмитриевич
Вот как раз с рекомендациями и дальнейшим погружением и тяжеловато. Тема очень уж сложная, а описанные в статье условия и явления сложились очень давно, и вполне возможно, что с течением времени будут мутировать. Ну, или эволюционировать (на это как-то хочется надеяться больше) и изменяться к лучшему.

226. *Рублев Анатолий Дмитриевич (anarublev@yandex.ru) 2012/03/24 13:40 [ответить]
  > > 223.Попова Надежда Александровна
  >> > 222.Рублев Анатолий Дмитриевич
  >Да, в общем, в статье ничего нового - лишь всем известное, просто собранное вместе :)

  А это не так просто - собрать и обобщить, проанализировать и сделать выводы, а потом еще и дать рекомендации. Это научная работа, на самом деле. Кандидатские так и пишутся, как я понимаю.

  >Спасибо за отзыв :)

  Нормально - бродить, искать, находить, читать, отзываться, благодарить. Норма на Самиздате, если не ставить иных целей, которые бывают не всегда адекватны и, уж тем более, почти всегда неприятны. Я имею ввиду цели хамства, грубости, зависти, критиканства, причем совершенно необоснованного и неубедительного. К сожалению, бывает и не так редко.

  Уже одно то, что "пролегомены" - есть суть "предварительные размышления, рассуждения", говорит о том, что автор намерен исследовать тему дальше, забираясь в недра Инета все глубже и глубже, поскольку после "предварительных" логично предположить пойдут "окончательные", подытоживавшие весь рассудительный аспект по данной теме.

  Поброжу еще с интересом.

  Впервые, вероятно, у Вас на страничке.

225. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/03/24 13:31 [ответить]
  > > 224.Некромантка Янка
  >вот если из того подвала добавить 1 стол ложку в хороший кофе, то цена будет близка...
  *мечтательно* Ээхх... ^__^

224. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/03/24 13:29 [ответить]
  > > 220.Попова Надежда Александровна
  >> > 218.Некромантка Янка
  >Путешествие Нильса с дикими гусями. Увидена на прилавке за 550, в результате скачано на Флибе.
  >Офигенный кофеек :) Как это было в "Криминальном чтиве" - "такой он и должен быть за пять долларов"... Ну, хотелось бы попробовать кофе по цене Нильса или книги главбуха. Я такого точно ни разу в жизни не пила :)
  Это я скачала все детективы А.Криси и Стаута заодно А.Нортон и Р.Желязны.
  решила прикупить Хроники Амбенра на бумаге... как цену увидела... так и желание пропало.
  Племяшке купила Русалочку за 550= подарок на день рождения.
  Кофе...

  Разговорилась как-то в конце 80-х с кассиршей нашей, а она жила в Узбекистане. Подруга её зам.директора винного завода. Дело было в 70-е годы.
  решили увеличить подвалы для хранения вин и снесли одну стену... а там оказался старый склад царских времен... представляете какие раритеты в 70-е годы??? вино от 1892 года... жутко цену представить, а там и начало 19 века было...
  вот две подруги начали дегустировать по всем правилам, т.е. из крохотных стопочек даже не смогли все попробовать. наверх вылезли и сели, где стояли. лето +37 жарит, голова ясная, ноги не идут. так час и просидели.
  вот если из того подвала добавить 1 стол ложку в хороший кофе, то цена будет близка...

223. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/03/24 13:22 [ответить]
  > > 222.Рублев Анатолий Дмитриевич
  Да, в общем, в статье ничего нового - лишь всем известное, просто собранное вместе :)
  Спасибо за отзыв :)

222. *Рублев Анатолий Дмитриевич (anarublev@yandex.ru) 2012/03/24 13:20 [ответить]
  Интересные размышления.
  Набрел случайно.
  Наверное, соглашусь с автором с позиций редко читающего и малопишущего участника большой СИшной тусовки.
  А заодно и попробую понять, что есть "пролегомены" - впервые встречаю это слово.
  Вам спасибо - так живо и доходчиво подытожили то, что круится на языке, находится где-то глубоко внутри, но никак не оформится во что-то, а тем более, не найдет выхода на поверхность в виде пространной статьи, представленной широкой аудитории авторов Самиздата. У Вас получилось и в этом есть удача, основанная на понимании Ваших мыслей, изложенных в популярно-доступной форме.

  Удачи!

  С уважением, Анатолий.

221. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/03/24 13:14 [ответить]
  > > 219.Black Falcon
  Вы что сказать-то хотели, уважаемый? Что-то эмоций куча, а смысл неясен.
  Рассказ о холиварах с Давыдовым мне малоинтересен и к теме этой ветки отношения не имеет. Или выскажитесь по существу, или не загаживайте ленту.

220. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/03/24 13:09 [ответить]
  > > 218.Некромантка Янка
  Путешествие Нильса с дикими гусями. Увидена на прилавке за 550, в результате скачано на Флибе.
  Офигенный кофеек :) Как это было в "Криминальном чтиве" - "такой он и должен быть за пять долларов"... Ну, хотелось бы попробовать кофе по цене Нильса или книги главбуха. Я такого точно ни разу в жизни не пила :)

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Попова Надежда Александровна : другие произведения.

Комментарии: Об авторах и читателях. Пролегомены к осмыслению взаимодействия ()

Комментарии: Об авторах и читателях. Пролегомены к осмыслению взаимодействия
()