Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Прода. 98
 (Оценка:6.89*145,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru)
  • Размещен: 27/09/2015, изменен: 27/02/2025. 52k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь публикуются проды. Буду стараться публиковать два раза в месяц: 5 и 20 числа.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (486/26)
    18:04 Nazgul "Без дорог и дураков" (568/3)
    18:01 Коркханн "Мир ненастоящего будущего" (14/3)
    17:57 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (554/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:35 "Форум: Трибуна люду" (715/101)
    18:34 "Форум: все за 12 часов" (362/101)
    16:12 "Технические вопросы "Самиздата"" (558/2)
    13:39 "Диалоги о Творчестве" (116/7)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Орлов Д.Е.
    10:56 "Маленький Саша. Прода. 98" (314/2)
    22/12 "Маленький Саша. Отстойник " (22)
    10/10 "Мы рождены, чтоб сказку сделать " (15)
    23/08 "Великие реформы 1860-х. Платформа " (97)
    16/01 "Информация о владельце раздела" (2)
    25/07 "Маленький Саша. Часть 2. Главы " (15)
    01/03 "Маленький Саша. Ссылки и " (8)
    10/02 "Маленький Саша. Часть 1. До " (301)
    01/01 "Маленький Саша. Отстойник.23-" (84)
    16/05 "Маленький Саша. Ссылки2" (2)
    27/01 "Карты Персии и Кавказа" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:34 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (579/26)
    18:33 Сияние "Лера. В доме Ведьмы" (2/1)
    18:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (289/47)
    18:28 Алексеева-Минася "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (65/7)
    18:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (486/26)
    18:23 Чваков Д. "Сыграем Брамса на обед" (6/5)
    18:09 Felicata "Нереальная Новелла 2025. Финал" (4/2)
    18:04 Nazgul "Без дорог и дураков" (568/3)
    18:04 Стрыгин С. "Майко" (62/2)
    18:01 Коркханн "Мир ненастоящего будущего" (14/3)
    17:57 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (554/9)
    17:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (41/1)
    17:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (140/6)
    17:39 Тухватуллина Л. "Вечное" (12/11)
    17:35 Каминяр Д.Г. "Как селяне в христианство " (3/2)
    17:25 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (15/2)
    17:18 Панченко Г.К. "Непривычная новелла" (21/8)
    17:14 Поэ-Си-Я "Если дорог тебе твой дом" (8/7)
    17:12 Рублёв А.Д. "Фронтовой медсестре" (24/23)
    17:08 Байр Т. "Письмо Татьяны к Пушкину" (164/2)

    РУЛЕТКА:
    Мертвые игры 4
    Избранным вход запрещен.
    Великий И Ужасный
    Рекомендует Гурламская Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108885
     Произведений: 1680899

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    27/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Андрейчук Н.И.
     Атекс К.
     Бабкина И.А.
     Бакуменко С.М.
     Биверов А.Л.
     Бикор С.
     Васильев В.И.
     Вечеренко И.С.
     Вечная I.
     Вознесенский В.
     Волкова К.
     Волкова Л.
     Гриневич Е., Куликова Н.
     Де-Боль С.Ф.
     Джум Э.
     Диас А.
     Дмитриева С.
     Дымченко И.
     Дюбарова А.М.
     Евгения V.
     Желудова К.А.
     Загладышева Е.Е.
     Зусманович С.
     Кирилова С.А.
     Кирьянов М.В.
     Корж М.И.
     Кудрявцева М.П.
     Кузнецов М.Ю.
     Курбатова А.А.
     Мигдал Д.Ю.
     Моргана
     Нескородев Л.Д.
     Новожилов В.К.
     Омельчук А.К.
     Орлов В.А.
     Орлова С.Ю.
     Панькулич О.В.
     Перелетный К.Д.
     Печуркин В.Г.
     Попов И.А.
     Поповский А.В.
     Приймак А.И.
     Рахматуллин А.Р.
     Саенко А.В.
     Сар М.
     Селютин И.А.
     Семенов С.А.
     Семикина В.
     Серова К.С.
     Смелов Л.В.
     Смирнова П.
     Солнцева Г.А.
     Сорано М.
     Терин М.В.
     Уральский Г.
     Устинова О.А.
     Федотов И.В.
     Фея М.
     Хусаинов А.Г.
     Черничная Ю.С.
     Шведов С.М.
     Шетько К.В.
     Шкода Р.
     Эстер С.
     Ястребов Н.В.
     Brittany
     Elsie
     Necrojazzz
     Tender K.
     Viktoria
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:28 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: "
    15:21 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?"
    20:07 Темежников Е.А. "The Military Balance 2025"
    26/02 Гунин Л. "Карательная Медицина"
    24/02 Чекмарев В.А. "Эй на Груманте"
    184. sapsan 2024/10/29 12:54 [ответить]
      Финский легион основанный гг как раз может быть решением обсуждаемой проблемы, если учитывать упор на следственные мероприятия. Группы натасканные в легионе,возможно так же использовать впоследствии, как фискально ревизионные, рассылая по губерниям для проверки работы губернского управления и установления дополнительной обратной связи с центром, независимой от губернатора.
    183. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/29 12:46 [ответить]
      > 182. Следж Хаммер
      > > 181. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 180. Следж Хаммер
      > верх объективности.
      Надеюсь вы со временем поймёте, что суд это не про объективность. Решения суда также субъективны как и любые другие.
      > > Надеюсь вы понимаете, что толпу просто заряжают.
      > Да-да, нехорошие черносотенцы.
      Полагаю что черносотенцы это просто инструмент. А заряжают другие, более граматные и богатые граждане.
      > > имперская вертикаль должна принимать все меры по недопущению раскачки народа.
      > В первую очередь она должна защищать коренное население от такого рода пришельуцев, тогла и поводов для беспоядков не бует, почему это вам так трудно понять и принять, то видимо Герцен требует..
      1. Не должна. Поскольку для неё коренное население от пришельцев малоотличимо по качеству. Более того иногда пришельцы даже удобнее.
      2. поводы для беспорядков возникают в двух случаях а) когда народ доведён до ручки б) когда беспорядки становятся интрументом политического влияния.
      
      > > В 1830 правовая основа мало беспокоит
      > Ну вот видите как у вас все просто меняется, нужно - не нужно.
      Я это написал в том смысле, что правовая основа не является необходимой.
      > > Совершенно очевидно
      > Вы как юрист трактуете данное положение?
      Разумеется нет. поскольку по вырваной из контекста цитате вообще никакой внятный анализ не возможен. Я просто обратил внимание на слова маркеры и высказал соответсвующее предположение.
      > >так называемое "крестьянское право" на них не распространялось и дела с ними рассматривались в земском суде.
      > Ну да, поэтому ленивые великорусские шовинисты-крестьяне не хотели ходить с этим суд..
      Причём здесь хотели или не хотели? правовое поле РИ было многослойным. Большинство "крестьянских вопросов" т.е. споров между крестьянами решались выборными судьями(мировыми после судебной реформы) и сходами на основе так называемого крестьянского права. Вульгарно властям было пофигу как там крестьяне внутри себя регулируются. А вот когда это выходило за рамки крестьянских общин, например всякие дела с другими сословиями или иноверцами или серьёзное чего, тут уже подключалась администрация.
    182. Следж Хаммер 2024/10/29 12:10 [ответить]
      > 181. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 180. Следж Хаммер
      >Но все вкурсе и про то как диаспора старалась и про то как их мнение крайне важно.
      Да, потому что эти утечки постоянно идут, и сами обвиняемые это транслируют и их родственники, обижаются на разглашение обстоятельств дела. Потому как получить условку за изначилование и убийства 14-летней девушки это конечно верх объективности.
      > Надеюсь вы понимаете, что толпу просто заряжают.
      Да-да, нехорошие черносотенцы.
      > имперская вертикаль должна принимать все меры по недопущению раскачки народа.
      В первую очередь она должна защищать коренное население от такого рода пришельуцев, тогла и поводов для беспоядков не бует, почему это вам так трудно понять и принять, то видимо Герцен требует..
      > В 1830 правовая основа мало беспокоит
      Ну вот видите как у вас все просто меняется, нужно - не нужно.
      > Совершенно очевидно
      Вы как юрист трактуете данное положение?
      >так называемое "крестьянское право" на них не распространялось и дела с ними рассматривались в земском суде.
      Ну да, поэтому ленивые великорусские шовинисты-крестьяне не хотели ходить с этим суд..
    181. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/29 12:04 [ответить]
      > 180. Следж Хаммер
      > > 179. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 178. Следж Хаммер
      > > Когда же у вас идёт следствие, имеющее между прочим тайну следствия, а СМИ будоражат народ росказнями про цыган.
      > Ну да, когда будоражат рассказами о том как очередных убийц выпустили с условным наказанием, благо постаралась диаспора, это не важно..
      Раз вы говорите "условное наказание" значит было решение суда. Т.е. Суд(гос.орган) ознакомился с материалами дела и принял решение(на основе того что в материалах содержится). Люди на улице материалов дела не читали, Но все вкурсе и про то как диаспора старалась и про то как их мнение крайне важно.
      Надеюсь вы понимаете, что толпу просто заряжают.
      Суд может быть 100 раз не прав, и его решение может быть оспорено в следующих интсанциях. Но именно то что происходит это просто раскачка толпы. Насколько она умышленна это отдельный вопрос.
      Но переносясь в 1830 год. Разумеется имперская вертикаль должна принимать все меры по недопущению раскачки народа.
      
      
      > А вот оказывается и правовая основа о которой вы так беспокоились
      В 1830 правовая основа мало беспокоит. Поскольку собственно взять и забить палками можно практически любого, было бы желание. Глубокая аналитика правовых основ особенно от не профессионалов(а вчасти РИ .это историки права) как правило не более чем демагогия.
      > В РИ сельский сход имел право приговаривать к высылке в Сибирь:
      >
      > "Ведению сельского схода подлежат: ...3) удаление из крестьянского общества тех из проживающих в его среде членов оного, дальнейшее пребывание коих в этой среде угрожает местному благосостоянию и безопасности".
      
      Совершенно очевидно, что речь идёт не о каких-то инородцах, а об отселении членов крестьянской общины. А инородцы(цегане, евреи...) членами крестьянской общины не являлись. соответственно так называемое "крестьянское право" на них не распространялось и дела с ними рассматривались в земском суде.
    180. Следж Хаммер 2024/10/29 11:37 [ответить]
      > 179. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 178. Следж Хаммер
      > Когда же у вас идёт следствие, имеющее между прочим тайну следствия, а СМИ будоражат народ росказнями про цыган.
      Ну да, когда будоражат рассказами о том как очередных убийц выпустили с условным наказанием, благо постаралась диаспора, это не важно..
      А вот оказывается и правовая основа о которой вы так беспокоились
      На видео жители Коркино требуют выселить терроризирующих город цыган.
      
      Что характерно, и в РИ, и в СССР была правовая база для такого выселения.
      
      В РИ сельский сход имел право приговаривать к высылке в Сибирь:
      
      "Ведению сельского схода подлежат: ...3) удаление из крестьянского общества тех из проживающих в его среде членов оного, дальнейшее пребывание коих в этой среде угрожает местному благосостоянию и безопасности".
      
      Сход приговорил - и человека сначала сажают в тюрьму, а затем отправляют (за счет сельского общества) на поселение в Сибирь. Вернуться он сможет только по решению сельского схода.
      
      Аналогичная норма была и СССР: согласно указа Президиума ВС РСФСР от 4 мая 1961 г., выселение нетрудового элемента в отдаленные районы на срок от 2 до 5 лет осуществлялся по "общественному приговору, вынесенному коллективами трудящихся по предприятиям".
      
      Не сказать, что делегирование государственного права на насилие - это такая уж отличная практика, простор для злоупотребления велик. Но самосуд хуже.
      https://t.me/historiographe/15947
    179. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/28 15:11 [ответить]
      > 178. Следж Хаммер
      > > 177. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 175. Следж Хаммер
      > > И сравните это с текущими событиями. Чисто в плане отношений общества и власти.
      > Ну и сейчас многое глушат, в итоге, есть пониженная устойчивость к слухам, в т.ч. чужим, при более грамотном контроле события бы не скрывались, а соответствующим образом паодавались общественности, исключая доверие к слухам, противоречащим общей канве..
      
      
      При грамотном контроле события общественность должна узнавать о событии тогда, когда власть приняла соответствующее решение.
      Де факто это означает что все узнают тогда, когда уже объявят виновного.
      Хотите называйте это словом "скрывать" хотите "сответсвующим образом подано общественности". Сути это не меняет. Общественность в моменте времени не должна знать большего, чем ей отмеряно властью. Результат очевиден.
      Когда же у вас идёт следствие, имеющее между прочим тайну следствия, а СМИ будоражат народ росказнями про цыган. (интересно кто это им рассказал?) Это бардак. И по хорошему надо бы источники найти и за язык к воротам приколотить.
      Впрочем не исключаю что утечка в сми была санкционирована. И тогда это сразу выглядит иначе.
      
      Что же касается слухов, то работать с ними задолго до Бенкендорфа научились.
    178. Следж Хаммер 2024/10/28 14:53 [ответить]
      > 177. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 175. Следж Хаммер
      > И сравните это с текущими событиями. Чисто в плане отношений общества и власти.
      Ну и сейчас многое глушат, в итоге, есть пониженная устойчивость к слухам, в т.ч. чужим, при более грамотном контроле события бы не скрывались, а соответствующим образом паодавались общественности, исключая доверие к слухам, противоречащим общей канве..
    177. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/28 14:35 [ответить]
      > 175. Следж Хаммер
      > > 174. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 173. Следж Хаммер
      
      > И вот это крайне прискорбно, на фоне различных пафосных заявлений, что в 1830-м, что в 2030-м, ибо ведет к крупным проблемам в т.ч. для этой власти.
      Не согласен. Я полагаю что это во многом инспирировано текущей властью.
      
      > Вот и все что я хотел сказать. Но мы с вами имеем сильно различные т.з. на данный вопрос, поэтому продолжение обсуждения данного вопроса нежелательно.
      На самом деле наши точки зрения не сильно разные. Я просто не переношу всё это в АИ в 1830 год. Поскольку точно понимаю там другие механизмы будут работать.
      А с нежелательностью обсуждения согласен.
      Только АИ! Только 1830 год! Никакой современности!
      
      Добавлено позже:
      
      Для понимания. Тут вспомнилось мне. Не буду лезть в источники. воспроизведу по памяти(соответсвенно навру).
      
      примерно в 1870-х в Царском селе завелась банда, которая систематически резала извозчиков на тракте Питер- Царское.
      Их ловили года три, пока они случайно не засыпались.
      слухи по Питеру конечно циркулировали.
      Но как вы сами понимаете ни погромов циган, ни народного возмущения не изливалось.
      Газеты молчали в тряпочку. А если бы кто рискнул народ пораскачивать тому бы ласты закрутили моментом.
      И сравните это с текущими событиями. Чисто в плане отношений общества и власти.
    176. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/28 14:18 [ответить]
      > 175. Следж Хаммер
      > > 174. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 173. Следж Хаммер
      > > Вы зачем-то переводите разговр на меня и моих близких
      > Я не перевожу, а обращаю внимание что рассуждать подобным образом, не учитывая ряд факторов, создавая по сути диспропорцию в части отношения к собственным подданным и переселенцам, ставя все с ног на голову
      Нет именно переводите. Вы хотите чтобы я в АИ посмотрел на происходящее с точки зрения простого русского обывателя.
      Вы полагаете что взгляд обывателя он какой-то более правильный. Он-то ставит всё с головы на ноги.
      Но это заблуждение.
      поскольку любой взгляд субъективен и крутится вокруг интересов субъекта.
      Обыватель(пешка, я там дополнил предыдущий ответ) тоже хочет чтобы "игра" велась в его интерсах. Но это не возможно. Она ведётся в интересах игрока. И если игрок не сам обыватель, то упс. Оказывается, оказывается, что его комфорт и счастье никому нахрен не упёрлись и это объективная реальность. Значение имеют только интересы ДЕЙСТВУЮЩИХ лиц и именно в том объёме в каком они способны осуществлять действие.
      Поэтому нет никаких ситуаций стоящих на голове. Есть разность в интересах и приемущественное удовлетворение интересов активных деятелей.
      Поэтому пассажи про то что я здесь (в 2024) столкнусь с чем-то и осознаю, ч то в АИ я был не прав. Это просто заблуждение, и исходит от того что вы не можете во мне (а может и в себе) отделить пешку от игрока.
      
      > > Сами преступлеения можно охарактеризовать как незначительные с государственных позиций.
      > Но расследование было и решения в том Лондоне, той обстановке, когда убийства "маленьких людей"(тм) породили общественный резонанс, были приняты именно с учетом отклика.
      Британцев можно только поздравить. Вот такое у них общественное устройство.
      
      > У нас же
      У нас это где. В 1830 или в 2024.
      
      > получается что любое возмущение внешними факторами рассматривается властью как негатив, хотя допускает его она сама, извлекая выгоду.
      Я вас уверяю в Лондоне власти подобное тоже воспринимают как негатив.
      И возникают всякого рода эксцессы всегда за недосмотром власти.(и у нас и в лондоне)
      Что же касается выгоды...
      Какую выгоду извлекает ВВПутин из того что цыгани зарезали таксистку?
      Он ведь власть, она ведь извлекает?
      Это я ктому что от общего возмущения ситуацией нужно переходить к конкретным вопросам, тогда в голове начнёт проясняться.
      
      > Соответственно вопрос, нужна ли вообще такая власть населению,
      в 1830 году такой вопрос в принципе, доктриниально некорректен. Императорская власть нужна не для того чтобы населению было хорошо.
      В 2024году когда деюре источником власти считается население, вопрос звучит интересно.
      Но стоит только задаться другим вопросом: а насколько деюре совпадает с дефакто?
      
      >складывается впечатление, что нет, ну и возникают последующие вопросы.
      А вопрос только один: вы готовы убивать и умирать за то чтобы быть реальным источником власти?
      
      > А политота, вы знаете так можно любой период обозвать,
      Я от политоты отмазываюсь ровно потому что я весьма радикален в политических воззрениях. А в условиях наступающей третьей мировой это индивидуально не безопасно. Поэтому 19 век....
      
      
      >но как правило, данная ситуация везде характеризуется как нетерпимая и коррупционно сложившаяся, а значит уже нарушающая законы,
      Не так. На самом деле закон что дышло. и в 1830 вопрос кормления является естественным а не нетерпимым.
      Так что как правило, не как правило.
      что же касается всякого осознавания масс всех этих злодеяний, то в нём 99% это пропагандистские технологии.
      Вульгарно сравните уровень криминала 90-х и теперешний. Где в 90-х погромы циган? мы об этом слышали чего-то? А вот теперь всякие такие истории раздуваются. Народ раскачивается. Собственно уходить дальше в текущую повесточку я не хочу. Оставьте меня в 19 веке.
    175. Следж Хаммер 2024/10/28 14:16 [ответить]
      > 174. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 173. Следж Хаммер
      > Вы зачем-то переводите разговр на меня и моих близких
      Я не перевожу, а обращаю внимание что рассуждать подобным образом, не учитывая ряд факторов, создавая по сути диспропорцию в части отношения к собственным подданным и переселенцам, ставя все с ног на голову
      > Сами преступлеения можно охарактеризовать как незначительные с государственных позиций.
      Но расследование было и решения в том Лондоне, той обстановке, когда убийства "маленьких людей"(тм) породили общественный резонанс, были приняты именно с учетом отклика. У нас же получается что любое возмущение внешними факторами рассматривается властью как негатив, хотя допускает его она сама, извлекая выгоду. Соответственно вопрос, нужна ли вообще такая власть населению, складывается впечатление, что нет, ну и возникают последующие вопросы. А политота, вы знаете так можно любой период обозвать, но как правило, данная ситуация везде характеризуется как нетерпимая и коррупционно сложившаяся, а значит уже нарушающая законы, но вот решать ее власть не хочет, хотя все что необходимо, это принуждение всех к выполнеию законов, а не наказание тех, кто выполняет функции власти в случае ее бездействия, выходит ее все устраивает в текущей ситуации, включая отчисления в карман конкретных лиц и беспокоит только нарушение подобного положения дел. И вот это крайне прискорбно, на фоне различных пафосных заявлений, что в 1830-м, что в 2030-м, ибо ведет к крупным проблемам в т.ч. для этой власти.
      Вот и все что я хотел сказать. Но мы с вами имеем сильно различные т.з. на данный вопрос, поэтому продолжение обсуждения данного вопроса нежелательно.
    174. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/28 13:48 [ответить]
      > 173. Следж Хаммер
      > > 171. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 169. Следж Хаммер
      > >Самое больше это попытка построения аналогии в 1830год.
      > Но вы состаете мыслительные консрукции, аппелируя к определенным тезисам философии самодержавия.
      > > Ваши переходы на личности мне не понятны.
      > Причем тут переход на личности, речь о том что мыслится отвлеченно, воспринимается совсем иначе при непосредственной встрече.
      
      Ещё раз. Я рассуждал о вопросах "аналогичных ситуаций" с точки зрения имперских порядков применительно к 1830 году со стороны условно говоря императора.
      Вы зачем-то переводите разговр на меня и моих близких в условиях 2024 года в империалистическом государстве. При том что я собственно никто в современном государстве.
      
      вот и спрашивается: Нахрена?
      Вы хотите чтобы я оцинил события в Коркино как современный обыватель? Хотите со мной обсудить текущую политоту?
      Давайте я коротко вам за это поясню. Я считаю текущее империалистическое государство своим врагом. И являюсь человеком склонным к коммунизму немарксистского толка и к анархизму.
      На этом полагаю о текущем дне я сказал достаточно.
      
      А вот про АИ можно и поговорить.
      
      > > Может вы полагаете что в АИ я должен исходить из позиции маленького человека, ну так это противоречит исходным данным а потому абсурдно.
      > Скажите, расследование убийств в Уайтчепель как можно охарактеризовать?
      С имперских позиций перенеся в 1830 год в Россию.
      Сами преступлеения можно охарактеризовать как незначительные с государственных позиций. А расследование как непрофессиональное прежде всего административно. (собственно, у нас был собственный "маньяк" в 1820-х и ничего, общественность пережила это. О нём даже худ.фильм сняли, по мотивам, конечно)
      
      Впрочем, если говрить конкретно о конце 19 века и Лондоне, то расследование проводилось с достаточным приложением усилий. И его неуспехи породили ожидаемые последствия для правительства, в силу особенностей государственного устройства Британии.
      Вот как-то так.
      
      Дополнено позже:
      Я Князеву уже пояснял. Видимо нужно пояснить вам.
      Я отношусь к АИ как к шахматной партии. Я расставляю фигуры и жертвую пешки для победы в партии. (достижения целей игрока).
      Вы зачем-то предлагаете мне проассоцировать себя с приносимой в жертву пешкой. Зачем?
      Только на том основании что я в жизни пешка?
      Ну так это идиотия.
    173. Следж Хаммер 2024/10/28 12:49 [ответить]
      > 171. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 169. Следж Хаммер
      >Самое больше это попытка построения аналогии в 1830год.
      Но вы состаете мыслительные консрукции, аппелируя к определенным тезисам философии самодержавия.
      > Ваши переходы на личности мне не понятны.
      Причем тут переход на личности, речь о том что мыслится отвлеченно, воспринимается совсем иначе при непосредственной встрече.
      > Может вы полагаете что в АИ я должен исходить из позиции маленького человека, ну так это противоречит исходным данным а потому абсурдно.
      Скажите, расследование убийств в Уайтчепель как можно охарактеризовать?
    172. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/27 19:05 [ответить]
      > 170. котовск
      > Забыли школьные уроки НВП. По идее хотя бы ходить в ногу с левой ноги и строиться. Для этого специалистов не надо.
      
      прежде чем внедрять НВП нужно создать школу современного образца. А ещё есть большое подозрение что требуется гражданское общество а это с имперской идеей малосовместимо.
      
      И ещё полагаю, что затраты на НВП не эффективны по отдаче. Сильно подумать надо прежде чем их нести.
    171. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/27 19:07 [ответить]
      > 169. Следж Хаммер
      > > 166. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 165. Следж Хаммер
      
      > скажу одно, если вас, вашу семью когда-нибудь столкнет непосредственно с данным явлением, думаю вы свою философию быстро измените..
      
      Причём здесь философия? Я вообще текущие события не обсуждаю. Самое больше это попытка построения аналогии в 1830год.
      
      Империя, и республика победившего капитализма-империализма Это разные вещи.
      Отношение главы империи к неким разборкам и отношение рядового гражданина не владеющео в стране ничем даже собственной жопой это разные вещи.
      
      Ваши переходы на личности мне не понятны.
      
      Может вы полагаете что в АИ я должен исходить из позиции маленького человека, ну так это противоречит исходным данным а потому абсурдно.
    170. котовск 2024/10/27 17:41 [ответить]
      Забыли школьные уроки НВП. По идее хотя бы ходить в ногу с левой ноги и строиться. Для этого специалистов не надо.
    169. Следж Хаммер 2024/10/27 14:18 [ответить]
      > 166. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 165. Следж Хаммер
      > ВЫ о чём?
      О чтении ссылок, ага.
      
      остальное комментить только время терять...
      скажу одно, если вас, вашу семью когда-нибудь столкнет непосредственно с данным явлением, думаю вы свою философию быстро измените..
    168. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/27 14:08 [ответить]
      > 167. sapsan
      > По легенде в 37 либо в 39 путешествуя по югу России Николай наткнулся на застопоривший движение цыганский караван. И начал после этого злобствовать.
      Звучит как идиотия, потому скорее всего легенда, хотя возможно основана на реальных событиях.
      
      > "они спокойно пели песни и крали кур" то есть кража привычное для них состояние, но губер и полиция не шевелились до получения высочайшего повеления.
      Это понятно и вполне объяснимо. Не удивлюсь ещё, если борьба велась исключительно для отчётности.
    167. sapsan 2024/10/27 13:08 [ответить]
      По легенде в 37 либо в 39 путешествуя по югу России Николай наткнулся на застопоривший движение цыганский караван. И начал после этого злобствовать.
       На самом деле политика запрета бродяжничества и до того активно проводилась.
       Правда не всегда разумно, идиоты на местах отличались, у Герцена очень красочно описано как Вятский губернатор Тюфяев действовал. Хотя тот же Герцен описывает действия цыган так-"они спокойно пели песни и крали кур" то есть кража привычное для них состояние, но губер и полиция не шевелились до получения высочайшего повеления.
    166. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/27 09:09 [ответить]
      > 165. Следж Хаммер
      > > 158. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 157. Следж Хаммер
      > > Перекладывая эту историю(по ссылке) на 1830 год
      > А вы пропустили эпизод с отцом ГГ, который также столкнулся с этой проблемой непосредственно в своей поездке на юга?
      ВЫ о чём?
      
      > >100% Вина администрации в том что она распустила цыган и распустила русских до того что они ни в... власть не ставят, а занимаются собственными разборками.
      > Ну да, цыгане торгуют наркотой и убивают когда захотят русских, но сами русские не могут этим возмущаться, ни сами решать вопрос, не настаивать в органах власти, скупленных этнической мафией..
      ЦЫгане совершают преступления направленные против частных лиц. Т.е. нарушают частные интересы.
      русские националисты устраивая общественные беспорядки совершают преступления против государственной власти.
      Ровно по этому реакция власти становится именно такой резкой.
      Для понимания, если вместо русских националистов раскачивающих народ на беспорядки, цыган бы убивали какие-нибудь тамбовские (ОПГ). Т.е. всё это оставалось бы на уровне криминальных разборок а не переходило в общественные беспорядки, то реакция властей была бы в разы сдержаней.
      Т.е. дело не в том что кто-то(кроме властей) противостоит цыганской опг, а в том как это делается. Именно способ отрицающий государственную власть делает реакцию властей такой резкой.
      
      Уголовники это уголовники, с ними всё ясно. А вот "политические" это другое, это люди чья деятельность направлена на саму власть.
      
      > > Если например полиция не в состоянии найти убийцу.
      > То зачем она вообще тогда нужна?
      
      В плане борьбы с криминалом. Полиция, суд, прокуратура назначены прежде всего для того чтобы отводить пар в свисток (т.е. создавать представление защиты у масс). В этом смысле поиск реальных преступников является желательным, но не необходимым. Поэтому полиция всегда озабочена тем чтобы предоставить общественному мнению "красивый отчёт" - это её основная функция. В рассматриваемом случае основной провал местной администрации в том что они не умеют предоставлять населению "красивый отчёт". Именно это и есть суть "несоответствия занимаемой долности" - неспособность выполнять основную функцию.
      
      
      > > А всё остальное это вопрос к власти, если она импотент и не может обеспечить порядок, ну тогда да. Вывешивайте флаги и зажигайте факелы.
      > Ну вот по факту власть бьет одних русских националистов, раз за разом, по вашей методе, ведь где проще искать виновных - под фонарем, среди давно обвиненных в национализме и фашизме русских..
      
      Полиция это госорган. Гос органы нужны для реализации государственной власти. Чем опаснее для власти проявление тем острее должна быть реакция. Вот и сравниваем общественные беспорядки и криминал(который собственно на политическую власть не претендует, если конечно само государство не деградировало настолько, что любой батька махно может устроить свою республику).
    165. Следж Хаммер 2024/10/26 22:30 [ответить]
      > 158. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 157. Следж Хаммер
      > Перекладывая эту историю(по ссылке) на 1830 год
      А вы пропустили эпизод с отцом ГГ, который также столкнулся с этой проблемой непосредственно в своей поездке на юга?
      >100% Вина администрации в том что она распустила цыган и распустила русских до того что они ни в... власть не ставят, а занимаются собственными разборками.
      Ну да, цыгане торгуют наркотой и убивают когда захотят русских, но сами русские не могут этим возмущаться, ни сами решать вопрос, не настаивать в органах власти, скупленных этнической мафией..
      > Похрену кто виноват.
      Вот все у вас так, а потом другим пеняете на недоработки и перегибы..
      > Если например полиция не в состоянии найти убийцу.
      То зачем она вообще тогда нужна?
      > А всё остальное это вопрос к власти, если она импотент и не может обеспечить порядок, ну тогда да. Вывешивайте флаги и зажигайте факелы.
      Ну вот по факту власть бьет одних русских националистов, раз за разом, по вашей методе, ведь где проще искать виновных - под фонарем, среди давно обвиненных в национализме и фашизме русских..
      https://vk.com/wall-75679763_5662873
    164. sapsan 2024/10/26 18:44 [ответить]
      При Николае с цыганами довольно активно боролись и именно пытаясь их встроить в общеимперскую пирамиду. Не слишком получилось. Что то похоже вышло в Финляндии и на Кавказе. А вот в Крыму, Юго, бело и среднероссии почти ничего.
    163. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/26 18:28 [ответить]
      > 162. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 160. К.Варб
      > > А она в РФ не местная а МВДшная, то есть федеральная.
      > > А поскольку у нас фсбшник в стране главный - то это лично его осмысленное и осознанное ДОБРОСОВЕСТНОЕ деяние.
      > > Это - факт!
      > В империи не имеет значения чья полиция. Она всегда санкционирована императором и исполняет в итоге его волю. Либо её надо разогнать к чертям.
      Это имеет серьёзное значение, а особенно в ту эпоху.
      Там муниципалы не дают под жд и прочее просто так землю отчуждать, да и ныне тоже проблем масса, тогда у многих их них ещё и своя полиция была.
      Но в данный момент она федеральная ВСЯ!!!
      > > >В империи виновные должны были быть найдены или если угодно назначены. А общество должно с этим решением власти смириться.
      > > Удивительный посыл, учитывая что место где РФ сейчас находится создано на ровном месте делом Тихонова-Хасис.
      > Абсолютно нормальный. Задача администрации обеспечить спокойство населения. Если для этого нужно повесить пару невиновных человек нет проблем.
      Не ну если доказательством что именно Тихонов и Хасис убили, является запись их ночного разговора где она его пилит, что они бы и сами могли бы ходить и стрелять эту сволочь, как Волков, и это всё выносится на всеобщее обозрение, то это у Вас странное понятие о том что укрепляет Государство а что расшатывает.
      > > Такие Дела, просто подарок для Государства, оно должно их выигрывать а не сливать в фейл.
      > Я не хотел бы обсуждать с вами судейские дела. поскольку помню ваше специфическое отношение к юриспруденции.
      Да это у Вас "специфическое отношение к юриспруденции" питерской криптоколониальной юридической школы, и у Вас и Хельги Лу и у Путина.
      > Но выскажу своё мнение об уголовном праве.
      > Не существует объективно доказанных преступлений. Все приговоры основаны на судейских допущениях и домыслах в большей или меньшей степени.
      Почему только об уголовном.
      Ещё раз такие посылы исходят не из самодержавия (самостоятельности\независимости) Власти, а из криптоколониальных подрывных установок для криптоколониальной администрации.
      > > > Потому что власть может и должна применять насилие.
      > > Нет Власть потому и Власть, что она насилия к добропорядочным подданным не применяет, а защищает их от бандитизма и прочей татьбы.
      > Не существует ни добропорядочных ни недопропорядочных подданных. Есть подданые полезные, бесполезные и вредные.
      Такой взгляд на подвластное население неможет иметь даже банда поработителей, а только временная оккупационная администрация.
      > > Это значит что это не Самодержавная Власть,
      > Это означает что на контролируемой территории может быть только один источник силы.
      Нет. Это называется ординация и субординация власти, полномочий, прав и сопряжённых с ними прав и обязанностей.
      А когда наша банда наркодилеров, занимается крышеванием и защитой выпестованной этой же бандой преступности, то это факт наличия в стране антинационального антинародного режима.
    162. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/26 17:47 [ответить]
      > 160. К.Варб
      > > 158. Орлов Денис Евгеньевич
      > Совершенно несогласен!!!
      > > Перекладывая эту историю(по ссылке) на 1830 год. 100% Вина администрации ... городских чиновников развесить на столбах.
      > Это если полиция местная, из-за действий которой и весь сыр бор.
      > А она в РФ не местная а МВДшная, то есть федеральная.
      > Виноват однозначно Центр, и надзорный за МВД орган, в данном случае ФСБ. А поскольку у нас фсбшник в стране главный - то это лично его осмысленное и осознанное ДОБРОСОВЕСТНОЕ деяние.
      > Это - факт!
      В империи не имеет значения чья полиция. Она всегда санкционирована императором и исполняет в итоге его волю. Либо её надо разогнать к чертям.
      
      > >В империи виновные должны были быть найдены или если угодно назначены. А общество должно с этим решением власти смириться.
      > Удивительный посыл, учитывая что место где РФ сейчас находится создано на ровном месте делом Тихонова-Хасис.
      Абсолютно нормальный. Задача администрации обеспечить спокойство населения. Если для этого нужно повесить пару невиновных человек нет проблем.
      
      > Такие Дела, просто подарок для Государства, оно должно их выигрывать а не сливать в фейл.
      Я не хотел бы обсуждать с вами судейские дела. поскольку помню ваше специфическое отношение к юриспруденции.
      Но выскажу своё мнение об уголовном праве.
      Не существует объективно доказанных преступлений. Все приговоры основаны на судейских допущениях и домыслах в большей или меньшей степени.
      Поэтому сколько сидит невиновных понять невозможно и нахрен не нужно. Суд нужен не для наказания виновных а одя осуществления видимости справедливости как элемента общественного общежития. Поэтому государство в любой обстановке может выйграть судебное дело если имеет правильно настроенную систему. Вменят вину и повесят и сделают вид что всё справедливо.
      > > А если есть диаспора которая в состоянии противостоять имперской власти
      > Так это уже не диаспора - а отмороженный криминальный элемент - ликвидировать поголовно, ну малых детей можно в сиротский дом.
      Необходимо понимать что криминальный элемент есть и будет всегда. Для государства важно то мешает этот элемент государственным делам или не мешает. Если мешает вменять вину и вешать. Не мешает, пусть баб режут сколько влезет.
      > > Потому что власть может и должна применять насилие.
      > Нет Власть потому и Власть, что она насилия к добропорядочным подданным не применяет, а защищает их от бандитизма и прочей татьбы.
      Не существует ни добропорядочных ни недопропорядочных подданных. Есть подданые полезные, бесполезные и вредные.
      
      > > А всякий кто считает что он тоже может применять насилие, исключительно из богоугодных целей, разумеется, тот должен быть забит властью насмерть.
      > Это значит что это не Самодержавная Власть,
      Это означает что на контроируемой територии может быть только один источник силы. А если кто-то позволяет себе насилие вместо государство это означает что на данном участке не один источник силы. А стало быть эта территория не контролируемая.
    161. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/26 17:34 [ответить]
      Не в плане ответа а используя пост как пример для пояснения.
      > 159. Regi
      
      > Если Вы стремитесь 60%населения запретить быть русаками, -(народом) =людьми, с врождёнными правами (и обязаностями перед родным государством), то тем самым Вы Разрушаете Империю и государство.
      В империи источником власти является государь(а точнее бог). Поэтому никаких врождённых прав ни у кого нет и быть не может. Все подданые империи включая государя исполняют не свои хотелки(реализуют свои прова, и прекрасно чувствуют себя русаками) а выполняют божий промысел. Даже если выполняя его они не чувствуют себя русоками и вынуждены поступаться своими правами.
      
      А вот когда источником власти является народ, вот тогда да... но тогда тутже возникает вопрос какого хрены это чмо сидит на троне без него прекрасно.
      
      
      > Тем самым вы отменяете только русский державничевский национализм и низводите русаков (и до кучи белорусов до статуса ниже иноземных "полных" рабов).
      потому что в империи все рабы.
      
      
      > А все не русские национализмы-сепаратизмы и диаспоры от этого обретают статус равный дворянству(им всё можно и их низа что нельзя наказывать) и злонамерено захватывают целые министерские отделы и районы в метрополии.
      А это современные переживания. потому что ьесправие доктриниально распространяется и на нац меньшинства и на дворянство.
      В какой раз обсуждаются проблемы вольности дворянской? Читай дворянских прав, читай ощущения дворян в собственной независимости от государя. в этой ветке и у черонва... тыщу раз. А нет разницы правал и это дворян, нацменов или прекрасных русских парней в косовортках.
      
      > Повторюсь не нужно русифицировать росс.немцев и инородцев, нужно просто в русских местностях и кварталах завести такие порядки, чтобы русаки остались там жить и через 1000 лет.
      Нужно во всех кварталах завести имперские порядки. Не русские и не немецкие, а имперские.
      
      > Ваш проект "нового имперского мульти-культи человека" провален изначально.
      Я услышал ваше мнение.
      
      > Это уже много кратно подтвердили СССР-овские создаватели переделыватели народа русаков в "советского человека"("новая общность советских людей").
      Ровно таже проблиматика. В СССР была проблема насаждения советских порядков. Не русских и не нацменских, а именно советских. и В этом есть аналогия с империей. В силу крутости поворотов советский проект с одной стороны провалился с другой был крайне успешен. Всё то что сейчас наши люди уже не могут отличитть татарина от русского, белоруса от русского и т.д. это именно заслуга Советов. В Империи интеграция была не настолько интенсивной и там хрен перепутаешь великоросса с другими. А в 1830 всякие Архангельцы в своём мировозрении от Рязанцев отличались разительно. Т.е. между русскими культур-мультур общей не было. Не хочу вдаваться в причины.
    160. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/26 16:14 [ответить]
      > 158. Орлов Денис Евгеньевич
      Совершенно несогласен!!!
      > Перекладывая эту историю(по ссылке) на 1830 год. 100% Вина администрации ... городских чиновников развесить на столбах.
      Это если полиция местная, из-за действий которой и весь сыр бор.
      А она в РФ не местная а МВДшная, то есть федеральная.
      Виноват однозначно Центр, и надзорный за МВД орган, в данном случае ФСБ. А поскольку у нас фсбшник в стране главный - то это лично его осмысленное и осознанное ДОБРОСОВЕСТНОЕ деяние.
      Это - факт!
      >В империи виновные должны были быть найдены или если угодно назначены. А общество должно с этим решением власти смириться.
      Удивительный посыл, учитывая что место где РФ сейчас находится создано на ровном месте делом Тихонова-Хасис.
      А всего-то требовалось хорошенько почистить кураторов чёрного оружейника из МВД в Москве около 30 голов, и ещё 300 по стране за аналогичное под компанию, и аналогичное ДАЖЕ на пол порядка большее количество судейских с другой стороны.
      И не было бы ни Болотной ни марша на Москву и почти всей остальной лавины проблем. Ну об этом я тогда ещё на СИ писал.
      Такие Дела, просто подарок для Государства, оно должно их выигрывать а не сливать в фейл.
      > А если есть диаспора которая в состоянии противостоять имперской власти
      Так это уже не диаспора - а отмороженный криминальный элемент - ликвидировать поголовно, ну малых детей можно в сиротский дом.
      > Потому что власть может и должна применять насилие.
      Нет Власть потому и Власть, что она насилия к добропорядочным подданным не применяет, а защищает их от бандитизма и прочей татьбы.
      > А всякий кто считает что он тоже может применять насилие, исключительно из богоугодных целей, разумеется, тот должен быть забит властью насмерть.
      Это значит что это не Самодержавная Власть, а откровенно криптоколониальная или напрямую колониальная, не Власть вовсе, а лжевластие, - воровство, в тогдашней терминологии, ну или "власть" "жуликов и воров" в современной.
    159. Regi 2024/10/26 15:54 [ответить]
      > 158. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 157. Следж Хаммер
      > >также планируете сдерживать русский национализм?
      >
      > Считаю национализм (любой в том числе русский) врагом империи, а следовательно врагом ГГ.
      > Российская империя может строится только на началах подданства.
      Все империи держаться исключительно на религиозном-национализме стержневой нации. Если Вы стремитесь 60%населения запретить быть русаками, -(народом) =людьми, с врождёнными правами (и обязаностями перед родным государством), то тем самым Вы Разрушаете Империю и государство. Тем самым вы отменяете только русский державничевский национализм и низводите русаков (и до кучи белорусов до статуса ниже иноземных "полных" рабов). А все не русские национализмы-сепаратизмы и диаспоры от этого обретают статус равный дворянству(им всё можно и их низа что нельзя наказывать) и злонамерено захватывают целые министерские отделы и районы в метрополии.
      Повторюсь не нужно русифицировать росс.немцев и инородцев, нужно просто в русских местностях и кварталах завести такие порядки, чтобы русаки остались там жить и через 1000 лет.
      Ваш проект "нового имперского мульти-культи человека" провален изначально. Это уже много кратно подтвердили СССР-овские создаватели переделыватели народа русаков в "советского человека"("новая общность советских людей"). Там где удавалось переделать русаков в "советских", там власть кремля стремительно падала, а в след за этим, аборигены-нацмены оттуда выгоняли все этих "советских"(бывших русаков). Тогда власть Кремля там кончалась окончательно.
    158. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/26 15:29 [ответить]
      > 157. Следж Хаммер
      > https://aftershock.news/?q=node/1436275 также планируете сдерживать русский национализм?
      
      Считаю национализм (любой в том числе русский) врагом империи, а следовательно врагом ГГ.
      Российская империя может строится только на началах подданства.
      
      Перекладывая эту историю(по ссылке) на 1830 год. 100% Вина администрации в том что она распустила цыган и распустила русских до того что они ни в... власть не ставят, а занимаются собственными разборками. В случае таких разборок в империи нужно сжеч город. Всех(и русских и цыган) в Сибирь, гордских чиновников развесить на столбах. вообще в рамках империи за меньшее надо город "дустом" посыпать (например принудительно расселять).
      А если такое(посыпание дустом) невозможно, значит империя стоит на пороге 1917 года(в смысле доживает последнии дни). Т.е. что это за власть такая если у неё в городе какие-то отморозки устраивают публичные разборки. Это прежде всего импотенция власти. Раз она не
       может выслать казаков туда и высечь весь город целиком. Про современную власть высказываться не намерен.
      
      ПРи этом возвращаясь в 1830 год. Похрену кто виноват. Важно что власть не контролирует территорию. В империи виновные должны были быть найдены или если угодно назначены. А общество должно с этим решением власти смириться.
      
      чтобы вы понимали суть конфликта в переложении истории в 1830 год. За убийство т1ётки в самом примитивном случае должны были быть выловлены два бомжа, объявлены виновными и торжественно запороты насмерть.
      Если например полиция не в состоянии найти убийцу.
      
      А если есть диаспора которая в состоянии противостоять имперской власти (чего-то там хотеть, имть какие-то дела и портить власти жизнь). Значит члены диаспоры казаками должны быть ночью при свете факелов вытащены из домов и забиты насмерть.
      Даже если это не цыганская диаспора, а например союз русских националистов. Как только они(националисты) смеют противопоставить себя имперской власти(чего то там от неё хотеть) их ночью нужно вытащить на улицу и забить насмерть.
      Потому что власть может и должна применять насилие. А всякий кто считает что он тоже может применять насилие, исключительно из богоугодных целей, разумеется, тот должен быть забит властью насмерть. и не важно цыган он или русский националист.
      
      А всё остальное это вопрос к власти, если она импотент и не может обеспечить порядок, ну тогдада. Вывешивайте флаги и зажигайте факелы.
    157. Следж Хаммер (Le) 2024/10/26 11:45 [ответить]
      https://aftershock.news/?q=node/1436275 также планируете сдерживать русский национализм?
    156.Удалено написавшим. 2024/10/25 12:52
    155. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/25 11:49 [ответить]
      > 152. Следж Хаммер
      > > 151. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 149. Следж Хаммер
      
      > Ну вот надо это все расписать, чтобы не догадывались как и что работает, с учетом особенности применения терминов просто угадайка...
      Принимается. Только в коментах. В книге этому расписыванию нет места.
      
      
      > > Т.е. рекрутское бремя по новой системе легче в 5-7 раз.
      > > А призывное бремя по числу примерно тоже 7 из 20 но срок службы 3 года.
      > Интересно, надо бы проверить... как время будет..
      > Но конечно вопрос по части изымаемых из хозяйства, ведь это каждый год по 7 из 20 человек, а три года пока пройдут..
      альтернативой является 7 из 20 изымаемых на 25 лет.(рекрутский набор)
      
      
      Теперь общая схема с учётом армии иподготовки всех кадров
      
      Сначала уже известная часть:
      
      1. полки постоянного сотава.(ППС)
       Это острие копья. Полки в которых даже солдаты являются профессионалами.
       Это люди полностью изъятые из народного хозяйства и седящие на казённом жаловании. Причём даже солдатам надо платить жалование. Они на него живут, помимо всякой казёнки.
      
       2.полки перменного сотава.
       Это древко копья. Это профессиональные офицеры и возможно унтера. И призывники отбывающие воинскую повинность.
       Полки эти также должны существовать постоянно. потому что полки постоянного сотава невозможно создать и содержать в количестве чтобы закрывать всякие крепости, рубежи и укрепления. Там доложна стоять армия по плоше. Нечто подешевле.
      они бывают двух видов обычные полки переменного состава (ОППС) и выборные полки переменного состава (ВППС)
      
       3. полки резерва.(ПР)(это мясо удерживающее копьё) В мирное время вообще не существуют. В военное время собирвются и замещают собой полки переменного состава на всяких не важных участках. освобождая полки для фронта.
      
      
      Система комплектования резерва:
      За счёт непрошедших службу в армии - рядовые
      за счёт прошедших срочную службу в армии в ОППС - младшие командиры (унтера)
      За счёт прошедших срочную в ВППС - командиры среднего звена (оберы)
      За счёт дембельнувшихся на особых условиях с действительной службы кадровиков - младший, средний и старший комсостав.
      
      ПР будут разных очередей по возростам резервистов. предполагаю 3 очереди.(условно 20-30; 30-40; 40-50) Очереди отмобилизуются по мере потребности в период войны.
      
      Это вормирование и кадровое пополнение полков резерва.
      
      Теперь полки армии:
      ППС пополняется нижними чинами по рекрутскому и добровольному набору.
      ОППС и ВППС пополняются нижними чинами по призыву.
      Первичное обучение рекрутов и новобранцев (КМБ) осуществляется в депо. Доведение до кондиции производится в полках.
      
      Для постоянных кадров армии
      должны сосздаваться учебные заведения для обучения и направления в полки:
      унтеров (унтерофицерские школы или учебные батальоны)
      обер-офицеров (артилерийская академи, юнкерские училища и пр. военные вузы)
      штаб-офицеров (академия генштаба, либо иное заведение если вы считате что академия должна готовить исключительно будущих генералов.)
      
      всякие досрочно уволившиеся офицеры пополняют полки резерва, Хотя тут можно подумать.
      
      Из отдельного. пополнение армии во время военных действий осуществляется прежним порядком через призыв и рекрутчину.(просто увеличивается число забираемых в войска относительно остающихся дома.)
      
      Небольшое отступление о прекрасной подготовке резервистов относительно новобранцев
      
      мне лень искать цитаты, но по поводу резервистов тех которых отпускали в бессрочные отпуска было устойчивое мнение, что они хуже новобранцев. А именно моментально утрачивали навыки все кроме одного: как увиливать от службы. Потому пологалось что самое плохое что может быть это смешать резервистов и молодых рекрутов.
      
      А относительно же призывной армии основным препятствием для призыва резервистов на передовую является их обременённость в мирной жизни.(жена, дети, хозяйство) это прямой путь к созданию революционной ситуации и массовому дезертирству.
      
      И настолько ли важному они научились в войсках что невозможно впихнуть в три месяца в молодых.
      Тут самое главное не формировать полков из молодых а пополнять старые полки.
    154. Александр Князев 2024/10/25 08:39 [ответить]
      > 150. Орлов Денис Евгеньевич
      
      > > 148. Александр Князев
      > > вы не создаете армию. армия у вас есть и без ваших дел. все там уже есть и полки боевые уже есть.
      
      > я армию не создаю я её реформирую. И суть реформы сводится к сокращению численного состава и количества полков..
      > Поэтому те полки которые есть на 90% будут пущены под нож.
      
      Вы в небесах витаете. Спускайтесь уже на землю грешную. Без сети ж/д всеобщей воинской повинности не будет. Страна разорится возить туда-сюда солдат без железки, они дольше ездить будут чем служить.
      
      А вы именно что хотите почти всеобщую воинскую но без тех предпосылок которые нужны для ее создания
      
      Железных дорог у вас нет, крестьяне у вас бесправные. Вот эти вот массовые сдачи вчера-мужиков в плен в ПМВ это как раз отсюда. А вы это или не хотите понимать или игнорируете. Нет прав нет обязанностей, даже в наступлении брусилова, стоило офицеру "зевнуть" а солдатики уже побежали на ту сторону в плен сдаваться к немчуре или австриякам. Главные потери РИ в ПМВ вовсе не убитыми и раненными а сдавшимися в плен (хотя армии даже в "котлы" ни разу не попали как в 1941) или дезертирами.
      
      > > цель всей вашей движухи простая у вас нет моб.запаса.
      > Это одна из целей.
      
      это единственная цель которую можно достичь и которая на самом деле важна и достижима. все остальные типо "цели" - это вы в облаках витаете. ГЛАВНАЯ задача реформы - заменить военные поселения как систему создания моб.резерва на ополчение которое не более чем консервы для пушечного мяса. Отсутствие резерва главный недостаток рекрутчины - вот это и надо устранить. Для остального или нет денег или нет условий.
      
      > > вам и не нужно полнокровные полки создавать они и без того уже созданы и их дохренища и даже еще больше. вам их как раз надо сократить и вместо постоянных полков создать на случай войны тот самый резерв который можно быстро поднять и бросить в топку войны.
      > Так об чём и речь.
      
      Так вы практически уничтожаете вообще всю армию (90%) пуская под нож рекрутские полки. А Гвардия (в которой единственно будут рекруты) - НЕ армия. Гвардия - это другое, к нормальной армии не относящееся и армией не являющееся. Цель существования гвардии, - поджопные войска для парадов, игры в солдатиков повзрослевших мальчиков, где вместо игрушечных оловянных солдатиков теперь люди. И да еще одна цель не допускать изменение существующего строя ни в чем нигде. Душить реформы ну или царей которые слишком реформаторские идеи выдвинут - вот ЗАДАЧА гвардии. Война тут не причем по большей части. И да затраты на гвардию не соответствуют результатам, на войне нет разницы между полком гвардии и обычным рекрутским полком. Царь за то же самое просто платит больше.
      
      > Вулгарно останустя гвардейские полки. А армейские будут большей частью ликвидированы, а меньшей преобразованы в полки переменного сотава.
      >
      > > > 1. полки постоянного сотава.
      > > > Это острие копья. Полки в которых даже солдаты являются профессионалами.
      > >
      > > так это рекруты
      > Это рекруты
      
      А причем тут ваши парамилитаристы, если вот эти полки из рекрутов? Где вы тут типо реформу-то видите? Как было так и осталось. Ядро армии и будет пока что из рекрутов. Я так это вижу.
      
      
      > > > Это люди полностью изъятые из народного хозяйства и седящие на казённом жаловании. Причём даже солдатам надо платить жалование. Они на него живут, помимо всякой казёнки.
      > >
      > > и да рекруты в этом смысле даже дешевле обходятся
      > именно рекрутов я и описал. они обходятся дорого во всех отношениях (не дороже контрактников и наёмников, но дорого)
      
      вы себе сами чет придумали сами поверили. Рекрут не может быть дороже солдата которому платят жалование. Рекрут потому и служил безвыходно что вы желающих "работать на такой собачей работе не найдете" за дешево. Или надо хорошо платить и дать высокий социальный статус или не платить и держать рекрутов на службе без права увольнения. А те которые СОЛДАТЫ НЕ РЕКРУТЫ НО КОНТРАКТНИКИ им еще и отдельное жилье подай так они же еще с семьями будут.
      
      > > > 2.полки перменного сотава.
      > > > Это древко копья. Это профессиональные офицеры и возможно унтера. И призывники отбывающие воинскую повинность.
      > >
      > > вы крутите вертите какую хрень. хотите и рыбку съесть и на йолку залезть. и нифига не платить и чтоб было как в армии.
      >
      > Именно так. Это называется экономия. И эти полки являются калькой наших привычных полков с призывниками какого-еибудь 1880 года в армейскости которым не откажешь.
      
      ну так я вам сказал вводите милютинский устав. впрочем вы его не можете вводить, у вас население рабы (даже казенные и удельные крестьяне) а железных дорог нет. а если вы по НЕДОПОНИМАНИЮ состряпаете территориальные войска, когда вся призывная часть служит внутри своей губернии, то заложите бомбу из нациков под империю (впрочем у вас прям тяга из поляко-финно-турков слепить русскую армию)
      
       > > но при этом вы еще упорно хотите полувоенных полумилитаристов и не считать вояками и не давать им права вояк но так чтоб они были хороши так же как вояки.
      > Где я писал что ополченцы должны быть также хорогши как вояки?
      
      ну так вы же 90% армии уничтожить собрались? не? у вас же другого не останется. на рекрутах останется типо одна гвардия. но как мы определились гвардия это не военная сила, это реакционно подавительно -поигрушечная сила, же ОПОРА ТРОНА
      
      а в остальной армии рекрутские полки под нож пускаются и заменяются или территориальной категорией по призыву (служат у дома - ну вот вам бомба во все нац окраины во все без разбору)
      
      > Так не интересно. вы продолжаете придумывать за меня всякую хрень. Давайте я лучше сам.
      
      так я и говорю что вы придумали полнейшую хирню. куда не ткни или это на практике нельзя реализовать или это просто опасно или оно не будет работать без еще большего финансирования чем ранее шло на рекрутов
      
      
      > > вы уж определитесь может вам вообще с вашей идеей милютинский устав ввести и похер пошли все эти мутки с срочниками и рекрутами и полурекрутами и прочими недополувоеноеной организацией толи из гражданских толи притворяющимися военными.
      > его не возможно ввести до отмены КП.
      
      оу, я прям удивлен. а зачем тогда 90% рекрутских полков уничтожить хотите?
      
      
      > > т.е. вот так все вам надо вывернуть чтоб никаких ни с кем аналогий не проводить ни с обычной формой армии в виде призывной но не призывной но почти призывной но не для всех а только для части но не всякой а особой части которую потом еще будут куда-то в сержанты пихать если хорошие а если плохие то они просто срочниками послужат.
      > У вас какая то страсть махать шашкой. Либо рекрутская либо призвная. А я не собираюсь играть по правилам либо-либо.
      
      НЕ, не так. или вы играете по тем правилам какие есть или у вас нихера не получается потому что вы делаете какую-то хрень
      
      > > не нужны парамилитаристские полнокровные полки в мирное время,
      > А я и не предлагаю.
      
      вы именно это предлагает, когда говорите что уничтожите 90% рекрутских полков
      
      > > потому что и то и другое вполне из рекрутов можно сделать
      > Вполне можно сделать всё что угодно. вопрос нахрена.
      > Вот нахрена нужно создавать два неособщающихся сосуда.
      > Зачем в дополнение к рекрутчеине надо нагрузить народ ещё дополнительным тяглом.
      
      
      объясняю на пальцах почему эти сосуды не сообщающиеся и в чем у вас будет затык
      
      ваши типо солдаты резерва - это просто мясо ни на что не годное. ваши попытки создать из них профи обречены на провал. рекрут дешевле и царю нахер не нужны войска где солдаты на зарплате. и даже срочники не нужны потому что их возить не на чем а оставлять в своих губерниях особо нациков опасно
      
      как вариант НА ДАННОМ этапе скостить рекрутам срок до 15 лет и отпускать их в запас еще на 10 лет. итого те самые 25 лет. а вот это ваше предложение срочки на 3 года понимания не найдет. Потому что возить не на чем а на местах оставлять опасно. Их или надо сыпать в единый котел или вообще не трогать.
      
      цитата: "В губерниях и областях Царства Польского, Великого княжества Финляндского, Приамурского (Амурской, Камчатской, Приморской и Сахалинской), Туркестанского (Закаспийской, Самаркандской, Семиреченской, Сыр-Дарьинской и Ферганской) генерал-губернаторств и Кавказского наместничества (Бакинской, Елисаветпольской, Кутаисской, Тифлисской, Черноморской, Эриванской, Батумской, Дагестанской, Карсской, Закатальского и Сухумского округов, за исключением Кубанской и Терской областей), а также Курляндской, Семипалатинской, Тургайской, Уральской и Якутской формирование Государственного ополчения НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ".
      ______________________
      https://ria1914.info/index.php/Пешие_бригады_Государственного_ополчения_периода_ПМВ
      
      Они ПРЕКРАСНО понимали к чему приведет устройство ЛЮБЫХ войск по территориальному принципу. Во всех этих губерниях из русских могли чет там формировать (вроде акмолинской дружины народного ополчения) но не из местных. И да еще раз напомню, если в дивизии менее 50% русских такую дивизию надо расформировывать как не боеспособную. И это не я сказал, это опыт ВОВ.
      
      
      > > а с началом войны набить туда пушечное мясо с ополчения пользуясь тем что кадровый костяк из всамделишних военных есть осталось на эти кости нарастить пушечное мясо. держать из рекрутов роты человек по 50 на каждую а потом по войне взвинтить численность за счет пушечного мяса из ополчения до полного штата
      > Т.е. вы предлагаете использовать схему 1914 года.
      
      Нет, я предлагаю сократить армию в два раза до 700-800 тыс с 1,5-2 млн. (что сделали после КВ) но она будут на рекрутах, СЛУЖИВШИХ ПО 15 ЛЕТ, а по войне ЭТУ армию набивать срочно пушечным мясом из этих вот парамилитаристов. И либо это отслужившие солдаты либо парамилитаристы из которых в нормальной армии сделают нормальных солдат.
      
      это все на что пригодны вот эти вот новоделы. быть пушечным мясом которое пустят на формирование нормальной армии.
      
      > > > Петя зиц-порчиком ополчения. А Прошка инф-старшиной ополчения.
      > >
      > > а во главе предлагаю поставить зиц-председателя фукса
      > А ву как думали откуда приставка :).
      > А во главе будет соп-полковник Филипп Филиппыч.
      
      а вы понимаете что в ваших полках и солдаты просто мясо, но еще и офицеры точнее зиц-офицеры они тоже ниачем? ну нельзя офицера в полку подготовить. полки вообще максимум это кмб проводят. а что такое кмб? а это когда к ним приходят с гражданки олухи а-ля "румяные мамкины пирожки" и в полках из них на кмб делают солдат. т.е. потолок полковой подготовки - это создание из гражданского тела - солдата. а вот эти ваши "офицерские полки" никаких офицеров не сделают. а вы их там на обер-офицерские чины хотите ставить. т.е. до ком.бата включительно. а офицеров так не готовят, да даже унтеров специальные учебки готовят. потому я и говорю что нужны училища для нач.состава ополченцев. А офицеров и вовсе могут только юнкерские училища готовить. но вы такие не хотите делать. но упорно этих вот зиц.председателей именуете офицерами. но без прав. кто они и что они вы сами уже определили не желая их встраивать в табель о рангах. а раз это так значит они даже ниже табеля. т.е. они в лучшем случае на уровне унтеров.
      
      подобьем итог. уровень подготовки офицеров-ополченцев никакой, статус ниже плинтуса. ну и на выходе вы чего там хотите получить-то? остриё копья? из чего? из того же самого, как кое кто из говна иногда пытается вылепить пулю))))
      
      солдаты пушечное мясо зиц.офицеры тоже пушечное мясо. вы сами себя обманываете. я хотя бы честно говорю что будут представлять эти самые новодельные войска - пушечное мясо ни на что не годное кроме как их можно быстро поднять и влить в кадровую армию состоящую из рекрутов и кадровых офицеров. где кадровая армия скелет на которое нарастает мясо. в лучшем случае зиц.офицерам дадут унтера в всамделишних войсках. ну так я сразу и предлагаю их обозвать сержантами, потому что они все ниже табеля о рангах а значит даже на прапорщика не тянут
      
      все остальное от лукавого. быстро даже сталин офицеров не готовил. на мам.лея учились 9 месяцев. но им потолок ком.роты. так и без них старшины ротами командовали. а если такие прыгали на ком.батов то это по страшному дефициту кадров да и то если у человека воинский талант имелся или чуйка, такие знаете есть которые жопой чуят как НЕ НАДО делать. Но в любом случае "таких" после 1945 г всех на курсы "Выстрел" отправляли, кто не уволился на дембель после войны. И потолок роста даже после курсов им подполковник (ровно как у царя выпускники юнкерских училищ).
      
      В любом случае у вас ваш нач.состав ополчения выше уровня пушечного мяса не поднимется, как и их солдаты/ополченцы.
      
      ______________
      
      ПС. По поводу крепостей и крепостных войск. Их не выводят с крепостей. Они вообще отдельный род войск. Сами по себе. Вы не можете выдернуть "крепостные войска" из крепости и вместо них запихать туда ополчение (резервный полк в ваших терминах). Это как артиллеристов поменять на пехоту. В общем крепостные войска повторюсь свой собственный род войск. См. "крепостные войска".
      https://ria1914.info/index.php/Категория:Формирования
      
      За попытки замены крепостных войск резервистами надо расстреливать как за подрыв боевой способности. Ровно это провернули в Новогеоргиевске в 1915 г. Итог известен, крепость рассчитанная на месяцы обороны сдалась почти и без сопротивления за 2 недели. Вчерашние мужики просто сдавали одну за другой позиции, не понимая не умея не зная что делать.
    153. Следж Хаммер 2024/10/25 04:30 [ответить]
      История американских локомотивов и вагонов
      https://dzen.ru/a/ZpSaOYqHP0S-QahF
    152. Следж Хаммер 2024/10/25 01:21 [ответить]
      > 151. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 149. Следж Хаммер
      > В местах где я собирался готовить унтеров для "ополчения"? Действительно там я унтеров для армейцев готовить не собирался.
      Вот об этом речь.
      > в больших.
      Если так, то рациональнее совмещать обе линии, экономя за счет масштаба затраты и унифицируя подготовку.
      > можно разориться на их подготовке.
      Или подготовке офицеров, а так вам все равно нужны унтеры.
      > За чей счёт банкет? и ещё как мотивировать людей
      В счет срока службы.
      > Это не оправдано дорогое решение.
      Все стоит денег, иначе это будет стоить крови и денег в ходе войны.
      > А вот когда вам в каждой волости нужно создать "площадку для сборов" это вопрос денег.
      Ужасные затраты на расчистку ровной площадки крестьянами для занятий...
      > Я считаю что сборы меньше батальона в одном месте а это 500-700 рыл экономически не целесообразны.
      Вы не интересовались как шюцкор тренировался?
      > Это бессмысленно не только с экономической но и с организационной точки зрения.
      У вас полуроты тренироваться будут, будет развитие экономики - роты..
      > А он и есть единый, именно армейские полки служат источником для пополнения полков "ополчения".
      Нелогично, да и практикой 41-го подтверждается, нужна стабильная однотактная система развертывания - кадровый состав с небольшим числом переменного состава в местах развертывания, рядом с теми же депо как вариант - военный городок на губернию, который принимает прибывающих уже проходивших подготовку ранее резервистов, приводит полк в порядок и убывает на ТВД..
      > Зачем?
      > когда есть возможность увиличить призыв и рекрутский набор.
      Это будут "нулевики", а тут подготовленные солдаты, более опытные, нежели эти рекруты. Ну или по крайней мере, их надо прогонять через учебки с унтерами.
      > Что именно запутано?
      Все в целом, чем дальше обсуждаем, тем более накрученной выходит схема.
      > Поэтому вот так с хитринкой.
      Вы посмотрите что тут обсуждали, может потом если что измените, напишите кратко свою схему с учетом армейцев в целом для понятности.
      > Летом нет окон. вот прям вообще. а в страду даже часа свободного нет.
      У нас короткий, но напряженный период.
      > Не отборных войсках, а отборных полках. Это название такое отборные полки переменного состава.
      Опять смущение терминами..
      > Конфликты неизбежны при любом нововведении.
      Но можно предусматривать варианты решения подобных ситуаций.
      > вот прям как у немцев.
      Ну вот надо это все расписать, чтобы не догадывались как и что работает, с учетом особенности применения терминов просто угадайка...
      > Т.е. рекрутское бремя по новой системе легче в 5-7 раз.
      > А призывное бремя по числу примерно тоже 7 из 20 но срок службы 3 года.
      Интересно, надо бы проверить... как время будет..
      Но конечно вопрос по части изымаемых из хозяйства, ведь это каждый год по 7 из 20 человек, а три года пока пройдут..
    151. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/24 18:01 [ответить]
      > 149. Следж Хаммер
      > > 143. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 142. Следж Хаммер
      > > Не отказывался. мы вопрос подготовки людей для кадровых частей вообще не обсуждали.(в смысле постоянных кадров)
      > Ранее вы написали, что не собираетесь готовить там унтер-офицеров для армейцев.
      Где там?
      вот где конкретно там?
      В местах где я собирался готовить унтеров для "ополчения"? Действительно там я унтеров для армейцев готовить не собирался.
      
      > > Точно так же как и с оберофицерами. Причина проста пупок развяжется.
      > Это смотря как, сколько и в каких объемах вы будете готовить сержантов,
      в больших.
      
      >если это полноценные унтеры, то
      можно разориться на их подготовке.
      > можно из резервистов отбирать лучших и направлять на дополнительную подготовку в армейские учебки для унтеров,
      За чей счёт банкет? и ещё как мотивировать людей чтобы они были согласны бросать свои дела и ехать в какие-то учебки, чтобы вернувшись через пол года на "пепелище" жить и не тужить.
      
      > а они понадобятся при активных БД.
      Несомненно.
      > ПОэтому нужно отработать вопрос подтягивания резервистов до уровня подготовки кадровых армейцев.
      Это не оправдано дорогое решение.
      > > в 1830 собирать людей чаще чем раз в 3 года неразумно. Нет таких мощностей, да и людей это будет излишне напрягать.
      > Опять же, зависит от организации данного процесса, и алминистративного деления, если у вас к примеру, простой сбор на освежение в памяти приемов строевой и заряжания, то для этого можно собирать людей на уровне волости,
      Это не вопрос как можно собирать людей. Это вопрос денег. Так-то можно с каждым персонально заниматься по месту жительства или собирать по деревням.
      А вот когда вам в каждой волости нужно создать "площадку для сборов" это вопрос денег.
      Я считаю что сборы меньше батальона в одном месте а это 500-700 рыл экономически не целесообразны. Нуи и периодичность сборов это тоже деньги.
      
      > вот собирается сотня или полусотня
      Это бессмысленно не только с экономической но и сорганизационной точки зрения. Боевая еденица поля боя 1830 года это рота. Одна из осоновных задач военной подготовки это поддержание навыков ротного маневрирования на поле боя.
      
      
      > > Это другая система. До неё ещё созреть надо или не надо, но эхто другой вопрос. Пока же кадровая армия пополняется отдельно.
      > А как пополняется армия, почему нельзя создать единый механизм для обеспечения комплектования армии с учетом неизбежных потерь?
      Я написал в ответе князеву. армия пополняется рекрутами, добровольцами и новобранцами по призыву.
      А он и есть единый.именно армейские полки служат источником для пополнения полков "ополчения".
      
      > > Потому что у нас нет столько сержантов. и отсутствуют мобильные мощности для развёртывания именно отмобилизованных полков.
      > Если не развивать данное направление, то соответственно и мощностей потом не изыскать.
      Но это не значит что нужно воротить штуку которую невозможно реализовать в текущих условиях. Развитие подразумевает последовательное изменение.
      > > Т.е. не происходит развёртывание мобилизационных полков которые бросаются на фронт.
      > Мобилизованных могут направлять в линейные части для возмещения потерь.
      Зачем?
      когда есть возможность увиличить призыв и рекрутский набор.
      толку от этих пенсионеров нормальных войсках. На фронт хотите затолкать семейных мужиков у которых дома бабы с детишками и невспаханое поле.
      
      > > Ну это и есть примерно этот вариант.
      > Не знаю, все так запутанно в основной идее, все сделать как можно иначе....
      Что именно запутано?
      Вам не понятно почему невозможно скопировать ландвер?
      или не нужно объяснять?
      
      > >отслуживший и так выпустится в резерв условно унтер-офицером.
      > > потому что в резервном полку рядовыми будут те кто не служил срочную службу.
      > Это все зависит от организации структуры, пока она очень накручена и запутанна и не сочетается с армией.
      Вот уж что-что а она с армией сочетается прекрасно. а про накрученность не спорю. Конечно всеобщий призыв с резервом для армии и пр.(ну как мы привыкли) на много проще, но для такого слишком много нужно по менять в стране. Поэтому вот так с хитринкой.
      
      > > Как вы это себе представляете в период сельхоз работ(т.е. с весны по осень) в аграрной по сути своей стране. В условиях когда до места учёбы добираться сутки.
      > Как уже изложил выше, вопрос в поиске окон и использовании дополнительно зимнего периода.
      Летом нет окон. вот прям вообще. а в страду даже часа свободного нет.
      
      > > У ГГ офицеры это всякие образованные люди получающие свою "офицерскую должность" из рук командования отборного полка.
      > Кропоткины-раз.
      > > У ГГ офицеры резерва проходят 3-х годичную службу в отборных полках
      > Отборных войсках чего?
      Не отборных войсках, а отборных полках. Это название такое отборные полки переменного состава. вот в них и проходят службу офицеры резерва.
      > > совершенно ожидаемый эффект, но в целом пофиг.
      > Вот-вот, все как у вас, а потом решать вопрос конфликтов.
      Конфликты неизбежны при любом нововедении. консервативное дворянское офицерство будет страсно отторгать любые нововедения. И что теперь, пропадай моя телега.
      
      > > рядовыми в резерв так же попадают те кто не попал на службу в регулярную армии (а только прошёл 3 -месячное КМБ в резервном депо).
      > У них очевидное решение, по возрастам, т.е. способности тянуть уровень подготовки для молодых и в возрасте..
      Не поверите. у меня тоже. Внезапно да.
      
      Как вы думаете чем отличаются полки резерва 1 очереди от полков резерва 2 очереди или 3 очереди?
      Догадайтесь.
      наложите это что пополнение рядов "ополчения" происходит ежегодно при работе депо резерва. он ежегодно направляет кого-то в армию кого-то в ополчение(резерв).
      вот прям как у немцев.
      
      
      Прикинул тут на демографию мою схему. Если брать только великорусские губерни получается что при наборе погодков (например 20 летних) в армию на 3 года должен уйти каждый третий (или 7 из 20)
      а рекруты каждый двадцатый
      Примерно...
      осталось сравнить с николаевским ежегодным рекрутским набором 5-7 человек с 1000 податного населения. Если принять что из этих 1000 (а это мужчины с 16-60 и женщины с 18-50) только 20 (20 летних парней)
      получим 5-7 из 20.
      Т.е. рекрутское бремя по новой системе легче в 5-7 раз.
      А призывное бремя по числу примерно тоже 7 из 20 но срок службы 3 года.
    150. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/24 16:08 [ответить]
      > 148. Александр Князев
      > > 147. Орлов Денис Евгеньевич
      > > А россии нужны постоянные линейные полки.
      > > Затем что нужна достаточно массивная постояннодействующая армия.
      >
      > вы не создаете армию. армия у вас есть и без ваших дел. все там уже есть и полки боевые уже есть.
      я армию не создаю я её реформирую. И суть реформы сводится к сокращению численного состава и количества полков..
      Поэтому те полки которые есть на 90% будут пущены под нож.
      
      > цель всей вашей движухи простая у вас нет моб.запаса.
      Это одна из целей.
      
      > вам и не нужно полнокровные полки создавать они и без того уже созданы и их дохренища и даже еще больше. вам их как раз надо сократить и вместо постоянных полков создать на случай войны тот самый резерв который можно быстро поднять и бросить в топку войны.
      Так об чём и речь.
      Вулгарно останустя гвардейские полки. А армейские будут большей частью ликвидированы, а меньшей преобразованы в полки переменного сотава.
      
      > > 1. полки постоянного сотава.
      > > Это острие копья. Полки в которых даже солдаты являются профессионалами.
      >
      > так это рекруты
      Это рекруты
      > > Это люди полностью изъятые из народного хозяйства и седящие на казённом жаловании. Причём даже солдатам надо платить жалование. Они на него живут, помимо всякой казёнки.
      >
      > и да рекруты в этом смысле даже дешевле обходятся
      именно рекрутов я и описал. они обходятся дорого во всех отношениях (не дороже контрактников и наёмников, но дорого)
      >
      > > 2.полки перменного сотава.
      > > Это древко копья. Это профессиональные офицеры и возможно унтера. И призывники отбывающие воинскую повинность.
      >
      > вы крутите вертите какую хрень. хотите и рыбку съесть и на йолку залезть. и нифига не платить и чтоб было как в армии.
      
      Именно так. Это называется экономия. И эти полки являются калькой наших привычных полков с призывниками какого-еибудь 1880 года в армейскости которым не откажешь.
      
      
      > но при этом вы еще упорно хотите полувоенных полумилитаристов и не считать вояками и не давать им права вояк но так чтоб они были хороши так же как вояки.
      Где я писал что ополченцы должны быть также хорогши как вояки?
      
      > т.е. тратиться на них и давать права - это хренушки а вот драть с них как с обычной армии - это вот запросто.
      Так не интересно. вы продолжаете придумывать за меня всякую хрень. Давайте я лучше сам.
      
      > вы уж определитесь может вам вообще с вашей идеей милютинский устав ввести и похер пошли все эти мутки с срочниками и рекрутами и полурекрутами и прочими недополувоеноеной организацией толи из гражданских толи притворяющимися военными.
      его не возможно ввести до отмены КП.
      
      > т.е. вот так все вам надо вывернуть чтоб никаких ни с кем аналогий не проводить ни с обычной формой армии в виде призывной но не призывной но почти призывной но не для всех а только для части но не всякой а особой части которую потом еще будут куда-то в сержанты пихать если хорошие а если плохие то они просто срочниками послужат.
      У вас какая то страсть махать шашкой. Либо рекрутская либо призвная. А я не собираюсь играть по правилам либо-либо. Есть задача её надо решать. А насколько принципиальны изменения при этом это вторичное.
      Армия в 1830 не нуждается в полном переформатировании.
      
      > не нужны парамилитаристские полнокровные полки в мирное время,
      А я и не предлагаю.
      
      > не нужны даже полки сокращенного состава из не-рекрутов.
      Полки сокращённого сотава очевидно не нужны.
      
      > потому что и то и другое вполне из рекрутов можно сделать
      Вполне можно сделать всё что угодно. вопрос нахрена.
      Вот нахрена нужно создавать два неособщающихся сосуда.
      Зачем в дополнение к рекрутчеине надо нагрузить народ ещё дополнительным тяглом.
      
      > а с началом войны набить туда пушечное мясо с ополчения пользуясь тем что кадровый костяк из всамделишних военных есть осталось на эти кости нарастить пушечное мясо. держать из рекрутов роты человек по 50 на каждую а потом по войне взвинтить численность за счет пушечного мяса из ополчения до полного штата
      Т.е. вы предлагаете использовать схему 1914 года.
      
      > хотите с одной стороны полки кадра, а с другой вчера с пеной у рта мне доказывали что никто не будет содержать никаких офицеров дармоедов просто так даже кадр воинской части но все они будут по домам сидеть а только на время сбора в строй вставать
      Вы либо перечитайте прежде чем обвинять, либо ка-то держите себя в руках.
      Про полки постоянного состава и полкир перменного состава я говрил с самого начала.
      
      > > Петя зиц-порчиком ополчения. А Прошка инф-старшиной ополчения.
      >
      > а во главе предлагаю поставить зиц-председателя фукса
      А ву как думали откуда приставка :).
      А во главе будет соп-полковник Филипп Филиппыч.
    149. Следж Хаммер 2024/10/24 15:39 [ответить]
      > 143. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 142. Следж Хаммер
      > Не отказывался. мы вопрос подготовки людей для кадровых частей вообще не обсуждали.(в смысле постоянных кадров)
      Ранее вы написали, что не собираетесь готовить там унтер-офицеров для армейцев.
      > Точно так же как и с оберофицерами. Причина проста пупок развяжется.
      Это смотря как, сколько и в каких объемах вы будете готовить сержантов, если это полноценные унтеры, то можно из резервистов отбирать лучших и направлять на дополнительную подготовку в армейские учебки для унтеров, а они понадобятся при активных БД. ПОэтому нужно отработать вопрос подтягивания резервистов до уровня подготовки кадровых армейцев.
      > в 1830 собирать людей чаще чем раз в 3 года неразумно. Нет таких мощностей, да и людей это будет излишне напрягать.
      Опять же, зависит от организации данного процесса, и алминистративного деления, если у вас к примеру, простой сбор на освежение в памяти приемов строевой и заряжания, то для этого можно собирать людей на уровне волости, ЕМНИП, у поляков гмина это наименьшая админеденица, 300-500 дворов и в случае необходимости можно собраться на сход за день, в нашей волости расстояние от центра до границы должно было быть не более 12 верст, это посильно пешеходу, вот собирается сотня или полусотня и отрабатывает приемы в течении дня-другого-третьего, при этом можно всегда спланировать проведение сборов резервистов с учетом с/х и прочих работ, поблажки предусмотреть.
      Дальше - больше, это уже уровень уезда или губернии, при упромянутом Князевым депо резервистов, проводится приработка новых сержантов и новых ополченцев.
      > Это другая система. До неё ещё созреть надо или не надо, но эхто другой вопрос. Пока же кадровая армия пополняется отдельно.
      А как пополняется армия, почему нельзя создать единый механизм для обеспечения комплектования армии с учетом неизбежных потерь?
      > Потому что у нас нет столько сержантов. и отсутствуют мобильные мощности для развёртывания именно отмобилизованных полков.
      Если не развивать данное направление, то соответственно и мощностей потом не изыскать.
      > Т.е. не происходит развёртывание мобилизационных полков которые бросаются на фронт.
      Мобилизованных могут направлять в линейные части для возмещения потерь.
      > Ну это и есть примерно этот вариант.
      Не знаю, все так запутанно в основной идее, все сделать как можно иначе....
      >отслуживший и так выпустится в резерв условно унтер-офицером.
      > потому что в резервном полку рядовыми будут те кто не служил срочную службу.
      Это все зависит от организации структуры, пока она очень накручена и запутанна и не сочетается с армией.
      > Как вы это себе представляете в период сельхоз работ(т.е. с весны по осень) в аграрной по сути своей стране. В условиях когда до места учёбы добираться сутки.
      Как уже изложил выше, вопрос в поиске окон и использовании дополнительно зимнего периода.
      > У ГГ офицеры это всякие образованные люди получающие свою "офицерскую должность" из рук командования отборного полка.
      Кропоткины-раз.
      > У ГГ офицеры резерва проходят 3-х годичную службу в отборных полках
      Отборных войсках чего?
      > совершенно ожидаемый эффект, но в целом пофиг.
      Вот-вот, все как у вас, а потом решать вопрос конфликтов.
      > рядовыми в резерв так же попадают те кто не попал на службу в регулярную армии (а только прошёл 3 -месячное КМБ в резервном депо).
      У них очевидное решение, по возрастам, т.е. способности тянуть уровень подготовки для молодых и в возрасте..
    148. Александр Князев 2024/10/24 15:27 [ответить]
      > 147. Орлов Денис Евгеньевич
      > А россии нужны постоянные линейные полки.
      > Затем что нужна достаточно массивная постояннодействующая армия.
      
      вы не создаете армию. армия у вас есть и без ваших дел. все там уже есть и полки боевые уже есть.
      
      цель всей вашей движухи простая у вас нет моб.запаса. вам и не нужно полнокровные полки создавать они и без того уже созданы и их дохренища и даже еще больше. вам их как раз надо сократить и вместо постоянных полков создать на случай войны тот самый резерв который можно быстро поднять и бросить в топку войны.
      
      а ваши парамилитаристы не армия. и даже не вместо армия, они банка с тушняком, консерва с пушечным мясом которое армия будет пожирать во время войны компенсируя потери и наращивая численность
      
      
      > 1. полки постоянного сотава.
      > Это острие копья. Полки в которых даже солдаты являются профессионалами.
      
      так это рекруты
      
      > Это люди полностью изъятые из народного хозяйства и седящие на казённом жаловании. Причём даже солдатам надо платить жалование. Они на него живут, помимо всякой казёнки.
      
      и да рекруты в этом смысле даже дешевле обходятся
      
      > 2.полки перменного сотава.
      > Это древко копья. Это профессиональные офицеры и возможно унтера. И призывники отбывающие воинскую повинность.
      
      вы крутите вертите какую хрень. хотите и рыбку съесть и на йолку залезть. и нифига не платить и чтоб было как в армии.
      
      у вас беда не в том что армии нет, а в том что с одной стороны армия огромна а с другой она при этом лишена моб.запаса. и мало может поднять с гражданки. ваша главная задача и вся цель возни в том и состоит чтоб этот запас создать.
      
      но при этом вы еще упорно хотите полувоенных полумилитаристов и не считать вояками и не давать им права вояк но так чтоб они были хороши так же как вояки. т.е. тратиться на них и давать права - это хренушки а вот драть с них как с обычной армии - это вот запросто.
      
      вы уж определитесь может вам вообще с вашей идеей милютинский устав ввести и похер пошли все эти мутки с срочниками и рекрутами и полурекрутами и прочими недополувоеноеной организацией толи из гражданских толи притворяющимися военными.
      
      т.е. вот так все вам надо вывернуть чтоб никаких ни с кем аналогий не проводить ни с обычной формой армии в виде призывной но не призывной но почти призывной но не для всех а только для части но не всякой а особой части которую потом еще будут куда-то в сержанты пихать если хорошие а если плохие то они просто срочниками послужат.
      
      не нужны парамилитаристские полнокровные полки в мирное время, не нужны даже полки сокращенного состава из не-рекрутов. потому что и то и другое вполне из рекрутов можно сделать а с началом войны набить туда пушечное мясо с ополчения пользуясь тем что кадровый костяк из всамделишних военных есть осталось на эти кости нарастить пушечное мясо. держать из рекрутов роты человек по 50 на каждую а потом по войне взвинтить численность за счет пушечного мяса из ополчения до полного штата
      
      хотите с одной стороны полки кадра, а с другой вчера с пеной у рта мне доказывали что никто не будет содержать никаких офицеров дармоедов просто так даже кадр воинской части но все они будут по домам сидеть а только на время сбора в строй вставать
      
      > Петя зиц-порчиком ополчения. А Прошка инф-старшиной ополчения.
      
      а во главе предлагаю поставить зиц-председателя фукса
    147. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/24 14:31 [ответить]
      > 146. Александр Князев
      > > 145. Орлов Денис Евгеньевич
      
      > > Вот взяли мы однодворца. Прошёл он КМБ (не исключаю что прясмо в депо вместе со всеми).3 месяца он ещё не солдат а заготовка для солдата.
      >
      > если вы те же самые 3 месяца считаете достаточным для одних (т.е. для рядовых ополченцев) почему же вы считаете что 3 раза по 3 недостаточно?
      Потому что рядовые ополченцы это недо солдаты. им достаточно.
      А вот того кто командует ими надо готовить тщательнее.
      
      > > Поступил в полк побегал 9 месяцев рядовым.
      >
      > в какой еще полк-то?
      В полк переменного состава.
      
      > у вас ваши ополченцы не имеют постояннодействующих частей. их собирают или на 3 месяца на кмб или на 1 месяц на сборы.
      Не имеют.
      
      > правда есть еще т.н. учебки занятые обучением сержантов,
      Нет таких.
      
      > >Хлебнул обтесался. Его значит "двинули на курсы переподготовки". он 9 месяцев поучился. потом производственная практика ... так три года и набежит.
      >
      > вы сами все усложняете.
      Возможно. я ниже ещё раз повторю.
      > еще раз система такая есть некое депо. Не армейское слово,
      Абсолютно привычное армейское слово, как казарма.
      >принимается потому что это некий руководящий орган ополчения в губернии. условно считаем что депо - это штаб народного ополчения.
      >и он же по войне станет эдаким управлением корпуса народного ополчения такой-то губернии. Т.е. это РУКОВОДСТВО оно вообще кадровое,
      несомненно.
      > там не будут сезонно призывать. В каком-то смысле у депо роль военного комиссариата по учету призыву сбору распределению пополнения, оно же склад оружия и б\п на случай войны и прочего барахла потребного ополчению, оно же кадр управления корпуса народного ополчения которое по войне возникнет.
      Если пытаться разобраться современными словами то депо это военный комисариат+курсы обучения бойцов+ площадка для военных сборов+(если требуется отдельно) площадка для сбора резервного (ополченческого) полка при военных действиях.
      
      > т.е. это все что угодно но это нифига не линейная воинская часть куда можно впихнуть срочника. срочникам НЕТ места для такого рода службы в депо.
      А я и не предлагаю туда пихать срочников.
      
      > Как отбирать сержантов?
      Не так. это громоздко и дорого и приводит именно к вами сказанному:
      > Фактически у вас нет постоянных линейных полков, у вас есть ВРЕМЕННЫЕ самое большее на месяц части ополчения,
      А россии нужны постоянные линейные полки.
      
      > > И у этого есть ещё одна сторона: чем больше срок службы тем меньше ротация состава в полках. А стало быть меньше нужно забирать народа по призыву и больше оставлять в резерве.
      >
      > Да нет у вас постоянных частей для их срочки. У вас есть ополчение
      Не у нас, а у вас. У нас есть полки.
      > > Должен быть нащупан некий баланс. Сидя в кресле я его просчитать не могу(или лень). Но предполагаю, что он где-то в районе 3-летней срочки располагается.
      >
      > вы усложняете. а это излишнее. вы придумали ЛИШНЕЕ звено некие полки срочников. Зачем?
      Затем что нужна достаточно массивная постояннодействующая армия.
      
      
      > ну какие 3 года? за три года из гимназиста в юнкерском училище полноценного офицера делают, но вы же там грудью на амбразуру лечь готовы только бы не допустить появления никаких юнкерских училищ.
      Наоборот я рад появлению юнкерских училищ, только они будут готовить кадровых офицеров.
      
      > Собственно, зачем вам из срочников полки полнокровные и на постоянной основе? Ваша задача наоборот уменьшить армию мирного времени. Т.е. такой полк ничем от рекрутского не отличается по расходам. Они одинаковы в затратах.
      Примерно так.
      
      >По сути это тоже яйцо только в профиль в сравнении с полком из рекрутов. Получается главная цель тут именно в увеличении срока службы срочникам. Ну надо же их впихнуть куда-то ну хоть куда-нибудь чтоб они валандались подольше на службе. Ну так рекрут валандается на службе 25 лет он в этом смысле еще удобней.
      Давайте не будем домысливать за других, тем более хрень.
      
      Ещё раз поробегусь по предлагаемой мной системе.
      
      1. полки постоянного сотава.
      Это острие копья. Полки в которых даже солдаты являются профессионалами.
      Это люди полностью изъятые из народного хозяйства и седящие на казённом жаловании. Причём даже солдатам надо платить жалование. Они на него живут, помимо всякой казёнки.
      
      2.полки перменного сотава.
      Это древко копья. Это профессиональные офицеры и возможно унтера. И призывники отбывающие воинскую повинность.
      Полки эти также должны существовать постоянно. потому что полки постоянного сотава невозможно создать и содержать в количестве чтобы закрывать всякие крепости, рубежи и укрепления. Там доложна стоять армия по плоше. Нечто подешевле.
      
      3. полки резерва.(это мясо удерживающее копьё) В мирное время вообще не существуют. В военное время собирвются и замещают собой полки переменного состава на всяких не важных участках. освобождая полки для фронта.
      
      Из этой структуры возникает и экономия содержания и концентрация внимания на подготовке конкретно полков "острия копья".
      
      Теперь депо.
      Депо работает военным комисариатом поставляя рекрутов и призывников в полки.
      
      Работает кМБ для тех кто не попал в войска.
      
      Как это выглядит и откуда беруться сержанты в ополчении.
      
      Представим некий комисариат смоленщины
      туда притаскивают толпу народа 20 лет. И распределяют для пополнения армии. Ещё раз АРМИИ (не про ополчение сейчас разговор)
      Некий гимназист Петя попадает в отборный полк армии по призыву в качестве новобранца
      Некий гимназист Вася не попадает и остаётся дома.(не нужно столько гимназистов в этом году в армии. Ещё раз В АРМИИ.)
      Некий крепостной Санька попадает рекрутом в полк постоянного сотава.
      Некий крестьянин Прошка попадает в обычный полк в качестве новобранца.
      Некий крестьянин Ваня остаётся дома (не нужно армии в этом году столько новобранцев)
      
      Так вот.
      Петя,Санька и Прошка пополняют своими телами Армейские полки.
      Вася и Ваня остались дома и их потащили на КМБ(3 месяца) и зачислили рядовыми ополченцами Теперь уже ОПОЛЧЕНИЕ.
      
      Санька загремел по полной лет на 25.(или 10 если делать всякие досрочные отпуска)
      А Петя и Прошка отслужили 3 года и вернулись домой. Вришли они в родной военный комисариат и встали на учёт в ополчение, ещё раз в ОПОЛЧЕНИЕ.
      Петя зиц-порчиком ополчения. А Прошка инф-старшиной ополчения.
      
      ополчение собирается раз в три года вместе побегать.
      
      Вот такая система. её конечно можно усложнить всякими курсами старшин например для Васи, но это уже дополнительные украшения.
      
      При этом вопрос подготовки постоянных кадров армии (унтеров или оберов, или штаб, или генералов) не рассматривается и не обсуждается (пока по крайней мере)
      Т.е. будут там юнкерские или нет, будет ли ген академия, или учебные роты унтеров это отдельный армейский вопрос.
    146. Александр Князев 2024/10/24 13:36 [ответить]
      > 145. Орлов Денис Евгеньевич
      > > Тут вот еще какой вопрос, слишком много это 3 года срочки. Ну вот забрили в срочники условно "однодворца", попал он в учебку ту самую для ком.состава ополчения. Ну сколько он в ней там будет? Ну пусть прям по максимуму, ажно полных 9 месяцев,
      > прежде чем вы из него сделаете хотя бы унтера из него с начала нужно сделать солдата.
      
      вы не делаете из него унтера, у вашего ополчения не армейские звания, лучше сразу их обозвать сержантами.
      
      за 9 месяцев из него солдата сделают? если уж за 3 месяца из гимназиста делали прапорщика то 9 месяцев с лихвой хватит и на ихнее "сержантское" кмб (те самые "стандартные" 3 месяца) а потом еще полгода его готовят уже как сержанта
      
      > Вот взяли мы однодворца. Прошёл он КМБ (не исключаю что прясмо в депо вместе со всеми).3 месяца он ещё не солдат а заготовка для солдата.
      
      если вы те же самые 3 месяца считаете достаточным для одних (т.е. для рядовых ополченцев) почему же вы считаете что 3 раза по 3 недостаточно? первые 3 месяца у "заготовок сержантов" свое кмб, потом им сверху валят доп.программу "сержантского состава"
      
      > Поступил в полк побегал 9 месяцев рядовым.
      
      в какой еще полк-то? у вас ваши ополченцы не имеют постояннодействующих частей. их собирают или на 3 месяца на кмб или на 1 месяц на сборы. все других полков никаких нет у ополчения. правда есть еще т.н. учебки занятые обучением сержантов, ну так это не для службы "простых ополченцев" это именно что учебка. она занята подготовкой сержантов. в ней НЕ нужны условно "не заготовки сержантов"
      
      
      >Хлебнул обтесался. Его значит "двинули на курсы переподготовки". он 9 месяцев поучился. потом производственная практика ... так три года и набежит.
      
      вы сами все усложняете. еще раз система такая есть некое депо. Не армейское слово, принимается потому что это некий руководящий орган ополчения в губернии. условно считаем что депо - это штаб народного ополчения. и он же по войне станет эдаким управлением корпуса народного ополчения такой-то губернии. Т.е. это РУКОВОДСТВО оно вообще кадровое, там не будут сезонно призывать. В каком-то смысле у депо роль военного комиссариата по учету призыву сбору распределению пополнения, оно же склад оружия и б\п на случай войны и прочего барахла потребного ополчению, оно же кадр управления корпуса народного ополчения которое по войне возникнет.
      
      т.е. это все что угодно но это нифига не линейная воинская часть куда можно впихнуть срочника. срочникам НЕТ места для такого рода службы в депо.
      
      Как отбирать сержантов? Ну так я и говорю что нужны или сборы 1 раз в 3 года или в 2 других года нужен просто смотр на 1-3 дня. вот там и отбирать сержантов, точнее отбирать кандидатов на обучение в сержанты. Обтесывать его будут в сержантской учебке. Но учебка это тоже не линейный полк где просто служат срочку срочники. Это именно учебка сержантов со своими задачами. Там нет времени еще и срочниками заниматься. Точнее их курсанты и есть срочники. Они их учат 9 месяцев потом туда же прибывает призыв мужиков-новобранцев этого года призыва еще на 3 месяца для прохождения кмб. Офицеры сержантской учебки гоняют 3 месяца и новобранцев рядовых ополченцев дуружинников и только что закончивших обучение сержантов. А годовой цикл заканчивается либо сборами на 1 месяц или смотром всего ополчения губернии на 1-3 дня где "назначат" "желающих" учиться на сержантов на следующий год.
      
      Фактически у вас нет постоянных линейных полков, у вас есть ВРЕМЕННЫЕ самое большее на месяц части ополчения, которые распускают по домам через месяц. А то и еще проще, собрали на смотр на 1-3 дня и распустили по домам. А т.к все это в рамках своей губернии то и вопрос "дойти" не такой острый.
      
      
      > И у этого есть ещё одна сторона: чем больше срок службы тем меньше ротация состава в полках. А стало быть меньше нужно забирать народа по призыву и больше оставлять в резерве.
      
      Да нет у вас постоянных частей для их срочки. У вас есть ополчение которое собирается на сборы на 3 месяца для кмб или на 1 месяц раз в году. Я потому и говорю что сержансткой учебки достаточно чтоб призыв этого года службы весь принять на кмб. КМБ устраивать летом чтоб не возникло вопроса где им жить. Жить они будут в палаточном городке.
      
      > Должен быть нащупан некий баланс. Сидя в кресле я его просчитать не могу(или лень). Но предполагаю, что он где-то в районе 3-летней срочки располагается.
      
      вы усложняете. а это излишнее. вы придумали ЛИШНЕЕ звено некие полки срочников. Зачем? Рядовых дружинников готовят на КМБ. Сержантов (т.е. ком.состав ополчения) готовят в особой учебке ком.состава ополчения. Увеличивать им срок службы более года вообще смысла нет. 9 месяцев учебки + 3 месяца кмб с срочниками. все год прошел. Далее заход на новый круг. "Облегченный курс" завершен. Сержантов просто НЕКУДА девать после кмб, которое разойдется по домам. Им не нужны никакие 3 года службы.
      
      
      ну какие 3 года? за три года из гимназиста в юнкерском училище полноценного офицера делают, но вы же там грудью на амбразуру лечь готовы только бы не допустить появления никаких юнкерских училищ. и тут сраного сержанта хотите 3 года мурыжить "облегченной подготовкой".
      
      Собственно, зачем вам из срочников полки полнокровные и на постоянной основе? Ваша задача наоборот уменьшить армию мирного времени. Т.е. такой полк ничем от рекрутского не отличается по расходам. Они одинаковы в затратах. По сути это тоже яйцо только в профиль в сравнении с полком из рекрутов. Получается главная цель тут именно в увеличении срока службы срочникам. Ну надо же их впихнуть куда-то ну хоть куда-нибудь чтоб они валандались подольше на службе. Ну так рекрут валандается на службе 25 лет он в этом смысле еще удобней.
    145. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/24 12:38 [ответить]
      > 144. Александр Князев
      > > 143. Орлов Денис Евгеньевич
      > > Резервные полки это ведь немного другое. Действительно напоминает ополчение.
      >
      > "Одежды" ополчения, натянутые на то что вы хотите создать в данном случае самые подходящие. Все про ополчение знают. Оно активно использовалось в войну 1812 г
      
      На мой взгляд проводить паралели с ополчением нужно (сейчас как раз правлю диалог). Нопри этом это не ополчение. И надо понимать что это не ополчение в полном смысле того слова. Это подготовленный резерв.
      
      > А то что царь захочет немного изменить подходы к формированию ополчения и дать им хоть какую-то подготовку - это уже никого не удивит. Суть в общем-то прежняя, дополнительные силы в добавок к армии.
      Суть да. Суть прежняя.
      
      > > Т.е. для резервных полков совершенно очевидно необходимы люди с "облегчённой подготовкой".
      >
      > Тут вот еще какой вопрос, слишком много это 3 года срочки. Ну вот забрили в срочники условно "однодворца", попал он в учебку ту самую для ком.состава ополчения. Ну сколько он в ней там будет? Ну пусть прям по максимуму, ажно полных 9 месяцев,
      прежде чем вы из него сделаете хотя бы унтера из него с начала нужно сделать солдата.
      Вот взяли мы однодворца. Прошёл он КМБ (не исключаю что прясмо в депо вместе со всеми).3 месяца он ещё не солдат а заготовка для солдата.
      Поступил в полк побегал 9 месяцев рядовым. Хлебнул обтесался. Его значит "двинули на курсы переподготовки". он 9 месяцев поучился. потом производственная практика ... так три года и набежит.
      И у этого есть ещё одна сторона: чем больше срок службы тем меньше ротация состава в полках. А стало быть меньше нужно забирать народа по призыву и больше оставлять в резерве.
      Должен быть нащупан некий баланс. Сидя в кресле я его просчитать не могу(или лень). Но предполагаю, что он где-то в районе 3-летней срочки располагается.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"