Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Ссср 70-х, 80-х и современная Рф
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru)
  • Размещен: 18/09/2016, изменен: 18/09/2016. 5k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Поговорим об СССР? Для начала шуточный текст... и серьезный разговор
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:28 Панарин С.В. "Позвони мне, позвони... 12.12.2024" (24/23)
    08:08 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (430/101)
    08:06 Странникъ "Остановитесь" (678/33)
    07:46 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (13/7)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:47 "Форум: Трибуна люду" (193/101)
    04:45 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    14:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (292/1)
    10/12 "Диалоги о Творчестве" (496)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Логинов А.А.
    07:02 "Украина и другие горячие точки" (115/3)
    25/04 "Попадание стран и регионов " (64)
    31/12 "Курилка" (960)
    17/05 "Д.Н.Р. без прикрас" (73)
    12/05 "Гаш Дж. Армии эпохи Ренессанса. " (3)
    11/05 "Слово о погибели литератоуры " (45)
    26/07 "Дискуссия о коммунизме" (952)
    09/07 "Мир есть текст "Цель оправдывает " (2)
    10/04 "Измышления о классификации " (6)
    26/12 "Мистика" (6)
    26/11 "Мэтры против кило Мэтров" (1)
    26/09 "Уланов. Аффтар жжоть или кое-" (33)
    28/08 "Первый император. Миттельшпиль" (76)
    13/07 "Джеронимо! кн 2 Мир" (63)
    09/07 "17 мгновений Арканара" (10)
    03/06 "Поговорим о распаде С.С.С.Р" (53)
    13/05 "Первый император. Дебют" (448)
    24/01 "Танки - вперед. Ab Nucleum " (393)
    29/04 "Приватир" (6)
    06/04 "Армии и время. 1938-40 год" (85)
    23/02 "Флоты России и Японии на 1902 " (74)
    06/02 "Мой неожиданный сиамский брат" (308)
    19/11 "Внимание! Опрос" (103)
    10/11 "Исаев. Падение Эбен Эмаель" (143)
    01/09 "Атомный клуб "джеронимо"" (1)
    26/05 "Ударом на удар! Сталин в 21 " (995)
    09/05 "Kaiser und König или " (106)
    30/04 "Один в поле воин" (7)
    08/04 "Оружейная драма" (1)
    23/03 ""Доклад Полянского" 1964 г" (13)
    03/03 "Мой 3-й. Одиссея. The End" (3)
    25/01 "Сага о пришельцах. Часть 1. " (831)
    03/01 "Фентези 2017.Путь лекаря" (72)
    31/12 "Круг чтения" (63)
    23/12 "Боже, храни Англию (God, Save " (45)
    27/11 "Южный Вьетнам. История" (6)
    11/10 "Портал - 1921. Обсуждение " (26)
    19/08 "Шпион, продрогший на холоде" (9)
    31/03 "Путь лекаря. Синопсис" (13)
    23/02 "Информация о владельце раздела" (573)
    07/11 "Подведение итогов" (93)
    04/11 "Путь мстителя" (36)
    02/11 "Статья 58 и современные Ук" (89)
    31/10 "Российская Императорская Армия " (8)
    30/10 "Дело чести" (197)
    11/10 "Путь лекаря" (644)
    08/10 "Kaiser und König или " (646)
    30/09 "Ссср 70-х, 80-х и современная " (90)
    09/09 "Армия Австро-Венгрии в 1909 " (6)
    13/08 "Мои мнения по конкурсным текстам" (215)
    12/08 "Танки решат всё!" (23)
    08/08 "Возмездие" (7)
    08/08 "Как земский доктор" (8)
    08/08 "Запись на участие в Ккр. Рыбаки" (339)
    07/08 "Ольгинская провокация" (9)
    07/08 "Провокация" (7)
    07/08 "Маги тоже ошибаются" (5)
    06/08 "Тема конкурса. Объявляется " (30)
    04/08 "Три танкиста из будущего. " (388)
    02/08 "Сотый 1" (10)
    26/07 "Таймлайн Иранской войны. Начало" (34)
    25/06 "Основные правила попаданца" (107)
    25/06 "А.В.Шмалько Опыт ностальгии" (18)
    25/06 "Альфа Кентавра" (11)
    24/06 "Интересуют некоторые факты" (61)
    15/05 "Парусник из Гипербореи" (10)
    03/05 "Пулеметчики. По рыцарской " (52)
    18/04 "Шпион - дело обычное" (12)
    18/04 "Дружба - фройндшафт" (7)
    18/04 "Кетцалькоатль" (8)
    17/04 "Они не могли это знать" (10)
    13/04 "Обзоры 14 этапа конкурса" (7)
    10/04 "Катя торопилась" (7)
    10/04 "Особая примета" (15)
    10/04 "Апокалипсис" (7)
    10/04 "А она боялась" (7)
    07/03 "Блицкриг Берии. С.С.С.Р наносит " (29)
    01/03 "8 Браконьер" (8)
    29/02 "9 Заметка из раздела "Рыболовство"" (11)
    29/02 "5 Речная жуть" (14)
    29/02 "3 На крупную рыбу" (8)
    29/02 "1.И поймал такую большую рыбу!" (7)
    29/02 "2 Рыбалка Лизаветы" (13)
    29/02 "4 Медвежья услуга" (10)
    29/02 "7 На безрыбье и рак - рыба" (9)
    29/02 "6 Время рыбалки в зачет не " (7)
    15/02 "6. Экскурсия" (8)
    14/02 "8 В городе, рядом с Днепром" (11)
    14/02 "9. Дрессировщик" (9)
    28/01 "Suum quique. Империя Русь" (55)
    01/12 "Встреча в "Библио-Глобусе"" (14)
    01/12 "1-й Мертвая рука" (46)
    01/12 "9-й Гори, гори ясно..." (17)
    01/12 "Презентация в Библио - глобусе" (11)
    30/11 "2-й. Последний полёт" (21)
    16/11 "Запись на участие в конкурсе " (250)
    16/11 "6-й Sic transit..." (12)
    16/11 "8-й Ничего не могло случиться..." (36)
    16/11 "Итоги и места" (28)
    15/11 "Порядок проведения и правила " (17)
    15/11 "10-й Приказ есть приказ" (17)
    15/11 "5-й. Специалист" (11)
    15/11 "3-й. Детство" (20)
    15/11 "7-й И грянул гром" (33)
    09/11 "Мой 2-й. Заповедник "гоблинов"" (1)
    03/11 "Мой 1-й.Инструкции пишутся " (9)
    13/09 "Еще один ... пришелец из будущего" (55)
    04/09 "Рокировка Сталина. С.С.С.Р.-" (169)
    25/07 "Патроны, их рождение, жизнь " (86)
    19/07 "Вариант Ис" (314)
    12/07 "Организация, вооружение и " (10)
    16/06 "С Днем России!" (15)
    20/04 "О клоунах крытегах замолвлю " (7)
    15/11 "Как слово наше отзовется..." (7)
    06/11 "Жил отважный капитан" (32)
    25/10 "Паскудный день" (10)
    22/07 ""Ванюша" - противник и соратник " (53)
    11/06 "Время авиации-2 Газовка, газовка..." (33)
    04/06 "Механическая пьеса для атомного " (371)
    29/05 "Из ненаписанного. Омар Хайам" (29)
    18/05 "7 дней осени. Взгляд Анатолия" (540)
    04/05 "Тогда были кони" (77)
    09/03 "Хроножуть" (142)
    08/03 "Документы" (19)
    06/02 "Синопсис сериала о коварном " (84)
    04/02 "Статистика и сравнение - Ссср " (22)
    28/01 "Десант попаданцев. Бомба Ее " (88)
    27/01 "Производство танков в странах " (4)
    14/01 "Инквизиция на посту или судьба " (12)
    10/11 "В окопах времени" (33)
    07/10 ""Техосмотр". Армии и время" (7)
    20/09 "Материалы ко 2-й книге Мп" (26)
    19/09 "Это не основание для смерти..." (20)
    09/09 "Отрывки из спора о Карибском " (26)
    10/08 "Битва на Великой реке Круз" (173)
    08/08 "Армии и время. Ю.А.Р" (28)
    05/08 "Что дал С.С.С.Р. пакт Молотова-" (4)
    03/08 "Германские вооруженные силы " (58)
    24/07 "Библиография и планы" (2)
    19/07 "Механическая пьеса для неоконченного " (570)
    21/06 "Сага о сэре Х. Бошеме и его " (5)
    10/05 "Победа будет за нами!" (11)
    08/05 "Танк "Клим Ворошилов-2". Ради " (16)
    07/05 "Хроножуть-2. Рассказы о Вяличайшем " (19)
    30/03 "Российская Императорская Армия " (21)
    09/03 "Логинов, Ивакин и В.В.Г. Другие " (567)
    25/02 "Армии 1933 г" (29)
    25/02 "А. Наполеон. День Б. Как Бельгия " (58)
    23/02 "Время авиации" (34)
    02/02 "Безразличие или нацизм? Снос " (14)
    01/02 "Звездный мост" (26)
    31/01 "Армии и время. 62 год" (20)
    10/01 "Око Планеты. Не ту страну " (17)
    26/12 "Танкисты из будущего (Кв-2/3). " (291)
    18/11 "Сергей Дрожжин Реваншистский " (1)
    14/10 "Десант попаданцев. Кн.6 Взгляд " (13)
    30/06 "Феськов и др. Советская Армия " (4)
    10/06 "Технологии для доброй старой " (203)
    09/05 "День Победы" (48)
    17/03 "Мир царя Михаила. Три миниатюры " (39)
    12/03 "Описание стрельбы артиллерии " (10)
    24/02 "Об автомобилях Ркка в годы " (12)
    22/02 "Боевой состав фронтов и армий " (2)
    28/01 "Кв-2. Вечером после войны" (17)
    13/01 "52-й гвардейский тяжелый бомбардировочный " (4)
    01/01 "Механическая пьеса для неоконченного " (37)
    01/01 "Темпоральное и современное " (48)
    01/01 "Приложение к "Механической " (9)
    01/01 "День не в счет" (6)
    31/12 "Сэр Джон Морган об отношении " (61)
    31/12 "Статьи опубликованные в журнале " (6)
    31/12 "Кв-2|2 Рассказы и отрывки, " (33)
    31/12 "1066 г. Англо-саксонское войско" (4)
    31/12 "Русско-японская война в воспоминаниях " (95)
    31/12 "Исторические аналогии. Серия " (30)
    31/12 "Русско-японская война. Кратко" (29)
    31/12 "Путь далек до Типперери.." (12)
    31/12 "Поле Куликово" (42)
    31/12 "План работ :-)))" (35)
    31/12 "И куды податься бедному призраку?" (16)
    31/12 "Старый Эльф или Эпизоды из " (22)
    07/06 "Семь дней в июне" (186)
    01/10 "Немного о гуманизме или как " (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:30 Чваков Д. "Несостоявшаяся дуэль" (15/14)
    08:28 Ив. Н. "13 декабря" (1)
    08:25 Гаврюченков Ю.Ф. "Парень не промах. Глава 1-" (18/7)
    08:21 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (567/1)
    07:57 Эханик М. "Туман" (104/1)
    07:48 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (45/5)
    07:48 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (854/8)
    07:46 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (14/2)
    07:12 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (917/25)
    07:12 Баталова Н.М. "Мои стихи в сборнике Игоря " (3/2)
    06:47 Антипычева Е.Г. "Русскому эмигранту" (20/18)
    06:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (30/9)
    05:52 Логинов Н.Г. "Иди навстречу" (2/1)
    05:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (12/1)
    05:24 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (390/14)
    04:48 Шульга А.М. "Дураков не рожать - это вам " (1)
    03:44 Акулов В.В. "Агрессия Сша" (3/2)
    03:40 Бачи А. "Часть 4. Гравитация (Куэм)" (11/7)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    03:23 Tony "Мои заявки на фикбуке" (9/2)

    РУЛЕТКА:
    "В бой идут..."
    Хотаке 1 . V.092
    Подранок
    Рекомендует Минако

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108561
     Произведений: 1672680

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    12/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Агуф Е.В.
     Ан Г.
     Анпилова Р.
     Аракчеев
     Аскет А.
     Беловол П.С.
     Беловол П.С.
     Белодедова А.В.
     Бережной В.В.
     Бугров А.А.
     Владимиров В.В.
     Ворон В.
     Высоцкая В.
     Гаус К.
     Глумов Е.А.
     Глухова Е.С.
     Голдин И.
     Григорьев К.И.
     Громов И.Н.
     Грушин П.
     Гуляев Д.А.
     Данила А.
     Даркина А.
     Дит А.
     Дмитриев А.Н.
     Добров М.
     Ермаков В.В.
     Ефременко О.В.
     Закамулька
     Зернов П.В.
     Зимина Э.В.
     Клюнин В.Н.
     Козлов В.Б.
     Комелягина М.А.
     Косарь М.К.
     Лазарева Л.В.
     Лапа Д.В.
     Лла С.
     Лойт
     Лузан С.С.
     Лучевский И.
     Маклэй Э.
     Мартиссия М.
     Мосин О.В.
     Никка Р.
     Николаева Н.
     Огай А.А.
     Павелецкий А.
     Парфенова Т.А.
     Пилар
     Погодина А.Н.
     Погорелова В.В.
     Пожидаева Е.В.
     Поляков В.Н.
     Пономаренко Е.А.
     Постникова Е.
     Постникова Е.В.
     Починков Н.
     Птицын А.В.
     Райтон Л.
     Сайфутдинова З.А.
     Сарковский С.
     Северин Р.Т.
     Секретева А.
     Семенова К.С.
     Сёмин И.
     Слюсаренко Ю.Т.
     Смирнова В.А.
     Смирнова М.Ю.
     Степаненко Ю.Н.
     Стреллер Э.
     Т.А.С.Я
     Танэша
     Терелецкий М.И.
     Тищенко В.
     Трампеадор
     Уличный Б.Р.
     Усачов М.
     Фарлинор
     Фёдоровский Н.М.
     Хатковская Е.С.
     Чара Л.
     Черепко Н.
     Черняк А.В.
     Чуяшенко Е.Ю.
     Шумских С.
     Шухман А.А.
     Шэфер Д.
     Ыыркин Р.Ш.
     Юшманов В.В.
     Faerboll
     Grazy G.
     O...О..
     Rekki N.
     Russian D.
     Shizovolk
     The H.M.
     Trinity
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    14:30 Шкин А.М. "Дети миров"
    09:53 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: "
    09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду"
    40. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/18 13:46
      > > 39.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 38.Селин Дмитрий
      >
      >> Это не баг,это фича :))).
      > Может не будем передергивать?
      
       Насчет управления сельским хозяйством в СССР? Так и было. Разговор идет не о работниках колхозов-совхозов,а о более высоком уровне.
       Конечно,можно сказать,что современные чиновники то же особо не управляют, а сугубо пилят и откатывают. Да, часто это так.
       Но они и не мешают. Прогресс ли это,по сравнению с СССР? Конечно прогресс.
      
      > В конце 80-х был создан искусственно дефицит продовольственных товаров. На складах сознательно передерживали продукты питания, и они там гнили.
      
       Мой ответ был именно на этот миф - что конкретными людьми,в СССР, массово, по злому умыслу, организованной группой, уничтожались продукты питания в особо крупных размерах. Годами и десятилетиями.
       Я сам будучи школьником и студентом, регулярно ездил на овощебазы и в колхоз. Злого умысла я там не видел. Бардак и непрофессионализм - цвел пышным цветом. Ибо всем там было пофиг.
       не пофиг было студентам и шефам,из трудовых коллективов.
    39. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 13:39
      > > 38.Селин Дмитрий
      > Это не баг,это фича :))).
      > > 35.Селин Дмитрий
      > Надо подобные мифы уже в коллекцию собирать:)))).
       Может не будем передергивать?
       Не хотите обсуждать СССР, а предпочитаете считать это мифом? Ваши проблемы, но не стоит засорять этим страницу.
      О том, что это не миф писали и пишут...
    38. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/18 13:31
      > > 36.Сергей
      >Это не мифы, овощи на складах постоянно гнили, тиши с мясокомбинатов часто свозили на свалки (крыс кормить), потому что вовремя не переработали или неправильно хранили. Так что это реальность.
      
       Это не баг,это фича :))). Не надо искать заговор там,где торжествует некомпетентность. Рост сельхоза в РФ во многом связан с тем,что там сейчас работают профессионалы, а не сосланные "на сельхоз" секретари -комов.
      
    37. Сергей 2016/09/18 13:38
      Водители постоянно тоннами сливали топливо на полях и возле дорог. Кто был подальновидней, аж цистерны себе закапывали, а после в 90-х с этого жили.
      Электромонтажники бухтами медный кабель закапывали!!! После чего в 90-х его откапывали и выживали.
      А то что происходило в в конфе 80-х никто не понимал, продукты питания не распределяли правильно, часто гоняли туда-сюда. Сами начальники лишь недавно стали шёпотом об этом говорить. Потому что кто это делал были у власти в 90-х и в 2000-х.
      Новые дорогие станки за пару лет перед распадом СССР загнали на склады длительного хранения и уже в 90 году стали их продавать за границу. Сам был на таких складах (вернее закутки которые были завалены), дорогие станки с ЧПУ были проданы, а остальное почти сгнило, то что не увезли на металлом. А в бумагах это не было отмечено.
    36. Сергей 2016/09/18 13:22
      Это не мифы, овощи на складах постоянно гнили, тиши с мясокомбинатов часто свозили на свалки (крыс кормить), потому что вовремя не переработали или неправильно хранили. Так что это реальность.
      Насчёт "субсидирование социально значимого продукта" согласен, это необходимо, но не впадать же в маразм. Лучше бы определённым слоям населения выдавали нужные продукты по карточкам, чем переработанный продукт дешевле продавать, чем ...
    35. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/18 13:02
      > > 33.Сергей
      >В конце 80-х был создан искусственно дефицит продовольственных товаров. На складах сознательно передерживали продукты питания, и они там гнили.
      
       Надо подобные мифы уже в коллекцию собирать:)))).
      
      >Стоимость продуктов питания было высосана из пальца в лучшем случае. Например, когда хорошим хлебом кормили скотину, потому что хлеб стоил дешевле, чем комбикорм
      
       Это называется "субсидирование социально значимого продукта" и считалось большим достижением советской власти. Прочитайте советский учебник по обществоведению, там много чего интересного написано. Для понимания СССР.
      
    34.Удалено владельцем раздела. 2016/09/18 12:59
    33. Сергей 2016/09/18 12:50
      В конце 80-х был создан искусственно дефицит продовольственных товаров. На складах сознательно передерживали продукты питания, и они там гнили.
      Стоимость продуктов питания было высосана из пальца в лучшем случае. Например, когда хорошим хлебом кормили скотину, потому что хлеб стоил дешевле, чем комбикорм, самое интересное, что такое застал в начале 90-х, как года 2 не было СССР. Или 90 год, когда в одном магазине продавали газированную воду за 20 коп, а с торца этого же магазина принимали стеклянную тару от этой же газированной воды и то же за 20 коп., местные парни, там реально обосолись.
      Распределение бытовых товаров была непонятная, вернее при Брежневе кумовство ввели в ранг власти, из-за этого руководящие должности занимали некомпетентные руководили, сначала из-за подхалимства, затем из-за тугоумия, а следом в личных целях стали рулить распределением.
      На производстве был не тихий ужас, а всё намного хуже, тогда был план и расценка за операцию. В 90-х годах разговаривал с рабочими с завода им. Ленина, сейчас это ПО Булат, тогда ещё при ВОВ рабочие выбрасывали детали, заготовки в реку Ай, когда делали брак, иначе попали бы статью. В позднее время свои "приспособы" для изготовления деталей, которые у себя прятали, что бы не увидел мастер, иначе расценки на операцию могли снизить, лучше выполнить план и потом весь день гонять в козла, чем надрываться за надбавку 5-10 рублей в месяц единовременно. Вроде бы за рацпредложение больше 20-25 рублей не платили, не положено (но начальники себе премии за это выбивали и своим людям).
      Не выгодно было работать сверхнормы, потому что выше определённой планки по зарплате не заплатят, хотя руководители обещали, что будет, но они заранее обманывали рабочих что бы поднять план, в 80-х рабочие стали выполнять план, но не более того, в свободное время оставалась на халтурку, что привело, что стали брать жидкой валютой и во много раз увеличилось пьянство.
      При СССР необходимо было ввести рыночные отношение в малое и среднее производство не трогая ВПК, при этом должен быть жесткий контроль за руководством, но власть тогда партийцев не дала бы этого, кумовство ведь, и детишкам на до бы хорошую жизнь устроить.
    32.Удалено владельцем раздела. 2016/09/18 12:43
    31. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/18 12:32
      > > 29.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 27.Селин Дмитрий
      >> Что с идеологией делать?
      > Ничего. Ибо наличие кооперации даже Лениным привестствовалось... Просто признать ошибку Хрущева, наряду с другими...
      
       Это в "общем" понятно.Проблема в том, что признавать ошибки и их исправлять должны были конкретные люди в КПСС.
      
      >> Применять иные методы запрещала советская идеология.Опять, да.
      > Неужели? Можно ссылку?
      
       Ну, применять методы United Fruit Company и в то же время клеймить неоколониализм было бы весьма трудно :))). Хотя весьма эффективно.
      
      >> Проще сказать - надо было перейти на западную структуру ВПК, когда не на военном заводе выпускают кастрюли,а на кастрюльном выпускают каски.
      > Учите матчасть, Дмитрий. Это еще Брежнев внедрил - выпуск на рубль военной продукции гражданской на ту же сумму.
      
       Это совсем не то. Военная продукция должна собираться из гражданской, а не наоборот.
      
      
    30. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/18 12:26
      > > 22.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Что касается обязательного западного присутствия на рынке - тоже не удалось бы. Слишком много ограничений на торговлю с СССР было на Западе...даже не считая внутренних идеологических запретов.
      
       Если бы СССР располагал толстой мошной, туго набитой СКВ, на все ограничения западники бы положили с прибором. Тем более, что на торговлю ширпотребом и даже заводами по его производству никаких запретов не было. Фирма Мерлони (Италия, известные марки Индезит и Аристон) построила отдельный завод в СССР по выпуску стиралок-автоматов http://visualhistory.livejournal.com/227688.html и ДАЖЕ умудрилась продать свои технологии предприятию ВПК в моем городе - Высокогорскому механическому заводу, цех ширпотреба которого выпускал стиралки "Урал".
       И ничего ей за это не было - чисто бизнес, да.
      
    29. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 12:23
      > > 27.Селин Дмитрий
      > Что с идеологией делать?
       Ничего. Ибо наличие кооперации даже Лениным привестствовалось... Просто признать ошибку Хрущева, наряду с другими...
      
      > Применять иные методы запрещала советская идеология.Опять, да.
       Неужели? Можно ссылку?
      
      > Проще сказать - надо было перейти на западную структуру ВПК, когда не на военном заводе выпускают кастрюли,а на кастрюльном выпускают каски.
       Учите матчасть, Дмитрий. Это еще Брежнев внедрил - выпуск на рубль военной продукции гражданской на ту же сумму.
      > Да,я понял что СССР был могуч в щирпотребе. Жаль,что в таком СССР мне жить не довелось :)))).
      Не стоит передергивать. Прошу перейти к корректной форме обсуждения.
      
    28.Удалено написавшим. 2016/09/18 12:22
    27. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/18 12:16
      > > 15.Толстой Владислав Игоревич
      >1. Разрешение мелкого и среднего бизнеса, по образцу ГДР, развертывание производства потребительских товаров на базе потребкооперации;
      
       Артели и потребкооперацию успешно ликвидировали еще при Хрущеве, хотя и раньше они особо от госпредприятий не отличались, так как инвестировать полученную прибыль не могли без согласия госорганов.
       Что с идеологией делать?
      
      >2. Сокращение помощи клиентам СССР - на них тратились колоссальные ресурсы;
      
       За счет помощи создавался рынок сбыта товаров (в широком смысле этого слова) соцлагеря. Применять иные методы запрещала советская идеология.Опять, да.
      
      >3. Снижение относительной доли ВПК в экономике.
      
       Снижать за счет уже работающих предприятий? результат был бы как при Горбачеве. Надо было менять саму парадигму планирования ВПК как набора локальных монополий в моногородах. Проще сказать - надо было перейти на западную структуру ВПК, когда не на военном заводе выпускают кастрюли,а на кастрюльном выпускают каски.
      
      >>1. Признать факт,что СССР довольно таки бедная на фоне Запада страна.
      >Простите, совсем не согласен - дело было не в нехватке ресурсов, а в их дичайше нерациональном использовании, это совсем разные вещи.
      
       Итог в виде бедности тот же самый. Надо сначала признать проблему, а потом её решать.
      
      >>2. Отказаться от роста зарплат
      >Категорически не согласен - наоборот, надо было развивать материальное стимулирование добросовестного труда.
      
       С наличием 62 копеек товарного покрытия на рубль?
      
      >>3. Ввести свободно конвертируемую субвалюту, вроде непмановского червонца.
      >Зачем?
      
       Для решения проблемы товарного дефицита
      
      >>4. Запустить в СССР западных производителей,с продажей ширпотреба за червонцы и свободным вывозом доходов от продаж.
      >Что такого производил Запад, в то время, чтобы не мог производить СССР 70-80-х, Вы не подскажете?
      
       А что ж так фигово было в СССР с товарами, если ВСЕ можно было производить? Допуск западных фирм на рынок ширпотреба в реале позднего СССР наглядно показал,что конкурентов им в СССР было крайне мало.
      
      >>5. Курс рубля к червонцу не фиксировать,а сделать плавающим,как сейчас.
      >Посмотрите, пожалуйста, выше..
      
       Да,я понял что СССР был могуч в щирпотребе. Жаль,что в таком СССР мне жить не довелось :)))).
      
      
      
    26. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 12:14
      > > 25.Глaвнигра
      >Когда году к 85му
       Так мы поэтому и рассматриваем 70-е и 80-е отдельно.
      
    25. Глaвнигра 2016/09/18 12:12
      > > 22.Логинов Анатолий Анатольевич
      >При желании и приложении некоторых усилий.
      
      Когда году к 85му усилия возросли до поездок на 500 километров за творогом и на 700 за краской и электрикой типа проводов, выключателей и патронов для лампочек (это я говорю чисто про свою семью), даже в КПСС начали понимать, что зима близко :)
    24. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 12:14
      > > 23.Тупкало
      
      >В теории может и не имеет, а на практике только так и выходит.
      
      Где? На какой практике? В ГДР, ВНР, ПНР? В СССР 30-40-х? В КНР? Где?
      
    23. Тупкало 2016/09/18 12:09
      > > 20.артем
      >Одно к другому ни какого отношения не имеет.
      
      В теории может и не имеет, а на практике только так и выходит.
    22. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 12:11
      > > 21.Глaвнигра
      >Нет такого чтобы чего-то в регионе не было хоть ты тресни. Бывает дороже, но всегда есть легальный путь заказать что бы ты не хотел.
       В СССР можно было тоже. При желании и приложении некоторых усилий.
      >А в СССР это было в порядке вещей.
      См. выше.
       Впрочем, мы опять скатываемся в частности.
       Вот у Дмитрия интересная мысль мелькнула - разница в менталитетах, как одна из причин неоднородности.
       Что касается обязательного западного присутствия на рынке - тоже не удалось бы. Слишком много ограничений на торговлю с СССР было на Западе...даже не считая внутренних идеологических запретов.
      
      
    21. Глaвнигра 2016/09/18 12:07
      > > 18.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Не сказал бы...
      
      Как дочь офицера то есть сын советских диссидентов и челноков скажу что сегодня все не так однозначно.
      
      Нет такого чтобы чего-то в регионе не было хоть ты тресни. Бывает дороже, но всегда есть легальный путь заказать что бы ты не хотел.
      
      А в СССР это было в порядке вещей.
    20. артем 2016/09/18 12:04
      > > 16.Тупкало
      
      >Так как с социализм это государственный монополизм абсолютно во всем...
      
      Одно к другому ни какого отношения не имеет.
      
      
      
    19. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 12:07
      > > 16.Тупкало
      > > 16.Тупкало
      
      >По идеологическим причинам - если вести стратегию, то надо иметь полуторакратный излишек всего
       Откуда цифры? Сами придумали или откуда-то взяты?
      >Так как с социализм это государственный монополизм абсолютно во всем,
       Передергиваете. Нет такого ни у Маркса ни у Ленина, ни у Сталина.
       Это - обычное извращение, придуманное хрущевцами... троцкизмом попахивает... вы еще напишите, что социализм - это обязательно трудовые армии, как предлагал Троцкий.
      
      
    18. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 12:04
      > > 17.Селин Дмитрий
      
      > Уровень различия между регионами гораздо меньше, чем в СССР.
       Не сказал бы...
      Скорее психологически отличается, это да. Ибо тогда это воспринималось как фокусы начальства, перераспределявшего фонды как им надо.
      Хотя в отношении среднеазиатских республик - возможно...
      
      
    17. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/18 12:00
      > > 14.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 12.Селин Дмитрий
      >
      >> Убрал,однако есть вопрос - собственно, какой СССР имеется в виду? Он ведь был разный.
      > Дмитрий, а ведь РФ точно также различается по регионам. Не заметили?
      
       Уровень различия между регионами гораздо меньше, чем в СССР. Собственно, есть различие между Москвой и остальной РФ ( по уровню жизни и концентрации потребляемых ништяков) и различия между некоторыми нацреспубликами СевКавказа и основной территории РФ ( разные менталитеты )
       Именно по этой причине РФ не развалится - слишком однородная она структура, с редкими вкраплениями чего то стороннего.
    16. Тупкало 2016/09/18 12:03
      > > 14.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Дмитрий, а ведь РФ точно также различается по регионам. Не заметили?
      
      Не настолько сильно как в СССР, да и психологически это воспринимается иначе.
      
      > > 13.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Дело в том, что планирования в СССР после хрущевских реформ просто не было ибо госплан создавался на основе практически механического сочетания планов предприятий
      
      По идеологическим причинам - если вести стратегию, то надо иметь полуторакратный излишек всего и допустить частные интересы, типа артелей при Сталине.
      
      Так как с социализм это государственный монополизм абсолютно во всем, то что еще было делать Хрущеву?
    15. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/09/18 11:57
      > > 9.Селин Дмитрий
      Добрый день, уважаемый Дмитрий!
      > Менять что то в реальном (а не существующем в головах его поклонников) было поздно уже в начале 1970-х,когда на один рубль наличных денег (включая вклады в сберкассах) приходилось всего 62 копейки товарного покрытия. Дальше рубль к товарам еще больше обесценивался.
      Вообще-то, проблема товарного дефицита в это время была вполне решаема, за счет следующих ходов:
      1. Разрешение мелкого и среднего бизнеса, по образцу ГДР, развертывание производства потребительских товаров на базе потребкооперации;
      2. Сокращение помощи клиентам СССР - на них тратились колоссальные ресурсы;
      3. Снижение относительной доли ВПК в экономике.
      > СССР развалили не мифические жидомасоны и рептилоиды под прикрытием Андропова, а сами совграждане. Которых задолбало работать за фантики, каждый день слыша из репродуктора о "постоянно растущем благосостоянии советских граждан". Репродуктор к холодильнику не подключишь,это еще Райкин в 1970-х сказал.
      Вот с этим полностью согласен - люди устали от противоречий между идеологией и реальной жизнью.
      > Обыватели победили комми,да.
      Отчасти, да - вообще-то, это намного более сложный процесс.
      > Так что же надо было сделать году так в 1968? Для купирования грядущего предательства обывателей :) ? Всего то пять пунктов:
      >1. Признать факт,что СССР довольно таки бедная на фоне Запада страна.
      Простите, совсем не согласен - дело было не в нехватке ресурсов, а в их дичайше нерациональном использовании, это совсем разные вещи.
      >2. Отказаться от роста зарплат
      Категорически не согласен - наоборот, надо было развивать материальное стимулирование добросовестного труда.
      >3. Ввести свободно конвертируемую субвалюту, вроде непмановского червонца.
      Зачем?
      >4. Запустить в СССР западных производителей,с продажей ширпотреба за червонцы и свободным вывозом доходов от продаж.
      Что такого производил Запад, в то время, чтобы не мог производить СССР 70-80-х, Вы не подскажете?
      >5. Курс рубля к червонцу не фиксировать,а сделать плавающим,как сейчас.
      Посмотрите, пожалуйста, выше..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    14. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 11:54
      > > 12.Селин Дмитрий
      
      > Убрал,однако есть вопрос - собственно, какой СССР имеется в виду? Он ведь был разный.
       Дмитрий, а ведь РФ точно также различается по регионам. Не заметили?
    13. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 11:59
      Вообще-то я ожидал, что кто-то вспомнит главные экономические проблемы позднего СССР. Но никто даже не припомнил.
       Дело в том, что планирования в СССР после хрущевских реформ просто не было ибо госплан создавался на основе практически механического сочетания планов предприятий, а еще после реформы Косыгина цены в СССР назначались от -себестоимости. Т.е. не было никакой экономической стратегии, а предприятия были заинтересованы в увеличении себестоимости изделий...
       Например:
      http://institutiones.com/personalities/672-kosiginskaya-reforma.html
    12. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/18 11:49
      > > 10.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 9.Селин Дмитрий
      >> Менять что то в реальном ... было поздно уже в начале 1970-х,
      > Вообще-то как раз тогда еще и можно было менять...
      
       При молодом и энергичном Брежневе? Девятая пятилетка, не смотря на свое название, оказалась хуже восьмой.
      
      > Про головы поклонников я бы посоветовал убрать, во избежание срача и последующих репрессий.
      
       Убрал,однако есть вопрос - собственно, какой СССР имеется в виду? Он ведь был разный. Закавказье,закрытые города,Прибалтика, Поволжье - сильно отличались по уровню жизни и восприятию как местными жителями, так и гражданами СССР из других регионов..
      
    11. Сергей 2016/09/18 11:52
      Родился в 81г. Сначала жил на южном Урале, где с продуктами кроме мяса и картофеля и т.п. проблем не было, а фот с фруктами, соками, и даже мороженым проблемы, а и колбасы вообще небыло или стоила очень дорого, что для СССР было странно. С бытовой техникой и бытовой *промышленной* проблем не было.
      Затем жили в Краснодаре, вот там с продуктами никаких проблем, фруктов много (кроме бананов и и.т.п.), арбузы!, жвачек разных импортных много, никогда не любил их, а брали в основном их ради вкладышей красивых, и сколько там было красивых машинок)), мороженого тоже, кондитерские изделия много разных. А вот с бытовой техникой проблемы, насос для воды пришлось родственникам заказывать.
      А после пришёл Горбачёв и появились талоны, талоны на продукты, слов нет!! Помню, как их нарезали дома.
      В 6 лет пошёл в школу и видел, как парт.верхушка ездил на импортных машинах и строит себе коттеджы, комсомольцы имеют у себя видеомагнитофоны и КОМПЬЮТЕРЫ персональные. В школе заставляли ходить строем и вступать в октябрята (ненавижу СССР за это, не за очереди, а то что заставляли ходить строем), с первого класса промывали мозги, что бы были послушные, а пионеры в это время играли в "сифу" красными галстуками.
      А в 91г.вернулись в Златоуст, из-за событий на Кавказе, родители побоялись остаться в Краснодаре.
      А начало России, это рынки, где китайский ширпотреб продавали за большие деньги. Где бандитов и попов воспринимал, как одно целое. А после классная приводила сектантов, что бы поговорить о боге. И как учителя срывались на нас, из-за маленькой зарплаты, которую им не платили. Учился в школе условно с физико-математическим уклоном, по меркам города средняя, в ней же учился Карпов (шахматист). После 9 класса, в классе осталось 6-7 человек, в 10 классе остались только 2-3 человека, остальные ушли в техникумы. Больше 1/3 класса вместе со мной поступили в "шарагу" №4. Потому что учителя считали нас тупыми, в начале 9 класса пригласи психолога для компьютерного тестирования, результат был очень плохой. Вот только они и не подумали, что мы тогда впервые писали тест, и как его проходить правильно нам не рассказали. Зато наглядно нам показали, что мы тупые и недоразвитые.
      А после училища пришлось поступать в техникум, а после в университет и всё после работы на вечернем на бюджете.
    10. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 11:39
      > > 9.Селин Дмитрий
      > Менять что то в реальном ... было поздно уже в начале 1970-х,
       Вообще-то как раз тогда еще и можно было менять...
       Про головы поклонников я бы посоветовал убрать, во избежание срача и последующих репрессий.
    9. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/18 11:49
       Менять что то в реальном СССР было поздно уже в начале 1970-х,когда на один рубль наличных денег (включая вклады в сберкассах) приходилось всего 62 копейки товарного покрытия. Дальше рубль к товарам еще больше обесценивался.
       СССР развалили не мифические жидомасоны и рептилоиды под прикрытием Андропова, а сами совграждане. Которых задолбало работать за фантики, каждый день слыша из репродуктора о "постоянно растущем благосостоянии советских граждан". Репродуктор к холодильнику не подключишь,это еще Райкин в 1970-х сказал.
       Обыватели победили комми,да.
       Так что же надо было сделать году так в 1968? Для купирования грядущего предательства обывателей :) ? Всего то пять пунктов:
      1. Признать факт,что СССР довольно таки бедная на фоне Запада страна.
      2. Отказаться от роста зарплат
      3. Ввести свободно конвертируемую субвалюту, вроде непмановского червонца.
      4. Запустить в СССР западных производителей,с продажей ширпотреба за червонцы и свободным вывозом доходов от продаж.
      5. Курс рубля к червонцу не фиксировать,а сделать плавающим,как сейчас.
      
    8. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/09/18 11:16
      Дефицит в магазинах был главным злом для народа позднего СССР. Брежневского не видел по малости лет, а горбачевский меня ужасает.
    6. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/09/18 11:09
      > > 3.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 2.Толстой Владислав Игоревич
      > Ну, заработать-то можно, хотя и трудно...
      Безусловно, уважаемый Анатолий Анатольевич. Но, мне бы хотелось обратить Ваше внимание на неуклонно растущую монополизацию экономики РФ - наглядным примером является вымывание мелких магазинов и рынков в пользу торговых сетей, перекрытие многих возможностей для мелкого и среднего бизнеса (та же аренда площадей, большие сложности с кредитами, заоблачная стоимость подключения к электросетям, проблемы с чиновниками)..
      Да, есть определенные изменения к лучшему в последнее время - снижена учетная ставка ЦБ, уменьшено число проверок для малого и среднего бизнеса и т.д. Но, все равно - попробуйте завести свое производство, и, самое главное, сбыть товар..
      >> и в организации советского общества
      > Вот именно, что в организации. Но ведь в этой организации было и хорошее и не меньше, чем плохого. Или меньше?
      Знаете, полагаю, что в сторону плохого перевешивали два момента - во-первых, материальный стимул к качественному, высокопроизводительному труду был подменен передачей народу части ресурсной ренты; во-вторых, абсолютной властью обладала КПСС (доводилось мне слышать в молодости немало историй о том, что невыгодно было внедрять новые разработки или перевыполнять план), вообще не имевшая сдержек и противовесов..
      И, да, идеология, стоявшая во главе угла - она нужна, но она не должна противоречить здравому смыслу, чего было в избытке..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    5. *Карагачин (loksd494) 2016/09/18 11:01
       Интересно. Но всем никогда не будет хорошо, ни при каком строе.
    4. Шабловский Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2016/09/18 10:56
      Не знаю в чем-то может и лучше, в бытовом плане, а вот отношения между человеками как-то сильно изменились и на мой взгляд не в самую хорошую сторону. Да и по части уверенности в своем завтра и завтра для детей и внуков тоже как-то не очень хорошо получается.
    3. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 10:54
      > > 2.Толстой Владислав Игоревич
      Доброе утро, уважаемый Владислав Игоревич!
      >В чем-то лучше - в смысле потребления, если у Вас есть приличные деньги; во многом - намного хуже..
       Ну, заработать-то можно, хотя и трудно...
      > и в организации советского общества
       Вот именно, что в организации. Но ведь в этой организации было и хорошее и не меньше, чем плохого. Или меньше?
      
      
    2. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/09/18 10:45
      Доброе утро, уважаемый Анатолий Анатольевич!
      так лучше стало жить или нет? И что надо было сменить в СССР 80-х чтобы сохранить все достоинства и убрать все недостатки. Кто как думает?
      В чем-то лучше - в смысле потребления, если у Вас есть приличные деньги; во многом - намного хуже..
      По моему скромному мнению, проблема заключалась в коммунистической идеологии образца Хрущева-Брежнева, и в организации советского общества, когда "телегу ставили впереди лошади", идеологические догмы превалировали над реалиями экономики, политики, да и многим другим..
      С уважением, Владислав Игоревич.
    1. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/18 10:36
      Поговорим об СССР?
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"