Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Авианосцы. Поле битвы - Атлантика
 (Оценка:6.67*34,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 16/10/2011, изменен: 26/04/2012. 706k. Статистика.
  • Повесть: История
  • Аннотация:
    Экономист Дитмар Зееберг ошибался, полагая, что настоящей войны никогда более не будет - прав оказался Карл Дениц, офицер флота кайзера. Не успели ещё просохнуть чернила на многостороннем мирном договоре, подписанном в Роттердаме, как на планете начал вызревать новый глобальный конфликт, непримиримый и беспощадный.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:24 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (802/68)
    17:19 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (200/11)
    14:30 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (160/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:21 "Форум: Трибуна люду" (56/49)
    17:20 "Форум: все за 12 часов" (392/101)
    15:30 "Диалоги о Творчестве" (938/5)
    12:27 "Технические вопросы "Самиздата"" (530)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Контровский В.И.
    21:01 "Проект русского дредноута" (12/1)
    21/12 "Человек, который умел творить " (76)
    23/06 "Хозяйка нашего двора" (16)
    22/06 "Добро пожаловать!" (195)
    21/06 "Последний офицер" (458)
    21/06 "Баллада о старом драконе и " (17)
    15/02 "Записная книжка" (262)
    11/09 "Демон истории" (21)
    05/01 "Последний из бледнолицых (рассказ)" (67)
    22/06 "Информация о владельце раздела" (407)
    02/05 "Был ли предателем рязанский " (19)
    23/01 "Репетиции Хиросимы, или новая " (61)
    16/06 "Русский флот" (16)
    17/06 "Издатель - враг писателя" (593)
    06/03 "Трудно быть богом обитаемого " (73)
    06/03 "Трудно быть богом обитаемого " (8)
    06/03 "Трудно быть богом обитаемого " (15)
    30/04 "Всплеск волны" (65)
    30/04 "Виновен или нет?" (33)
    30/04 "Ошибка Ямамото" (63)
    30/04 "Ракетоносцы. Адское пламя " (844)
    30/04 "Конец света на "бис". Часть " (300)
    30/04 "Время мангустов (часть вторая)" (590)
    30/04 "Ведьма, летевшая над волнами" (91)
    30/04 "Ракетоносцы. Адское пламя " (431)
    25/03 "Зловещий символ $" (106)
    14/01 "Песнь о гордой индеанке" (16)
    06/10 "Запрет" (25)
    09/05 "Тропой неведомых Миров. Книга " (221)
    02/01 "Торговый флот России" (1)
    31/12 "Сборник стихов "Ветер странствий"" (9)
    18/09 "Дредноуты. Хохзеефлотте против " (370)
    22/06 "Песня о любви" (12)
    15/06 "Три дня одной жизни" (56)
    15/06 ""Странные сны" (пролог "Дм")" (5)
    12/06 "Последняя война" (1)
    12/06 "Последний казак" (172)
    11/06 "Ностальгический заплыв Старого " (33)
    04/06 "Трудно быть богом обитаемого " (55)
    29/05 "Трудно быть богом обитаемого " (8)
    17/05 "Как становились "бичами"" (17)
    19/03 "Авианосцы. Поле битвы - Атлантика" (625)
    02/03 "Томагавки кардинала. Глава " (12)
    02/03 "Томагавки кардинала. Глава " (13)
    13/02 "Томагавки кардинала. Глава " (5)
    10/02 "Конец света на "бис". Часть " (149)
    10/02 "Холодная нефть с горячим запахом " (18)
    04/02 "Последний герой нашего времени" (22)
    04/02 "Глава четвёртая. Алан" (5)
    28/12 "Фантастика "шестой волны", " (209)
    28/12 "Магия в фэнтези" (159)
    25/12 "Глава шестая. Время платить " (1)
    24/12 "Глава пятая. E Pluribus Unum" (5)
    24/12 "Глава четвёртая. Творящие " (26)
    24/12 "Глава третья. Заложники Неизбежного" (9)
    23/12 "Глава двенадцатая. Змеиный " (3)
    19/12 "Глава вторая. Мать-Ведунья" (8)
    18/12 "Глава третья. Джейк" (25)
    18/12 "Глава вторая. Мэй" (27)
    18/12 "Пролог и глава первая. Голова " (9)
    17/12 "Глава первая. Хайк" (13)
    17/12 "Глава одиннадцатая. Ведуны" (21)
    15/12 "Глава десятая. Ифриты" (13)
    12/12 "Глава девятая. Гремлины" (13)
    12/12 "Глава восьмая. Безумие" (4)
    11/12 "Глава седьмая. Диего" (20)
    10/12 "Глава шестая. Серпента" (10)
    10/12 "Глава пятая. Стэрди" (8)
    05/12 "Глава десятая. Выбор и эпилог" (17)
    03/12 "Глава девятая. Камни дорог " (4)
    28/11 "Глава восьмая. Яблоко раздора" (3)
    24/11 "Глава седьмая. Незваные гости" (5)
    21/11 "Глава шестая. На вершине всегда " (5)
    14/11 "Глава пятая. Время обнажать " (6)
    13/11 "Глава четвёртая. Во многом " (8)
    12/11 "Глава третья. Верный солдат " (9)
    06/11 "Глава вторая. Пир победителей" (11)
    06/11 "Пролог и Глава первая. Утративший " (61)
    05/11 "Хроночасть восьмая. Галактиане" (13)
    27/10 "Хроночасть седьмая. Тени памяти" (27)
    22/10 "Хроночасть шестая. Эксперимент" (9)
    20/10 "Хроночасть пятая. На краю " (9)
    14/10 "Хроночасть четвёртая. Адское " (1)
    09/10 "Хроночасть третья. Противостояние" (1)
    06/10 "Хроночасть вторая. Вторжение" (15)
    01/10 "Хроночасть первая. Волны времени" (32)
    30/05 "Четвёртая Пуническая война" (6)
    08/10 "Холодная нефть с горячим запахом " (9)
    23/09 "Глава восьмая. Эхо далёкой " (5)
    05/09 "Вмс Сша в 1962 году" (11)
    18/08 "Томагавки кардинала. Глава " (16)
    17/07 "Пролог" (78)
    28/06 "Великий изобретатель" (60)
    27/06 "Истреби в себе змею" (61)
    16/06 "Холодная нефть с горячим запахом " (47)
    26/05 "Загадочное оружие древних" (21)
    03/05 "Библиография" (13)
    24/04 "Из жизни народов Севера" (8)
    24/04 "Под чужими флагами" (12)
    08/03 "Забавы богов" (15)
    06/03 "Британский Royal Navy в 1962" (5)
    25/02 "Хроночасть десятая. Больной " (15)
    14/02 "Трудно быть богом обитаемого " (30)
    13/02 "Трудно быть богом обитаемого " (23)
    31/01 "Ракеты Ссср и Сша, 1962 год" (74)
    30/01 "Авиация сторон на 1962 год" (33)
    15/01 "Тени" (19)
    13/01 "Мистика (со звуковым файлом " (9)
    06/01 "Состав советского Вмф в 1962 " (20)
    20/12 "Динозавры морей" (76)
    16/12 "Откуда берутся писатели?" (93)
    16/12 "Последний читатель" (101)
    15/10 "Двуличный прогрессор" (20)
    08/10 "Время мангустов (часть первая)" (756)
    04/09 "Воспоминания о будущем, или " (41)
    14/08 "Нерождённый" (61)
    28/07 "Трудно быть богом обитаемого " (60)
    24/06 "Томагавки кардинала" (11)
    11/06 "Ракетоносцы. Адское пламя " (237)
    11/06 "Охотник на бармаглотов" (10)
    15/05 "Наука умеет много гитик" (11)
    09/05 "Мы вращаем Землю. Остановившие " (61)
    27/04 "Человек, который не ел" (49)
    08/04 "Не время для Айвенго" (44)
    08/04 "Бразильский этюд" (5)
    08/04 "Дорога поперёк (со звуковым " (3)
    01/04 "Аэлита с планеты Земля" (91)
    22/03 "Зверобои залива Анива" (20)
    25/02 "Холодная нефть с горячим запахом " (34)
    23/02 "Герой нашего времени" (17)
    11/02 "Я не понимаю..." (50)
    17/01 "Время собирать камни" (64)
    11/01 "Алина в Стране Чудес" (128)
    05/01 "Крик из будущего" (247)
    01/01 ""Ждущие" (эпилог "Кс")" (7)
    26/11 "Пленённый бог" (8)
    23/11 "Заложник атомной смерти" (12)
    17/11 "Последний резидент" (17)
    16/11 "Беларусь-2011" (45)
    28/10 "Последний утопист" (8)
    28/10 "Горькая звезда" (6)
    17/10 "Русские на Крайнем Юге" (18)
    30/09 "История крейсера" (26)
    15/08 "Томагавки кардинала. Интермедия " (12)
    10/08 "Последний из бледнолицых" (404)
    03/08 "Холодная нефть с горячим запахом " (19)
    30/07 "Китовая верность" (34)
    27/07 "Саракш: Кольцо ненависти" (59)
    23/07 "Криптоистория Третьей планеты. " (234)
    10/07 "Глава девятая" (106)
    29/06 "Копейка" (44)
    15/06 "Они сами выбрали свою судьбу..." (42)
    10/05 "Глава шестая" (68)
    10/05 "Глава третья" (14)
    10/05 "Глава вторая" (5)
    09/05 "Путешествие из Петербурга " (28)
    27/04 "Остановившие Зло. Эпилог" (72)
    06/04 "Не так страшен чёрт, как его " (16)
    27/03 "Трудно быть богом обитаемого " (22)
    17/02 "Имя на борту" (33)
    17/02 "Остров сирен" (16)
    04/02 "Томагавки кардинала. Глава " (11)
    01/02 "Светотени" (13)
    08/01 "Марсианин" (20)
    07/01 "Обзор миниатюр Хиж-2010" (37)
    02/01 "Томагавки кардинала. Эпилог" (35)
    02/01 "Томагавки кардинала. Глава " (56)
    01/01 "Последний мечтатель (первая " (22)
    01/01 "Последний алхимик" (114)
    01/01 "Жертва лексической неоднозначности" (11)
    01/01 "Эстет" (10)
    15/12 "Корабль (с приложенным звуковым " (12)
    14/11 "Трудно быть богом обитаемого " (23)
    14/11 "Песенка фотомодели" (20)
    14/11 "Про старую ложь о добрых бедняках" (3)
    23/10 "Мистическая механика" (8)
    23/10 "Путешествие-2009" (66)
    23/10 "Песня про Афганистан" (13)
    23/10 "Отчёт о путешествии" (9)
    12/08 "Забытое грядущее" (58)
    03/08 "Томагавки кардинала. Пролог" (49)
    01/08 "Тени прошлого" (5)
    24/07 "Cборник стихов "Избранное"" (11)
    23/07 "Ищите женщину!" (39)
    01/07 "Сердце Зоны" (10)
    22/06 "Беда" (1)
    17/06 "Кровавый плёс" (2)
    25/05 "Песня о войне (со звуковым " (43)
    13/05 "Небесный огонь" (7)
    02/05 "Королева Элинор" (34)
    13/04 "Милость и гнев богини Аматерасу" (10)
    13/04 "Последний алхимик или беззастенчивый " (1)
    13/04 "Расовое самоубийство" (173)
    13/04 "За гранью бытия" (140)
    13/04 "Ещё раз о "Варяге"" (34)
    13/04 "Тайна гибели крейсера "Хэмпшир"" (29)
    13/04 "В особо крупных размерах" (8)
    13/04 "Забытая война на Балтике" (5)
    13/04 "Флот и Победа" (14)
    13/04 "Ещё одна тайна острова Пасхи" (47)
    13/04 "Из жизни в эфире" (15)
    13/04 "Наследство гения" (36)
    13/04 "Ружье на стене, или опасные " (4)
    13/04 "Пираты Хх века" (11)
    13/04 "Судьба адмирала" (9)
    13/04 "Ахиллесова пята" (28)
    13/04 "Эти молчаливые братья по разуму" (21)
    13/04 "Крейсер из преисподней" (35)
    13/04 "Игра в "Челюскин"" (9)
    10/04 "Песня зверобоев" (5)
    28/03 "Русские идут!" (13)
    20/03 "Две судьбы" (13)
    18/03 "Песня побеждённых" (10)
    15/03 "Решили напугать динозаврами?" (32)
    21/02 "Томагавки кардинала. Глава " (9)
    18/02 "Томагавки кардинала. Глава " (29)
    17/02 "Остановившие Зло. Глава девятая" (40)
    05/02 "Остановившие Зло. Глава четвёртая" (27)
    31/01 "Странный сон" (13)
    24/01 "Заданное значение судьбы" (29)
    22/01 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (1)
    15/01 "Чёрное эхо" (27)
    11/01 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (4)
    02/01 "Время оружия" (6)
    30/12 "Последний робинзон" (48)
    24/12 "Авантюра по имени жизнь" (9)
    21/12 "Остановившие Зло. Пролог" (28)
    12/12 "Право на жизнь, право на смерть" (15)
    11/12 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (3)
    03/12 "Томагавки кардинала. Глава " (28)
    02/12 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (11)
    28/11 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (1)
    23/11 "Хан Соло в "Беззвёздности"" (9)
    21/11 "Наблюдатели" (15)
    11/11 "Остановившие Зло. Глава шестнадцатая" (5)
    08/11 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (6)
    08/11 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (8)
    31/10 "Эвтанайзер" (9)
    22/10 "Томагавки кардинала. Глава " (11)
    13/10 "Томагавки кардинала. Интермедия " (27)
    10/10 "Томагавки кардинала. Глава " (8)
    08/10 "Томагавки кардинала. Глава " (3)
    05/10 "Томагавки кардинала. Глава " (6)
    02/10 "Томагавки кардинала. Интермедия " (22)
    28/09 "Томагавки кардинала. Глава " (9)
    24/09 "Томагавки кардинала. Глава " (14)
    21/09 "Томагавки кардинала. Интермедия " (5)
    14/09 "Томагавки кардинала. Глава " (14)
    07/09 "Томагавки кардинала. Интермедия " (18)
    04/09 "Звёздные странники" (2)
    02/09 "Томагавки кардинала. Глава " (22)
    30/08 "Эпилог" (68)
    28/08 "Томагавки кардинала. Глава " (61)
    28/08 "Томагавки кардинала. Глава " (10)
    26/08 "Томагавки кардинала. Интермедия " (3)
    20/08 "Томагавки кардинала. Глава " (15)
    06/08 "Томагавки кардинала. Глава " (5)
    30/07 "Томагавки кардинала. Глава " (6)
    16/07 "Детективная история" (4)
    09/07 "Дитя двух миров. Эпилог" (23)
    20/06 "Остановившие Зло. Глава первая" (14)
    12/06 "Очень мелкая пакость" (62)
    09/06 "Остановившие Зло. Глава восьмая" (17)
    01/06 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (4)
    31/05 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (11)
    27/05 "Криптоистория Третьей планеты. " (71)
    27/05 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (4)
    26/05 "Остановившие Зло. Глава двадцатая" (38)
    26/05 "Остановившие Зло. Глава одиннадцатая" (12)
    22/05 "Остановившие Зло. Глава восемнадцатая" (10)
    22/05 "Остановившие Зло. Глава девятнадцатая" (10)
    21/05 "Остановившие Зло. Глава шестая" (16)
    18/05 "Остановившие Зло. Глава семнадцатая" (5)
    16/05 "Остановившие Зло. Глава пятнадцатая" (10)
    15/05 "Остановившие Зло. Глава десятая" (23)
    11/05 "Остановившие Зло. Глава тринадцатая" (7)
    11/05 "Остановившие Зло. Глава четырнадцатая" (6)
    07/05 "Остановившие Зло. Глава двенадцатая" (10)
    26/04 "Остановившие Зло. Глава седьмая" (18)
    21/04 "Остановившие Зло. Глава пятая" (10)
    21/04 "Остановившие Зло. Глава третья" (22)
    21/04 "Остановившие Зло. Глава вторая" (2)
    23/03 "Реквием подводникам (с приложенным " (8)
    21/03 "Последний мечтатель (вторая " (62)
    18/03 "Дитя двух миров. Глава 26" (8)
    10/03 "Последний повелитель муз" (30)
    07/02 "Дитя двух миров. Глава 7" (17)
    07/02 "Дитя двух миров. Глава 1" (5)
    07/02 "Дитя двух миров. Пролог" (20)
    30/01 "Песня о моём поколении (с " (37)
    14/01 "Размышления о власти" (5)
    05/01 "Дитя двух миров. Глава 28" (2)
    03/01 "Дитя двух миров. Глава 27" (4)
    27/12 "Дитя двух миров. Глава 25" (6)
    24/12 "Дитя двух миров. Глава 23" (1)
    19/12 "Быть услышанным" (44)
    15/12 "Дитя двух миров. Глава 20" (1)
    13/12 "Дитя двух миров. Глава 19" (3)
    12/12 "Дитя двух миров. Глава 18" (6)
    07/12 "Дитя двух миров. Глава 17" (2)
    07/12 "Дитя двух миров. Глава 16" (2)
    06/12 "Тропой неведомых Миров. Книга " (39)
    02/12 "Дитя двух миров. Глава 15" (3)
    01/12 "Дитя двух миров. Глава 14" (6)
    25/11 "Дитя двух миров. Глава 13" (4)
    23/11 "Помощник" (65)
    23/11 "Дитя двух миров. Глава 12" (2)
    19/11 "Дитя двух миров. Глава 11" (2)
    19/11 "Дитя двух миров. Глава 10" (6)
    13/11 "Дитя двух миров. Глава 9" (4)
    10/11 "Дитя двух миров. Глава 8" (4)
    06/11 "Дитя двух миров. Глава 6" (4)
    05/11 "Объяснительная. Оценки 1-й " (5)
    31/10 "Дитя двух миров. Глава 4" (10)
    30/10 "Песня о судьбе" (2)
    30/10 "Дитя двух миров. Глава 3" (8)
    26/10 "Дитя двух миров. Глава 2" (8)
    23/10 "Несостоявшийся гений" (8)
    04/10 "Хроночасть девятая. Хранители" (23)
    11/09 "Последнее желание" (51)
    14/07 "Криптоистория Третьей планеты. " (17)
    22/03 "Переплыть реку..." (54)
    20/03 "Глава тридцатая" (208)
    06/03 "Глава двадцать девятая" (8)
    01/03 "Глава двадцать вторая" (3)
    27/02 "Глава двадцать восьмая" (8)
    22/02 "Глава двадцать седьмая" (5)
    21/02 "Глава двадцать шестая" (10)
    18/02 "Глава двадцать пятая" (14)
    18/02 "Глава двадцать третья" (15)
    18/02 "Глава двадцать четвёртая" (10)
    18/02 "Глава двадцать первая" (30)
    11/02 "Глава двадцатая" (11)
    07/02 "Глава девятнадцатая" (6)
    05/02 "Глава восемнадцатая" (2)
    04/02 "Глава семнадцатая" (2)
    31/01 "Глава шестнадцатая" (4)
    29/01 "Глава четырнадцатая" (6)
    28/01 "Глава тринадцатая" (5)
    28/01 "Глава двенадцатая" (39)
    25/01 "О Высоцком" (11)
    22/01 "Глава одиннадцатая" (23)
    21/01 "Глава десятая" (17)
    21/01 "Глава восьмая" (10)
    21/01 "Глава седьмая" (3)
    11/01 "Глава пятая" (11)
    11/01 "Глава четвёртая" (4)
    10/01 "Глава первая" (2)
    15/12 "Что мы имеем с гуся, или..." (21)
    06/10 "Остров, которого не было на " (5)
    09/09 "Глава четвёртая. Город" (7)
    15/06 "Песня победителей" (3)
    16/05 "Наваждение" (8)
    22/03 "Горе человечеству, или... " (188)
    25/02 "Результаты преноминации. Выпуск " (290)
    21/02 "V.Visotskij. "The song about " (11)
    25/11 "Новый разлив Тихого Дона, " (35)
    27/10 "Храм" (28)
    15/10 "Глава седьмая. Вестники" (2)
    11/10 "Глава первая. Развалины" (13)
    10/09 "Крестьянская песня (с приложенным " (2)
    04/09 "Дорогам конца не будет" (5)
    01/09 "Драконоборец (Кс-9)" (7)
    01/09 "Сборник стихов "В эпоху перемен"" (2)
    01/09 "Цена любви" (46)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:25 Ковалевская А. "Песни на мои стихи" (7/6)
    17:25 Николаев М.П. "Балтийский фактор" (62/6)
    17:25 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (162/3)
    17:24 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (802/68)
    17:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (151/21)
    17:19 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (200/11)
    17:18 Помысль С.А. "Из старого, и Розанов..." (2/1)
    17:18 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (331/15)
    17:13 Алекс 6.Щ. "Параллель 3" (210/33)
    17:13 Поединкин В.В. "Весна пришла" (5/4)
    17:13 Rakot "Император" (604/1)
    17:10 Старх А. "Убийцы Охотников" (348/1)
    17:10 Тухватуллина Л. "Что февраль..." (22/4)
    17:06 Стадлер Н.В. "Зимние мотивы" (45/7)
    17:01 Калинин А.А. "Триллер" (4/3)
    17:00 Рябиков В. "Новогодное" (12/4)
    16:58 Чваков Д. "Мусьё шаман" (40/6)
    16:54 Нивинная А. "Будь несравненной!" (17/1)
    16:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (952/9)
    16:43 Оркас А.В. "Лох - это профессия (черновик12)" (69/1)

    РУЛЕТКА:
    Цветок змеиного
    Испанские слова
    Людоед
    Рекомендует Софья

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108800
     Произведений: 1679326

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    12/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Алексеев Л.В.
     Алексеенко О.А.
     Алынина В.М.
     Андриенко Е.В.
     Антонюк К.А.
     Ариэль
     Архарова Ю.
     Архарова Ю.
     Афина
     Багрова Д.Д.
     Беленький Г.Л.
     Беляева Т.А.
     Бондарь Р.В.
     Бондарь Р.В.
     Бурнаков А.М.
     Бутакова А.
     Бычков А.Г.
     Винницкая А.
     Вирагов А.
     Вознюк О.Д.
     Воронов А.В.
     Гавровская Е.А.
     Грайс И.
     Дедкова Е.
     Дикий А.
     Дмитренко О.
     Дорофеева-Миро Т.Ю.
     Евграфов К.А.
     Жакова Д.А.
     Завьялов Н.О.
     Захарченко Ю.N.
     Зерская К.
     Иванкович Я.В.
     Ильина О.
     Карев И.
     Карпова З.М.
     Касьянов В.В.
     Ким А.
     Кириллова О.С.
     Кожушнер Т.О.
     Комарова Т.Н.
     Коранов А.
     Коробко П.А.
     Кравчук Д.Е.
     Крамер В.
     Краснозоренский С.
     Крестецкий Р.Н.
     Кузьмина В.С.
     Лясота К.
     Мазур М.
     Макаров К.
     Максимова К.О.
     Малышева Е.
     Манычев С.Ю.
     Марченко Я.А.
     Марченко Я.А.
     Мегера А.
     Миллер А.
     Миловидов М.Ю.
     Мир Л.
     Миронова Т.
     Михайлов В.Н.
     Мух
     Нагорный В.И.
     Никольская Е.
     Новомлинцев В.И.
     Ольчиг
     Ольчиг
     Орлова А.
     Орлова Т.А.
     Паутов Д.С.
     Паутов Д.С.
     Плохая Д.
     Попушина С.S.
     С. А.А.
     Севрикова С.
     Селиванова Ю.В.
     Сенченко О.Н.
     Силина М.С.
     Скай А.
     Скомарох М.Б.
     Смаль Е.А.
     Смыслёнова
     Соболева А.А.
     Сойер М.
     Спасин Е.С.
     Сытенко Л.И.
     Таманский Ю.
     Тотьмянин Р.В.
     Трофимова И.В.
     Холодная Е.Р.
     Черкашин И.А.
     Черкез И.Ю.
     Черничкина А.А.
     Шевелева К.И.
     Штефырца К.А.
     Шуляк С.И.
     Panterra
     Xabar
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:05 Ванадиум В.В. "Дневник Роста Повелителя Нежити"
    00:59 Рожков Г.А. "Золотой Яр, Серебрянная Инка "
    11/02 Таёва Е.Н. "Инспектор Силверстон и знаковое "
    10/02 Breanie "A Second Chance часть 9"
    15:29 Ахметшин Д. "Когда ты перестанешь ждать"
    415. Nachtigall 2012/03/27 20:27 [ответить]
      > > 413.Маслов Александр Викторович
      
      >Что касается новых вооружений, то скорее всего, после появления немецких кораблей, американцы уже должны создать подводные лодки с противокорабельными крылатыми ракетами. В части электроники, двигателей и наверное разработок ракетной технике они должны идти вместе с немцами в ногу.
      
      в целом соглашусь, что постоянные промахи и поражения США как-то смазывают общее впечатление от книги, с другой стороны все-таки именно союзники, а не США владеют инициативой и американцы вынуждены принимать сражения в навязанных им условиях, что усложняет их задачу.
      ну и плюс все победы союзникам даются весьма и весьма натужно и с тяжелыми потерями (по крайней мере именно такое впечатление у меня осталось от немецких "успехов" в Карибском море)
      интересно, координируют ли союзники свои наступательные операции хотя бы в общих чертах?
      
      по двигателям, по крайней мере реактивным, и ракетной технике у американцев вряд ли есть преимущество, все-таки в РеИ в годы ВМВ в этих областях больше всего продвинулись немцы, даже зенитные ракеты навроде "Вассерфаля" разрабатывали.
      
      интересно, куда нанесут следующий удар союзники.
      
      П.С. даешь реактивную авиацию над Карибским морем! в силу скромных возможностей могу попытаться помочь в описании соответствующей немецкой техники
      
    414. Erkon 2012/03/27 20:15 [ответить]
      > > 413.Маслов Александр Викторович
      >Если вы хотите подстрочники давать к печатному экземпляру с аргументацией своей позиции, то наверное читатель поймет , почему "Америка-параша, победа будет наша".
      >Сейчас же выглядит, что при равном балансе, америкосы сливают.
      
      Вот в этом-то и ошибка - Америка ОБЪЕКТИВНО СЛАБЕЕ союзников! Потому и проигрывает.
      
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 76%
      
    413. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2012/03/27 20:14 [ответить]
      Владимир Ильич, я говорю о том впечатлении которое возникает.
      Если вы хотите подстрочники давать к печатному экземпляру с аргументацией своей позиции, то наверное читатель поймет , почему "Америка-параша, победа будет наша".
      Сейчас же выглядит, что при равном балансе, америкосы сливают.
      Допустим при среднестатическом раскладе Крондштат и Аляска примерно равны.
      Скорее всего у нас с Кириллом стоит одна и та же программа, и я уже убедился, что при одинаковых вводных, сценарии развития событий разные - лаки шоты никто не отменял.
      Так что допустим, если бы Аляска получила все же вместо heavy demage только middle, американцы вполне могли и одержать свой локальный "Ростов-на-Дону в 1941 году".
      Пока что уже два года, американцы сливают в каждом сражении. Прямо открываешь следующую главу и ждешь - "Так, ну как сольют янки в очередной раз"?
      
      Что касается новых вооружений, то скорее всего, после появления немецких кораблей, американцы уже должны создать подводные лодки с противокорабельными крылатыми ракетами. В части электроники, двигателей и наверное разработок ракетной технике они должны идти вместе с немцами в ногу.
      Наведение по по источнику радиоизлучения.
      
      даже наверное тактика охоты будет - "на живца". Одна лодка позволяет себя обнаруживать, остальные на некотором расстоянии ждут и после получения сигнала с лодки-живца делают пуски ракет.
      Точность конечно небольшая, но при массовом применении даст неплохие результаты.
      
    412. Erkon 2012/03/27 20:12 [ответить]
      > > 411.Ипи Ра-Нефер
      
      >Я думаю, Александр имеет ввиду имеено повтор рейда Дуллитла на средних бомбардировщиках. С которого Ильич, кстати, бомбёжку канала сделал (старт Не-111 с АВ и подбор лётчиков ПЛ).
      
      Так рейд Дулитла именно что "одноразовым" и оказался! Так как приземлялись лётчики в Китае. А в условиях этой АИ вывозить их оттуда - замучаешься. Да и сомневаюсь я, что там амеров так уж и ждут друзья.
      И вряд ли у амеров найдётся столько СВОБОДНЫХ авианосцев, чтобы устраивать такие "рейды" хоть сколь-нибудь регулярно.
    411. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/03/27 20:05 [ответить]
      > > 410.Erkon
      
      >ОТКУДА выпустить? У Б-17 боевая дальность - 3900 км! Так что при бомбёжке Токио или Владика - полёт в 1 (ОДИН) конец!
      >Что, в Америке в массовом порядке появились англосаксонские камикадзе? :-)))
      Я думаю, Александр имеет ввиду имеено повтор рейда Дуллитла на средних бомбардировщиках. С которого Ильич, кстати, бомбёжку канала сделал (старт Не-111 с АВ и подбор лётчиков ПЛ).
      А подводные лодки - так им лучше по транспортам работать, там и японцы и русские много везут войск.
      
      
      
    410. Erkon 2012/03/27 19:56 [ответить]
      > > 409.Малышев Александр
      >> > 408.shwonder
      >> Как осуществить против Кайзеррейха?
      >Против КР - никак. А вот отбомбить Токио или Владик - можно.
      
      ОТКУДА выпустить? У Б-17 боевая дальность - 3900 км! Так что при бомбёжке Токио или Владика - полёт в 1 (ОДИН) конец!
      Что, в Америке в массовом порядке появились англосаксонские камикадзе? :-)))
    409. *Малышев Александр 2012/03/27 19:47 [ответить]
      > > 408.shwonder
      > Как осуществить против Кайзеррейха?
      Против КР - никак. А вот отбомбить Токио или Владик - можно.
      
      Сама тактика: под ночь выпустить самолеты, БЫСТРО атаковать и сразу убегать ... повторить Н раз с разных направлений
      = противник несет потери, нервничает, распыляет силы...
      Флот КР уязвим в области снабжения; тут помогут ПЛ.
      В конце-концов создастся ситуация, когда можно вступить в генеральное сражение при боле-мене равном соотношении сил.
      
      
      
    408. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/03/27 19:00 [ответить]
      > > 403.Малышев Александр
      >> > 402.shwonder
      
      >Ну не так все мрачно.))))
      >Во-1-х, есть тактика "бей-беги".
      >(рейд Дулитла, например).
       Как осуществить против Кайзеррейха?Любую операцию,руководствуясь такой тактикой.
      >Во-2-х, можно сделать ставку на Б-17, ПЛ... допустим "каталины" -ночью?
       Какие-то локальные операции против японцев на островах попробовать провести могут.Грандиозного успеха это вряд-ли принесёт.
      
    407. *Малышев Александр 2012/03/27 19:48 [ответить]
      > > 406.vectors
      >радары и разведка донесли, к кубе подходит охренительный флот, больше и толще нашего - ваше предложение для американцев - бегом эвакуируемся в майами?
      
      Гы.
      "Во-1-х, есть тактика "бей-беги".
      Во-2-х, можно сделать ставку на Б-17, ПЛ... допустим "каталины" -ночью?
      Оборона островов с опорой на базовую авиацию".
      ))))
      
      
    406. vectors (vectors@rambler.ru) 2012/03/27 18:30 [ответить]
      > > 401.Малышев Александр
      >> > 398.Старый Матрос
      >>В во всех описанных боестолкновениях США слабее своих противников - всё очень просто.
      >
      >Вариант - при таком соотношении сил онЕ просто не выйдут на бой - не рассматривается? А для этого есть радиоразведка. Или радары...
      радары и разведка донесли, к кубе подходит охренительный флот, больше и толще нашего - ваше предложение для американцев - бегом эвакуируемся в майами?
      >>В истории крайне редко случалось, когда слабейший лихо чистил клюв сильнейшему - только как исключение из правила.
      >Качественная разница рассматривается?
      >а потом... редко бывает что всюду и во всем превосходство на одной стороне... условно: мы превосходим по танкам, противник - по орудиям и л/с, по авиации - равенство... и кто как "сыграет".
      в настоящем варианте враги благословенной америки сильнее во флоте и в авиации, как возможное превосходство великой амереки в артиллерии, или танках, может повлиять на неполучение благословенным амереканским флотом люлей от более сильного флота?
      
      
      > > 403.Малышев Александр
      >> > 402.shwonder
      >> Рассмотрение этого варианта даёт,что онЕ должны сразу,без боя отступить на свою территорию,окопаться и строить,строить, строить.Корабли,самолёты,танки и прочее.
      >
      >Ну не так все мрачно.))))
      именно, не так, амеры уперлись и бьются с более сильным противником за стратегически важные точки. и при этом вполне закономерно получают по мордам.
      >Во-1-х, есть тактика "бей-беги".
      >(рейд Дулитла, например).
      так называемый реид дулитла не более чем пропагандистская акция, в момент когда все плохо и нужно хоть что-то что может поднять дух.
      кстати, в даннои реальности амеры могли тож придумать какую похожую затею,
      >Во-2-х, можно сделать ставку на Б-17, ПЛ... допустим "каталины" -ночью?
      >Ночной бой/ночная авиация - вообще шанс слабого. Сталинград это гарантирует. А у амеров есть радары...
      радары и ночная авиация есть не только у американов
      >Еще?
      >Оборона островов с опорой на базовую авиацию.
      ну, собственно это и происходит на антилах.
      
      
      
      > > 405.Малышев Александр
      >> > 404.Erkon
      >>НЕ ТОЛЬКО у амеров "есть радары".
      >Если мы берем реальную войну на Тихом океане - у япов РЛС крайне несовершенны и поздновато появились...
      у нас тут против амереки воюют не только япы, посильное участие принимают и немцы, и русские, и даже разнообразная "еврошволочь" : )
      почему это амереканскиерадары должны быть лучше немецких или английских?
      
    405. Малышев Александр 2012/03/27 16:42 [ответить]
      > > 404.Erkon
      >НЕ ТОЛЬКО у амеров "есть радары".
      Если мы берем реальную войну на Тихом океане - у япов РЛС крайне несовершенны и поздновато появились...
      
    404. Erkon 2012/03/27 16:35 [ответить]
      > > 403.Малышев Александр
      >Ночной бой/ночная авиация - вообще шанс слабого. Сталинград это гарантирует. А у амеров есть радары...
      НЕ ТОЛЬКО у амеров "есть радары". Они есть и у их противников. Причём вряд ли они НАСТОЛЬКО хуже, что дадут существенное преимущество именно американцам - обратное гораздо вероятнее.
      
      
    403. Малышев Александр 2012/03/27 16:22 [ответить]
      > > 402.shwonder
      > Рассмотрение этого варианта даёт,что онЕ должны сразу,без боя отступить на свою территорию,окопаться и строить,строить, строить.Корабли,самолёты,танки и прочее.
      
      Ну не так все мрачно.))))
      Во-1-х, есть тактика "бей-беги".
      (рейд Дулитла, например).
      Во-2-х, можно сделать ставку на Б-17, ПЛ... допустим "каталины" -ночью?
      Ночной бой/ночная авиация - вообще шанс слабого. Сталинград это гарантирует. А у амеров есть радары...
      Еще?
      Оборона островов с опорой на базовую авиацию.
    402. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/03/27 16:10 [ответить]
      > > 401.Малышев Александр
      >> > 398.Старый Матрос
      >>В во всех описанных боестолкновениях США слабее своих противников - всё очень просто.
      >
      >Вариант - при таком соотношении сил онЕ просто не выйдут на бой - не рассматривается?
       Рассмотрение этого варианта даёт,что онЕ должны сразу,без боя отступить на свою территорию,окопаться и строить,строить, строить.Корабли,самолёты,танки и прочее.
      
      
    401. Малышев Александр 2012/03/27 15:54 [ответить]
      > > 398.Старый Матрос
      >В во всех описанных боестолкновениях США слабее своих противников - всё очень просто.
      
      Вариант - при таком соотношении сил онЕ просто не выйдут на бой - не рассматривается? А для этого есть радиоразведка. Или радары...
      
      >В истории крайне редко случалось, когда слабейший лихо чистил клюв сильнейшему - только как исключение из правила.
      Качественная разница рассматривается?
      а потом... редко бывает что всюду и во всем превосходство на одной стороне... условно: мы превосходим по танкам, противник - по орудиям и л/с, по авиации - равенство... и кто как "сыграет".
      
      
    400. Старый Матрос 2012/03/27 14:51 [ответить]
      399.shwonder
      :-)))
    399. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/03/27 14:38 [ответить]
       Владимир Ильич!
       Раз уж критики так просят,организуйте Штатам победу в Карибах.
       Чтобы американский диктор мог по радио проговорить что-то примерно:
       "В последний час.Провал планов немецкого наступления на Гаити.Войсками 1-го Карибского фронта под командованием генерала Паттона от немецко-французских захватчиков освобождён остров Гваделупа".
    398. Старый Матрос 2012/03/27 14:26 [ответить]
      397.Маслов Александр Викторович
      >>Тут же - одни поражения США.>>
      >>
      В во всех описанных боестолкновениях США слабее своих противников - всё очень просто. В истории крайне редко случалось, когда слабейший лихо чистил клюв сильнейшему - только как исключение из правила.
      
      >>Но странно, что каждый раз американцы совершают бОльшее количество ошибок чем их соперники, когда примерный баланс сил.>>
      >>
      Рассмотрим ошибки, совершенные обеими сторонами в ходе сражения в Аляскинском заливе.
      Русские.
      1. Корабли соединения Кузнецова держались у Кадьяка, зная о приближении мощного авианосного соединения противника и не располагая достаточно сильным прикрытием с воздуха. И дождались - получили.
      2. Ливитин действовал пассивно, оттянувшись с лучшими кораблями во второй эшелон, и вступил в бой только тогда, когда его к этому принудили.
      3. Бросив в атаку крейсерскую эскадру, угодил в засаду ПЛ и понёс тяжёлые потери.
      4. Русские подводные лодки почему-то не организовали аналогичную завесу на подходах к Аляскинскому полуострову. Ошибка или нет?
      4. Сама идея крейсерской атаки - как есть авантюра. А если бы погода не ухудшилась (синоптики могли ошибиться - обычное дело)? Вся эскадра была бы уничтожена ударами с воздуха - начисто (что-то похожее случилось у Мидуэя с "Микума" и "Могами").
      
      В плюс можно записать только грамотную организацию самой атаки (когда дошло до дела) - использование фугасных снарядов и торпед. Но к этому и готовились, рассматривая предстоящий бой с "каноэ" как атаку крупного охраняемого конвоя транспортов (есть в тексте).
      
      Американцы.
      1.Кинкейд удалился со своими линкорами от соединения Спрэгью и не смог придти на помощь, когда "каноэ" были атакованы. Мотивация - соединение "Энтерпрайза" действовало против лучших кораблей Тихоокеанского флота НР, также находившихся в стороне.
      2."Аляска" отправилась на "свободную охоту", оставив корабли Спрэгью. Мотивация: "большие крейсера" для этого и предназначались - получив донесение от ПЛ о русских лёгких крейсерах (2 шт. - есть в тексте), Ноубл тут же начал действовать.
      
      В плюс
      1. У американцев был разработан более-менее рациональный план операции, тогда как русские фактически импровизировали.
      2. 23 июня Кинкейд своевременно начал отход и не попал под удар самолётов с "Гангута": жертвой торпедоносцев стала только покалеченная "Аляска" с её врождёнными дефектами подводной зашиты.
      
      И кто у нас понаделал больше ошибок?
    397. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2012/03/27 13:11 [ответить]
      Гмм, даже у СССР в 1941 года в войне с нацисткой Германией были успехи ( наступление под Ростовом-на-Дону, до Москвы).
      Тут же - одни поражения США.
      Конечно, можно написать, что все основано на "исторических фактах". Но странно, что каждый раз американцы совершают бОльшее количество ошибок чем их соперники, когда примерный баланс сил.
      Похоже автор решил, что американцы должны "заплатить за все"
      Вспоминая Крылова:
      "Уж виноват ты тем что хочется мне кушать...."
      
      P.S. Извините, Владимир Ильич, но с каждой новой главой, в последнее время, ловлю себя на мысли, что ход войны американцев со всеми остальными,напоминает мне игру в преферанс вагонного пассажира с опытным каталой. Вроде все и честно, но как то уж карты каждый раз удачно ложатся.
    396. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/03/27 12:20 [ответить]
      > > 373.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Япония и НР сцепятся не из-за Порт-Артура или Сахалина, а из-за Китая. Ничего личного... НР не может позволить японцам реально полностью захватить Китай не буду даже растекаться мысью по древу.
      Это да. К тому же японцам голокружение от успехов может и крышу снести. Но не выше пределов разумного. У НР намного более погдотовленная к континетальной войне армия должна быть.
      >Но для армии, в Китай залезшей и несущей там всё большие потери, терпеть такое - выше сил. А после мира и флот освободится, захочет ещё одной лёгкой победы - флот НР много меньше. Решать автору - он здесь демиург, а союзы и в реале заключались странные до опупения. Повернуться может по всякому.
      Флот не сильно поможет Японии в войне против НР. То есть истребить флот НР можно относительно беспроблемно, а дальше - встречай бомберы над Токио. В РеИ "!самураи перейти границу у реки" не решились по очень объективным причинам. Когда Рейх к Москве подходил. В АИ ситуация намного менее тревожна для России.
      Война вероятна в 50-х годах. Когда стороны оклемаются от потерь, наведут порядок на вновь приобретённых территориях, доведут новые виды оружия, обновят танковый парк. Тогда и начнут хищно друг на друга посматривать.
      
      
      
      
    395. Ariec 2012/03/27 00:12 [ответить]
      > > 393.Старый Матрос
      >И ещё рацию свою сломал, вредитель, - нарочно.
      Рацию другой сломал. Это, который #4, стучал исправно, но неразборчиво :)
      "Вижу 10 кораблей возможно неприятельских"
      Через час разглядел, что "1 корабль похож на АВ".
      Между этими сообщениями о погоде поговорил (сводку передал).
      >А зачем тогда открытым текстом говорить о случайностях, обеспечивших победу? (о тех самых, упоминания о которых ты упорно не замечаешь, поскольку они выпадают из твоей стройной концепции). :-)
      Так были случайности - куда ж без них-то? Только они и у японцев были. И ошибки были у обеих сторон. Но у ОБЕИХ. Причем у японцев они зачастую были фундаментальными (заложенными на уровне концепции и при планировании операции).
      
      
      
    394. Малышев Александр 2012/03/27 00:05 [ответить]
      > > 389.Ariec
      >Бог любит Америку :)
      ... но точно знает, что Он - не американец.
      ))))))
      
      >Ведь гораздо прикольней победить супер-пупер противника, а не раздолбаев, которые даже разведку организовать толи не могут, толи не считают нужным.
      Утратили концентрацию, фуле. Поверили в свое превосходство...
      
      
      2ВСЕМ:
      Перед Перл-Харбором: не спали ночью, волновались, повыкидывали из кают личные вещи, подушечки, фоты...
      Перед Мидуэем - ...
      
      Пы.Сы.
      Немцы доставляют тоже... это когда Гальдер пишет в первых числах декабря: "у русских нет резервов", "к фронту выдвигаются две советские бригады" (Эт-т он по 1 Уд. и 20-ю Армии!)...
      
      
    393. Старый Матрос 2012/03/26 23:58 [ответить]
      389.Ariec
      >>А разведчик с "Тоне" мало того, что стартовал на полчаса позже, так еще и полетное задание не выполнил>>
      >>
      И ещё рацию свою сломал, вредитель, - нарочно.
      
      >>...гораздо прикольней победить супер-пупер противника, а не раздолбаев,>>
      >>
      А зачем тогда открытым текстом говорить о случайностях, обеспечивших победу? (о тех самых, упоминания о которых ты упорно не замечаешь, поскольку они выпадают из твоей стройной концепции). :-)
    392. Ariec 2012/03/26 23:53 [ответить]
      > > 390.Бурундук
      >И на аэродромах без пилотов они не стояли. Поэтому ваши оценки очень сильно занижены.
      Что-то как-то вспоминается, что к началу войны Япония развернула на ТО 1700 самолетов берегового базирования + еще палубники.
      Сейчас банальность изреку, сорри. Количество произведенных самолетов никогда не равняется кол-ву в строю. А то немцы вон по 10000 в год производили в начале войны, а выставить больше 3000 с чем-то на ТВД не могли...
      
      
    391. Старый Матрос 2012/03/26 23:49 [ответить]
      383.Черевичко Александр Сергеевич
      >>Кстати а что с сухопутными силами США: насколько возросла армия? в Реале в 1941 у них вроде 150 тысяч было всего? и с танками как? Шерманов наверное нет, но Гранты хоть появились?>>
      >>
      Где-то миллиона два под ружьём должно уже быть. А "гранты" - они есть Через Атлантику потоком шло стратегическое сырьё и американское оружие. На зелёных холмах 'доброй старой Англии' лязгали гусеницы 'грантов', пополнявших спешно формируемые английские танковые бригады Глава 11-я, 1940-й год (ещё до падения Англии).
    390. Бурундук 2012/03/26 23:47 [ответить]
      > > 387.Ariec
      >Я говорил о подготовленных пилотах, имевшихся к началу войны. При чем тут сколько японы за 5 лет самолетов построили?
      
      К началу войны с США было построено 967 A5M, почти 3000 A6M. Не говоря об армейских Ki-27 (2070) и около 700 Ki-43. Это ТОЛЬКО истребители.
      
      И на аэродромах без пилотов они не стояли. Поэтому ваши оценки очень сильно занижены.
    389. Ariec 2012/03/26 23:52 [ответить]
      > > 385.Старый Матрос
      >в числе которых оказались самые опытные пилоты японской палубной авиации.
      Я назвал в каком числе они там оказались. И другие числа для сравнения привел.
      >При оценке действий сторон во время сражения можно отметить, что из десяти американских атак самолётами только две последних увенчались успехом.
      А если не впадать в патетику, то можно отметить, что американцы нанесли 10 атак, а японцы всего 2. Ну и кто им доктор?
      >Первые восемь атак были отбиты японцами практически без вреда для своих кораблей.
      Но эти же атаки полностью сковали действия японцев, в часности затруднили приемку самолетов 1-й волны, в результате чего часть самолетов вынуждена была садиться на воду.
      > Действительно, японские истребители в этот момент были заняты отражением других атак американцев,
      Ох уж эти японские истребители - вечно чем-то заняты. Как ни атака пикировщиков на их авианосцы, так вечно попадание.
      > а наличие на палубах готовых к взлёту японских бомбардировщиков усложнило японцам отражение атаки МакКласки и борьбу с последующими повреждениями авианосцев.
      Ну да, ну да. Предположим разлетелись бы японские самолеты кто-куда и американцы всадили бы свои бомбы в пустые палубы. И что? Возвращаться японским самолетам было бы уже некуда - АВ к посадке не пригодны.
      >Сам МакКласки до этого почти целый час искал японские авианосцы и заметил их практически случайно.
      А разведчик с "Тоне" мало того, что стартовал на полчаса позже, так еще и полетное задание не выполнил, совершив разворот раньше достижения положенной точки, благодаря чему и обнаружил американский флот... случайно, ага. Летал бы как положено и атака американцев стала бы вообще как гром среди ясного неба :)
      >Это не я придумал, это сами американцы так считают.
      Бог любит Америку :) Ведь гораздо прикольней победить супер-пупер противника, а не раздолбаев, которые даже разведку организовать толи не могут, толи не считают нужным.
      
      
    388. Старый Матрос 2012/03/26 23:32 [ответить]
      386.Мак
      >>Сердце дракона закопано слишком глубоко.>>
      >>
      В том-то и дело.
      Война шла уже три с половиной года, но и в сорок третьем континенталы, несмотря на все успехи, были немногим ближе к полной победе над США, чем в сороковом. (c)
    387. Ariec 2012/03/26 23:31 [ответить]
      > > 384.Бурундук
      >Только палубных истребителей A6M японцы построили 10449.
      >А всего - более 70000 самолётов.
      Я говорил о подготовленных пилотах, имевшихся к началу войны. При чем тут сколько японы за 5 лет самолетов построили?
      >Поэтому, пожалуйста, не смешите людей своими оценками.
      Читайте внимательней, тгда и не так смешно будет :)
      
      
      
    386. Мак 2012/03/26 23:26 [ответить]
      В данной АИ у амеров получилось дурацкое положение: почти весь вновь построенный флот завис в Атлантике, где он нужен куда как менее, чем на Тихом Океане.
      Амерам просто особо нечем контрнаступать на Тихом.
      Дополнительным несчастьем является методичное наращивание сил НР на севере Тихого Океана.
      Т.о. амеры имеют два тихоокеанских ТВД, а сил реально хватает только на удержание одного.
      Итог - проигрыши на обеих ТВД не носящие, однако, фатального характера, поскольку оба ТВД носят ярко выраженный периферийный характер.
      
      У континенталов потихоньку рисуется стратегический тупик: периферийная мясорубка без возможности ударов по шверпунктам. Сердце дракона закопано слишком глубоко.
      
    385. Старый Матрос 2012/03/26 23:25 [ответить]
      381.Ariec
      Сражение у атолла Мидуэй - крупное морское сражение Второй мировой войны на Тихом океане, произошедшее в июне 1942 года. Решительная победа флота США над Объединённым флотом Японии стала поворотной точкой в войне на Тихом океане. Потери японцев составили 4 тяжёлых авианосца, 1 тяжёлый крейсер, 250 самолётов и около 2500 человек, в числе которых оказались самые опытные пилоты японской палубной авиации. Американцы потеряли 1 тяжёлый авианосец, 1 эсминец, 150 самолётов, 307 человек. Япония навсегда потеряла инициативу и была вынуждена перейти к оборонительным действиям.
      
      При оценке действий сторон во время сражения можно отметить, что из десяти американских атак самолётами только две последних увенчались успехом. Первые восемь атак были отбиты японцами практически без вреда для своих кораблей. Решающая девятая атака (атака МакКласки) увенчалась успехом в значительной степени только благодаря удачному для американцев стечению обстоятельств. Действительно, японские истребители в этот момент были заняты отражением других атак американцев, а наличие на палубах готовых к взлёту японских бомбардировщиков усложнило японцам отражение атаки МакКласки и борьбу с последующими повреждениями авианосцев. Сам МакКласки до этого почти целый час искал японские авианосцы и заметил их практически случайно. Если бы отряд МакКласки заметил японские корабли на 15-20 минут позже, то японские бомбардировщики уже успели бы взлететь, а японские истребители прикрытия - вернуться к своим авианосцам после отражения атаки Месси. В этом случае атака американцев, скорее всего, провалилась бы, а японские бомбардировщики смогли бы нанести удар по американскому флоту. Учитывая, что даже ограниченная по масштабам японская ответная атака авианосца 'Йорктаун' принесла японцам успех, можно предполагать, что исход сражения мог быть совсем иным, если бы не набор случайностей и счастливого для американцев стечения обстоятельств.
      
      Это не я придумал, это сами американцы так считают.
    384. Бурундук 2012/03/26 23:25 [ответить]
      > > 382.Ariec
      >Ну хорошо, не будем мелочиться - 3000 пилотов в студию!
      Только палубных истребителей A6M японцы построили 10449.
      А всего - более 70000 самолётов.
      
      Поэтому, пожалуйста, не смешите людей своими оценками.
    383. Черевичко Александр Сергеевич 2012/03/26 23:21 [ответить]
      Кстати а что с сухопутными силами США: насколько возросла армия? в Реале в 1941 у них вроде 150 тысяч было всего? и с танками как? Шерманов наверное нет, но Гранты хоть появились?
    382. Ariec 2012/03/26 23:03 [ответить]
      > > 380.shwonder
      > Пилотов наверно было всё же не "тыщи две".Кто-то же воевал над Бирмой,к примеру.
      Еще сотня? :)
      Ну хорошо, не будем мелочиться - 3000 пилотов в студию! И уже в конце 42г японцы бросили в бой с наземных аэродромов последних палубных летчиков Нагумо, чтобы хоть как-то прикрыть эвакуацию Гуадалканала...
      
    381. Ariec 2012/03/26 23:06 [ответить]
      > > 378.Старый Матрос
      >Это назвается фальсификация, причём чистой воды.
      Сейчас проверим :)
      >Японцы собирались наступать дальше (замыкать периметр), и силы у них для этого были. Но грянул Мидуэй, где погибли лучшие.
      Опа. Стереотип N1.
      Смотрим потери летчиков палубной авиации:
      КМ - 90, Мидуэй - 108, Восточные Соломоновы острова - 61, Санта Крус - 148. Уточняю: в двух последних сражениях погибали ветераны 1-й и 2-й дивизий, лишившиеся своих авианосцев у Мидуэя.
      >И наступило равновесие сил, продолжавшееся чуть ли не год,
      Равновесие продолжалось менее полугода. Уже зимой японцы покатились назад. Принципиальное уточнение: японцы стали отступать, все еще сохраняя перевес в АВ.
      > после чего американцы начали давить япов числом, не спеша и методично.
      Американцы стали давить япов не спеша и методично. Да. А теперь вопрос: а каким таким числом они давили япов зимой 42-43гг? Двухзначным, трехзначным?
      >Это же всё исторические факты, уж кому-кому, а тебе их вроде объяснять не надо.
      Не надо - я сам многим объясняю :)
      
      > > 379.Старый Матрос
      >Угу. И рацию на разведывательном самолёте с "Тонэ" они сломали умышленно (чтобы пилот не смог сообщить об обнаружении американских авианосцев), и специально подгадали так, что пикировщики появились над кораблями Нагумо в самый что ни на есть подходящий момент, когда японские АВ были максимально уязвимы. Почему тебя эти случайности РеИ не повергают в трепет, а?
      Потому что они много другого сделали для того, чтобы эти случайности стали возможны и сыграли именно так, как сыграли. Операция MI - один сплошной бардак в котором японцы заранее считали себя победителями, а противников - лохами. За что и нарвались. Вполне закономерно.
      
      
      
    380. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/03/26 22:52 [ответить]
      > > 376.Ariec
      >> > 370.shwonder
      
      > Было тыщи две пилотов, да вышли все - вот и кончилась мощщщ сынов Аматерасу.
       Пилотов наверно было всё же не "тыщи две".Кто-то же воевал над Бирмой,к примеру.
      
      
      
    379. Старый Матрос 2012/03/26 22:34 [ответить]
      377.Ariec
      >>А японцы и подыграли :) Причем всем своим дружным коллективом, с Ямамото во главе.>
      >>
      Угу. И рацию на разведывательном самолёте с "Тонэ" они сломали умышленно (чтобы пилот не смог сообщить об обнаружении американских авианосцев), и специально подгадали так, что пикировщики появились над кораблями Нагумо в самый что ни на есть подходящий момент, когда японские АВ были максимально уязвимы. Почему тебя эти случайности РеИ не повергают в трепет, а?
    378. Старый Матрос 2012/03/26 22:29 [ответить]
      376.Ariec
      >>И с чего бы японцы язык вывалили и лапки подогнули, в 42-м году? Вроде и доступ к сырью был и не бомбил никто...>>
      >>
      Это назвается фальсификация, причём чистой воды. Японцы собирались наступать дальше (замыкать периметр), и силы у них для этого были. Но грянул Мидуэй, где погибли лучшие. И наступило равновесие сил, продолжавшееся чуть ли не год, после чего американцы начали давить япов числом, не спеша и методично. Это же всё исторические факты, уж кому-кому, а тебе их вроде объяснять не надо.
    377. Ariec 2012/03/26 22:05 [ответить]
      > > 367.Старый Матрос
      >Пы.Сы. И кто в РеИ так славно подыграл американцам, буквально подарив им победу при Мидуэе?
      А японцы и подыграли :) Причем всем своим дружным коллективом, с Ямамото во главе.
      
      
    376. Ariec 2012/03/26 22:04 [ответить]
      > > 370.shwonder
      > И с чего бы Японии в лёжку валяться,когда доступ к необходимому сырью она имеет,территорию никто не бомбит.
      И с чего бы японцы язык вывалили и лапки подогнули, в 42-м году? Вроде и доступ к сырью был и не бомбил никто... А просто кончились самолеты да летчики, да на чем возить всё это. Было тыщи две пилотов, да вышли все - вот и кончилась мощщщ сынов Аматерасу.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"