Калашников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Аборигены Прерии
 (Оценка:7.09*45,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 30/01/2012. 1150k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Прерия - планета русского сектора колонизации, освоение которой началось около полувека тому назад. Главная героиня воспитывалась у дедушки - аборигена этой планеты. А потом отправилась на каникулы. В иллюстрациях выложены карты материка Прерии и города Ново-Плесецк. Повествование сочиняется в рамках проекта "Прерия" или "Каникулы 2075" по общему замыслу Антона Перунова http://samlib.ru/j/jartarow_j_i/ Вычитано и объединено с Хозяевами Прерии в одну книжку 30/01/12
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:06 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (44/1)
    00:56 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (681/15)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (480/34)
    23:47 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (248/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:32 "Форум: Трибуна люду" (191/101)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (290/101)
    14:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (292/1)
    10/12 "Диалоги о Творчестве" (496)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Калашников С.А.
    21:32 "Кобель" (52/1)
    30/08 "Маленький ныряльщик" (786)
    11/08 "Все реки петляют" (111)
    10/07 "Внизу наш дом" (99)
    01/06 "Вилли - маленькая ведьма" (166)
    01/06 "Сорванцы" (260)
    13/02 "Последние каникулы" (183)
    10/02 "Четвёртый поросёнок" (245)
    04/02 "Лоханка" (652)
    29/11 "Заложники темпорального ниппеля" (282)
    04/04 "Оператор совковой лопаты" (373)
    21/10 "Клан Мамонта" (150)
    10/06 "Якут" (437)
    26/04 "Золушка с планеты принцесс" (304)
    26/03 "Самый длинный век. Там, за " (146)
    08/03 "Животное" (745)
    07/10 "Четвертая дочь императора. " (40)
    03/10 "Четвёртый" (575)
    27/03 "Внизу наш дом - второй вариант" (742)
    22/03 "Последний полёт Баклана" (1009)
    16/01 "Самый длинный век. Детство " (512)
    04/01 "Неучтенный фактор" (377)
    21/12 "Лом" (68)
    14/11 "Странный мир" (479)
    22/09 "Исходная данность" (25)
    05/09 "Колонизатор" (142)
    25/08 "Вожак младшей стаи" (522)
    09/08 "Четвертая дочь императора. " (158)
    02/06 "Рассудочность и авантюризм" (541)
    31/05 "Технология написания романа" (11)
    02/05 "Бука" (169)
    19/04 "Четвертая дочь императора. " (34)
    19/03 "Муж амазонки" (374)
    21/02 "Внизу наш дом - второй вариант" (17)
    20/02 "Путеводитель по книгам проекта " (14)
    25/01 "Чернокнижник" (104)
    25/10 "Аборигены Прерии" (551)
    05/10 "Шелест трав равнин бугристых" (103)
    12/07 "История снайпера" (216)
    23/04 "Странный мир. Глава 5" (22)
    19/01 "Требования к хорошим книгам" (77)
    31/12 "Информация о владельце раздела" (61)
    23/08 "Четвертая дочь императора. " (27)
    20/08 "Юность Златовласки" (77)
    18/08 "Четвертая дочь императора. " (25)
    17/08 "Четвертая дочь императора. " (50)
    17/08 "Четвертая дочь императора. " (25)
    17/08 "Четвертая дочь императора. " (49)
    17/08 "Четвертая дочь императора. " (67)
    17/08 "Четвертая дочь императора. " (41)
    17/08 "Четвертая дочь императора. " (7)
    17/08 "Четвертая дочь императора. " (27)
    17/08 "Четвертая дочь императора. " (55)
    14/08 "Четвертая дочь императора. " (85)
    14/08 "Четвертая дочь императора. " (8)
    14/08 "Четвертая дочь императора. " (16)
    14/08 "Четвертая дочь императора. " (24)
    13/08 "Четвертая дочь императора. " (16)
    13/08 "Четвертая дочь императора. " (60)
    13/08 "Четвертая дочь императора. " (10)
    13/08 "Четвертая дочь императора. " (42)
    13/08 "Четвертая дочь императора. " (63)
    13/08 "Четвертая дочь императора. " (26)
    13/08 "Четвертая дочь императора. " (27)
    13/08 "Четвертая дочь императора. " (73)
    12/08 "Четвертая дочь императора. " (39)
    12/08 "Четвертая дочь императора. " (20)
    12/08 "Четвертая дочь императора. " (28)
    12/08 "Четвертая дочь императора. " (21)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (23)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (32)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (33)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (25)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (38)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (37)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (31)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (91)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (49)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (67)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (73)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (24)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (39)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (48)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (36)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (8)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (22)
    11/08 "Четвертая дочь императора. " (19)
    10/08 "Четвертая дочь императора. " (37)
    17/07 "Авианосец дальнего прикрытия" (80)
    01/04 "Чернокнижник" (107)
    10/10 "Рецензия на Четвёртую дочь " (4)
    23/12 "Счетчик вселенных" (57)
    08/10 "Природа и география странного " (9)
    07/11 "Хроники ненаселенного мира" (27)
    22/08 "Вопросы к людям" (7)
    13/06 "Ночной рыцарь" (23)
    10/11 "Длинный отпуск" (18)
    12/06 "Колонизатор. Эпилог" (22)
    05/06 "Рецензия на Странный мир от " (61)
    03/01 "Жизнь на двоих" (18)
    07/07 "Правитель" (227)
    04/07 "Прода Чернокнижника" (328)
    27/06 "Странный мир. Глава 5" (2)
    21/06 "Жанко" (27)
    20/06 "Прода Лоханки" (4)
    11/04 "Своё никому не отдам" (407)
    06/03 "Глава 52 Диктатура" (36)
    03/03 "Ролик к Мужу амазонки" (15)
    18/02 "Прода к Ныряльщику" (576)
    18/02 "Прода длинного века" (124)
    14/01 "Последний вариант" (11)
    27/05 "Гостинец" (16)
    10/05 "Узелок" (19)
    14/02 "Марковна" (15)
    21/01 "Хозяева Прерии (Прерия. Книга " (19)
    10/12 "Рецензия на Странный мир от " (26)
    03/12 "Магуари" (94)
    14/11 "Эпилог" (6)
    07/11 "Звёздный и полосатый" (7)
    02/11 "Глава 56 Печаль познания" (15)
    01/11 "Глава 55 Калейдоскоп" (18)
    29/10 "Глава 54 Хозяйка" (11)
    28/10 "Глава 53 Хозяин" (23)
    22/10 "Глава 51 Жизнь пятнистая" (2)
    22/10 "Глава 50 Сугубые и нарочитые" (16)
    20/10 "Глава 49 Вторые телодвижения" (18)
    17/10 "Глава 48 Первые телодвижения" (12)
    15/10 "Глава 47 Без никакого жульства" (27)
    13/10 "Глава 46 Ошибка или обман" (20)
    11/10 "Глава 44 Ещё одна тайна" (34)
    10/10 "Глава 45 Плоды публичности" (8)
    07/10 "Глава 43 Время строить гнездо" (7)
    04/10 "Глава 42 Как правильно вить " (5)
    04/10 "Глава 35 Прерия начинает кусаться" (34)
    30/09 "Глава 40 Степан I" (11)
    30/09 "Глава 39 Тамтам радио" (3)
    29/09 "Глава 38 Тэрник" (71)
    26/09 "Глава 37 Военный городок" (22)
    26/09 "Глава 36 Прерия продолжает " (134)
    21/09 "Глава 33 Массовые мероприятия" (60)
    16/09 "Глава 32 Перед бурей" (23)
    11/09 "Глава 30 Абориген теперь не " (7)
    06/09 "Глава 28 Лесопилка в устье " (4)
    06/09 "Глава 27 Летний лагерь" (2)
    16/08 "Глава 22 Виловы горы" (2)
    16/08 "Эпилог" (3)
    10/05 "Животное _обновление" (78)
    12/03 "Происки неведомого" (36)
    11/03 "Обновление Заложников" (28)
    23/02 "Последний полёт Баклана_обновление" (93)
    20/01 "Рецензия на Странный мир от " (5)
    19/01 "Обновление Заложников" (2)
    26/11 "Странный мир. Глава 6" (64)
    22/09 "Кусочек одеяла" (5)
    10/09 "Об утопической литературе" (16)
    12/08 "Магуари - продолжение" (317)
    21/05 "Шабловскому" (22)
    28/03 "Странный мир. Глава 45 Эпилог" (39)
    24/03 "Странный мир. Глава 41" (38)
    16/03 "Странный мир. Глава 44" (34)
    11/03 "Странный мир. Глава 43" (98)
    10/03 "Странный мир. Глава 42" (69)
    08/03 "Странный мир. Глава 25" (63)
    05/03 "Странный мир. Глава 38" (19)
    03/03 "Странный мир. Глава 40" (77)
    01/03 "Странный мир. Глава 39" (80)
    25/02 "Странный мир. Глава 37" (57)
    21/02 "Странный мир. Глава 36" (39)
    18/02 "Странный мир. Глава 35" (4)
    17/02 "Странный мир. Глава 33" (37)
    16/02 "Странный мир. Глава 34" (18)
    14/02 "Странный мир. Глава 26" (95)
    13/02 "Странный мир. Глава 32" (13)
    11/02 "Странный мир. Глава 31" (45)
    09/02 "Странный мир. Глава 29" (14)
    09/02 "Странный мир. Глава 30" (33)
    08/02 "Странный мир. Глава 28" (8)
    06/02 "Странный мир. Глава 27" (20)
    02/02 "Странный мир. Глава 24" (46)
    28/01 "Странный мир. Глава 23" (101)
    26/01 "Странный мир. Глава 20" (25)
    25/01 "Странный мир. Глава 22" (38)
    23/01 "Странный мир. Глава 21" (37)
    20/01 "Странный мир. Глава 17" (45)
    20/01 "Странный мир. Глава 19" (19)
    18/01 "Странный мир. Глава 18" (16)
    17/01 "Странный мир. Глава 15" (97)
    13/01 "Странный мир. Глава 16" (31)
    13/01 "Странный мир. Глава 14" (29)
    07/01 "Странный мир. Глава 13" (20)
    07/01 "Странный мир. Глава 11" (31)
    06/01 "Странный мир. Глава 12" (8)
    05/01 "Странный мир. Глава 10" (24)
    05/01 "Странный мир. Глава 9" (28)
    01/01 "Странный мир. Глава 8" (14)
    01/01 "Странный мир. Глава 7" (34)
    31/10 "Юность Златовласки. Эпилог" (18)
    29/10 "Юность Златовласки. Глава " (5)
    25/10 "Юность Златовласки. Глава " (14)
    24/10 "Юность Златовласки. Глава " (2)
    22/10 "Юность Златовласки. Глава " (5)
    21/10 "Юность Златовласки. Глава " (8)
    20/10 "Юность Златовласки. Глава " (11)
    18/10 "Юность Златовласки. Глава " (4)
    16/10 "Юность Златовласки. Продолжение" (14)
    16/10 "Юность Златовласки. Продолжение" (16)
    15/10 "Юность Златовласки. Продолжение" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:23 Русова М. "Яблочко" (2/1)
    01:15 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (387/11)
    01:14 Бачи А. "Часть 4. Гравитация (Куэм)" (7/3)
    01:06 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (44/1)
    00:59 Баламут П. "Ша39 Дальво" (177/5)
    00:44 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (509/1)
    00:43 Берг D.Н. "Паштет" (90/10)
    00:41 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (549/21)
    00:40 Виноградов Z.П. "Юбилей хозяйки "Страницы"" (14/11)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (480/34)
    00:29 Петрова А.В. "Чистый лист и чёрные чернила" (2/1)
    00:25 Кардашов Р.В. "Зависимость от алкоголизма" (2/1)
    00:11 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (806/20)
    23:57 Антипычева Е.Г. "Русскому эмигранту" (10/8)
    23:47 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (248/1)
    23:40 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (155/5)
    23:21 Поселягин В.Г. "Мародёр. Книга вторая. Хамелеон. " (10/1)
    23:18 Нивинная А. "От скумпии до пираканта" (9/2)
    23:01 Акулов В.В. "Что есть истина 2" (3/2)
    22:44 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Ворон. Подлинная
    Астра 1. Счастье
    От поля Куликово
    Рекомендует Александровна Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1672597

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    11/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров М.С.
     Алфеева М.А.
     Анирикка
     Анька
     Архипова И.С.
     Бабина А.А.
     Баева Т.
     Бардеева Е.А.
     Белоусова Е.А.
     Блинова А.В.
     Бритько Т.
     Бруни Н.
     Будз Г.М.
     Булле Е.
     Вялых А.Н.
     Гололобова С.Г.
     Грибова Е.Н.
     Грим
     Грязнов М.А.
     Гущин А.Э.
     Гущин А.Э.
     Дейдра
     Диденко Ф.Е.
     Дмитриев Д.К.
     Дорофеев В.Е.
     Жунева М.В.
     Журкина Н.
     Задорожный А.А.
     Ирина
     Карасёв В.Ю.
     Карюкин Е.И.
     Кащенко Н.Н.
     Кизим А.В.
     Клипов О.А.
     Ко А.
     Лабин Д.В.
     Лабин Д.В.
     Левская О.
     Ляйсан
     Мальчикова С.
     Менги Л.И.
     Механник Г.
     Мухарлямова А.Р.
     Никляев Е.
     Новиков А.
     Огнева О.
     Орлова Е.Г.
     Паламарчук Е.Н.
     Паника Е.Н.
     Петровская И.В.
     Петухов Л.В.
     Пидкасистый А.П.
     Попова С.
     Принадлежащая А.
     Романов-Строгалов
     Романова А.В.
     Русев Д.
     Сальникофф А.А.
     Скляренко В.С.
     Слесарева И.В.
     Смирнягина В.В.
     Снежный И.А.
     Тарнуева Ж.И.
     Тестеров Т.Т.
     Трубина А.А.
     Флекс Ф.
     Фурс Д.В.
     Черновал Н.А.
     Akimov A.F.
     Lеди R.
     Mindal
     Nani A.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    14:30 Шкин А.М. "Дети миров"
    09:53 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: "
    09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду"
    421. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2011/09/20 05:32 [ответить]
      Продолжение мощное! Судя по низкой скорости роста "котика" и легкости обучения - наверняка разумен. Однако!
    420. Фдуч 2011/09/18 15:24 [ответить]
      Поинтересуюсь, что есть "чистый переменный магнитный поток"?
      
      С реактором вы передёргиваете, и сильно.
      Это если висит трос, и вы по нему колёсами поднимаетесь - можете считать метры, килограммы и ватты.
      А с реактивным движением таки намного забавнее.
      
      Чиста канкретно, нет таких приспособ, взять от реактора мощность на отрыв себя от планеты.
      
    419. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/09/18 10:18 [ответить]
      > > 418.Arhimed
      >> > 417.Al1618
      >>> > 416.Arhimed
      >А вот ЯРД как полвека назад появились, так до сих пор и не эволюционируют.
      >
      так и ракеты - пол тысячелетия с первого их применения монголами были твердотопливными и не эволюционировали, а военные пороховые батареи - два века считались ни на что негодными кроме как пугать кавалерию (лошадей) и подрывать боевой дух пехоты.
      До самых первых "катюш" было точно только одно удачное применении - сожженный Копенгаген.
      А вот подиж ты...
      
      ядерному реактору самому "среднему" впоне по силам "поднять" корабль
      1кВт это подьем 100 кг веса на 1 метр в секунду верно?
      так что наш 2400 000 кг это 24 мегаватта при том что силовая установка АПЛ - не слишком большая и тяжелая это 300 МВт
      
      Вопрос в том что ПОКА КПД такого преобразования таков что по сравнению с ним паровоз - вершина экономичности :(((((((
      Но ведь все можно изменить.
      
      Помечтаем?
      Хотя бы о 10% КПД который УЖЕ вполне даст возможность строить такие корабли.
      
      потому как без кораблей такой (и большей) грузоподъемности даже мечтать об освоении других планет... Разве что методом "адам и ева" - забросили несколько пар, и пусть они там плодятся и выживают как могут - глядишь через 26 тыс.лет (от сотворения мира) у них там как раз наступит средневековье и "эпоха великих географических открытий".
      
      что такое для колонии 1000 тон груза? да это экспедиция с запасами на три года для 200 человек (и то по самому самому минимуму)
    418. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/18 00:08 [ответить]
      > > 417.Al1618
      >> > 416.Arhimed
      >>> > 414.Al1618
      
      >вопрос в том что им всеже по силам оторвать это от стола.
      >если появятся ЯРД (просто не представляю какие возможны еще) бизкой мощности - будет не вопрос поднять 2 Кт
      ЯРД не потянут ТАКУЮ массу. Сам принцип их действия не даст этого сделать. Тут нужны плазма и звёздные температуры что-бы создать тягу достаточную хотя-бы для посадки. Я уж молчу о взлёте.
      Есть ещё два выхода... Антигравитация и/или орбитальный лифт.
      
      >вы спрашиваете как такое возможно?
      >Ну что сказать - "это фантастика" :((((((((
      Фантастика только тогда становится фантастикой, когда она максимально приближена к реальности. Иначе это не фантастика, а сказка... Вроде "Star Wars"
      
      >но вот скажите в 1900 году КТО-ТО мог сказать что спустя 70-80 лет будут ЖРД способные поднять 2,5 Кт?
      >тоже б сказали - "рояль"
      Я в 1993 году не мог себе даже представить винт на 80Гб, RAM на 512Мб и проц на 1,7 ГГц... А уж видеокарт тогда даже в проектах небыло.
      Но тем не менее я не сомневался в будущем существовании интеллектуальных роботов.
      Физические законы не против их появления.
      А вот ЯРД как полвека назад появились, так до сих пор и не эволюционируют.
      
      >тогда про космос только Циолковский мечтал и Кибальчич - свой реактивный стратостат разрабатывал :)))))))
      Согласен... Тогда ДВС в 500 лошадей казался научной фантастикой...
      Вот только ЯРД - здесь даже и близко не стоял...
      ДВС до сих пор улучшается год от года. Ионные двигатели уже устанавливаются на спутники. А ЯРД не эволюционируют. Никак...
      
      >Хотя Ракеты применялись уже полтысячи лет, в том числе - военные, вполне себе - города ими сносили.
      Не факт. Сейчас есть множество исследований, убедительно доказывающих то, что китайцы украли идею ракет у европейцев аж только в 18-м веке...
      Кому-ж верить-то?
    417. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/09/17 23:30 [ответить]
      > > 416.Arhimed
      >> > 414.Al1618
      >>> > 410.Arhimed
      >>спокойнее что вы так переживаете?
      >Сорри... Не могу спокойнее. Переживаю за книгу.
      >
      >>посадка конечно... но вот взлет - себе даже представлять не надо
      >>вот:
      >>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/32/Buran.jpg/250px-Buran.jpg
      >>Количество ступеней 2
      >>Длина 59 м
      >>Диаметр 16 м (макс.)1
      >>Стартовая масса 2400 т
      >Вы что? Издеваетесь? 2,4 Ктонны на стартовом столе! Только 10-12% от этой массы выйдет на орбиту! Или вы в самом деле считаете что всего рабочего тела 400 тонн???
      даже меньше чем 10%
      вопрос в том что им всеже по силам оторвать это от стола.
      если появятся ЯРД (просто не представляю какие возможны еще) бизкой мощности - будет не вопрос поднять 2 Кт
      >
      >Наши создали летающий вариант с прямоточными движками (прямо через активную зону реактора), но самостоятельно взлететь на этих движках самолёт не мог... Недостаток мощности. Даже у прямоточки... Загрязняющей всё и вся и даже без намёка защиты экипажа от радиации. Экипажи предполагалось набирать из пилотов "далеко за пятьдесят", но Аллах акбар, проект похоронили к такой-то матери!
      прямоточка требует высокой начальной скорости так что не удивительно - двигатель способный хорошо работать на высокой скорости не тянет на малой и наоборот, ЖРД болеет тем же
      вы спрашиваете как такое возможно?
      Ну что сказать - "это фантастика" :((((((((
      но вот скажите в 1900 году КТО-ТО мог сказать что спустя 70-80 лет будут ЖРД способные поднять 2,5 Кт?
      тоже б сказали - "рояль"
      тогда про космос только Циолковский мечтал и Кибальчич - свой реактивный стратостат разрабатывал :)))))))
      Хотя Ракеты применялись уже полтысячи лет, в том числе - военные, вполне себе - города ими сносили.
      
    416. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/17 22:35 [ответить]
      > > 414.Al1618
      >> > 410.Arhimed
      >спокойнее что вы так переживаете?
      Сорри... Не могу спокойнее. Переживаю за книгу.
      
      >посадка конечно... но вот взлет - себе даже представлять не надо
      >вот:
      >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/32/Buran.jpg/250px-Buran.jpg
      >Количество ступеней 2
      >Длина 59 м
      >Диаметр 16 м (макс.)1
      >Стартовая масса 2400 т
      Вы что? Издеваетесь? 2,4 Ктонны на стартовом столе! Только 10-12% от этой массы выйдет на орбиту! Или вы в самом деле считаете что всего рабочего тела 400 тонн???
      
      >так что - есть такие двигатели - есть и массу такую поднять вполне способны, и вертикально.
      >да и ЯРД - тоже есть
      >так что никакая это не фантастика.
      ЯРД есть и существуют ещё с 60-х годов! Вот только их существующей на данный момент мощности для взлёта - совершенно недостаточно!
      Амеры пытались сделать бомбер на ЯРД. Нихрена у них не вышло. Потому что они попытались сделать движки с обменными контурами.
      Наши создали летающий вариант с прямоточными движками (прямо через активную зону реактора), но самостоятельно взлететь на этих движках самолёт не мог... Недостаток мощности. Даже у прямоточки... Загрязняющей всё и вся и даже без намёка защиты экипажа от радиации. Экипажи предполагалось набирать из пилотов "далеко за пятьдесят", но Аллах акбар, проект похоронили к такой-то матери!
    415. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/17 23:06 [ответить]
      > > 411.Al1618
      >> > 410.Arhimed
      
      >>Вполне возможно. Хотя руководи я операцией - ни за что не стал-бы десантировать отряд прямо в космопорт.
      >я тоже :), правда средств поражения способных подбить такую тушу явно не предпологалось.
      Они и даром не нужны. Противопехотных средств - за глаза хватит.
      Ни одна падла за пределы корпуса нос не высунет....
      
      >ведь на самом деле ему реальной угрозой будет только морская артиллерия.
      Плевать. Задача - не дать высадить десант с этого мастодонта.
      
      >Он ведь явно не безобиден как понимаете и скорее всего - способен на непосредственную огневую поддержку.
      Не способен. Безобиден.
      Был-бы это МДК/БДК... Тогда мог-бы нести на борту батарею управляемых ракет земля-земля, зенитный комплекс класса "поверхность - орбита" и пару двоек "Вулкан"-ов в верхне-средней полусфере... Но тогда 5 тыс. десанта - это даже не рояль... Это симфонический оркестр... 8-(
      
      >ну как сказать ведь есть десантные корабли с "динамическим способом поддержания" :) есть
      >вот например
      >http://ruscrimea.org/uploads/posts/2009-12/1260696934_zubr.jpg
      Прошу прощения... Дурацкий пример. Сравнивать судно на ВП и Косм.Корабль... Это даже не смешно. А теперь эту стотонную дуру сбросьте с орбиты???
      Да! Я утрирую.
      Да! Я сознательно передёргиваю данные!
      ДА! Я стопудово УВЕРЕН что без рояльного баяна вы эту дуру с орбиты не спустите...
      
      >500 человек, три тяжелых танка (та же "мрия" по грузоподьемности)
      >и при этом - СРЕДНИЙ десантный корабль и ведь действительно "летает".
      Дальность, рентабельность, и необходимость...
      На всей планете Земля существует необходимость всего в ТРЁХ самолётах класса Ан-225... Это не я считал. Амеры.
      
      >И если честно - он дюралевый и вообще без брони, но раз строят (и больше него - тоже) то значит эффективен.
      Разумеется эффективен! Если конечно обеспечено надёжное прикрытие вплоть до 10 км от точки высадки! Если нет - то это летающая братская могила... 8-(
      
      >а с другой стороны - сколько можно отправить захватывать город пусть и после бомбового удара?
      >так чтобы они там вообще не потерялись?
      В зависимости от профессионализма. Обычных ментов - сотня на квадратный километр. ВДВ - полсотни. Альфы и Вымпела - пара десятков... Но использовать спецназ как ментов... Это не тупость даже! Это натуральное вредительство!
      
      >как по мне эта операция вообще черти что. Планету захватить а тем более - уничтожить население НЕВОЗМОЖНО.
      В нашей Вселенной нет ничего невозможного. Возможно ВСЁ. Просто некоторые вещи требуют больше усилий и энергии чем можно на данный момент себе представить. Но это отнюдь не означает что они невозможны...
      Тут ещё вот в чём прабл...
      По логике ситуации именно ГОК-овцы должны были начать беспредел. Именно они обязаны были вырезать большинство населения: "Гуляй босота, нонче наша власть!"(с)
      А тут какой-то совершенно дурацкий десант, непонятно кого, непонятно нахрена и непонятно зачем и почему! Даже такой дилетант как я, понимает необходимость разведки, плана и координации усилий в постоянно меняющейся тактической обстановке. Но этого даже близко нет!
      Я всё понимаю... Военные - дебилы. Жадные корпораты - имбецилы. ГОКовцы - кретиноидо-идиоты. И только наши впереди всех на белом кОне...
      Я-же предложил устроить варгейм! Открытый расколбас в проигрывании которого стало-бы понятно: как, кого и куда!
      
      >просто по тому что не перевезти столько войск, это всей страной надо с места сниматься и то - сначала поколения три плодится уже по месту "захвата"
      Вы сторонник массированных ударов, а не точечного воздействия?
      Я как раз наоборот... Я в любой гаме стараюсь максимально сохранить свои юниты, пусть даже за счёт потери времени.
      
      >а "точек" которые были ключевыми - НЕТ. в общем, ерунда если честно.
      У любой стандартной планеты ЕСТЬ ключевые точки. "Вокзал, Почтамт, Телеграф!" (с) В.И. Ленин...
      Прерия - нестандартна. По идее она вообще существовать не может. Но если-бы не авторский произвол, тогда-бы и книги небыло. Поэтому примем как данность.
      
      >Вы б еще "восток" вспомнили :)))))))))) в котором катапультирование было единственным способом не разбиться при посадке.
      Я блин сейчас ещё Кон-Тики с механическим опреснителем и спутниковым буем вспомню! Мало не покажется...
      Союз-ТМ летает до сих пор... Никто не жалуется... 45 лет без единой человеческой жертвы. Некисло, ась??? Сравним с пендорасами?
      
      >у "союза" пороховая ракета просто срывает с носителя спускаемый аппарат и садится он штатно - на своем парашуте.
      Этого недостаточно? Отволочь головную часть на 5 км от точки аварии... Фигня, да?
      
      >но парашут на шатл уже не сделаешь (тяжелый) по этому камонавты "стартуют" по очереди выстреливаясь через один люк. Вероятность спастись в этом случае - призрачная довольно.
      Для амеров - менее чем. Человека просто тупо набегающим потоком распылит в мелкодисперсный фарш. Амеры - долбоклюи.
      А вот на "Буране" были индивидуальные спасательные капсулы для каждого члена экипажа. Правда был косяк... Выше 40 км они не работали... Но пиндорасам даже до этого было как через весь Тихий океан до Китая раком без вазелина...
      
      >вот это - другой вопрос. там можно не спеша и по очереди и т.д.
      >но у автора - не воздушно-десантный, а десантно-штурмовой вариант.
      >так что ...
      Так что притянуто зауши... То что уронили - это должен быть обычный рудовоз переделанный под перевозку людей.
      Баянище.
      Роялище.
      Руде атмосфера не нужна.
      
      >>Можете представить себе его посадочку??? Я - нет. Тут не спасёт даже если он будет идеально аэродинамичен. Его просто разорвёт при спуске при таком весе. Это-ж вес железнодорожного состава! Представляете КАКИЕ двигатели должны на нём стоять!!!???
      >со всем согласен, собственно - летающий линкор
      ЛИНКОР??? ЛЕТАЮЩИЙ???
      Писец... Джапы подняли "Ямато", приварили супер-пупер-дупер-гипер движки и отправили эту ржавчину в космос... 8-(
      
      >но ЯРД может справится, может. хотя ситуация стремная
      Алл... Скажите пожалуйста... Какой мощности (скорость выхлопа и куб рабочего тела на температуру в секунду?) должна быть выхлопная струя ОДНОГО (из пожалуй сотни) двигателя что-бы обеспечить относительно мягкую посадку?
      
      >но тогда покрайней мере понятна пасадка на космодром - его по другому сажать только на воду. бо с земли - не взлетит.
      И с космодрома тоже не взлетит... Хоть полсотни ТТРД ему в жопу засунь... Рояль в ДВЕ ТЫСЯЧИ ТОНН!!! Мама Мия!
      
      >>Много случаев "нештатного" срабатывания гранат с примитивным предохранителем типа "чека" вы знаете? Я ни разу такого не слышал.
      >полно увы, недаром предохранитель типа "чека" тоже снабжен предохранителем :)))))))))
      Да, я это знаю. Прежде чем выдернуть - разогни усы, выдерни бороду...
      
      >но никто из штатских этого практически не знает.
      Я гражданский. Коммисован по одноглазости (в драке кастетом выбили) и однорукости (СВУ в руке взорвалось... рука сейчас уже действует, но 20 лет прошло).
      
      >>А на то что-бы выдернуть предохранитель и рвануть рычаг катапульты - уходит вместе с принятием решения менее 3-х сек. Проверенно на множестве лётчиков.
      >ЛЕТЧИКОВ, как ДЕСАНТ выходить будет. сколько нужно времени чтобы вышли все.
      0,005 сек с момента отдачи команды в кабине лётчика. Огнепроводный шнур (скорость прохождения сигнала = 7 км/сек) стабильный к огню, удару и инициирующийся только от головного устройства подрыва изобретён более полувека назад.
      
      >Каждому свой люк не сделаешь - корпус не позволит, а синхронизация запуска 5000 катапульт....
      Да-а-а!!! 5000 роялей одномоментно мог сбросить только Бушков и самый ранний Ник Перумов.
      
      >вы никогда не видели как происходит нештатная выброска техники, когда БМД из трюма начинают вываливаться не по очереди? Незабываемое зрелище... (а там люди внутри между прочим, пока еще живые :(((( )
      Я не военный, конечно-же я этого не видел! Воображение конечно богатое, представить себе этот кошмар могу. 8-(
      Но причины такого даже не представляю... Как такое может быть? Из-за чего?
      
      >>Вы совершенно недооцениваете инерцию механизмов.
      >это по тому что они в свободном вращении. Если были под нагрузкой...
      ТРД в работе ПОСТОЯННО... Между тем в аэропортах на их остановку отведено 5-10 МИНУТ!!!
      
      >если ездили на автомобиле что такое "торможение двигателем" должны знать
      Не знаю... За 20 лет дважды тормозил "столбом"... Точнее раз "столбом" и ещё раз "деревом"... 8-)
      
      >У ЯМР нет такой инерции, иначе это летающий чернобыль, точнее - даже не взлетевший.
      >А ничего больше серьезный аппарат не поднимет.
      Если ЯМР прямоточный - писец космопорту. Дезактивация и карантин на сотню лет - гарантирован. А у обменного движка мощности не хватит 2 килотонны посадить. Даже если их сотня...
      
      >>И так проломят к шутам собачьим. С таким-то весом корабля! Корабль-то под 2 килотонны выходит. Интересно, а какие опоры у этого мастодонта?
      >Энергия весит не намного меньше (да и "зубр" выше - тоже), так что можно представить.
      Передёргиваем-с? Взлётный и посадочный вес - абсолютно разные вещи...
      
      >хотя скорее всего - опоры только для горизонтирования корпуса, сам аппарат садится "на пузо"
      Угу... В глубину метр-два бетона марки "600" к чертям собачьим... Не слишком дорого, правда ведь?
      
      >>Я как та собака - понимаю что здесь в ваших рассуждениях что-то не так, а вот объяснить что - не могу. Может быть потому что описываемый вами способ подрыва как раз даст именно ЭМИ, а никакое не магнитное поле?
      >Не даст, но гляньте в ветку к главе - там уже до расчетов защиты дело дошло. :))))))))))
      Читал конечно. Люди в физике разбираются куда больше чем я...
      Я вообще ламер в этой дисциплине...
      Вот только я чуть-чуть больше разбираюсь в военной технике, чем в физических законах. Люблю, понимаете-ли, убивательные игрушки. Как-то они мне нравятся своей мощностью и функциональностью...
      Считаю что есть что-то красивое и завораживающее в пехотной "лопате" 47-го года калибра 7,62.
      И так-же пытаюсь разобраться в принципах их работы...
      Вы знаете что если подорвать описанный вами СВУ, то нифига не выйдет? Там не провод/кабель нужен, а труба? Причём отнюдь не водопроводная?
    414. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/09/17 21:30 [ответить]
      > > 410.Arhimed
      >> > 409.Al1618
      спокойнее что вы так переживаете?
      > получаем около 600 тонн в среднем. Добавим средства усиления, снаряды, сухпай, медицинские и прочие прибабахи. И получим около 1000 тонн "сухого веса". Не считая вес самого корабля.
      >Можете представить себе его посадочку??? Я - нет.
      посадка конечно... но вот взлет - себе даже представлять не надо
      вот:
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/32/Buran.jpg/250px-Buran.jpg
      Количество ступеней 2
      Длина 59 м
      Диаметр 16 м (макс.)1
      Стартовая масса 2400 т
      так что - есть такие двигатели - есть и массу такую поднять вполне способны, и вертикально.
      да и ЯРД - тоже есть
      так что никакая это не фантастика.
      
      
    413. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/17 20:55 [ответить]
      > > 412.Al1618
      >> > 410.Arhimed
      
      >>А тут 5 тыс.!!! Вот это подарочек инсургентам!!! Вот это... это...
      >>Блин! Это просто писецъ!
      >Да уж. Тут честно говоря на что расчет был.
      >Дивизия потерявшая разом треть состава, да еще не убитыми а РАНЕНЫМИ - полностью небоеспособна.
      Господа... Я всё понимаю, книга должна быть написана. Но йопть вашу душу вперехлёст!!!! Вы-же не Андрэ Нортон в её раннем периоде!!! Сергей Саныч сам сказал что эта Вселенная - близка к нашей + найденные врата и 65 лет развития! Какие ещё к шутам супердвигатели способные 200 Кт инерции погасить????
      Ал1618. Вам в драке ни разу не случалось получать кулаком с зажатой в нём стопкой советских пятаков?
      Поверьте - второго удара этой рукой этот человек уже не нанесёт... Сложно бить в "хлам" раздробленной кистью. Но и вы, поймав такой "подарок" в любую часть головы... ОЧЕНЬ не скоро придёте в сознание.
      Если вообще придёте.
      Аналогия - прямая...
      Точечное воздействие, или пролонгированный импульс...
      Рояли чохом вместе и скопом играют "Миллион алых роз" в тональностях от Фа диеза контроктавы, до Си-бемоля 8-й!
      Всеми Святыми заклинаю! Ну не портите Вы книгу!
      
      >Да уж. Тут честно говоря на что расчет был.
      На чём-бы расчёт не ставился.... За "Второй Грозный" в жопу выебут всех до кого только дотянутся. Причём ебать будут без смазки и неошкуренными дрынами! Наконец-то выебут пидоров в погонах и фраках как положено!!! Как оно и должно было-бы быть в реале!
      
      Сорри за мой французский... 8-[ Но хоть где-то... Хоть когда-то... Пусть хоть в фантастике...
      Ну ведь должны пидорасы от политики получить свой неошкуренный дрын в дузло????
      Ну пожалуйста?!
      Пусть хоть Стёпик с Деллкой эту блядскую кодлу пропадлиную прищучат, а?
      Сергей Саныч... Забаньте меня навечно - но уж мОчи нет глядеть на кривляние полупидорков высокопоставленных папашек....
    412. Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/09/17 17:08 [ответить]
      > > 410.Arhimed
      >> > 409.Al1618
      
      >А тут 5 тыс.!!! Вот это подарочек инсургентам!!! Вот это... это...
      >Блин! Это просто писецъ!
      >
      Да уж. Тут честно говоря на что расчет был.
      Дивизия потерявшая разом треть состава, да еще не убитыми а РАНЕНЫМИ - полностью небоеспособна.
      Потому как вместо выполнения задачи надо снимать с орбиты госпиталь и развертывать, а потом переквалифицирывать 2/3 оставшегося состава в санитаров, а остальных хватит едва на посты расставить - какие тут войнушки?
      Надо договариваться а то и сдаваться.
      
      Но Сергей Александрович предпочел эту толпу списать (ну или уменьшить радикально, но тогда непонятно что можно сделать скажем 300-ми человеками в городе?)
      Хотя в этом случае дивизия станет небоеспособна уже по причине потери боевого духа - списать такую толпу раненого народа...
      это очень большой удар, тем более что обстановка таких рывков не требует.
    411. Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/09/17 15:13 [ответить]
      > > 410.Arhimed
      >> > 409.Al1618
      >>скорее всего, хотя зависит от того как собирались выбрасываться
      >>если сидели уже в технике или возле выхода чтобы покинуть корабль мгновенно по приземлению то....
      >Вполне возможно. Хотя руководи я операцией - ни за что не стал-бы десантировать отряд прямо в космопорт.
      я тоже :), правда средств поражения способных подбить такую тушу явно не предпологалось. ведь на самом деле ему реальной угрозой будет только морская артиллерия. все остальное - выстрелить раз толком ничего не сломав. Он ведь явно не безобиден как понимаете и скорее всего - способен на непосредственную огневую поддержку.
      >>так что как описано - или -5 тысячь человек небоеспособных ближайшие два месяца- полгода, или вообще куча инвалидов
      >Мать моя женщина!!! Пять тысяч!!! Одним махом!!! Вот это роялище!!!
      ну как сказать ведь есть десантные корабли с "динамическим способом поддержания" :) есть
      вот например
      http://ruscrimea.org/uploads/posts/2009-12/1260696934_zubr.jpg
      500 человек, три тяжелых танка (та же "мрия" по грузоподьемности)
      и при этом - СРЕДНИЙ десантный корабль и ведь действительно "летает".
      что не говори а держится в воздухе он на работе турбин, ему понятно проще, но все же....
      И если честно - он дюралевый и вообще без брони, но раз строят (и больше него - тоже) то значит эффективен.
      
      а с другой стороны - сколько можно отправить захватывать город пусть и после бомбового удара?
      так чтобы они там вообще не потерялись?
      как по мне эта операция вообще черти что. Планету захватить а тем более - уничтожить население НЕВОЗМОЖНО. просто по тому что не перевезти столько войск, это всей страной надо с места сниматься и то - сначала поколения три плодится уже по месту "захвата"
      а "точек" которые были ключевыми - НЕТ. в общем, ерунда если честно.
      
      >>они на шатлах появились только после катастрофы, и то - шансы ими воспользоваться минимальны в реале - не те скорости/высоты.
      >А в Союзах устройства спасения были изначально. И могли спасти экипаж на ЛЮБОЙ высоте. Для 30-50 человек десанта и экипажа, создать индивидуальные катапультируемые средства можно хоть сейчас.
      Вы б еще "восток" вспомнили :)))))))))) в котором катапультирование было единственным способом не разбиться при посадке.
      у "союза" пороховая ракета просто срывает с носителя спускаемый аппарат и садится он штатно - на своем парашуте.
      но парашут на шатл уже не сделаешь (тяжелый) по этому камонавты "стартуют" по очереди выстреливаясь через один люк. Вероятность спастись в этом случае - призрачная довольно.
      >Их кстати можно в случае необходимости использовать и как ещё один из вариантов десанта и спасения. Прямо с орбиты. Почитайте о программе М.Толбоева 'Волан'. И его подпрограмме 'Зонт'
      вот это - другой вопрос. там можно не спеша и по очереди и т.д.
      но у автора - не воздушно-десантный, а десантно-штурмовой вариант.
      так что ...
      >
      > получаем около 600 тонн в среднем. Добавим средства усиления, снаряды, сухпай, медицинские и прочие прибабахи. И получим около 1000 тонн "сухого веса". Не считая вес самого корабля.
      >Можете представить себе его посадочку??? Я - нет. Тут не спасёт даже если он будет идеально аэродинамичен. Его просто разорвёт при спуске при таком весе. Это-ж вес железнодорожного состава! Представляете КАКИЕ двигатели должны на нём стоять!!!???
      со всем согласен, собственно - летающий линкор
      но ЯРД может справится, может. хотя ситуация стремная
      но тогда покрайней мере понятна пасадка на космодром - его по другому сажать только на воду. бо с земли - не взлетит.
      >
      >>ничего независящего от электроники и способного сработать за время меньше полутора секунд - нет и быть не может (человеку только на принятие решение и начало действия надо 1,2 секунды), да и представляете себе ситуацию "нештатного" срабатывания такой системы?
      >>скажем на высоте в 15 км. :)
      >Много случаев "нештатного" срабатывания гранат с примитивным предохранителем типа "чека" вы знаете? Я ни разу такого не слышал.
      полно увы, недаром предохранитель типа "чека" тоже снабжен предохранителем :)))))))))
      но никто из штатских этого практически не знает.
      >А на то что-бы выдернуть предохранитель и рвануть рычаг катапульты - уходит вместе с принятием решения менее 3-х сек. Проверенно на множестве лётчиков.
      ЛЕТЧИКОВ, как ДЕСАНТ выходить будет. сколько нужно времени чтобы вышли все.
      Каждому свой люк не сделаешь - корпус не позволит, а синхронизация запуска 5000 катапульт....
      вы никогда не видели как происходит нештатная выброска техники, когда БМД из трюма начинают вываливаться не по очереди? Незабываемое зрелище... (а там люди внутри между прочим, пока еще живые :(((( )
      >
      >>посчитайте за сколько времени упадет предмет с 50 м :)
      >>но вы правы - "мама" можно сказать успеть, а вот сделать на КОРАБЛЕ на котором разом отказало ВСЕ - ничего не выйдет
      >Вы совершенно недооцениваете инерцию механизмов.
      это по тому что они в свободном вращении. Если были под нагрузкой...
      если ездили на автомобиле что такое "торможение двигателем" должны знать
      У ЯМР нет такой инерции, иначе это летающий чернобыль, точнее - даже не взлетевший.
      А ничего больше серьезный аппарат не поднимет.
      >
      >>Могла бы если б садились не вертикально, на планировании, но видимо побоялись что полосу элементарно перекопают.
      >И так проломят к шутам собачьим. С таким-то весом корабля! Корабль-то под 2 килотонны выходит. Интересно, а какие опоры у этого мастодонта?
      Энергия весит не намного меньше (да и "зубр" выше - тоже), так что можно представить.
      хотя скорее всего - опоры только для горизонтирования корпуса, сам аппарат садится "на пузо"
      >
      >>К тому же - корабль с неработающими рулями летит только вниз.
      >Инерция. Секунды. Впрочем после роялища в 5000 солдат при полной амуниции даже такая пианина выглядит губной гармошкой.
      >
      >>По ЭМИ - дело в том что его НЕ БЫЛО.
      >>единственная защита - расстояние, энергия магнитного поля падает как КУБ с дальностью.
      >Я как та собака - понимаю что здесь в ваших рассуждениях что-то не так, а вот объяснить что - не могу. Может быть потому что описываемый вами способ подрыва как раз даст именно ЭМИ, а никакое не магнитное поле?
      Не даст, но гляньте в ветку к главе - там уже до расчетов защиты дело дошло. :))))))))))
      
      
    410. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/17 09:49 [ответить]
      > > 409.Al1618
      >По участвую :)
      Всегда пожалуйста! В споре рождается истина... 8-)
      
      >скорее всего, хотя зависит от того как собирались выбрасываться
      >если сидели уже в технике или возле выхода чтобы покинуть корабль мгновенно по приземлению то....
      Вполне возможно. Хотя руководи я операцией - ни за что не стал-бы десантировать отряд прямо в космопорт. Слишком уж явная цель что-бы не поставить несколько огневых точек с перекрывающимися секторами и не накрыть всех, всё и вся к такой-то матери. Расстреливать пытающихся вылезти из корабля - самое милое дело! укрыться негде, поле ровненькое как попка младенца, а в центре - всем полная жопа...
      
      >так что как описано - или -5 тысячь человек небоеспособных ближайшие два месяца- полгода, или вообще куча инвалидов
      Мать моя женщина!!! Пять тысяч!!! Одним махом!!! Вот это роялище!!!
      Концерт из семи оргАнов играющих кто куда!!!
      Если верить байкам, то когда ещё в советское время какой-то "умник" предложил использовать "Мрию" ы многопалубном варианте для перевозки десанта (не для выброса! для перевозки!) - то его спросили только одно - где-ж вы столько гробов разом возьмёте?
      Одна единственная ракета - и шестьсот с лишним человек отправляются к праотцам. Любой душман со стингером облизывается в предвкушении!
      Ил-76 может перевозить 167 (в двухпалубном варианте - 245) солдат с личным оружием или обеспечить выброс 126 человек десантной группы.
      В Америке и Европе используют С-5 на 270 человек.
      А тут 5 тыс.!!! Вот это подарочек инсургентам!!! Вот это... это...
      Блин! Это просто писецъ!
      
      >они на шатлах появились только после катастрофы, и то - шансы ими воспользоваться минимальны в реале - не те скорости/высоты.
      А в Союзах устройства спасения были изначально. И могли спасти экипаж на ЛЮБОЙ высоте. Для 30-50 человек десанта и экипажа, создать индивидуальные катапультируемые средства можно хоть сейчас.
      Их кстати можно в случае необходимости использовать и как ещё один из вариантов десанта и спасения. Прямо с орбиты. Почитайте о программе М.Толбоева 'Волан'. И его подпрограмме 'Зонт'
      
      >Другое дела - штатная воздушная высадка, но тут ее как раз и нет - сажают корабль.
      Да нахрена-ж такого бегемота сажать! Да как эту дуру потом поднять на орбиту?! Вес одного солдата с аммуницией - 120-140 кг множим на 5000
       получаем около 600 тонн в среднем. Добавим средства усиления, снаряды, сухпай, медицинские и прочие прибабахи. И получим около 1000 тонн "сухого веса". Не считая вес самого корабля.
      Можете представить себе его посадочку??? Я - нет. Тут не спасёт даже если он будет идеально аэродинамичен. Его просто разорвёт при спуске при таком весе. Это-ж вес железнодорожного состава! Представляете КАКИЕ двигатели должны на нём стоять!!!???
      
      >экипаж прыгать не будет, а будет бороться за живучесть, на всех остальных - катапульты не сделаешь.
      См. выше.
      
      >ничего независящего от электроники и способного сработать за время меньше полутора секунд - нет и быть не может (человеку только на принятие решение и начало действия надо 1,2 секунды), да и представляете себе ситуацию "нештатного" срабатывания такой системы?
      >скажем на высоте в 15 км. :)
      Много случаев "нештатного" срабатывания гранат с примитивным предохранителем типа "чека" вы знаете? Я ни разу такого не слышал.
      А на то что-бы выдернуть предохранитель и рвануть рычаг катапульты - уходит вместе с принятием решения менее 3-х сек. Проверенно на множестве лётчиков.
      
      >посчитайте за сколько времени упадет предмет с 50 м :)
      >но вы правы - "мама" можно сказать успеть, а вот сделать на КОРАБЛЕ на котором разом отказало ВСЕ - ничего не выйдет
      Вы совершенно недооцениваете инерцию механизмов. Снимите боковую крышку компа и тупо отключите его от питания - сколько секунд будет крутиться кулер? И так - любой механизм. Ну не существует в природе мгновенной остановки! Всё что угодно имеет инерцию! От луча лазера, до химической реакции.
      
      >Могла бы если б садились не вертикально, на планировании, но видимо побоялись что полосу элементарно перекопают.
      И так проломят к шутам собачьим. С таким-то весом корабля! Корабль-то под 2 килотонны выходит. Интересно, а какие опоры у этого мастодонта?
      
      >К тому же - корабль с неработающими рулями летит только вниз.
      Инерция. Секунды. Впрочем после роялища в 5000 солдат при полной амуниции даже такая пианина выглядит губной гармошкой.
      
      >По ЭМИ - дело в том что его НЕ БЫЛО.
      >единственная защита - расстояние, энергия магнитного поля падает как КУБ с дальностью.
      Я как та собака - понимаю что здесь в ваших рассуждениях что-то не так, а вот объяснить что - не могу. Может быть потому что описываемый вами способ подрыва как раз даст именно ЭМИ, а никакое не магнитное поле?
    409. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/09/16 15:43 [ответить]
      По участвую :)
      > > 405.Arhimed
      >Кстати, насколько я помню, то современная десантура сидит на попе вплоть до полного контакта с землёй, не считая конечно парашютного или десантирования с зависшего вертолёта. Сомневаюсь что десантники покинули противоперегрузочные кресла за 50 метров от поверхности, так что скорее всего выжили все...
      скорее всего, хотя зависит от того как собирались выбрасываться
      если сидели уже в технике или возле выхода чтобы покинуть корабль мгновенно по приземлению то....
      В любом случае - это тяжелейшее сотресение мозга (мозг он жидкий и при останове тела продолжает двигаться внутри черепушке) и переломы конечностей (которые тоже будут двигаться отдельно)
      так что как описано - или -5 тысячь человек небоеспособных ближайшие два месяца- полгода, или вообще куча инвалидов (при вертивкальном положении в момент удара не выдержит позвоночник)
      >И ещё... На корабле должны быть средства спасения экипажа и десанта на любой высоте.
      они на шатлах появились только после катастрофы, и то - шансы ими воспользоваться минимальны в реале - не те скорости/высоты.
      Другое дела - штатная воздушная высадка, но тут ее как раз и нет - сажают корабль.
      экипаж прыгать не будет, а будет бороться за живучесть, на всех остальных - катапульты не сделаешь.
      ничего независящего от электроники и способного сработать за время меньше полутора секунд - нет и быть не может (человеку только на принятие решение и начало действия надо 1,2 секунды), да и представляете себе ситуацию "нештатного" срабатывания такой системы?
      скажем на высоте в 15 км. :)
      >А 50 метров - длинный путь.
      посчитайте за сколько времени упадет предмет с 50 м :)
      но вы правы - "мама" можно сказать успеть, а вот сделать на КОРАБЛЕ на котором разом отказало ВСЕ - ничего не выйдет
      >Турбины раскручены, ядро реактора разогрето... Пару секунд умирающая машина только за счёт инерции механизмов могла-бы дать людям.
      Могла бы если б садились не вертикально, на планировании, но видимо побоялись что полосу элементарно перекопают.
      К тому же - корабль с неработающими рулями летит только вниз.
      >
      По ЭМИ - дело в том что его НЕ БЫЛО.
      ЭМИ это радиоволна (электрическая составляющая + магнитная)
      Защитит от нее действительно проводящий корпус (от него радиоволна отразится как от зеркала) и расстояние (энергия волны падает от квадрата расстояния)
      
      Но здесь был чистый переменный магнитный поток - как внутри магнита большей мощности. От "чистого" магнитного поля ЗАЩИТЫ НЕТ
      оно проникает через любую поверхность за счет явления магнитной индукции.
      единственная защита - расстояние, энергия магнитного поля падает как КУБ с дальностью.
      Здесь индукция попросту зашкаливала, соответственно во всех внутренних сетях наводились токи близкие к потенциалам ионизации и пробоя. НИЧЕГО способного защитить от такого явления нет - сильное магнитное поле разрушает даже сверхпроводимость.
      
    408. Сергей Александрович Калашников (s.kalashni kov1 @yandex.ru) 2011/09/16 14:48 [ответить]
      > > 407.Arhimed
      Не стану отвечать по пунктам. Попытаюсь задать общий вектор, потому что от знакомой нам картинки имеются отличия.
      Дело в том, что войск на Прерии нет (кроме небольшой базы со связистами и локаторщиками). То есть войска высаживаются с орбиты. А вот тут я пытаюсь войти в струю реальной техники (в силу своих представлений), то есть тирьямпампатор=портал, а остальное похоже на наше.
      Вот тут-то и получается, что технические возможности десанта весьма ограничены. Что основная масса средств доставки с орбиты на землю имеют не так уж много шансов вернуться на орбиту без приличного объёма востановительных работ на поверхности. Поэтому бомбардировка и велсь с одноразовых планеров.
      Ограничения по возможности старта после приземления есть и аппаратов вертикального взлёта, потому что при входе в атмосферу он переносит мощный тепловой удар.
      Вот вижу, что прямо выпытываете у меня, что там дальше. Пока сдержуь, не выболтаю. У меня тут пока войнушка в разгаре...
    407. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/16 13:28 [ответить]
      > > 406.Сергей Александрович Калашников
      >> > 404.Arhimed
      >>Любой космический корабль способный на месте зависнуть как этот сбитый транспортник, может сесть где угодно.
      >Эти вопросы где-то через главу возникнут. Есть там бстоятельства.
      Достаточные для того что-бы все яйца (в переносном смысле конечно) сложить в одну корзину?
      
      >>Десант по хорошему вообще не должен был высаживаться в порту.
      >Расчёт был на внезапность. Стёпка чуток карты смешал.
      Ничего он не смешал, просто оттянул конец (блин! одна пошлятина в голову лезет!), выведя гражданских из под ковровой бомбардировки.
      Ах да! Ещё сорвал мордобой между вооружёнными группировками милиции. Который по идее должен был быть уже инициирован. Вот это уже серьёзней.
      Но всё равно мало. По логике развития сперва должны были начаться массовые беспорядки и убийства местных оборванцами с ГОКа вызванные отвратительными условиями и голодом.
      А тут вдруг с бухты-барахты неизвестно вообще нахрена на город вываливается десант и бомбы! Бомбить-то гражданских нафиг? Ладно-бы уже были настоящие военные действия когда в ход идёт всё что есть под рукой! Но ведь ещё ничего даже не началось!
      Да у них там что? Шары повылазили, чайники прохудились и планки попадали?? Нет никакого контроля за обстановкой??? Что за бедлам в борделе, а не военные части?
      Или это никакие нахрен не военные, а наёмники?
      Признайтесь честно Сергей Александрович... Слили развитие конфликта гоковцев с аборигенами? Что-то не пошло?
      
      >>остальные корабли (скорее всего БДК) по любому сели и разгрузились в пригородах. В десятке точек разом.
      >Чесслово, есть с этим проблемы... ...И потом - равнины у нас за хребтом на западе, а тут - пересечённая местность морского побережья. Лесистая.
      Какие именно проблемы?
      Современная десантура может хоть в Тайгу выбросится. На сплошные деревья. Через 65 лет ВДВ разучилось прыгать с парашютом?
      Да фиг с ними с парашютами. Можно тупо посадить кораблю на любую площадку в городе. Ну и что с того что соседние дома снесёт посадочным выхлопом? Они один чёрт пришли убивать и разрушать...
      А если так уж нужно сохранить дома целыми (нафига тогда бомбили?) то можно хоть на автотрассу сесть!
      
      >> Ну вот не верится мне что так легко и просто можно смести боевой корабль!
      >Всё-таки это транспортная машина. И повторюсь - загвоздка в квадрате расстояния. То есть напряжённость магнитного поля и её градиент очень велики.
      Ок. По моему это клавесин или фортепиано, ну да чёрт с ним. Эпизод действительно красивый, жалко его портить, но вот кошки таки скребут.
      
      >>>Возможно, с целью сохранения внезапности.
      >>Против кого? Против сил гражданской милиции?
      >Зависит от задачи. Скажем, если нужно установить свой контроль над территорией и населлением, то Вы правы. А вот если речь идёт о простом физическом уничтожении населения, то надо не дать ему разбежаться. И, действительно, серьёзного вооружённого сопротивления не ожидается.
      Тем более вражины должны были окружить точками десантирования ВЕСЬ город. Что-бы быстро взять его в кольцо.
      
      >>А диверсионно-разведывательные группы на что? Их разве нельзя было привезти на планету заранее?
      >Этот сценарий не готовился. Был выбран другой.
      Сценарий броситься очертя голову неизвестно куда? Без разведки и рекогносцировки? Только на основании орбитальных данных?
      
      >>Или на планете небыло уже внедрённых разведчиков, наблюдателей и корректировщиков???
      >Отличный вопрос. Как раз про дядьку с лысинкой. Откуда он взялся? Да ещё такой подготовленный? Буду потихоньку "разматывать"
      По моему это работа оставленных корпорацией агентов. Разозлить солдат до такой степени, что-бы увидев человека не в форме они сперва стреляли, а потом уже думали.
      
      >>Противник дюже тупым выглядит!
      >Он действительно "неудачно зашёл". Военных ожидают ещё многие нежиданности.
      Это-то понятно. Местные отлично знают местность (сорри за тавтологию) и способны доставить немало неприятностей, потому как с пушками не расстаются даже во сне. Но неужели вы и в самом деле думаете что военные имеют только одну извилину, да и та - след от фуражки?
      
      >>Только десантура или наёмники. Ну не ВВ же!
      >Для государства, имеющего колонии в других звёздных системах Внутренние Войска могут включать в себя и десантные части. Причём - специфически экипированные.
      Хм... Но зачем? Есть ведь специализированные ВДВ/ВКД. Для захвата плацдарма лучше (и логичнее) использовать именно их. Потом уже вводить карателей.
      
      >Спасибо за вопросы.
      Всегда пожалуйста! У меня их ещё мно-о-о-ого!!! 8-)))
      
      >Они помогают мне лучше чувствовать нить поветвования. Но так уж повествование построено, что всю "закрутку" изложить сразу я не могу. "Проявки" пойдут последовательно.
      Да и не требуется выкладывать всё сразу.
    406. Сергей Александрович Калашников (s.kalashni kov1 @yandex.ru) 2011/09/16 11:23 [ответить]
      > > 404.Arhimed
      >Любой космический корабль способный на месте зависнуть как этот сбитый транспортник, может сесть где угодно.
      Эти вопросы где-то через главу возникнут. Есть там бстоятельства.
      >Десант по хорошему вообще не должен был высаживаться в порту.
      Расчёт был на внезапность. Стёпка чуток карты смешал.
      >остальные корабли (скорее всего БДК) по любому сели и разгрузились в пригородах. В десятке точек разом.
      Чесслово, есть с этим проблемы. Я немного "повоюю" локальными эпизодами, а собирать картинку в кучку стану позже. И потом - равнины у нас за хребтом на западе, а тут - пересечённая местность морского побережья. Лесистая.
      > Ну вот не верится мне что так легко и просто можно смести боевой корабль!
      Всё-таки это транспортная машина. И повторюсь - загвоздка в квадрате расстояния. То есть напряжённость магнитного поля и её градиент очень велики.
      >>Возможно, с целью сохранения внезапности.
      >Против кого? Против сил гражданской милиции?
      Зависит от задачи. Скажем, если нужно установить свой контроль над территорией и населлением, то Вы правы. А вот если речь идёт о простом физическом уничтожении населения, то надо не дать ему разбежаться. И, действительно, серьёзного вооружённого сопротивления не ожидается.
      >А диверсионно-разведывательные группы на что? Их разве нельзя было привезти на планету заранее?
      Этот сценарий не готовился. Был выбран другой.
      >Или на планете небыло уже внедрённых разведчиков, наблюдателей и корректировщиков???
      Отличный вопрос. Как раз про дядьку с лысинкой. Откуда он взялся? Да ещё такой подготовленный? Буду потихоньку "разматывать"
      >Противник дюже тупым выглядит!
      Он действительно "неудачно зашёл". Военных ожидают ещё многие нежиданности.
      >Снимут-же с руководителей фуражки вместе с головами!
      Дела будут несколько хуже. Целый ряд неожиданностей произойдёт в ближайшее время.
      >Только десантура или наёмники. Ну не ВВ же!
      Для государства, имеющего колонии в других звёздных системах Внутренние Войска могут включать в себя и десантные части. Причём - специфически экипированные.
      Спасибо за вопросы. Они помогают мне лучше чувствовать нить поветвования. Но так уж повествование построено, что всю "закрутку" изложить сразу я не могу. "Проявки" пойдут последовательно.
    405. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/16 11:02 [ответить]
      Кстати, насколько я помню, то современная десантура сидит на попе вплоть до полного контакта с землёй, не считая конечно парашютного или десантирования с зависшего вертолёта. Сомневаюсь что десантники покинули противоперегрузочные кресла за 50 метров от поверхности, так что скорее всего выжили все...
      И ещё... На корабле должны быть средства спасения экипажа и десанта на любой высоте. Что-то вроде тех самых глушилок на двигателях. Машина ведь идёт в бой, машину могут сбить. Должны быть средства спасения. Просто обязаны, причём чисто механические, не зависящие от электронники. Что-то вроде рычага всеобщего катапультирования.
      А 50 метров - длинный путь. Секунд 5 у экипажа было. Уйма времени.
      Ядерные двигатели ведь тоже не сразу заглохли. Судя по описанию эти двигатели работают в атмосфере за счёт разогрева воздуха в горячей зоне реактора.
      Турбины раскручены, ядро реактора разогрето... Пару секунд умирающая машина только за счёт инерции механизмов могла-бы дать людям.
      
      Пы Сы: Можно вообще попытаться открыть отдельную ветку и проигрывать в ней отдельные варианты боестолкновений с заранее известными силами противников. Устроить классический варгейм. Вы - как автор с известной степенью произвола сочувствующий аборигеном, я как мерзкий и подлый корпорат. 8-)
    404. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/16 10:38 [ответить]
      > > 403.Сергей Александрович Калашников
      >> > 402.Arhimed
      >>Ну не подходит попытка убийства девчонки к уже описанному психопортрету папеньки.
      >Тут тёмное место. Ума не приложу, когда оно будет расшифровано. У героев нынче прорва других забот.
      Но всё-же было-бы неплохо когда нибудь в пару строчек черкануть предьяву Деллки новым родственникам. С их раскаянием, слезами, соплями или предсмертными хрипами.
      
      >>Писец электронике порта. А ведь как хотели сохранить!
      >Да. Теперь с высдкой крупных сил возникнут затруднения.
      СИЛЬНО сомневаюсь... Любой космический корабль способный на месте зависнуть как этот сбитый транспортник, может сесть где угодно. В любой точке планеты. Ему порт вообще нафиг не нужен, разве что чуть удобнее. Вот если-бы он садился как шатлл с пробегом по ВПП.
      Десант по хорошему вообще не должен был высаживаться в порту. Посмотрите действия амеров в Ираке, Югославии, Афгане.
      В аэропорты выбрасывались ОТДЕЛЬНЫЕ подразделения на вертолётах, захватывался порт и службы и только после этого начинали садиться грузовики. А основной десант выбрасывали довольно близко, но только не на территории порта, которую так легко превратить в ловушку.
      Амеры конечно подлецы и твари, но абсолютно точно не дураки.
      Так что я думаю в тексте надо написать что сбили только малый десантный корабль (МДК), человек на 30-50. Все остальные корабли (скорее всего БДК) по любому сели и разгрузились в пригородах. В десятке точек разом. Дабы посеять панику, создать неразбериху и распылить силы обороняющихся. Как это у них удачно получилось на начальном этапе операции в Сомали. По этой операции позже сняли фильм "Падение Чёрного ястреба"
      Потом они конечно по шеям огребли, но начало было внушающим.
      
      >>Да и десантура - она что? На обычном транспортнике прилетела? Да ну?! А противоперегрузочные кресла там тогда откуда?
      >Тут Вы сами ответили - военный транспорт для перевозки войск.
      Нет, я имел вииду что на военном транспортнике защита от ЭМИ - куда выше чем на обычном грузовике едва приспособленном для перевозки людей. И то что там установлены противоперегрузочные кресла - как раз говорит о том что это МДК. Блин... Ну вот не верится мне что так легко и просто можно смести боевой корабль! От ЭМИ ядерного взрыва даже современные танки защищены вполне надёжно. Во всяком случае по рассказам дядьки - танкиста получалось что танку и ядерный тактический заряд в километре не сильно страшен.
      А тут - космический корабль! Который априори может в космосе столкнуться с ЭМИ куда выше какой-то бомбы в пяток-десяток килотонн!
      
      >Возможно, с целью сохранения внезапности.
      Против кого? Против сил гражданской милиции? Не смешно даже.
      
      >А начнись зачистка - это же уведомление о начле нападения.
      А диверсионно-разведывательные группы на что? Их разве нельзя было привезти на планету заранее? Аммуницию и оружие завезти - дык ещё проще в творящемся бардаке. Всё! День "Д" и час "Ч" обозначены, врывается 10-15 человек, ложит охрану, захватывает диспетчеров и инженеров, проводит разведку, если до этого ещё не заметили странного копошения на взлётке.
      Всё! Порт захвачен. А уж не увидеть приготовления к подрыву - ну это только если слепых набрать... 8-( Дело-то не одного часа! И даже за световой день не справились-бы такую спиральку выкладывать.
      Или на планете небыло уже внедрённых разведчиков, наблюдателей и корректировщиков??? А вы-бы сами спланировали такую идиотскую операцию не для противника, а для своей стороны? Не подстраховались-бы разве?
      Я к чему это веду... Противник дюже тупым выглядит! Картонным! Этаким придорожным фигурным фотоплакатом с инспектором ГИБДД для того что-бы слишком педальку в пол не давили.
      Драка ещё толком не началась, а по полю боя уже "шагают" ростовые мишени с репринтом на груди: "Это - дядя бяка. Стрелять сюда." и стрелочкой указанно куда.
      Никакой чести и труда побеждать дураков нет. Даже если дураки имеют суперсовременную технику - главное всё равно в человеке. В армии дураков конечно хватает, Но не до такой-же степени!!! Снимут-же с руководителей фуражки вместе с головами! За такие потери, никаких стрелочников не хватит что-бы отмазаться!
      Это ведь не постперестроечная бойня в Грозном. В этой вероятности Федерация - нормальное государство, отнюдь не на грани полного развала как это было в 90-х!!!
      
      >>Наёмники обязательно-бы подстраховались, провели-бы рекогносцировку с орбиты и высадили разведку.
      >Не похоже, что это наёмники. Хотя, отдельные подразделения могут быть.
      А кто ещё? Только десантура или наёмники. Ну не ВВ же!?!? В смысле - Внутренние Войска? И что? ВВшники умеют проводить крупные десантные операции? Хм... Тогда я Папа Римский Пий XIII-й...
    403. Сергей Александрович Калашников (s.kalashni kov1 @yandex.ru) 2011/09/16 09:22 [ответить]
      > > 402.Arhimed
      >Ну не подходит попытка убийства девчонки к уже описанному психопортрету папеньки.
      Тут тёмное место. Ума не приложу, когда оно будет расшифровано. У героев нынче прорва других забот.
      >>Зачем эта рокировка? Нет, объяснит мне хоть кто-нибудь, в чём дело?
      >"Нет," - лишнее. Фраза не звучит.
      Спасибо. Исправляю (Раза четыре менял варианты, а до Вашего не додумалс)
      >Писец электронике порта. А ведь как хотели сохранить!
      Да. Теперь с высдкой крупных сил возникнут затруднения.
      >Между прочим... Защита от ЭМИ у космического корабля должна быть - мама не горюй!
      Тут квадрат расстояния сработал. Вернее, обратная ему пропорция. Источник сигнала оказался слишком близко.
      >Да и десантура - она что? На обычном транспортнике прилетела? Да ну?! А противоперегрузочные кресла там тогда откуда?
      Тут Вы сами ответили - военный транспорт для перевозки войск.
      >И почему десант разведки не скинули на высоте, что-бы как положено (Уставы - они кровью писаны.) не зачистить периметр дабы предотвратить подобное даже если только подозрения есть?
      Возможно, с целью сохранения внезапности. Ведь пока никто нападения не ждал и ракетный удар произошел одновременно с выысадкой войск (разница в единицы минут). А начнись зачистка - это же уведомление о начле нападения.
      >Наёмники обязательно-бы подстраховались, провели-бы рекогносцировку с орбиты и высадили разведку.
      Не похоже, что это наёмники. Хотя, отдельные подразделения могут быть.
    402. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/16 09:02 [ответить]
      > Кто-то пытался меня убить, пришлось притвориться умершей,
      > Папенька слегка скукожился
      ПМСМ здесь всё-же маменькины уши торчат. Ну не подходит попытка убийства девчонки к уже описанному психопортрету папеньки. А вот маменькин - вполне... вполне...
      
      >Зачем эта рокировка? Нет, объяснит мне хоть кто-нибудь, в чём дело?
      "Нет," - лишнее. Фраза не звучит. Либо заменить на "Не объяснит-ли мне..." - сарказм, издёвка, возмущение, волнение...
      "Не будет-ли столь любезен многоуважаемый джин!!! - Будет, будет... Шашлык из тебя будет!" (с)
      
      >техника на пленочных транзисторах знакомства с магнитным импульсом такой мощности не пережила, даже на приличном расстоянии.
      Писец электронике порта. А ведь как хотели сохранить! Как хотели! 8-)
      Между прочим... Защита от ЭМИ у космического корабля должна быть - мама не горюй! Иначе первая-же солнечная выспышка превратит его в сложнопрофильный кусок мёртвого металла.
      Амеры похваляются своими супер-пупер мощными ЭМ-бомбами, которые не причиняют вреда живому.
      Да только толку от них против военной техники - меньше комариного пука. В Ираке-то их храбро применяли ТОЛЬКО по гражданским объектам... Аэропортам, электростанциям, телефонным узлам, больницам, заводам.
      Помести защищаемое устройство в клетку Фарадея, правильно заземли её - и можно хреначить его ЭМИ до морковкина заговенья. Почему-бы не превратить в такую клетку корпус танка, БТРа, космического корабля?
      В космосе конечно заземления нет, но возможно создать мощнейшие батареи конденсаторов играющие такую роль. И разряжать их пару сотен миллионов раз в секунду - вот тебе и "карманное" "заземление"
      
      Да и десантура - она что? На обычном транспортнике прилетела? Да ну?! А противоперегрузочные кресла там тогда откуда? И почему десант разведки не скинули на высоте, что-бы как положено (Уставы - они кровью писаны.) не зачистить периметр дабы предотвратить подобное даже если только подозрения есть? Любой военный считает, что лучше лить пот, чем кровь. А хорошие наёмники которых тупым приказом в бой не пошлёшь - свои шкуры ещё бережнее берегут. Наёмники обязательно-бы подстраховались, провели-бы рекогносцировку с орбиты и высадили разведку.
    401. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/09/15 13:53 [ответить]
      > > 400.Arhimed
      >> > 399.Сергей Александрович Калашников
      >>> > 398.Arhimed
      >
      >>Там не самотёк. И у "бросания" не один смысл. Намёк будет в следующей главе, а уж раскрытие - когда герои наприключатся.
      >Жду с нетерпением.
      >
      Вы абсолютно правы. Просто ГГ всей полнотой вопроса не владеет.
      Что до интриги - можете по сути понять ее и сами.
      Во-первых для описываемого вами - нужен контроль над передачей данных. А теперь додумываем - КТО владеет сетями передачи распоряжений. :)))) (и имеет ли власть реальный над ними контроль, тем более - власть местная)
      Во-вторых - во всем проекте явно чего-то не хватает... Как вы думаете - чего?
      В третьих - тут важен момент не только усилия (у противника сил по любому больше) но и времени, о чем говорит Сергей Александрович. То есть кудато направить систему можно только в момент неустойчивости - до этого эффект будет противоположный, можно просто потерять возможность влияния (ну вместе с головой естественно, но это уже мелочи при таких раскладах).
      
      Думаю - рассмотрев эти три момента можно легко понять почему ГГ вдруг "в сказку попал" :))))))))))
    400. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/15 06:29 [ответить]
      > > 399.Сергей Александрович Калашников
      >> > 398.Arhimed
      
      >Там не самотёк. И у "бросания" не один смысл. Намёк будет в следующей главе, а уж раскрытие - когда герои наприключатся.
      Жду с нетерпением.
      
      >>Всё равно кем-то жертвовать,
      >Этих просто Стёпику не вычислить.
      Отнюдь. Лица занимающиеся откровенно прокорпоративной политикой, те кто одними из первых лягут на алтарь обогащения владельцев компании - вот эти-то скорее всего и будут инициаторами грядущего бедлама.
      
      >> Потерпите чуток. Стёпка маленько охолонёт, подумает не сгоряча...
      тяжко вздыхает Терплю. Куда-ж деваться-то?
    399. Сергей Александрович Калашников (s.kalashni kov1 @yandex.ru) 2011/09/14 16:20 [ответить]
      > > 398.Arhimed
      >Бросать такое дорогущее и слишком кровавое дело на самотёк? Без какого-либо контроля?
      Там не самотёк. И у "бросания" не один смысл. Намёк будет в следующей главе, а уж раскрытие - когда герои наприключатся.
      >Всё равно кем-то жертвовать,
      Этих просто Стёпику не вычислить.
      >Но вот так всё тупо бросить!!!
      Чесслово - не тупо.
      >А авторский произвол на что ;)
      Занимаюсь (хи-хи)
      >Я считаю что ситуация требует более детальной проработки. На главу тянет как минимум.
      Будет. В процессе вскрытия. По кусочкам.
      >подчистить АБСОЛЮТНО ВСЕ следы - невозможно.
      На то и уповаю. Тут проблема в том, что повествование начало приобретать эпические признаки, и очень не хочется сливать боковые линии - там довольно много вкусного. Потерпите чуток. Стёпка маленько охолонёт, подумает не сгоряча...
    398. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/14 16:23 [ответить]
      > > 397.Сергей Александрович Калашников
      >> > 396.Arhimed
      
      >Тут вот какое дело. С планеты сдёрнули все "кукловоды". Поэтому Стёпик и ломанул в афёру.
      Бросать такое дорогущее и слишком кровавое дело на самотёк? Без какого-либо контроля? Не верю. Ну вот если-бы у вас было к примеру какое-то дело на сто тыщ грина, даже пусть которое по вашему мнению ну никак не может сорваться. И вот пока это дело движется вы-бы сдёрнули на забытый всеми богами и операторами связи остров загорать?
      А здесь не жалкие тыщи! Здесь миллиарды да ещё и жизни людские.
      На орбите наверняка есть станции. И связь никто не отменил.
      Да даже пусть не станции, просто корабль.
      Блин! Ну следить-то за ситуацией хоть как-то надо-же!!!!
      
      >Он решил, что всем, кто отался на планете грозит гибель.
      >Он понял, что случится это очень скоро.
      Правильно решил, правильно понял... Уже по самому развитию сюжета понятно что грядёт Девятый Вал из дерьма.
      
      >>Выставил-бы марионетку с официально неограниченными правами, окружил-бы её преданными МНЕ заместителями,
      >Все, кто "в курсе" вывезены. Или вывозятся. Марионетки не знают курса, поэтому нет и смысла громоздить ситуацию.
      Так оставил-бы тех кто не в курсе, чёрт возьми! Проинструктировал что им можно, что нельзя и оставил-бы. Всё равно кем-то жертвовать, а в корпорации не без урода - вот таких уродов и собрал-бы в кучку, да поставил в тёмную контролёрами. Или одного знающего к чему всё идёт, но с заранее подготовленным убежищем - что-бы спокойно с началом заварухи отсиделся.
      Хотя-бы до того момента как всё начнётся. А там уже ситуация пойдёт по заботливо смазанному "кукловодами" скользким дерьмом склону.
      Но вот так всё тупо бросить!!!
      Да это даже не безответственность с их стороны! Это откровенный идиотизм! Нет блин! Это вообще чёрт знает что и сбоку бантик!
       Целый оргАн пикирующий из стратосферы и при этом совершенно случайно набегающий поток из него выдувает мелодию "Боже царя храни"... В оркестровой обработке...
      Ну не бывает так... 8-(
      
      >>Так что тут действовать надо тоньше!
      >Времени нет. Фитиль уже тлеет.
      А авторский произвол на что ;)
      
      >Я не мастер политического детектива, но, надеюсь, мне удастя сочинить правдоподобно.
      Я тоже на это очень надеюсь. Во всяком случае надеюсь что вы всё-же не будете на первый-же день Стёпке давать права высшей верховной власти на планете. Ну это ведь и в самом деле ни в какие ворота! Тут за власть в каком нибуть затрапезном ЖЭКе люди друг друга поедом жрут, а вы этак пренебрежительно Власть передаёте... Будто чаевые ресторанному халдею. Нехорошо. Неправильно. Я считаю что ситуация требует более детальной проработки. На главу тянет как минимум.
      
      >Пока не все "хвостики" показались. А уж как за них потяну... А пока информация, доступная и.о. Представителя Президента почти ничего не добавляет к тому, что аборигены и раньше знали. Так что в этой области "кукловоды" подстраховались.
      Разумеется... Хоть что-то правильно сделали. Но подчистить АБСОЛЮТНО ВСЕ следы - невозможно. Даже по косвенным данным, таким как отчёты смотрителей за состоянием ЖД, можно сделать многие выводы. Вот на это я и намякивал, когда говорил что Стёпик и на должности личного секретаря сможет нарыть инфу, только времени это займёт гораздо больше.
    397. Сергей Александрович Калашников (s.kalashni kov1 @yandex.ru) 2011/09/14 13:23 [ответить]
      > > 396.Arhimed
      >Если-бы я раскручивал эту мерзкую ситуёвину, я-бы поступил именно так.
      Тут вот какое дело. С планеты сдёрнули все "кукловоды". Поэтому Стёпик и ломанул в афёру.
      Он решил, что всем, кто отался на планете грозит гибель.
      Он понял, что случится это очень скоро.
      >Выставил-бы марионетку с официально неограниченными правами, окружил-бы её преданными МНЕ заместителями,
      Все, кто "в курсе" вывезены. Или вывозятся. Марионетки не знают курса, поэтому нет и смысла громоздить ситуацию.
      >Потом реально-то казнят только высокопоставленных марионеток. Отец это понимает прекрасно, потому и хлещет горькую, что выхода не видит.
      >И сделать нихрена не может.
      Может быть, потому и идёт на такой шаг, что в курсе дел Стёпика?
      >Тем более что теперь его ЕДИНСТВЕННАЯ надежда сохранить голову на плечах себе и жене - только на аборигенов.
      Вот-вот!
      >Так что тут действовать надо тоньше!
      Времени нет. Фитиль уже тлеет.
      > А для этого необходима команда единомышленников,
      Вот папенька в неё и "постучался".
      
      Я не мастер политического детектива, но, надеюсь, мне удастя сочинить правдоподобно. Пока не все "хвостики" показались. А уж как за них потяну... А пока информация, доступная и.о. Представителя Президента почти ничего не добавляет к тому, что аборигены и раньше знали. Так что в этой области "кукловоды" подстраховались.
    396. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/14 12:32 [ответить]
      > > 4.Сергей Александрович Калашников
      >> > 3.Фдуч
      
      >>Ладно отец "типа власть" получил - но дальше уже сказки.
      >Стёпка попытался ухватить случай за хвост. Уникальное стечение обстоятельств нечасто бывает. Надеюсь, кое-что он из ситуации сумеет "выдавить".
      Нет. Не так. Алекс имел ввиду что слишком уж легко и быстро произошла передача власти вообще неизвестно кому! И никто даже не попробовал связаться со своим начальством??? Не с отданным на заклание отцом Стёпика, не с теми кусками мяса которые уже загрузили в воронку и назначили виноватыми за будующие события, а с теми, кто РЕАЛЬНО раскручивает эту мясорубку?
      Охранники и обслуга подчиняются отцу??? Да это даже не смешно! Скорей всего его телохранники по совместительству ещё и его и тюремщики. Замзавзамы останутся не при делах, как это и должно быть.
      Если-бы я раскручивал эту мерзкую ситуёвину, я-бы поступил именно так.
      Выставил-бы марионетку с официально неограниченными правами, окружил-бы её преданными МНЕ заместителями, и поставил-бы дело так, что любые распоряжения марионетки проходили-бы только через заместителей.
      Это очень легко сделать. Достаточно в программе электронного документооборота прописать единственную строчку: "Документ считается действительным при наличии ДВУХ электронных подписей. Марионетки и моего помощника." Марионетке об этой приписке в програмный код знать совершенно не обязательно. Она, марионетка, отправляет документ за своей подписью на сервер, а оттуда копия моментом попадает к заму - и всё! Если распоряжение соответствует линии поведения, то и ради Аллаха! Вторая подпись появляется и документ получает ход. Если нет - начинаются отмазки со сбоями в связи и ошибками сервера.
      Потом реально-то казнят только высокопоставленных марионеток. Отец это понимает прекрасно, потому и хлещет горькую, что выхода не видит.
      И сделать нихрена не может.
      Но он ведь не тупица!? Он знает ГДЕ обретался последнее время Стёпик. И затея с убийством Деллки - вряд-ли его идея. Стопудово здесь мамаша ему плешь до жопы проела. Наверняка он от этой "гениальной" идеи упирался руками, ногами, рогами до последнего.
      Тем более что теперь его ЕДИНСТВЕННАЯ надежда сохранить голову на плечах себе и жене - только на аборигенов.
      Так что тут действовать надо тоньше! Гораздо тоньше! Например принять Стёпку на работу к себе простым секретарём, с допуском к документообороту. Причём с запретом на работу с секретной документацией.
      Это поймут и примут легко - что может быть проще желания устроить сЫночку в тёпленькое местечко на фоне грядущего расколбаса?? Даже больше! Это убедит кукловодов в том что марионетка ничего даже и не подозревает.
      Но тогда накроется идея с удалением одной из сторон конфликта типо на учения. Потому что с таким подходом понадобится больше времени и бОльшие права. Сперва нужно будет вычислить таких посвящённых в дело замов... Украсть, взломать, под пытками отобрать их электронные подписи. А для этого необходима команда единомышленников, способных и чужим и своим красненьким земельку окропить. У отца таких может быть с пару-пяток найдётся. Значит основной груз опять Стёпке волочь.
    395. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/13 00:19 [ответить]
      > > 394.Владимир
      >Куча отработанных схем
      Попробую повернуть так, чтобы до них дело не дошло.
    394. Владимир 2011/09/12 23:45 [ответить]
      > > 393.Калашников Сергей Александрович
      >> > 392.Владимир
      >Да вот аборигенам этот суверенитет пока только мешает. А я за них играю.
      
      Это точно. Зато на Земле появляются даже новые возможности для расходования бюджетных денег.
      Например, новому суверенному правительству можно дать кредиты "на развитие", или можно "оказывать гуманитарную помощь" и т.д.
      
      Куча отработанных схем))) На любой вкус!)
      
      И все не сулят ничего хорошего аборигенам((
      
      
      
    393. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/12 23:18 [ответить]
      > > 392.Владимир
      >Все получается очень логично.
      Э-э-э! Боюсь, штрихов в картинку ещё немного добавится.
      >От колонии нужно избавляться. Суверенитет все спишет.)
      Да вот аборигенам этот суверенитет пока только мешает. А я за них играю.
    392. Владимир 2011/09/12 22:29 [ответить]
      Автору респект!)
      
      Все получается очень логично.
      
      От колонии нужно избавляться. Суверенитет все спишет.)
    391. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/11 07:02 [ответить]
      > > 390.Фдуч
      >Какбэ, странноватая сигнальная система.
      >проще уж усы, лапы и хвост.
      Думается, что и лапы, и хвост, и положение тела - тоже участвуют в передаче информации.
      О нападении амфициона Стёпку предупредили стойкой. А "сидение" кошечки при "подмигивании" котик тоже использовал. Сдаётся мне, что это части речи, которые люди обязательно выучат.
    390. Фдуч 2011/09/11 00:14 [ответить]
      А кто его знает, чего он моргает...
      
      Какбэ, странноватая сигнальная система.
      проще уж усы, лапы и хвост.
      С печатью, ага.
      
    389. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/09 19:09 [ответить]
      > > 388.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >С мегакотиками и саблезубыми тиграми местными было куда интересней
      В следующей главе эта линия выделится. Там необычно выходит, не по-людски, как бы.
      А Ал1618 завершил эпизод с практикой очень искристо. И его герои ни капельки ничему не мешают.
    388. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2011/09/09 18:45 [ответить]
      > > 387.Калашников Сергей Александрович
      >Эта... не следили там инопланетяны. Вернее, расследили. Нарочно. Хотя и отмечались, и продолжают бывать.
      >Вот здесь про них http://samlib.ru/a/al1618/teniprerii.shtml , ну да, Саблезубый в курсе. Только они не игроки в этом вопросе и вообще, прячутся хорошо, и прибрали за собой на совесть.
      
      Все-таки вы этих "тухложоров" потянули сюда и в открытую... Жаль, печаль!
      С мегакотиками и саблезубыми тиграми местными было куда интересней интрига, без "всяких прочих".
    387. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/09 18:16 [ответить]
      > > 386.Arhimed
      >> > 385.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      Эта... не следили там инопланетяны. Вернее, расследили. Нарочно. Хотя и отмечались, и продолжают бывать.
      Вот здесь про них http://samlib.ru/a/al1618/teniprerii.shtml , ну да, Саблезубый в курсе. Только они не игроки в этом вопросе и вообще, прячутся хорошо, и прибрали за собой на совесть.
      
      
    386. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/09 17:30 [ответить]
      > > 385.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 384.Arhimed
      
      >За ради сохранения режима секретности и установки полного контроля над планетой.
      Тотальный контроль для этого не нужен.
      
      >А вдруг там еще есть артефакты? Или допустим проведя исследования установили что планета был "хорошо застроена" и пож наносами на глубине в сотню метров остатки городов и иной инфраструктуры?
      Угу, угу... А за уйму лет аборигены так ни разу и не наткнулись ни на одно свидетельство? Притянуто за уши. Да и ВСЮ планету наносы закрыть не могли. Где-то на скалистых основаниях обязательно остались-бы развалины или искусственные следы хотя-бы. Так что рано или поздно люди наткнулись-бы на эти следы Предтеч. И скорее всего это были-бы именно аборигены. Их больше, они знают почти все закоулки планеты, у них было больше времени. Шансы на то что Корпорация что-то из инопланетных следов найдёт - из рояльного отдела.
      И самое главное - не умножайте ссущности без унитазности! Слишком много воды будет! 8-)))
    385. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2011/09/09 16:52 [ответить]
      > > 384.Arhimed
      >Уже столько раз об этом писано, снято, играно... Баяном отдаёт. Да и вывоз/исследования корабля, артефакта, да хоть чёрта в ступе можно было-бы провести и/или на планете, и/или вывезти без каких-либо проблем...
      >Выкупить участок, огородить, поставить охрану и всё.
      >Нафига людей для этого геноцидить?
      
      За ради сохранения режима секретности и установки полного контроля над планетой. А вдруг там еще есть артефакты? Или допустим проведя исследования установили что планета был "хорошо застроена" и пож наносами на глубине в сотню метров остатки городов и иной инфраструктуры?
    384. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/09 16:09 [ответить]
      > > 383.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 380.Arhimed
      
      >Как вариант - древний звездолёт или артефакты более развитой цивилизации чем земляне, к примеру. Причем очень сильно превосходящий технологический, так что за такой куш можно что угодно списать.
      
      Уже столько раз об этом писано, снято, играно... Баяном отдаёт. Да и вывоз/исследования корабля, артефакта, да хоть чёрта в ступе можно было-бы провести и/или на планете, и/или вывезти без каких-либо проблем...
      Выкупить участок, огородить, поставить охрану и всё.
      Нафига людей для этого геноцидить?
    383. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2011/09/09 15:40 [ответить]
      > > 380.Arhimed
      >ЗЗЫ: Кстати... Я выше уже писал про кристаллы. Вполне может быть что Корпорация прислала изыскателей искать их месторождения, а они наткнулись на нечто куда более ценное.
      
      Как вариант - древний звездолёт или артефакты более развитой цивилизации чем земляне, к примеру. Причем очень сильно превосходящий технологический, так что за такой куш можно что угодно списать.
    382. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/09/09 14:39 [ответить]
      > > 381.Сергей Александрович Калашников
      >> > 380.Arhimed
      >>Эх! Жаль что писать не умею...
      >Умеете. Только что Вы это блестяще проделали.
      Вы мне льстите. 8-) Это-ж грубая схема, а не нормально написанная глава. Если этот вариант описывать, то надо всё разворачивать, вводить персонажи, диалоги и дополнительные детали... В отличие от Вас у меня это не получится и под дулом пистолета.
      
      >Теперь о вариантах:
      >Ваш - равноправен, но есть ещё пара штук.
      Я там ниже ещё (ЗЫ:) приписал... Маловероятный вариант, но как иллюстрация к закону подлости...
      
      >Дело в том, что тут уже строится ГОК, именно на редкоземельники нацеленный. На лантаноиды. Кроме того тут есть перспективы и по скандию, и по технецию.
      Чёрт! И в самом деле! Забыл про него. А слона-то я и не заметил. 8-(
      Но лантаноиды-то в большинстве известны и не так уж редкоземельны как принято считать...
      
      "Редкоземельные элементы, которые включают в себя все лантаниды, как было сказано выше; достаточно широко распространены в природе. Их распространение в земной коре составляет 0,015 %. Для некоторых элементов данной группы процентные содержания в земле колеблются от 5×10−3-8×10−5 %. РЗЭ, исключая некоторые, распространены больше, чем серебро, ртуть, селен, платина. Их распространённость приближается по значениям распространённости свинца, олова, мышьяка, цинка, которые не относятся к редким в природе "(с) Вики - "лантаноиды"
      
      Получается что этот ГОК на самом деле - только плацдарм, ширма... Мало кто из корпораций начал-бы драку за такую добычу. А вот редкоземельные, но нерадиоактивные ?? 72-77 - сущее золотое дно.
      К тому-же есть ещё одна фишка:
      Значительным источником рутения для его добычи является выделение его из осколков деления ядерных материалов (плутоний, уран, торий) где его содержание в отработанных ТВЭЛах достигает 250 граммов на тонну 'сгоревшего' ядерного топлива.
      Также разработана технология получения рутения из технеция-99 с помощью нейтронного облучения.
      
      Рутений и его сплавы находят применение в качестве жаропрочных конструкционных материалов в аэрокосмической технике, и до 1500 ®C по прочности превосходят лучшие сплавы молибдена и вольфрама (имея преимущество также в высокой стойкости к окислению).
      Оксид рутения изучался как материал для производства суперконденсаторов электроэнергии с удельной электрической ёмкостью свыше 700 фарад/грамм.
      Вот где настоящие супер-дупер-гипер-прибыли!!!
      Я так подозреваю что Деллка супераккумулятор именно на базе рутения вырастила? ;)
      
      >Так вот, Корпорация может быть нацелена на недопущение возникновения конкурента, способного сбить цены.
      Ну да! Устроить бойню, скупить у выживших аборигенов участки по дешёвке и выселить в резервацию. НО! Это опять таки можно сделать только в том случае если другие корпорации не знают о настоящем положении дел! Иначе как только завариться каша, они тут-же пришлют военную помощь "угнетаемым злой Корпорацией Имярек аборигенам".
      Пока-же инфа в открытый доступ не попала - никому нет дела до того как корпораты будут "резвиться" на планете. А потом, когда участки будут в загребущих лапках - уже будет поздно!!!
      То бишь возвращаемся к тому, что у Корпорации есть драгоценная инфа. У других её нет. И значит официально существующий ГОК - вовсе или не только для добычи лантаноидов. Значит есть что-то ещё. Что-то сулящее куда большие прибыли чем лантановая группа. Рутений, иридий, осмий, родий, рений. Эти элементы по стоимости гораздо дороже. Я ведь приводил список из самых дорогих металлов.
      
      >И, наконец, возможен вариант с прикрытием расхищения государственных средств в особо крупных размеров.
      Маловероятно. Такой дорогостоящий и многоходовый геноцид корпораты и политики не побоятся устроить разве что в случае распила годового бюджета индустриально развитой планеты. Например на закошмаривание России уже ушли триллионы зелени. Всё потому что в открытую нас геноцидить не могут. Здесь похожая ситуация.
      И для того что-бы уничтожить население целой планеты, прибыль должна многократно перекрыть возможные затраты как то:
      Взятки политикам, зарплата щелкопёрам для обеспечения информационной составляющей и чёрного пиара. Зарплаты огромным штатам аналитиков и агентов влияния. Прикрытие операций как собственной СБ, так и гос.структурами. Траты на перелёты, перевозки, закупки...
      То бишь в операции будут задействованы многие сотни тысяч человек. А им всем платить надо, кроме разве что "пушечного мяса" которое тоже набрать - денег стоит. Большинство ведь наверняка "на колонизацию" против их воли послали. Кого смогли - наняли наобещав золотые горы, а кого не смогли, тех выловили где попало, загрузили и выкинули на планету. Значит куплена полиция и крапивное семя чиновников и таможенников.
      Тысячи шпиков и аналитиков отслеживают малейшие данные и изменения в информационных потоках, давя тех кто хоть что-то знает.
      Плюс конкуренты не сидят сложа руки! Это тоже ещё какая статья расходов! Нужно пустить пыль в глаза, запудрить мозги и вообще устроить отвлекающий манёвр. Всех ведь не купишь! Никакого бабла не хватит.
      Ради пары-пятёрки миллиардов корпораты не пойдут на такие затраты и меры. Значит куш ГОРАЗДО крупнее... Может быть под шумок и смена власти планируется?
      
      >Кстати, возможна и суперпозиция всех этих "вероятностей".
      Уф! Здесь тогда будет ТАКОЙ клубок, что запутаться в нём будет проще чем котёнку.
      
      > Вообще-то я не мастер политической интриги.
      Я тоже. 8-) Просто насмотрелся на окружающее.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"