Ибатуллин Роберт Уралович : другие произведения.

Комментарии: Галстук цвета крови
 (Оценка:5.71*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ибатуллин Роберт Уралович
  • Размещен: 08/04/2013, изменен: 08/04/2013. 5k. Статистика.
  • Миниатюра: Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативная история
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (52/14)
    22:20 Николаев М.П. "Телохранители" (108/4)
    22:11 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (447/21)
    22:07 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (307/27)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (1010/35)
    22:28 "Форум: все за 12 часов" (390/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ибатуллин Р.У.
    18:08 "Тройной контакт" (102/1)
    29/09 "Аська" (18)
    05/09 "Сортировка по спорности" (8)
    26/11 "Заброшенная дорога" (22)
    20/10 "Диверсия" (29)
    11/10 "Демаскировка" (60)
    28/09 "Отдел "Порносек"" (5)
    24/08 "Я покажу тебе, как глубока " (45)
    30/07 "Cattus discalceatus" (10)
    30/07 "Заброшенная дорога. Примечания" (4)
    30/07 "Текстомат "Победа"" (5)
    09/07 "Три сделки с дьяволом" (19)
    04/06 "Сказание о мести клана Керадма" (6)
    04/06 "Сказание о человеке с двойной " (7)
    10/04 "Афина вошла в чат" (6)
    17/03 "Убить всех плохих людей" (61)
    19/02 "Как я спас мир" (24)
    19/02 "Избранные сны" (1)
    23/12 "Слова идолов" (6)
    15/12 "Четыре тирана и суд Миноса" (10)
    14/12 "Серый автоматон" (3)
    24/09 "Там, где светло" (10)
    02/09 "История Некрономикона в России" (11)
    15/08 "Абсолютное разоружение" (9)
    12/08 "За пригоршню оренов" (8)
    05/08 "Райтер, дьявол и смерть" (15)
    03/07 "Запретное знание" (9)
    16/05 "Вселенская любовь, сказал " (5)
    09/05 "Гагатовая сольпуга" (21)
    28/03 "Dies irae" (3)
    23/02 "Проклятие славянки" (24)
    24/12 "Решение принято, все свободны" (20)
    28/09 "Декарбонизация" (12)
    20/09 "Сказка о потерпевшем кораблекрушение" (9)
    17/09 "Галстук цвета крови" (18)
    09/09 "Роман о зомби" (9)
    01/09 "Бери-бери" (1)
    24/06 "Сказания о гибели Попирающего-" (6)
    18/06 "Инструкция по выживанию для " (21)
    27/04 "Карманный разговорник для " (4)
    23/04 "Сказка о магическом интернете" (7)
    24/02 "Планетарный романс. Часть " (16)
    01/01 "Планетарный романс. Часть " (44)
    18/11 "4. Верное дело, лёгкие деньги" (18)
    23/07 "Приложение 3. Полемика о ранней " (2)
    09/03 "Роза и Червь. Часть 4: Е7-" (38)
    07/03 "Четвёртая сделка с дьяволом" (4)
    02/01 "3. Женщина серебряного века" (4)
    28/07 "Песенки льда и огня" (5)
    29/06 "Различение духов" (7)
    30/04 "Пролог" (23)
    16/04 "Технарь" (24)
    02/03 "Последнее искушение Христа" (1)
    24/02 "Вариации на тему "Винни-Пуха"" (1)
    24/02 "Викистория" (3)
    06/11 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль " (3)
    23/08 "Роза и Червь. Часть 0: Шахматная " (68)
    07/06 "1. Дети и спички" (6)
    07/06 "Роза и Червь. Часть 1: Дебют " (15)
    03/06 "2. Жандармские будни" (2)
    11/04 "Комментарии к "Сказаниям Ловара"" (3)
    29/07 "Вариации на тему "Звездных " (2)
    15/06 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль " (11)
    11/04 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль " (20)
    20/02 "Роза и Червь. Часть 1: Дебют " (13)
    03/11 "Роза и Червь. Часть 1: Дебют" (5)
    03/07 "Избранные кошмары" (2)
    20/02 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль " (11)
    17/12 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль " (3)
    08/12 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль" (1)
    19/11 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль " (1)
    09/11 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
    22:23 Нереальная "Корчма" (55/1)
    22:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (52/14)
    22:20 Николаев М.П. "Телохранители" (108/4)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    22:17 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (285/73)
    22:11 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (447/21)
    22:10 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (499/1)
    22:07 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (307/27)
    21:49 Егорыч "Моя дача" (19)
    21:43 Коротин В.Ю. "Крылья победы" (775/1)
    21:37 Абрамова Т.Е. "Волна" (5/1)
    21:37 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (11/10)
    21:33 Коркханн "Угроза эволюции" (895/22)
    21:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (896/14)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2)
    21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1)
    21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3)
    21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    18. Jebe 2021/09/17 16:08 [ответить]
      Понабежало, понабежало-ть каментаторов, спорят, вумные як вутки.
      
      Я даже не спрашиваю, кто из них читал дилогию Богданова.
      
      Кто из них знает, кем был второй человек партии и лечащий психиатр Бердяева?
    17. Uirh (uirh@mail.ru) 2021/08/27 15:22 [ответить]
      > > 15.xgreyx
       Эта новомодная технология "оранжевых революций" подробно описана у Кара-Мурзы в одноимённой книжке. (Если не путаю. Хотя может таки "экспорт революции" - вот не помню.)
      
       Засылаются инструкторы (читай - "диверсанты") с их помощью создаётся искуственное мини-общество (или социальный слой) - меленькое но очень вонючее. Имунные системы социального организма должны быть при этом максимально ослаблены. Этот искуственный социальный слой и делает революцию. После чего каналы подпитки ему перекрывают и он благополучно рассыпается. Но дельце уже сделано - марионетки куда надо посажены.
      
       Так что "революция" здесь - в кавычках.
      
      
      > и в 1917 "революционеры" работали на ЧУЖОЙ интерес в обе революции. причем на мой взгляд февральская была куда как более мерзка в этом отношении..
       Согласиться можно только частично. Потому что кого там только не было. Даже у тех же самых большевиков, которые кстати единственные из всех р-р-революционэров не состояли в массонах, и то...
      
      
       Впринципе разруха и безвластие - это всегда на чужой интерес. Но попробуй-ка их избежать...
    16. xgreyx 2021/08/27 15:14 [ответить]
      > > 13.Викарти Анатра
      
      >World War его же - ну да Раса уже десятки тысяч лет летает к звездам вот только сопротивление на Земле подавить не вышло за 20 лет
      
      
      придумать можно что угодно. и рояли от автора (как в войне миров - инфекция убившая напавших)
      на деле цивилизация способная на межзвездные перелеты может прибегнуть к методам приводящим гибели всего живого на планете.. тупо сорвав атмосферу с планеты. или расколов ее кинетическим ударом.
      
      защиты от этого у планетарной цивилизации не способной вылезти дальше орбиты своей планеты НЕТ. по определению.
      
      и наличие "партизан" означает в реале только 2 вещи.
      1. они зачем-то нужны напавшим живыми. и именно независимыми.
      2. их деятельность в принципе не способна нанести ощутимый ущерб.
      
      уже имеющиеся технологии на земле гарантируют отсутствие партизан. просто даже у американцев не хватает борзости задействовать эти возможности..
    15. xgreyx 2021/08/27 15:01 [ответить]
      > "экспорт революции" как известно невозможен: революционеры хотят изменить СВОЁ общество.
      
      да таки ЛАДНО ?
      
      какое СВОЕ общество хотел поменять американский "правозащитник" Мишико в Грузии ?
      
      о том как меняли общество в Одессе и Киеве и кто там раздавал печеньки и денежки - наслышаны ?
      
      и в 1917 "революционеры" работали на ЧУЖОЙ интерес в обе революции. причем на мой взгляд февральская была куда как более мерзка в этом отношении..
    14. Uirh (uirh@mail.ru) 2021/08/27 14:58 [ответить]
      Ей богу - зря Вы это написали.
      
      Да, написано почти гениально (как впрочем и другие вещи, которые успел прочитать), но впечатление оставляет весьма мерзкое. Попробую объяснить почему.
      
      "Антисоветчина" - ярлык. То что это попытка десакрализации сакральных ценностей - подлый удар "ниже пояса" (апеляция к чувствам, вопреки логике и здравому смыслу) - тоже не главное. Главное: Вы сильно погрешили против истины - "красные" в том конфликте были правы, а "белые" - нет. Вы же художественными средствами приравниваете "красных" к "пятой колонне" - пособникам внешнего врага. (Колонизаторов, хищников, завоевателей-кровососов...)
      
       во-первых
      >Они революционеры, хотят полностью изменить земное общество...
       "экспорт революции" как известно невозможен: революционеры хотят изменить СВОЁ общество. Разумеется сразу возникает вопрос "зачем"? Или, в другой формулировке, чьи интересы при этом преследуются, а чьи будут ущемлены?
       Ну разумеется некоторых групп людей. Однако, не все группы равноценны. И дело даже не в их численности, а в... ну "самодостаточности" что ли? Аналогия с организмом: клетка, ткань, орган, весь организм. Клетка - самодостаточна, организм - тоже; промежуточные вещи (ткань и орган, состоящий из этих тканей) - нет. Следующий самодостаточный уровень - страна и/или народ её населяющий. Промежуточные уровни - группы людей (классы, организации...) - аналог тканей и органов. А следующий самодостаточный уровень - вся биосфера...
       Поэтому интересы клетки значимы. Интересы ткани или органа - как сама клетка решит. Т.е. её интересы более приоритетны, но ничто перед инересами организма. С организмом, т.е. человеком - по отношению к разным организациям и народу в целом - аналогично. (Но разумеется не следует путать (объективные) интересы страны с выдаваемыми за них (субъективными) интересами управляющего страной органа, социального класса или индивидуума.)
      
       Для чего это? Чтобы решить вопрос: вот данная конкретная революция - хорошо это или плохо? По признаку "кому выгодно" (или - наиболее выгодно, ну и за чей это счет): 1) стране, 2)только одной из социальных/организационных групп в ней, за счет остальных, 3) кому-то третьему вне страны, ну и возможно плюс "пятая колонна". (За бочку варенья и корзину печенья, или даже за идею - не важно. Впрочем: идея гнилая какая-то. Или это таки "засланные казачки", зомбированные, и.т.п...)
       Очевидно, что революция в случае (1)-хорошо, (2)-плохо, (3)-очень плохо. Но то что Вы описали это случай (3) тогда как в реальности имел место (1)! Впрочем пока это только моё голословное утверждение.
      
       По-этому - во-вторых: рассмотрим что было в реальности.
       А в реальности был конфликт не двух а ТРЁХ социальных "проектов":
       - "белого" - либерального
       - "красного" - коммунистического
       - "черного" - монархического (черного - потому что за него были фактически одни только черносотенцы)
      
       Монархический проект "слился" сразу. Гражданская война была между двумя видами революционеров. Утверждение:
      >...белыми, которые не хотели никого завоёвывать, а хотели вернуть всё как было (как бы к этому ни относиться)...
       ложное.
      
       Почему нельзя (или не удалось) сохранить статус-кво? Страна попала в "историческую ловушку", выбраться из которой можно было только чрезвычайными мерами. (Что большевики и сделали: индустриализация, коллективизация, культурная революция.) Это не только техническое, технологическое, промышленное, военное, образовательное и.т.п. отставание от других стран, но и так называемый "структурный кризис сельского хозяйства", всё более и более нарастающий. В результате которого народ хронически недоедал (а чуть недород - сразу голод), мельчал, болел (в т.ч. таким "социальными" заболеваниями как сифилис и туберкулёз), умирал не дожив до сорока лет, а гигантскую детскую смертность вынужден был перекрывать гигантской рождаемостью. И при этом совершенно деградировал "активный" слой, обязанный решать такие проблемы - дворянство. (Предпоследний царь пытался хоть что-то сделать, причем - небезуспешно, а последний - был такой же деградант.)
      
       "Красный" проект решить эту проблему смог.
       А вот сейчас реализуется "белый" проект - и страна опять в подобной же исторической ловушке. Только теперь загнана туда искуственно. Что было бы, победи "белый" проект тогда - боюсь себе даже представить. Полагаю что ни я ни Вы не смогли бы даже родиться.
    13. *Викарти Анатра (vikarti.anatra@viorsan.com) 2021/06/14 17:29 [ответить]
      > > 11.С.
      >А в фантастических историях про завоевателей-инопланетян, начиная с войны миров Уэллса, технический уровень пришельцев-завоевателей, освоивших как минимум межпланетный перелёт, описывается как намного превосходящий таковой у людей-землян.
      Кстати вот не всегда. Гарри Тертлдав
      Дорогие которые мы не выбираем.
      Люди межпланетный перелет освоили с огромным трудом (до марса, в третий раз) а пришельцы освоили межзвездный гипердрайв и антигравитацию. А потом оказалось что люди превосходят буквально во всем остальном.
      World War его же - ну да Раса уже десятки тысяч лет летает к звездам вот только сопротивление на Земле подавить не вышло за 20 лет
    12. *Подгородецкий Антон Иванович (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2019/02/24 11:03 [ответить]
       Сильно.
      > > 1.Тимур
      >Здорово!Вроде как поверил вначале и только с теплового луча мозги начали закипать...
       Согласен.
    11. С. 2018/08/13 17:10 [ответить]
      >Колонизаторы всегда как-то взаимодействовали с местным населением: торговали, миссионерствовали, подкупали вождей, стравливали одни племена с другими, покупали землю за бусы, и только когда им сопротивлялись, устраивали геноцид (да и то обычно руками местных союзников). Марсиане Уэллса начинают с геноцида и им же заканчивают. Это не колониализм, это истребление вредных животных.
      Это было на Земле так потому что
      1. Пришельцы, завоеватели - были того же вида (человек), что и завоёвываемые аборигены.
      2. Технический уровень. Редко когда был зашкаливающе-заоблачно различным. Разве что с эпохи ВГО. И совсем точно - только с середины 19 века.
      Но геноциды в земной истории именно для завладения землёй - всё равно бывали.
      А в фантастических историях про завоевателей-инопланетян, начиная с войны миров Уэллса, технический уровень пришельцев-завоевателей, освоивших как минимум межпланетный перелёт, описывается как намного превосходящий таковой у людей-землян.
      А ещё и пришельцы (начиная с ВМ Уэллса) не люди, негуманоиды, осьминоги какие-то, и соответственно для них люди-земляне выглядят так же чуждо, как и они для землян. Перейти порог убийства (в том числе геноцида) легче. И легче убедить себя (учитывая и пункт о большом техническом отставании землян), что уничтожаемые даже и разумными существами не являются. Тем более если даже установление контакта между столь разными существами - это может быть уже трудная работа. А если контакт и не собираются устанавливать...
      И если по ещё какой-то совокупности обстоятельств пришельцам выгоднее очистить территорию от населения то вышеназванное весьма влияет.
    10. *Ибатуллин Роберт Уралович 2018/03/02 09:02 [ответить]
      > > 8.С.
      >>Они революционеры, хотят полностью изменить земное общество.
      >Обычные завоеватели-кровососы.
      И что тут общего с белыми, которые не хотели никого завоёвывать, а хотели вернуть всё как было (как бы к этому ни относиться)? Впрочем, автор коммента уже разъяснил, что имел в виду не то.
      >Уэллс с земной истории писал, и с колониализма в частности.
      Кстати, это неверно. Колонизаторы всегда как-то взаимодействовали с местным населением: торговали, миссионерствовали, подкупали вождей, стравливали одни племена с другими, покупали землю за бусы, и только когда им сопротивлялись, устраивали геноцид (да и то обычно руками местных союзников). Марсиане Уэлса начинают с геноцида и им же заканчивают. Это не колониализм, это истребление вредных животных. А вот мои марсиане действительно ведут себя как колонизаторы - действуют через пятую колонну из местных.
      
      
    9. *Ибатуллин Роберт Уралович 2018/03/02 08:22 [ответить]
      > > 7.Rygor
      >Чую антисоветчину, а, следовательно, русофобию, но заносить в список клеветников России повременю, больно хорошо написано
      Благодарю, получить комплимент от идеологического врага всегда особенно приятно.
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"