Комментарии: Исторические тезисы

Читатель : другие произведения.

Комментарии: Исторические тезисы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2019, изменен: 18/09/2019. 12k. Статистика.

Аннотация:
Некоторые исторические тезисы о начале 20 века, выведенные после прочтения различных исторических материалов.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
18:38 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (290/48)
18:34 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (579/26)
16:25 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (727/2)
13:02 Темежников Е.А. "The Military Balance 2025" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:37 "Форум: Трибуна люду" (715/101) 18:36 "Форум: все за 12 часов" (362/101) 16:12 "Технические вопросы "Самиздата"" (558/2) 13:39 "Диалоги о Творчестве" (116/7) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Читатель 02:08 "Недостреленный. Общий файл" (88/1) 31/12 "Фанекдоты от Korwav" (809) 19/07 "Юн Ми и история" (68) 26/05 "Сборник фанфиков к Чужой Шкурке" (37) 02/04 "Юн Ми и прогулка" (12) 06/03 "Юн Ми и утренник" (11) 23/10 "Житейские воззрения кошки " (39) 21/06 "Видеолекции по истории России " (27) 24/04 ""А в сравнении с 1913-м годом..." - " (141) 29/05 "Недостреленный. гл.20" (55) 02/01 "Книги, фильмы, песни" (26) 13/12 "Конкурс "попаданец-2020"" (1) 08/10 "Эпиграмма" (26) 26/06 "Фанфики на "Недостреленного"" (10) 26/06 "Юн Ми и Чжу Вон" (21) 06/06 "Об этом знает только снег..." (2) 07/04 "Юн Ми и враги" (24) 22/03 "Исторические тезисы" (73) 22/02 "Show must go on - перевод " (17) 09/02 "Недостреленный. гл.19" (103) 21/01 "Как хорошо составить стих" (12) 25/10 "Недостреленный. гл.13" (58) 24/10 "Недостреленный. гл.18" (88) 17/10 "Фанекдоты" (22) 17/10 "Недостреленный. гл.17" (112) 19/08 "Юн Ми и взрослая жизнь" (29) 10/07 "Юн Ми и девять ж...(зачеркнуто) " (9) 10/06 "Недостреленный. гл.16" (59) 09/05 "Юн Ми и Новый Год" (17) 30/04 "Недостреленный. гл.2" (56) 27/04 "Недостреленный. гл.15" (33) 16/03 "Недостреленный. гл.14" (55) 05/02 "Юн Ми и память" (21) 10/01 "Юн Ми и бухгалтер" (8) 10/01 "Фанпоэтические фанопыты" (17) 08/01 "Юн Ми и шаг вперёд" (12) 08/01 "Юн Ми и сильное чувство" (24) 20/12 "Недостреленный. гл.12" (8) 04/12 "Недостреленный. гл.11" (36) 26/10 "Недостреленный. гл.10" (19) 23/10 "Недостреленный. гл.9" (18) 25/09 "Недостреленный. гл.8" (14) 12/09 "Юн Ми и совесть" (14) 26/08 "Недостреленный. гл.7" (13) 17/08 "Недостреленный. гл.6" (17) 02/08 "Недостреленный. гл.5" (4) 26/07 "Юн Ми и ситуация" (10) 26/07 "Недостреленный. гл.4" (23) 18/07 "Юн Ми и визит" (22) 12/07 "Недостреленный. гл.3" (30) 05/06 "Юн Ми и психология" (17) 24/05 "Юн Ми и принц" (49) 16/05 "Юн Ми и странное утро" (11) 22/04 "Юн Ми и жизнь" (4) 22/04 "Юн Ми и две песни" (6) 22/04 "Юн Ми и сунын" (85) 14/03 "Юн Ми и ситуация 2" (7) 08/01 "Юн Ми и выставка" (3) 26/12 "Юн Ми и сакура" (14) 04/12 "Юн Ми и ужин" (4) 11/11 "Юн Ми и маленькое хулиганство " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:45 Егорыч "Информация о владельце раздела" (28/1) 18:44 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (394/13) 18:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (142/8) 18:40 Сияние "Натафей. Мраморная пещера" (2/1) 18:38 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (290/48) 18:34 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (579/26) 18:28 Алексеева-Минася "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (65/7) 18:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (486/26) 18:23 Чваков Д. "Сыграем Брамса на обед" (6/5) 18:09 Felicata "Нереальная Новелла 2025. Финал" (4/2) 18:04 Nazgul "Без дорог и дураков" (568/3) 18:04 Стрыгин С. "Майко" (62/2) 18:01 Коркханн "Мир ненастоящего будущего" (14/3) 17:57 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (554/9) 17:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (41/1) 17:39 Тухватуллина Л. "Вечное" (12/11) 17:35 Каминяр Д.Г. "Как селяне в христианство " (3/2) 17:25 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (15/2) 17:18 Панченко Г.К. "Непривычная новелла" (21/8) 17:14 Поэ-Си-Я "Если дорог тебе твой дом" (8/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мертвые игры 4 Избранным вход запрещен. Великий И Ужасный Рекомендует Гурламская Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108885 Произведений: 1680899 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	27/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Андрейчук Н.И. Атекс К. Бабкина И.А. Бакуменко С.М. Биверов А.Л. Бикор С. Васильев В.И. Вечеренко И.С. Вечная I. Вознесенский В. Волкова К. Волкова Л. Гриневич Е., Куликова Н. Де-Боль С.Ф. Джум Э. Диас А. Дмитриева С. Дымченко И. Дюбарова А.М. Евгения V. Желудова К.А. Загладышева Е.Е. Зусманович С. Кирилова С.А. Кирьянов М.В. Корж М.И. Кудрявцева М.П. Кузнецов М.Ю. Курбатова А.А. Мигдал Д.Ю. Моргана Нескородев Л.Д. Новожилов В.К. Омельчук А.К. Орлов В.А. Орлова С.Ю. Панькулич О.В. Перелетный К.Д. Печуркин В.Г. Попов И.А. Поповский А.В. Приймак А.И. Рахматуллин А.Р. Саенко А.В. Сар М. Селютин И.А. Семенов С.А. Семикина В. Серова К.С. Смелов Л.В. Смирнова П. Солнцева Г.А. Сорано М. Терин М.В. Уральский Г. Устинова О.А. Федотов И.В. Фея М. Хусаинов А.Г. Черничная Ю.С. Шведов С.М. Шетько К.В. Шкода Р. Эстер С. Ястребов Н.В. Brittany Elsie Necrojazzz Tender K. Viktoria
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:28 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: " 15:21 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" 20:07 Темежников Е.А. "The Military Balance 2025" 26/02 Гунин Л. "Карательная Медицина" 24/02 Чекмарев В.А. "Эй на Груманте" Полный список...>>

73. Гуляев Дмитрий Александрович (G_O_G@mail.ru) 2020/03/22 19:52 [ответить]
  > > 71.читатель
  >> > 70.Александр Малышев
  >>> > 68.читатель
  >>> II. Что он сможет один?
  Естественно, один не сможет ничего. Разве что "украсть сто карбованцев и сбечь" Сможет попаданец создать команду - шанс появляется. Естественно, этот попаданец должен быть ОЧЕНЬ незаурядной личностью. Офисный хомячок даже украсть не сможет...

  > Вы не увидели важный вопрос в конце моего поста - за чей счет банкет? :)
  Кстати, один из источников получения средств для попаданца - золото. И не карта залежей, которая у него в ноутбуке, а наведение порядка на имеющихся приисках Алдан, Колыма - это все уже было известно, вот только золото утекало мимо казны. Англичане, бандиты, контрабандисты - все тащили, сколько можно и нельзя. Большевики порядок путем введения выгодных цен в государственных скупках и физического уничтожения тех, кто нес золото мимо, своего добились - индустриализация, в основном, проводилась именно на эти деньги.

  > Землевладельцы будут сильно возражать против отъёма у них земель в пользу крестьян.
  А вот чтобы возражающих было поменьше попаданцу и нужны соответствующие "внутренние органы" Возражаешь - тут тебе и десять лет с конфискацией. Вот и еще один источник средств на все хорошее.

  >> >Лишних крестьян с земли отправить тоже некуда,
  В Северную Манчжурию, простите, в Желтороссию. Там земли много.


  > В царской России такую индустриализацию не провести - порядки не те.

  Так надо их изменить! Еще Иван Грозный говорил своим боярам - я вас подлецов в рот **** и насквозь вижу! Такие грандиозные перемены, увы, без большой крови невозможны - чем больше изменения, тем больше недовольных. Если царь будет лить эту кровь без стеснения и оглядки на "мировое сообщество" - то вполне может получиться. Расстреляв десять человек за то, что косо посмотрели можно заставить тысячу задуматься, надо ли поднимать хвост на этого царя, или лучше сидеть тихо и не отсвечивать.
  >
  >>Самый важный мой тезис - не проиграть РЯВ,
  Чтобы гарантированно не проиграть РЯВ ее не нужно провоцировать, чем занимались в реальности.


   >не допустить/выиграть ПМВ.
  Не разрывать Бьоркские договоренности и не будет никакой ПМВ. В ближайшие лет двадцать точно, а там видно будет.

72. *Nigde Lena 2020/02/26 23:07 [ответить]
  Отвечено...
  http://samlib.ru/comment/l/lena_nigde/bpk
  комент 7

71. читатель 2020/02/16 16:20 [ответить]
  > > 70.Александр Малышев
  >> > 68.читатель
  >> Предположим Петр I или решительный попаданец вселился в Николая II. Что он сможет один?
  >А почему один? Или выступить с широкой программой реформ (и создать под это соотв. партию), или проводить медленно, но верно - расставить за 10 лет нужных людей на все нужные посты...

   Вы не увидели важный вопрос в конце моего поста - за чей счет банкет? :) "Так за чей счет будем наделять крестьян землей, бороться с периодическими голодом, внедрять новые технологии, охватывать все население медицинской помощью и образованием?"
   Землевладельцы будут сильно возражать против отъёма у них земель в пользу крестьян. А за выкуп это уже проходили в 1861 году, проблема усугубилась. Да и остальные проблемы России царь-попаданец за счет личных средств будет решать? Думаю, даже его огромных, но личных богатств не хватит на всю страну.

  > >Лишних крестьян с земли отправить тоже некуда, так как промышленность неразвита, и ей не нужно столько рабочих рук.
  >Так вот вам и ответ. Ускорение индустриализации (сколько Сталину хватило - двух пятилеток?), поглотит избыточное население деревни, а деревня без такого количества ртов вздохнет свободней.
   Сталинская индустриализация проводилась государством (или ВКП(б) ) как монополистом в экономике и как единственным властным субъектом в политике. В царской России такую индустриализацию не провести - порядки не те.

  >Самый важный мой тезис - не проиграть РЯВ, не допустить/выиграть ПМВ. Без военных поражений, которые подорвали престиж царизма, революционный взрыв не происходит.
   Это то да. Но в первом пункте тезисов уже стоял подобный вопрос:
  "Но даже предположим фантастический вариант, что Российская империя с помощью попаданца сохраняет самодержавие и выигрывает вместе с Антантой у Германии. Эйфория от победы быстро схлынет, но проблемы экономики, сельского хозяйства, промышленной и технической отсталости, нищенского существования огромных масс населения никуда не делись, а только усугубились войной. И вот с фронта возвращаются толпы людей привыкших умирать и убивать - как будет решаться земельный вопрос в деревне? И захотят ли войска усмирять самовольные переделы и крестьянские восстания и стрелять в своих бывших однополчан? "

70. *Александр Малышев 2020/02/16 15:39 [ответить]
  > > 68.читатель
  > Предположим Петр I или решительный попаданец вселился в Николая II. Что он сможет один?

  А почему один? Или выступить с широкой программой реформ (и создать под это соотв. партию), или проводить медленно, но верно - расставить за 10 лет нужных людей на все нужные посты...


   >Лишних крестьян с земли отправить тоже некуда, так как промышленность неразвита, и ей не нужно столько рабочих рук.

  Так вот вам и ответ. Ускорение индустриализации (сколько Сталину хватило - двух пятилеток?), поглотит избыточное население деревни, а деревня без такого количества ртов вздохнет свободней.

  Самый важный мой тезис - не проиграть РЯВ, не допустить/выиграть ПМВ. Без военных поражений, которые подорвали престиж царизма, революционный взрыв не происходит.
  Отчет с любого момента, но давайте условимся - с момента вступления на престол (1894 г.). 20+ лет было у чувачка...

69. *Nigde Lena 2020/02/16 15:26 [ответить]
  > > 66.читатель
  >> > 65.Nigde Lena
  >>Ответила на ваш комент...
  >>http://samlib.ru/comment/l/lena_nigde/bpk
  >>Комент 570...
  > Не, это не мне. )))

  Тогда 564.
  Это Вам ответ и вроде бы не отвечено Вами... :)

68. читатель 2020/02/16 15:06 [ответить]
  > > 67.Александр Малышев
  >Революция не обязательна. Если бы вместо Ники (варианты - в Царя-Тряпко внедряется попаданец; либо в нем просыпается ДухЪ Петра Великого...) был вменяемый Царь - ПМВ бы или просто не началась (потому что утопленный в крови Токио кагбэ намекал, что будет с Берлином и Веной), или закончилась в Берлине.
  >Другое дело, что индустриализацию, демократизацию, всеобщую грамотность, охмадет унд проч. надо было бы все равно проводить и внедрять. И лучше раньше, чем в 20-е...

   В самих тезисах и в некоторых комментариях к ним я уже высказывал аргументы, но могу еще дополнить. Революция - это самый вероятный исход всех тех противоречий, накопившихся в начале 20го века в России.

   Немного напомню - не только не решённый, а даже усугубившийся земельный вопрос. Частые так называемые "недороды", т.е. массовые голодные смерти крестьян. Нищета, отсутствие медицинской помощи и образования у большой доли населения. Сословные ограничения, в том числе и в образовании. Технологическое и промышленное отставание России. Зависимость России от иностранного капитала и западных держав. И, наконец, нежелание правящего слоя во главе с императором всё это менять.

   Предположим Петр I или решительный попаданец вселился в Николая II. Что он сможет один? Да ничего. Земельный вопрос можно решить, только ущемив помещиков и прочих крупных землевладельцев. Лишних крестьян с земли отправить тоже некуда, так как промышленность неразвита, и ей не нужно столько рабочих рук. Хитровка с биржей труда уже тогда была.

   Вся великокняжья семейка ополчится на него, затронь Ники их интересы. Да и царское окружение с землевладельцами и промышленниками терпеть не будет. Удары табакеркой в этой семье уже практиковались. А если попаданец пойдёт против зарубежного капитала, то еще и посольства подключатся - английское и французское и раньше активно участвовали в дворцовых интригах. Так что со снижением зависимости от иностранного капитала и с отказом участия в неизбежной первой мировой войне у попаданца тоже большие проблемы.

   Единственный вариант еще имеет какую-то отличную от нуля вероятность успеха у попаданца - если он вселится в юного Ники и с юности начнет сколачивать свою гвардию - новую элиту, как в своё время поступил Петр I. Набирая привлекая к себе верных сторонников, попаданец еще как-то сможет противостоять сопротивлению существующих элит, не желающих терять свою выгоду. Но и в этом случае есть проблема - эта новая элита у Ники тоже будет из обеспеченного слоя и тоже не захочет лишаться привилегий. Так за чей счет будем наделять крестьян землей, бороться с периодическими голодом, внедрять новые технологии, охватывать все население медицинской помощью и образованием?

67. *Александр Малышев 2020/02/15 23:56 [ответить]
Революция не обязательна. Если бы вместо Ники (варианты - в Царя-Тряпко внедряется попаданец; либо в нем просыпается ДухЪ Петра Великого...) был вменяемый Царь - ПМВ бы или просто не началась (потому что утопленный в крови Токио кагбэ намекал, что будет с Берлином и Веной), или закончилась в Берлине.
Другое дело, что индустриализацию, демократизацию, всеобщую грамотность, охмадет унд проч. надо было бы все равно проводить и внедрять. И лучше раньше, чем в 20-е...

66. читатель 2020/02/15 23:46 [ответить]
  > > 65.Nigde Lena
  >Ответила на ваш комент...
  >http://samlib.ru/comment/l/lena_nigde/bpk
  >Комент 570...
   Не, это не мне. )))

65. *Nigde Lena 2020/02/15 05:17 [ответить]
  Ответила на ваш комент...
  http://samlib.ru/comment/l/lena_nigde/bpk
  Комент 570...

64. *Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2020/01/31 10:07 [ответить]
  > > 63.Гуляев Дмитрий Александрович
  >> > 61.читатель

  >А кто мешает эту идею кинуть в массы? "Социализм с монархическим лицом" Революция сверху. Да, придется кровушки пролить немало, но не миллионы же в землю укладывать? Навскидку, на три порядка меньше трупов получается. Такой результат оправдывает любые средства.
  >>А идея монархии, во-первых, сильно теряла популярность еще до революции.
  >До Кровавого Воскресенья популярность царя была очень высока, не даром же народ шел с петицией именно к царю. Если нет позорных поражений, если царь во всеуслышанье заявляет, что будет бороться "за народное счастье с плохими боярами", если он предпринимает реальные шаги на этом направлении - с популярностью у него будет все в порядке.
  Попытку продвинуть идею "Социализма с монархическим лицом" предпринимали в 1904-1905, в том числе Витте. Но финансовое состояние империи, состояние управленческого аппарата и состояние образованного ресурса для претворения решений правительства в жизнь, привели к противоположному, вполне осознанному выбору царя. При том, что рабочее население Питера после Кровавого Воскресенья било смертным боем студентов и агитаторов буквально через несколько дней после тех событий - ибо это была провокация - , но после того как царь ПРОСТИЛ рабочих (которых не просто расстреливали, но и штыками добивали бегущих), отношение к нему изменилось полностью.

  > >И, во-вторых, трудно будет монарху-попаданцу нужным образом воодушевить народ, если тот от голода, антисанитарии и болезней умирает, а рядом какой-то слой людей роскошествует.
  >Царскими указами и царской волей строятся школы и больницы. А тех кто роскошествует - судят и вешают. И ведь есть за что! Не за "классовое происхождение", а за воровство в немеряных масштабах! И за шпионство. Вот они, враги ваши! Вот Англия злобу копит, и Франция козни строит, а вот и наймиты ихние. Ату их, Ату! Мочи козлов! Канализировать недовольство народа и направить его в нужное русло вполне возможно.
  На какие средства строятся школы и больницы (кстати, они таки строились, но в крайне малом количестве)? Кто будет судить и вешать? Беда России в том, что образованное общество считало себя людьми, а народ быдлом (иногда заслуженно, да, но сам подход).

  >Так и будем строить социализм! Кто сказал, что его надо строить только по законам, придуманным двумя бородатыми изуверами? Кто они такие? Если вам, в Европе, нравятся Маркс и Энгельс, то и стройте их социализм, только у себя!
  Другой нормальной теории не было. В результате по Марксу действовали почти все, включая правительство! И Ленин в итоге был в первую очередь гегельянцем ("Идея охватила массы!"), и только во вторую - марксистом, причем таким, что... когда теория переставала соответствовать фактам, он вручную правил теорию и пинками вбивал новое в соратников. И Революция и само новое государство и победило и строилось не по Марксу, по Гегелю!

  >А вот для того, чтобы не просто позволили, а сидели тихо, как мышь под веником, и нужны спецслужбы с силовым блоком.
  КТО ВОЙДЕТ В ЭТИ СПЕЦСЛУЖБЫ?! Кто будет исполнять такую волю монарха? Большевикам не хватало сотен тысяч дисциплинированных партийцев, кого мог привлечь монарх?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Читатель : другие произведения.

Комментарии: Исторические тезисы ()

Комментарии: Исторические тезисы
()