Комментарии: Глава 67

Тахион : другие произведения.

Комментарии: Глава 67
(Оценка:**7.94*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/11/2016, изменен: 22/11/2016. 46k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
10:10 Черкиа Е. "Тайные улицы, странные места" (47/1)
08:39 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (166/7)
07:42 Шэд П. "Важный день" (12/1)
06:38 Кротов В.Г. "Это все из-за метели" (98/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:18 "Форум: Трибуна люду" (902/17) 12:18 "Форум: все за 12 часов" (178/101) 10:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (219/14) 07:53 "Диалоги о Творчестве" (240/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:20 Алекс 6. "Параллель 2" (469/6) 12:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (646/22) 12:13 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (614/13) 12:13 Баламут П. "Какие события предотвратить " (829/3) 12:12 Ив. Н. "В беспамятстве уйду однажды - " (6/1) 12:11 Рубен "Паниковский не умней Корейко?" (11/7) 12:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (212/17) 12:06 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) 11:50 Коркханн "Угроза эволюции" (824/34) 11:39 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (17/14) 11:25 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (21/2) 11:16 Лера "О вреде генеральной уборки" (28/3) 11:08 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (634/9) 11:03 Чваков Д. "Рифмую..." (11/10) 11:00 Вербовая О.Л. "Каменск-Уральский" (2/1) 10:50 Nazgul "Магам земли не нужны" (834/19) 10:48 Славкин Ф. "Злодеи Бермуд" (6/1) 10:44 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (271/6) 10:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (290/11) 10:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (219/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Уважение культурных Древо войны 152.В застенке советских Рекомендует Kristabel ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108561 Произведений: 1670796 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	26/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Алейников П. Алмазная А. Биктимиркин Е.Ю. Бусхман С.В. Васин Е.А. Ватаман Н.П. Вейс П. Вертик Т. Вертик Т. Вершинина Т. Ветров В. Виксич Е.О. Вишня А. Волков Е. Волков М.М. Волков С.А. Вычуб В.С. Газон Геллар А.Р. Гильманова Ю.И. Голый И. Гулевич А. Гулуева Г.А. Дмитриев Л.А. Дорохин С.А. Егоров И.В. Жиленко А.В. Заславский И.Н. Захарчук Е.В. Звонарев В.А. Зубова Н.А. Ильюхина М.В. Казберук О.С. Казначеева Г.Д. Кеслер Д.Ф. Кеслер Д.Ф. Ким С.А. Кирэй Кобдикова А.А. Кондакова Л. Коробчанский Е.Г. Костромин С.А. Котенко С.В. Крок М. Майер А.В. Мацкевич О.С. Мелихова А.А. Милея Могилевская О.Р. Наше В.С. Никитин Д.Н. Ноуренс И. Нохрина М.И. Павлов А.В. Перевощиков В.А. Перекрёстки С. Перемолотов О.А. Перп К. Петров В.И. Полетаев М.Ю. Политыко М.Б. Полякова-Соломянц В.Г. Раков Д.А. Саушкина Д.А. Скринченко К.А. Смирнова А.С. Спиридонов Г.А. Старновская С. Старцев Д.Е. Таронга Трубникова Н.М. Фалалеев И.В. Фельбер Д.В. Фохт-Вагнер И. Фулюганка Л. Хархур Т. Черкесов А. Шарипова О.Г. Штольц С.С. Шутка А. Щеглова А. Яковенко Д.С. Antraksa Ksch Liertin
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:14 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

214. Пронто 2016/12/07 09:55 [ответить]
  > > 212.gtth6y65g
  Еще не учитывается, что Эльфы не люди, и у них постоянная связь с источником, а потому вот хоть тресни но Обелиск не может опустошить эльфа полностью, как с человеком... а значит и эффект будет другим.
  А еще то, что у нас антураж средневековья, а значит и знания держаться в секрете от всех и вся и передаются только от родича к родичу (отсюда и очень медленный прогресс, так как многое приходится создавать с нуля), так что техника быстрого увеличения магсилы за счет полного истощения может быть хорошо известна (не многим, а узкому кругу)... и эльфам эта техника недоступна, ибо связь с Солнечным колодцем.

  Но класть хотели некоторые на здравый смысл, им подавай ГГ с уникальнейшими навыками, чтобы ему все окружающие в рот заглядывали и восхищались "Ах какой..." "Ну ничего себе, а мы то и не знали...".

  Как и с деланием из ГГ ткача, каковым он по сути не является... то есть у него обычная паутина (исключение манопроводящая)... но даже если так, много он в одну харю сможет предложить Эльфам? Нет конечно... так забавная зверушка. Или предложения чтобы ГГ эльфам усовершенствовал защиту (а то и вовсе перестроил)... и то что он не пойми кто, и с чего его допускать до такой системы (а прежде чем совершенствовать ее нужно хорошо изучить)... да пофигу хотим.

  Взывать к разуму бесполезно, потому как предложения надиктованы исключительно ХОЧУ.

  Хоть у меня с StriderGunship и есть разногласия, но в данном случае ("Забей") полностью солидарен.

213. *Alexey 2016/12/06 23:23 [ответить]
  > > 212.gtth6y65g
  >> > 204.Alexey
  > бла бла бла
  >
  У эльфа есть двое подопытных которых не жалко, притом ему могут притащить таких еще, и бывшая подопытная, которую вполне можно обследовать на предмет магических повреждений.

  Относительно методик - Стокэр про настолько быстрые не слышал ничего. Думаю, если бы такие существовали, то его учитель с ним что-нибудь учудил.

  Чего эльфы могут или не могут, а также насколько между ними распространена вивисекция надеюсь прочитать в продах у автора. Пока информации мало. В существование великих и тайных методик увеличения сил как-то не верится, тк при хоть какой-то их распространенности про них было бы известно всем достаточно заинтересованным.

212. gtth6y65g 2016/12/06 22:24 [ответить]
  > > 204.Alexey
  > бла бла бла

  вот только вообще не известно не сдохнет/не потеряет магию/дестабилизируется ядро из-за чего применять тонкую, сложную, сильную магию будет невозможно хоть ты тыщу лет потратишь на контроль/ и не пойдет какой нибудь регресс или вообще взорвется тушка при применении магии/ ли этот человеческий маг через месяц/годик другой от специфического воздействия обелиска. или сила будет прибавляться а здоровье ухудшаться причем так что ни какая целительная магия не поможет. может специфика "души"/ядра у других разумных вообще не пригодна для такого способа. далеко не факт что обелиск не перестанет работать(или приносить выгоду) через какой то порог силы. а может это будет слишком дорого из-за того что после каждого применения нужно будет применять полное восстановление организма. а может вообще - этот человеческий маг особенный и лишь на нем пашет(приносит выгоду без серьезных последствий) этот обелиск.
  да и у паучков могут быть и другие способы прокачки на других уровнях контроля силы и т.п. так же и у паучков с новым поколением такой способ прокачки мог усилиться и стать менее вредным...

  да и не факт что эльфы не знают другого(причем эффективнее или наоборот менее эффективнее но более простого) способа увеличения силы. да и маги Даларана.

  в общем любой более менее здравый маг в первую очередь подумает об этих вопросах.

211. Сигнифер 2016/12/06 11:47 [ответить]
  Господа,господа!
  Ну что Вы тут за устроили срач? Некрасиво господа!
  Будьте вежливы. Культурны. Посылайте друг друга красиво, элегантно и куртуазно. Мы же все интеллигентные люди, .. Вашу ....!

210. StriderGunship 2016/12/05 20:12 [ответить]
  > > 208.Гость54
  >беженцы из мозга

  А ничего своего, поумнее, в голову не пришло? Вали на кухню и руби себе вены топором, биомусор.

209. *Alexey 2016/12/05 18:38 [ответить]
  > > 206.Пронто
  >
  > > 204.Alexey

  Спасибо за ответ, ваше мнение без сомнений также очень важно для меня.

208. Гость54 2016/12/05 17:35 [ответить]
  > > 207.StriderGunship
  >> > 206.Пронто
  Пронто и Ганшип - беженцы из мозга. объяснять им что-то бесполезно, всё одно к Фикбуку припишут.

207. StriderGunship 2016/12/05 15:52 [ответить]
> > 206.Пронто
Беженцы из Фикбука :DDDD даже объяснять им что-то бесполезно, они потом что-нибудь еще более тупее выдают )))

206. Пронто 2016/12/05 14:09 [ответить]
   > 202.Гость54
   >Будет ему свобода. ) Отправят его, как специалиста, с дварфийской экспедицией обратно на Нордскол. ))

   > 203.Alex Katc
   >Эльфийские прядильщики могут производить паутину как материал, а вот изделия из паутины они не делают.

   > 204.Alexey
   >- Ученик мага обнаружил увеличение внутреннего резерва и, думаю, с радостью об этом поведает. И, если, обычным дознавателям будет пофиг, то профессора это заинтересует.
   >- Если выяснится, что каким-то намеком на способности начал обладать и матрос, то профессор добровольно ГГ никому не отдаст.

   > 205.Dadfrag
   > все сверхэффективные в понимании ушастых спелы пакуа должны вызвать неслабый интерес академика и других зацикленных на изучении магии,

  .........................................________
  .................................,.-'"...................``~.,
  ..........................,.-'...................................'-.,
  ..................,?......................................................\,
  ................/...........................................................,}
  ............../.........................................................,:`^`..}
  ............/...................................................,:"........./
  ...........?.....__.........................................:`.........../
  ........../__.(....."~-,_..............................,:`........../
  ......../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
  .......{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
  ........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../'............../
  ...,,___.\`~,......'~.,....................`.....}............../
  .........(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
  ........./.`~,......`-...............................\....../\
  ..........\`~.*-,.....................................|,./.....\,__
  ,,..........}.>-._\...................................|..............`=~-,
  ....`=~-,_\_......`\,.................................\
  ................`=~-,,.\,...............................\
  .............................`:,,...........................`\..............__
  ...............................`=-,...................,%`>--==``
  ....................................._\..........._,-%.......`\
  ................................,<`.._|_,-&``................`\

205. Dadfrag (Dadfrag@rambler.ru) 2016/12/05 12:40 [ответить]
  по ходу автор не собирается тратить гг во всяком случае так скоро
  - так что желаю автору множества муз

  по поводу полезности - все сверхэффективные в понимании ушастых спелы пакуа должны вызвать неслабый интерес академика и других зацикленных на изучении магии,
  присоединяясь к Alexey возможно автор продвинет гг искуство зодчего на новый уровень - дополнит обелиски выключателями и запилит переносные мини-версии на кристаллах.
  чем и больше гг интегрирован в экономику тем больше вариантов сделать ноги.

204. *Alexey 2016/12/05 11:55 [ответить]
  Автору спасибо, интересно.

  Относительно последней проды - не увидел в обсуждениях такой момент.

  По произведению использование обелисков увеличивает личный резерв, притом не только у пауков.

  ИМХО Путь оставления ГГ в живых
  - Параллельно с допросами ГГ проводится допрос/обследование бывших пленников. Если ГГ стал интересен местному "академику", то, возможно, он и сам на них взглянет.
  - Ученик мага обнаружил увеличение внутреннего резерва и, думаю, с радостью об этом поведает. И, если, обычным дознавателям будет пофиг, то профессора это заинтересует.
  - Если выяснится, что каким-то намеком на способности начал обладать и матрос, то профессор добровольно ГГ никому не отдаст.

  Дальнейшее будущее - интересный экспонат. Из дальнейшего - наблюдение - является ли эффект увеличения резерва обратимым. Если нет, то ГГ дают отсрочку приговора и даже разрешают построить обелиск. Затем матроса, мага и низкородную эльфийку ждет участие в различных экспериментах.

  Следующий шаг - можно ли использовать обелиски для зарядки амулетов связанных с "тьмой"? Если да - то у профессора на паях с начальником тюрьмы появляется "фабрика" по производству дефицита.

  Эксперимент с обелисками и увеличением резерва успешен? Замечательно, пока изучаем обелиски, а пока тренируем на них учеников и хз кого еще. Тк здесь многое завязано на магию, то ради увеличения своего могущества и не на такое пойдут. Очередь выстроится.

  В результате ГГ живет в своей пещере под присмотром и обслуживает небольшую систему обелисков. Уже через несколько лет он окажется встроен в местную экономику и его начнут учитывать в своих раскладах, а значит просто так не убьют. Для взбадривания ему могут раз в год объявлять, что его казнь отложена на год по распоряжению милостивого главнохрена.

  Так он и протянет пока мертвяки и демоны не доберутся до эльфов.

203. Alex Katc (t.i.g.e.r@mail.ru) 2016/12/04 00:19 [ответить]
  > > 200.Пронто
  >> > 199.Erlond
  >
  >>а именно паутины?
  >У эльфов есть свои прядильщики, и ГГ не может предложить чего-то особенного, так как он рабочий, а не Прядильщик, могущий играть паутиной как хочет и как надо.

  Эльфийские прядильщики могут производить паутину как материал, а вот изделия из паутины они не делают.

202. Гость54 2016/12/02 16:40 [ответить]
  > > 200.Пронто
  >И жить вечно в загоне?! Вопрос-то о получении свободы...
  Будет ему свобода. ) Отправят его, как специалиста, с дварфийской экспедицией обратно на Нордскол. ))

201. StriderGunship 2016/12/02 16:13 [ответить]
> > 200.Пронто
Просто забей.

200. Пронто 2016/12/02 15:04 [ответить]
  > > 199.Erlond
  >Почему ГГ не может предложить им быть полезным в создании подобных вещей,
  И жить вечно в загоне?! Вопрос-то о получении свободы... а сбежать или уйти ему не дадут, потому как опыт содержания таких изготовляльщиков наработан.

  >а именно паутины?
  У эльфов есть свои прядильщики, и ГГ не может предложить чего-то особенного, так как он рабочий, а не Прядильщик, могущий играть паутиной как хочет и как надо.

199. Erlond 2016/12/01 23:33 [ответить]
  > > 198.StriderGunship
  >> > 197.Erlond
  >
  >>епизод; ситуацыях; предложыл бы им такие вещи как умение плести паутину (видимо прядильные органы эльфы сами себе отрастят)
  >
  >И откуда вы только беретесь... Ах, ну да... Жаль вас на Фикбуке изолировать нельзя.
  В главе говорилось о том что среди ельфийских пленников есть представители большого количества других рас, и именно они делали амулеты которые защищали от магии тьмы. Почему ГГ не может преложить им быть полезным в создании подобных вещей, а именно паутины?

198. StriderGunship 2016/12/01 15:31 [ответить]
  > > 197.Erlond

  >епизод; ситуацыях; предложыл бы им такие вещи как умение плести паутину (видимо прядильные органы эльфы сами себе отрастят)

  И откуда вы только беретесь... Ах, ну да... Жаль вас на Фикбуке изолировать нельзя.

197. Erlond 2016/12/01 01:56 [ответить]
Вот бы автор еще одну проду в этом месяце добавил, или хотя бы первого декабря, и да мне кажеться что автор зря пытаеться выставить пауков такими неучами по сравнению с ельфами, ему бы больше добавить епизодов где паучья магия наравне конкурирует с эльфийской и показывает неплохие результаты даже в тех патовых ситуацыях в которых оказался гг, и да было бы интересно если бы гг предложыл бы им такие вещи как умение плести паутину а знания по магии придержал при себе, и совершенствовался до тех пор пока Артас не уничтожыл бы ельфов, а дальше и потусить можно интересно. Жаль что ельфы оказались более искусными в разговорах чем пауки. Но а вообще все прекрасно.

196. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2016/11/26 19:28 [ответить]
Хорошие изменения. Правильные. Со многим соглашусь.
Ждём следующую главу.

195. Юлия (sekrettyu@mail.ru) 2016/11/25 18:52 [ответить]
спасибо за продолжение.

194. 788777 2016/11/25 16:23 [ответить]
  > > 191.Дмитрий
  >> > 190.788777
  >>> > 182.Дмитрий
  >>
  >>"Типа как церковь загнали в 16-м веке или ООН в 21-м."
  >>
  >>или "Типа как церковь загнала в 16-м веке или ООН в 21-м."
  >>
  >>если второе ТО это полный бред о церкви. но если первое то при чем тут ООН?
  >Первое
  >в 16 веке церковь потеряла свое надгосударственное влияние, а в 21-м веке ООН по факту уже ни на что не влияет.

  да церковь то и ни когда не влияла(ну лишь в малых и не значимых странах церковь могла рулить) на политику государств - лишь если выгодно правящему классу(и лично монарху) оно шло на стороне Церкви и если чуть что зарвавшегося представителя Церкви могли укокошить тем самым вместо него придет новый более разумный. да и в Церковь поступали "служить" из аристократии и лишь(бывают исключения) из наиболее влиятельных семей такие люди могли подняться на вершину этой организации.

  с ООН сложный вопрос. - влиять может еще как и делает это спокойно. ну и ООН это сателлит США.

  п.с. на счет ООН и церкви вопрос для меня закрыт.

193. Пронто 2016/11/25 17:03 [ответить]
  > > 189.Дмитрий
  >во-вторых Беллесору пофиг на ГГ. Что бы ГГ стал ему интересен
  Достаточнолишь чтобы Беллесору стал интересен новый постоялец, потому что это разумный паук... мне бы стал интересен, потому как за пару тройку столетий мне бы уже присытились всякие эльфы, троли, огры, люди, гномы и прочие прочие... а вот новая игрушка... почему нет. И тут вдруг приходит ТП и хочет поиграть МОЕЙ новой игрушкой... нет пусть поиграет, но я ей обрисую пределы игры (я ведь понимаю, что эта ТП может сломать МОЮ игрушку).

  Или того факта, что пауком заинтересовался кто-то другой, и не важно, что объект интереса этого кого-то для вас не более чем портянка.


  >> - Держите себя в руках,- напомнила о своем присутствии целительница
  >я вообще то об этом - командные интонации от нижестоящего.

  А где об этом сказано? Ну что целительница не из Высокородных.

192. StriderGunship 2016/11/25 16:13 [ответить]
сложнаааааааа!!!1111!1

191. Дмитрий 2016/11/25 16:11 [ответить]
  > > 190.788777
  >> > 182.Дмитрий
  >
  >"Типа как церковь загнали в 16-м веке или ООН в 21-м."
  >
  >или "Типа как церковь загнала в 16-м веке или ООН в 21-м."
  >
  >если второе ТО это полный бред о церкви. но если первое то при чем тут ООН?
  Первое
  в 16 веке церковь потеряла свое надгосударственное влияние, а в 21-м веке ООН по факту уже ни на что не влияет.

190. 788777 2016/11/25 16:28 [ответить]
  > > 181.мимокрок
  >Древний мир как раз таки был во многих отношениях более продвинут, чем средневековый. Средневековье - это период серьёзного цивилизационного упадка, с взаимоотношениями "феодал - крестьяне" а-ля "крышующий бандит - владельцы ларьков"

  > Бюрократия подразумевает:
  > 1) возникновение/существование целого сословия чиновников - за счёт назначения простых людей на ответственные ненаследуемые должности за их компетентность, а не родство.

  и? это отменяет тот факт что в античные и средние века была бюрократия?

  бюрократия - в первую очередь это упрощение некой работы для людей так как в государстве эта работа становиться трудоемкой из-за большого объема данных и людей. бюрократия - во вторую очередь это становление неких рамок в тех или иных событиях. бюрократия - в третью очередь это запись истории/действий/работы/проделанной работы. И только потом все то что вы написали - и и то ваши тезисы стали(определились новые значения) видны и "работать" лишь в 18-21 веках.

  это в племенном обществе бюрократия по большей части не нужна - так как всего "100"-ня человек в твоем племени и ты все их знаешь.

  >2) жёсткую иерархию власти и чёткое распределение обязанностей - что не типично для средневековья, где должностные обязанности определялись достаточно смутно (то есть, например, городская стража - это вроде бы армия, но одновременно и местная полиция)

  нифига подобного должностные обязанности и лично твои обязанности и привилегии определялись и следовались очень четко(даже лучше чем сейчас) - просто там была своя логика.

  >3) обезличенность власти - то есть, и кичиться высокородством никто не будет. Всё решает должность, которую в теории может получить любой

  а что сейчас так? куда не плюнь везде своих родственников пихают и это в любой стране такое происходит и будет происходить пока не станет Жесткого тоталитаризма - что с такими темпами развития "передовых" стран наступит достаточно быстро. хотя и то не факт что "родственники" исчезнут.

  и в теории так то но правящий класс такого ни когда не позволит для себя а для черни(большинства граждан) - да


  > > 182.Дмитрий
  >Аналогичный период - 14-15-й век в Европе. Описанные в данном фанфике - надгосударственные структуры типа совета магов - любое самостоятельное государство будет загонять под шконку. Типа как церковь загнали в 16-м веке или ООН в 21-м.

  "Типа как церковь загнали в 16-м веке или ООН в 21-м."

  или "Типа как церковь загнала в 16-м веке или ООН в 21-м."

  если второе ТО это полный бред о церкви. но если первое то при чем тут ООН?

189. Дмитрий 2016/11/25 16:02 [ответить]
  > > 188.Пронто
  >> > 186.Дмитрий
  >ТП аристо и пришла к отморозку Беллесору, и ведет себя вежливо, потому что если будет гнуть пальцы он ее в овчарне с каким нибудь додиком повяжет, и выведет новую породу эльфо-догов...

  для начала - не ТП, а дама с эксцентричным поведением - а ежели кто из червяков что то вякнет - то ему язычок то укоротят, причем в буквальном смысле
  во-вторых Беллесору пофиг на ГГ. Что бы ГГ стал ему интересен настолько что бы Беллесор стал лично инструктировать Высокородную - это должен быть важный уровень - типа заговорщика против короля. В любом другом случае - это не его уровень. Генерал портянки не пересчитывает.
  В третьих
  > - Держите себя в руках,- напомнила о своем присутствии целительница
  я вообще то об этом - командные интонации от нижестоящего.

188. Пронто 2016/11/25 15:59 [ответить]
  > > 186.Дмитрий
  > либо ты наказывал любого посягнувшего на твою честь ниже либо равностоящего, либо тебя опускали. Как уже писалось ниже - наиболее адекватным аналогом тогдашней элиты является братва - шевалье - бык, барон - бригадир, граф - пахан, герцог - вор в законе.
  Высокородный Беллесор от которого ссутся местные Аристо... и ТП сама упоминает, что ей бояться нечего только потому что они не суются в его песочницу и не гадят ему... все в рамках вами описанного взаимоотношения...
  ТП аристо и пришла к отморозку Беллесору, и ведет себя вежливо, потому что если будет гнуть пальцы он ее в овчарне с каким нибудь додиком повяжет, и выведет новую породу эльфо-догов...
  Да бы не быть голословным:
  > Высокородный Беллесор в силу занимаемого поста за последние триста пятьдесят лет практически утратил зачатки вежливости и перестал соблюдать этикет на своей территории.
  и
  > Члены ордена Странников держались от двора Анестериана на почтительном расстоянии, посвятив свои таланты защите Кель'Таласа.

  Высокородный Беллесор как и ТП высокородная... и она пришла на его территорию... в первоначальном варианте получалось что Беллесор терпила (согласно вашей же классификации)... что очень разнилось с заявленным в тексте... о чем в том числе и было упомянуто когда поднялся весь этот срач.

  > > 187.Дмитрий
  >Ежели Высокородная хочет немножко попинать тушку, и эта тушка по итогу помрет, то Высокородному Беллесору будет глубоко наплевать. Это мелкое пятнышко мерзкой слизи все равно не очернит карму Высокородной.
  Это ваше мнение... а по мне Беллисор (ну я бы на его месте) множил на ноль, предварительно развлекшись с любым гостем, от действий которого умер МОЙ постоялец. И предварительно развлекшись, я имею ввиду развлечение этак лет на 10, с применением не только вытягивания жил и наматывания кишок на шею владельца этих кишок, но и спаривания его с различными зверушками милыми моему сердцу... потому что это МОЯ территория и это МОИ пленники... и только Я решаю когда и отчего они сдохнут. И дело тут не в гумманизме, человеко-эльфо-пленниколюбии, а потому что Тюрьма и любой находящийся на ее территории, являются МОИМИ гостями, и говорят и дышат потому что я того позволяю.
  И ТП в этом случае считала бы за счастье подмахивать своим деткам, папе, дяде, и прочим из семейства, а не оказаться под каким-нибудь моим любимым транспортным оленем.

187. Дмитрий 2016/11/25 15:33 [ответить]
  > > 186.Дмитрий
  >> > 185.Пронто
  >>> > 184.Dadfrag
  >>
  >>Для примера:
  >>Я Аристо, весь из себя такой Аристо, что меух сюда, муех туда, а что не по моему то сразу меч в руки и голову с плеч.
  >>И вот я решил навестить другого Аристо, Дмитрия.
  >>Прискакал к нему. Ворота мне открывает его слуга, но по мне слишком медленно, и я его нахер зарубил. По пути к Дмитрию, я заскочил в его темницу и оприходовал пленную деваху... а потом пришел к Дмитрию и спросил "Ну чё как? Чё почём тут у тебя? Всё норм?".
  >>Как думаете будут развиваться дальше события, или все действительно норм, ведь я Аристо?
  >
  Бывало и покруче. Иногда и на хозяина могли кучу наложить.
  Но в целом, если слуга хозяина упорол такой косяк, как проявление неуважения к гостю - то все зависело от степени родовитости и упоротости. В любом случае - в средневековье - либо ты наказывал любого посягнувшего на твою честь ниже либо равностоящего, либо тебя опускали. Как уже писалось ниже - наиболее адекватным аналогом тогдашней элиты является братва - шевалье - бык, барон - бригадир, граф - пахан, герцог - вор в законе. И с примерно такими же моральными стопорами. Т.е. на какое либо обхождение могли рассчитывать только урки - а все остальные - это лохи, коих надо стричь, а то и на мяско пускать.
  Просто исторически это складывалось столетиями, поэтому тогдашние люди не видели в этом ничего необычного и уделяли этому внимания не больше чем восходам и закатам. А у нас отвыкли за время советской власти, поэтому мы выдумываем поведение адекватное нашей эпохе.

  > А Высокородный Беллесор видимо тот самый терпила, раз любой аристо может придти на его территорию и рубить штат тюрьмы на право и налево?
  Ежели Высокородная хочет немножко попинать тушку, и эта тушка по итогу помрет, то Высокородному Беллесору будет глубоко наплевать. Это мелкое пятнышко мерзкой слизи все равно не очернит карму Высокородной.
   Уровень ГГ - это уровень пойманной бродячей собаки, которая сидит в клетке. И кто то возьмет палку - и забьет ее, то забившего конечно пожурят, но никаких особых последствий не будет.

186.Удалено написавшим. 2016/11/25 15:19

185. Пронто 2016/11/25 13:32 [ответить]
  > > 184.Dadfrag
  >Всякие крутышки вертят этими групками как американци корольками в африке. т.е. они могут переворачиватьься как угодно но все равно вращаются на оси дяди сема.
  Это справедливо к внешнему... но что с отношениями внутри группы?
  Всё очень просто... Правила. Правила внутреннего (и внешнего) взаимодействия, вырабатываются уже в первом поколении (кровью или нет, не столь важно).

  Для примера:
  Я Аристо, весь из себя такой Аристо, что меух сюда, муех туда, а что не по моему то сразу меч в руки и голову с плеч.
  И вот я решил навестить другого Аристо, Дмитрия.
  Прискакал к нему. Ворота мне открывает его слуга, но по мне слишком медленно, и я его нахер зарубил. По пути к Дмитрию, я заскочил в его темницу и оприходовал пленную деваху... а потом пришел к Дмитрию и спросил "Ну чё как? Чё почём тут у тебя? Всё норм?".
  Как думаете будут развиваться дальше события, или все действительно норм, ведь я Аристо?

184. Dadfrag (Dadfrag@rambler.ru) 2016/11/25 13:06 [ответить]
  многобукф
  В варике дейтсвуют туча группировок и группочек с различным целями и силой судя по лору, конкретно люди и ушастые один из игроков в своей песочнице и фигуры для вышестоящих.
  Всякие крутышки вертят этими групками как американци корольками в африке. т.е. они могут переворачиватьься как угодно но все равно вращаются на оси дяди сема.
  по прихоти разрабов в варике царит не средняя температура по больнице -махровое средневековье а отражение текущего состояния мира.
  т.е. есть полные варвары и папуасы а есть продвинутые в некоторых областях групки. Типа гномы гоблины ...

183. Пронто 2016/11/25 12:58 [ответить]
   > 180.Ищущий Тишину
   > Вы таки определитесь. Или они всех топят и пох. Или им таки интересно узнать. И если интересно узнать - зачем топили.
  А что тут удивительного и непонятного?
  Стандартная конфигурация судна? Топим!
  Непонятная конфигурация, равно неизвестная цивилизация? Пытаемся захватить и спросить "кто такие?" и "чего забыли?", потому как у нас тут где-то за порогом мира шастает Пылающий Легион.

  Это если очень упрощенно.

  > > 182.Дмитрий
  >В условиях аристократической организации власти - этих самых бюрократий - несколько. Для каждого уровня своя. И ежели какая-то тюремная морда посмеет что-то вякнуть отпрыску благородной фамилии - то этот отпрыск должен будет просто зарубить нафиг эту тюремную морду - иначе пойдет слушок - что терпила, и теперь этого отпрыска - можешь опускать как хошь - она утрется. Или морда должна быть по крайней мере на ступень выше по иерархии. Причем своей иерархии а не чужой. В чужой - на 2 ступени.
  А Высокородный Беллесор видимо тот самый терпила, раз любой аристо может придти на его территорию и рубить штат тюрьмы на право и налево?

182. Дмитрий 2016/11/25 11:00 [ответить]
  > > 179.Пронто
  > > 174.Дмитрий
  > > Потому что сеттинг WOW это Европа 14-15-го века. И людские королевства это таки подтверждают.
  >Что именно наличие королевств подтверждает? Королевства на секундочку есть и в наш "добрый" XXI век. Да не много, но есть.
  1. Сеттинг самого WOW - это фэнтезийное средневековье. Читаем лор.
  2. Королевства подтверждают слабость государственной власти. Аналогичный период - 14-15-й век в Европе. Описанные в данном фанфике - надгосударственные структуры типа совета магов - любое самостоятельное государство будет загонять под шконку. Типа как церковь загнали в 16-м веке или ООН в 21-м. Ну а вот если силенок не хватает - то по уровню общественных отношений - это и относится средневековью, когда король царствует но не правит, и соответственно существует множество независимых центров силы. В общем долго описывать.
  > >А вы здесь показываете бюрократию по меньшей мере 19-го века.
  >Бюрократия придумана не вчера, и даже не позавчера. Да термин относительно недавно введен, но сама суть этого явления существует чуть ли не с древнейших времен.
  В условиях аристократической организации власти - этих самых бюрократий - несколько. Для каждого уровня своя. И ежели какая-то тюремная морда посмеет что-то вякнуть отпрыску благородной фамилии - то этот отпрыск должен будет просто зарубить нафиг эту тюремную морду - иначе пойдет слушок - что терпила, и теперь этого отпрыска - можешь опускать как хошь - она утрется. Или морда должна быть по крайней мере на ступень выше по иерархии. Причем своей иерархии а не чужой. В чужой - на 2 ступени.
  > >Но имея такие развитые общественные технологии, эльфы тогда давно должны были бы мир захватить.
  >Какие развитые общественные технологии?
  Когда ты можешь приказать аристократу - и он утрется и сделает что приказано. Пример - разделы Польши. Технологический уровень был одинаковый, а вот общественный - разный. Пока в соседних странах была феодальная раздробленность - это прокатывало. Как только соседи смогли у себя наладить нормальную дисциплину в верхах - тут же скушали.
  > >Ну и самое главное - ГГ - для местных никто,так, забавная зверушка, а тут выносится так, что о нем заботятся люди уровня аристократии.
  >Нихрена не так.
  Именно так - для местных - это как лоханка с ливийскими беженцами, которая болталась в итальянских терводах, и которая которую упустил патруль.
  >Для Эльфов ГГ не забавная зверушка, а вторженец с неизвестными целями.
  >Он вторгся на территорию государства, в месте где это самое государство топит любой корабль, даже не озаботившись узнать, кто может плыть на этом корабле. А ну там племянник короля какого-нибудь королевства.
  >Реакция на то, чтобы узнать Цели гостя, естественна.
  Еще раз повторяю - это не супер-пупер вторженец - это ливийский беженец, который смог доплыть до Италии и некоторое время скрывался в складе местного супермаркета, подъедая сосиски из холодильника. По которым его и нашли.
  >Привлекли высокородную ТП, потому что она по какой-то ей только ведомой прихоти предпочитает бегать по окрестным лесам, а не отс@сыв@ть/подмахивать в кулуарах королевского дворца. Судьбой Паучка занимается глава Тюрьмы, который тоже высокородный потому что сейчас Паучок представляет фокус интересов нескольких групп, две (а может даже и три) из которых заинтересованы в его по-множении на ноль.
  >
  >Важен не сам Паук, важна информация которую он, раз уж пережил захват, может предоставить. Для любого кто на государственной должности мыслит как бы побольше полномочий оттяпать... и под полномочиями чаще понимается финансирование. И да это справедливо даже для государств аристократии...
  >Ведь что мы видим:
  >Дома, которые обеспечивали морскую безопасность границ обосрались...
  >Орден (Дома его финансирующие) показал себя более чем достойно в кратчайшие сроки поймав нарушителя, которого не смогли задержать доблестные морячки...
  >Паучок продемонстрировал интересные находки (Обелиск, который не уникален для эльфов, есть у них и свои накопители, но интересен способ создания из подручных средств; и прочее тоже интересно), которые могли заинтересовать некоторых индивидумов...
  Ливийский беженец - смог свалить от патруля, сожрать 5 кило сосисок из супермаркета, при задержании смог завалить двух карабинеров. При задержании у него нашли огнестрел неизвестного происхождения, явная самоделка. И теперь используя этого уголовника - можно попробовать завалить Сильвио Берлускони. Ну или на худой конец зама министра обороны по морским делам. Ага, ага.
  Еще раз повторю - важность ГГ - это только в вашем воображении - для местных - этот грязь под ногтями, которую совершенно не жалко. В лучшем случае экспонат для зоопарка. Примерно как в Европе в начале 20-го века негров в зоопарке держали - для показа.

181. мимокрок 2016/11/25 10:40 [ответить]
  > > 179.Пронто
  >И опять нет. Бюрократия и процедуры были не то что в средневековье, а в древнем мире.

  Древний мир как раз таки был во многих отношениях более продвинут, чем средневековый. Средневековье - это период серьёзного цивилизационного упадка, с взаимоотношениями "феодал - крестьяне" а-ля "крышующий бандит - владельцы ларьков"

  Бюрократия подразумевает:
  1) возникновение/существование целого сословия чиновников - за счёт назначения простых людей на ответственные ненаследуемые должности за их компетентность, а не родство.
  2) жёсткую иерархию власти и чёткое распределение обязанностей - что не типично для средневековья, где должностные обязанности определялись достаточно смутно (то есть, например, городская стража - это вроде бы армия, но одновременно и местная полиция)
  3) обезличенность власти - то есть, и кичиться высокородством никто не будет. Всё решает должность, которую в теории может получить любой.

180. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2016/11/25 10:37 [ответить]
  > > 179.Пронто
  > Он вторгся на территорию государства, в месте где это самое государство топит любой корабль, даже не озаботившись узнать, кто может плыть на этом корабле. А ну там племянник короля какого-нибудь королевства.
  >> Реакция на то, чтобы узнать Цели гостя, естественна
   Вы таки определитесь. Или они всех топят и пох. Или им таки интересно узнать. И если интересно узнать - зачем топили.

179. Пронто 2016/11/25 09:45 [ответить]
   > 174.Дмитрий
   > Потому что сеттинг WOW это Европа 14-15-го века. И людские королевства это таки подтверждают.
  Что именно наличие королевств подтверждает? Королевства на секундочку есть и в наш "добрый" XXI век. Да не много, но есть.

   >А вы здесь показываете бюрократию по меньшей мере 19-го века.
  Бюрократия придумана не вчера, и даже не позавчера. Да термин относительно недавно введен, но сама суть этого явления существует чуть ли не с древнейших времен.
  Да блин перепись населения и та проводилась еще в до христианскую эпоху.
  В пропускной системе нет ничего удивительного и уникального. Пропусками служили как металлические пластинки так и бумажными, которые после либо были постоянноличными, либо одноразовыми, то есть прошел куда надо а на выходе отдал.
  Или вы думаете, что пропускная система это достижение 20 века? Нет, не так.

   >Но имея такие развитые общественные технологии, эльфы тогда давно должны были бы мир захватить.
  Какие развитые общественные технологии?
  Пропускная система, это в первую очередь защита социума от самой себя. Если в такой институт как тюрьма, может пройти кто угодно, к кому угодно, то постояльцы такой тюрьмы будут дохнуть как мухи, либо бежать будет каждый первый.
  Это основа которая вырабатывается достаточно быстро. Ограничение доступа в тюрьму так же открытие не вчерашнее.

   >Ну и самое главное - ГГ - для местных никто,так, забавная зверушка, а тут выносится так, что о нем заботятся люди уровня аристократии.
  Нихрена не так.
  Для Эльфов ГГ не забавная зверушка, а вторженец с неизвестными целями.
  Он вторгся на территорию государства, в месте где это самое государство топит любой корабль, даже не озаботившись узнать, кто может плыть на этом корабле. А ну там племянник короля какого-нибудь королевства.
  Реакция на то, чтобы узнать Цели гостя, естественна.
  Привлекли высокородную ТП, потому что она по какой-то ей только ведомой прихоти предпочитает бегать по окрестным лесам, а не отс@сыв@ть/подмахивать в кулуарах королевского дворца. Судьбой Паучка занимается глава Тюрьмы, который тоже высокородный потому что сейчас Паучок представляет фокус интересов нескольких групп, две (а может даже и три) из которых заинтересованы в его по-множении на ноль.

  Важен не сам Паук, важна информация которую он, раз уж пережил захват, может предоставить. Для любого кто на государственной должности мыслит как бы побольше полномочий оттяпать... и под полномочиями чаще понимается финансирование. И да это справедливо даже для государств аристократии...
  Ведь что мы видим:
  Дома, которые обеспечивали морскую безопасность границ обосрались...
  Орден (Дома его финансирующие) показал себя более чем достойно в кратчайшие сроки поймав нарушителя, которого не смогли задержать доблестные морячки...
  Паучок продемонстрировал интересные находки (Обелиск, который не уникален для эльфов, есть у них и свои накопители, но интересен способ создания из подручных средств; и прочее тоже интересно), которые могли заинтересовать некоторых индивидумов...

  И что мы имеем в итоге... Паук карта, которую можно будет разыграть при дворе подвинув одних и выдвинув на освободившееся место других.

  > > 177.Дмитрий
  >А здесь прописали БЮРОКРАТИЮ и ПРОЦЕДУРУ, что характерно для гораздо более развитого уровня общественных отношений.
  И опять нет. Бюрократия и процедуры были не то что в средневековье, а в древнем мире.

   > 177.Дмитрий
   >Сеттинг фентезийных эльфов как раз таки прописан неплохо - везде он описан как родо-клановая конфедерация независимых общин.
  Ни фига не независимых. Во-первых у них есть Солнечный колодец, который хочешь не хочешь а заставит их как-то договариваться и создавать сложные взаимоотношения, выстраивая тем самым государственность, с ее иерархией. Так что нифига они не независимые... иначе их просто подвинут от Солнечного колодца, без которого они никто и звать их ни как.

178. Dadfrag (Dadfrag@rambler.ru) 2016/11/25 08:25 [ответить]
  > > 177.Дмитрий

  > везде он описан.

  Варик не везде. Здесь мы имеем магическиих торчков что без батарейки в виде источника люто страдают затем стареют из дохнут так же как и люди.

177. Дмитрий 2016/11/25 07:26 [ответить]
  > > 175.StriderGunship
  >> > 174.Дмитрий
  >Так-то мы говорим о магическом мире... Эльфы вообще могут быть какими угодно, понимаете? Просто автору приходиться самому выбирать то, какими будут эльфы, ведь в первоисточнике недостаточно информации для полноценного представления социума эльфов.
  Сеттинг фентезийных эльфов как раз таки прописан неплохо - везде он описан как родо-клановая конфедерация независимых общин. И в принципе это соблюдается. А здесь прописали БЮРОКРАТИЮ и ПРОЦЕДУРУ, что характерно для гораздо более развитого уровня общественных отношений.

176. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2016/11/25 07:13 [ответить]
  > > 174.Дмитрий
  >>ГГ - для местных никто,так, забавная зверушка,
   Тут то и "собака зарыта". Для Пронто все совсем не так. ГГ - важная шишка. Отсюда все его претензии. Для тех кех кто считает по-другому они выглядят примерно как "Дверь мне запили. Ьыстро!"

175. StriderGunship 2016/11/25 06:29 [ответить]
> > 174.Дмитрий
Так-то мы говорим о магическом мире... Эльфы вообще могут быть какими угодно, понимаете? Просто автору приходиться самому выбирать то, какими будут эльфы, ведь в первоисточнике недостаточно информации для полноценного представления социума эльфов.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тахион : другие произведения.

Комментарии: Глава 67 (Оценка:7.94*17,)

Комментарии: Глава 67
(Оценка:**7.94*17**,)