Сворм : другие произведения.

Комментарии: Глава 18
 (Оценка:9.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сворм
  • Размещен: 18/11/2012, изменен: 25/02/2013. 25k. Статистика.
  • Глава:
  • Аннотация:
    Глава 18. Версия не вычитанная. Написанное может меняться. Добавлено 12.12.12. Правка от 15.12.12.

  • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:20 "Диалоги о Творчестве" (374/38)
    15:19 "Форум: все за 12 часов" (228/101)
    15:03 "Форум: Трибуна люду" (584/57)
    11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (262/1)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:20 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (374/38)
    15:19 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (922/2)
    15:19 Егорыч "О сборнике И. Козлова 2" (20/17)
    15:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (449/20)
    15:13 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (539/23)
    15:10 Кукла "Кукла товарища Берии" (2/1)
    15:07 Студентов А.Г. "Тихая песенка о звезде" (3/2)
    15:03 Врочек Ш. "Человек-дерево" (3/1)
    14:59 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (739/9)
    14:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (767/17)
    14:52 Ив. Н. "Ах ты, сапог со словарем!.." (1)
    14:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (357/7)
    14:47 Безбашенный "Запорожье - 1" (115/20)
    14:41 Логинов Н.Г. "Доживая свой век" (5/1)
    14:30 Алекс 6. "Параллель 2" (552/2)
    14:29 Эханик М. "Туман" (100/3)
    14:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (508/1)
    14:25 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (119/7)
    14:21 Николаев М.П. "Телохранители" (129/7)
    14:11 Адвайтов Т. "Бесконечная смерть" (89/2)

    РУЛЕТКА:
    Цветок змеиного
    Всё в дыму...
    Некоторые ссылки
    Рекомендует Крон А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108537
     Произведений: 1671889

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    05/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Айя
     Аллех
     Аллистра
     Атаевв
     Балдоржиев В.
     Бастед
     Бондаренко А.А.
     Бродских Т.
     Бронник Г.О.
     Бухарская М.
     Гайдукова Л.А.
     Глазова Г.В.
     Гончаров В.Н.
     Дашдаваа Т.Б.
     Де Р.А.
     Дождь К.О.
     Дэш М.
     Дюков В.
     Жесткова Т.
     Жуйков Г.Ю.
     Жуков М.П.
     Иванов В.А.
     Ивонина С.А.
     Икрамова Я.В.
     Калашников Д.А.
     Каратаева Н.Н.
     Карташёва К.С.
     Кингорд К.
     Китов С.А.
     Кич М.А.
     Колесникова О.В.
     Комбуа К.
     Константинова Т.В.
     Куликова М.В.
     Лёля
     Локиор В.
     Лукьянчук А.О.
     Лютый Х.
     Малахов А.С.
     Малахов А.
     Машевская А.
     Машевская А.
     Модин В.А.
     Навис Т.
     Негатуров В.В.
     Немыгин В.Н.
     Никанорова Н.В.
     Никитин В.А.
     Никлот О.О.
     Никоноров А.
     Норка
     Обух П.В.
     Осинская О.
     Петров С.В.
     Пономарева А.
     Поплавко А.М.
     Просто Б.С.
     Пятница Е.В.
     Равенская М.А.
     Рак Н.
     Ракчеева Д.А.
     Решетов Е.В.
     Римский А.А.
     Рукавишникова Е.
     Румянцев Е.В.
     Саенко Н.В.
     Семенихин А.И.
     Серов М.Ю.
     Склюева О.
     Стрельцова А.
     Сурков М.А.
     Тимохин Н.Н.
     Тимохин Н.Н.
     Тиничев В.П.
     Тиничев В.
     Тур Я.
     Фахретдинов А.Х.
     Цой А.Н.
     Цой Н.
     Шинов Н.В.
     Шмаков В.
     Шпац Л.В.
     Шпыркович Н.А.
     Эллайна
     Энвэ М.
     Atlahtuda
     Nabile
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:41 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    06:57 Герасимов А.С. "Операция "Эйва" или новые "
    03/12 Головин А.В. "Марафонец-1"
    03/12 Соседкин А.П. "Не готовы"
    02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    175. Amorfis 2012/12/15 22:54 [ответить]
      Хорошо, что в работе... а то как-то проды хочецца...
    174. Сворм 2012/12/13 21:08 [ответить]
      > > 173.АндрейКор
      >> > 172.Сворм
      >>Вот именно это я и называл использовать а не просто уничтожить. Дубина не просто сломана, но ей еще и противника поколотили. :)
      >
      >А для мандалорцев "что пнем об сову, что совой об пень" никакой разници. И самое фиговое для них что в сторонке отсидется неполучится.
      
      Согласен. Это все будет учитываться. Собственно ГГ пока и действует осторожно (так как развивались бы события без его вмешательства), чтобы Мандалор не посчитали угрозой раньше времени.
      В идеале ему выгодно попридержать мандалорцев от войны, показав что и дома проблем много. А войну им обеспечить синхронизировав их нападение с армией дроидов, которую строит. И нападать, когда Республика и КНС будут не в лучшей форме. Пока же пусть все считают, что на Мандалоре правит пацифистка, да еще и постоянно отвлекающаяся на оппозицию. ГГ упоминал, что Сатин может быть полезна. Не факт, конечно, что это получится -этот вариант идеальный, но в этом направлении ГГ и движется пытаясь достичь максимума.
      
    173. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2012/12/13 17:52 [ответить]
      > > 172.Сворм
      >Вот именно это я и называл использовать а не просто уничтожить. Дубина не просто сломана, но ей еще и противника поколотили. :)
      
      А для мандалорцев "что пнем об сову, что совой об пень" никакой разници. И самое фиговое для них что в сторонке отсидется неполучится.
    172. Сворм 2012/12/13 17:16 [ответить]
      > > 170.АндрейКор
      >> > 168.Сворм
      >>Одно дело объединится с противником, чтобы обрушить ресурсы еще одного потенциального противника, лишив его возможности вести войну и совсем другое забрать эти ресурсы себе и лишив силы противника потенциального использовать эти силы против противника текущего.
      >>Прежде чем объединятся против Мандалора, и республика, и КНС попытаются каждый на свою сторону Мандалор перетащить и ослабить его не просто так, а в борьбе с текущим противником. Это и есть использовать.
      >
      >Что и произошло в ДДГ с "Мандалорскими защитниками" когда они пресоеденились к КНС. За год боев от довольно крупного отряда в живых осталось три человека. И приложили руку к этому не только Республика (с которой мандалорци воевали) но и КНС (вроде как союзники).
      >
      >>Я не отрицаю что сильный Мандалор никому, кроме мандалорцев не нужен и его будут уничтожать, но если ты хочешь сломать опасную дубинку, то лучше ломать ее не об стенку а об врага. :)
      >
      >Вот только действия ГГ ведут к тому что "дубинка не хочет ломатся об противника, она вобще хочет остатся вне драки".
      
      Нет, пока все идет к тому, что дубинка сама по себе трещит. Внутренние проблемы на Мандалоре и возможная гражданская война всех тоже устроят, это может ослабить Мандалор и даст галактике время, ведь пока они тоже заняты своей войной. Если уж Сатин объявила о нейтралитете без последствий, то и тут все резко поменяться не должно.
      А вот если захватит власть, то тут прохлаждаться не получится.
      
      >>>>Именно поэтому ГГ и решает проводить его план по захвату власти, но по своему. Оставаясь нейтральным, чтобы другие не лезли, а уж потом, укрепившись, решать как получить выгоду самому, а не отдавать ее "добрым дядям", что помогли всего достичь. :)
      >
      >Только вот этого никто недопустит.
      
      Ну так именно поэтому он и не кидается к герцогини в ноги, моля простить Дозор Смерти и вместе сделать Мандалор великим. Тут бы все точно не обрадовались, а раскол это хорошо.
      
      >>Это да. Так что тут надо быть осторожнее. Но и "договор" Сатин и Дозора Смерти это уже могут расценить как угрозу. Это уже не просто правительство пацифистов, да еще и на гране гражданской войны. Это объединившееся правительство, где далеко не все хотят мира.
      >
      >ЛЮБОЕ правительство которое захочет "укрепится и вести самостоятельную политику" БУДЕТ расматриватся как угроза.
      
      Именно. Но Сатин правительство в котором угрозу не видят. А ГГ не правительство а оппозиция, так что такое положение наоборот показывает негативную для Мандалора ситуацию. Вот если ГГ власть захватит, то его посчитают за угрозу. А пока он только мешает правительству и поэтому полезен.
      
      >>И тем не менее как только кто-то один полезет, Мандалор может присоединится к другой стороне, оно это им надо?
      >
      >ИХМО для Республики и КНС недолгое усиление противника передпочтительней "независимого" Мандалора.
      
      Нет, война там шла с попеременным успехом, положение было таким, что там чуть ли не каждую планету из уговаривали перейти на свою сторону. Отдать противнику Мандалор? Ну-ну. Что ж тогда джедаи не дали Дуку провернуть свой план? Так что толкать Мандалор к противнику лишь бы он не был независимым это уже перебор. С такой точки зрения вся Война Клонов именно против для ослабления Мандалора и была. :)
      Максимум будут ставить такие условия, чтобы выбор однозначно пришлось делать. Так есть хоть какие-то шансы что выберут тебя а не противника.
      
      >>А тут главное вовремя выбрать сторону. Никто не станет убивать потенциального врага, если он сам желает убитая об твоего текущего противника. :)
      >
      >Стали. Мандалор присоеденился к КНС и его слили.
      
      Вместо принятия? Сказали: "Нет сдохните, гады!", и напали? Или все же просто натравили на противника не стали помогать и дали растратить свои ресурсы за место себя?
      
      >Будут отправлять на самые опасные участки, будет "случайная" утечки информации к противнику и т.д. Результат для мандалорцев будет один.
      
      Вот именно это я и называл использовать а не просто уничтожить. Дубина не просто сломана, но ей еще и противника поколотили. :)
    171. Сворм 2012/12/13 16:58 [ответить]
      > > 169.klesterns
      >> > 167.Сворм
      >>> > 162.klesterns
      >>Кто-то из правительства говорит одно, кто-то другое. Возникнет путаница и Сатин просто даст разрешение джедаям все расследовать. Они будут мешаться. Зачем нужно говорить Сенату о липовых договоренностях, если герцогиня сама объявляет о нейтралитете и вернется домой, где уже никто не будет мешать разбираться с ней (нейтралитет действует в обе стороны). Там с ней и договорится можно и разобраться. И точно так же Сенат не полезет - Сатин же сама попросила. Ну а если заниматься не терактам, а например, борьбой с коррупцией, то можно и легализоваться.
      >
      >Ну это всё вопрос компромиссов, в принципе ГГ в обще не надо ничего передумывать, достаточно объявить что дозор смерти не будет захватывать, власть силой.
      >Я сильно сомневаюсь что так просто забудут все грешки дозора смерти. даже за борьбу с коррупцией. Тут именно надо сделать так, чтобы получалось что Сатин теперь должна ГГ.
      
      Ну, так необязательно же признаваться, что Визсла был убит, для себя любимого. Можно это как раз и подать как избавление от маньяка террориста, от которого всем плохо было, сам же Дозор все осознал и творит добро. :)
      
      
    170. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2012/12/13 16:38 [ответить]
      > > 168.Сворм
      >Одно дело объединится с противником, чтобы обрушить ресурсы еще одного потенциального противника, лишив его возможности вести войну и совсем другое забрать эти ресурсы себе и лишив силы противника потенциального использовать эти силы против противника текущего.
      >Прежде чем объединятся против Мандалора, и республика, и КНС попытаются каждый на свою сторону Мандалор перетащить и ослабить его не просто так, а в борьбе с текущим противником. Это и есть использовать.
      
      Что и произошло в ДДГ с "Мандалорскими защитниками" когда они пресоеденились к КНС. За год боев от довольно крупного отряда в живых осталось три человека. И приложили руку к этому не только Республика (с которой мандалорци воевали) но и КНС (вроде как союзники).
      
      >Я не отрицаю что сильный Мандалор никому, кроме мандалорцев не нужен и его будут уничтожать, но если ты хочешь сломать опасную дубинку, то лучше ломать ее не об стенку а об врага. :)
      
      Вот только действия ГГ ведут к тому что "дубинка не хочет ломатся об противника, она вобще хочет остатся вне драки".
      
      >>>Именно поэтому ГГ и решает проводить его план по захвату власти, но по своему. Оставаясь нейтральным, чтобы другие не лезли, а уж потом, укрепившись, решать как получить выгоду самому, а не отдавать ее "добрым дядям", что помогли всего достичь. :)
      
      Только вот этого никто недопустит.
      
      >Это да. Так что тут надо быть осторожнее. Но и "договор" Сатин и Дозора Смерти это уже могут расценить как угрозу. Это уже не просто правительство пацифистов, да еще и на гране гражданской войны. Это объединившееся правительство, где далеко не все хотят мира.
      
      ЛЮБОЕ правительство которое захочет "укрепится и вести самостоятельную политику" БУДЕТ расматриватся как угроза.
      
      >И тем не менее как только кто-то один полезет, Мандалор может присоединится к другой стороне, оно это им надо?
      
      ИХМО для Республики и КНС недолгое усиление противника передпочтительней "независимого" Мандалора.
      
      >А тут главное вовремя выбрать сторону. Никто не станет убивать потенциального врага, если он сам желает убитая об твоего текущего противника. :)
      
      Стали. Мандалор присоеденился к КНС и его слили.
      Будут отправлять на самые опасные участки, будет "случайная" утечки информации к противнику и т.д. Результат для мандалорцев будет один.
      
      
    169. klesterns 2012/12/13 16:09 [ответить]
      > > 167.Сворм
      >> > 162.klesterns
      >>> > 161.Сворм
      
      >Кто-то из правительства говорит одно, кто-то другое. Возникнет путаница и Сатин просто даст разрешение джедаям все расследовать. Они будут мешаться. Зачем нужно говорить Сенату о липовых договоренностях, если герцогиня сама объявляет о нейтралитете и вернется домой, где уже никто не будет мешать разбираться с ней (нейтралитет действует в обе стороны). Там с ней и договорится можно и разобраться. И точно так же Сенат не полезет - Сатин же сама попросила. Ну а если заниматься не терактам, а например, борьбой с коррупцией, то можно и легализоваться.
      
      Ну это всё вопрос компромиссов, в принципе ГГ в обще не надо ничего передумывать, достаточно объявить что дозор смерти не будет захватывать, власть силой.
      Я сильно сомневаюсь что так просто забудут все грешки дозора смерти. даже за борьбу с коррупцией. Тут именно надо сделать так, чтобы получалось что Сатин теперь должна ГГ.
    168. Сворм 2012/12/13 15:32 [ответить]
      > > 166.АндрейКор
      >> > 161.Сворм
      >>Но вот с уничтожением вы не совсем правы. Последствия от ввода войск могли быть, но уж целью, что Республики, что Сепаратистов это вряд ли было. Какой смысл?
      >
      >Мы тут с товарицем Злым Сногннм в его ветке на эту тему подискутировали. Если есть желание можете глянуть.
      >А если кратенько то нимому не нужен сильный Мандалор, все хорошо помнят Мандалорские войны.
      
      >>Они тут воюют друг с другом и им еще отвлекаться на уничтожение пока нейтральных миров? Это же нерационально, наоборот из-за подобного обращения эти нейтралы побегут под крылышко противнику, и не важно что противник тоже самое хотел с ними сделать, не успел же.
      >Да и вообще зачем? А вот использовать их ресурсы в своей войне выжать досуха, взяв ресурсы, людей на войну и т.д. и плевать что с ними станет - это, да (хотя даже после выжимания выбрасывать все же не стоит - включить в состав своей территории и доить даже после войны).
      >
      >Но это не помешало Республике и КНС совместными усилиями за год уничтожить "Мандалорских защитников" когда они присоеденились к КНС.
      >
      >>Это многие миры, конечно, уничтожит, именно так как вы описываете, вот только это не цель а последствия от их использования как ресурсной базы.
      >
      >Да нет ИХМО это и было целью.
      
      Одно дело объединится с противником, чтобы обрушить ресурсы еще одного потенциального противника, лишив его возможности вести войну и совсем другое забрать эти ресурсы себе и лишив силы противника потенциального использовать эти силы против противника текущего.
      Прежде чем объединятся против Мандалора, и республика, и КНС попытаются каждый на свою сторону Мандалор перетащить и ослабить его не просто так, а в борьбе с текущим противником. Это и есть использовать.
      Я не отрицаю что сильный Мандалор никому, кроме мандалорцев не нужен и его будут уничтожать, но если ты хочешь сломать опасную дубинку, то лучше ломать ее не об стенку а об врага. :)
      
      >>Именно поэтому ГГ и решает проводить его план по захвату власти, но по своему. Оставаясь нейтральным, чтобы другие не лезли, а уж потом, укрепившись, решать как получить выгоду самому, а не отдавать ее "добрым дядям", что помогли всего достичь. :)
      >
      >ИХМО никто не даст мандалорцам укрепится. Так как сильный мандалор это второй кошмарный сон галактики - "Мандалорские войны".
      
      Это да. Так что тут надо быть осторожнее. Но и "договор" Сатин и Дозора Смерти это уже могут расценить как угрозу. Это уже не просто правительство пацифистов, да еще и на гране гражданской войны. Это объединившееся правительство, где далеко не все хотят мира.
      
      >>Зато, так все складывается для ГГ хорошо. О нейтралитете заявляет легальный представитель, лезть в дела Мандалора ни Республика, ни КНС, пока не могут.
      >
      >Скорей пока нехотят. Так как мандалор под управление Сатил ничево из себя не представляет.
      
      И тем не менее как только кто-то один полезет, Мандалор может присоединится к другой стороне, оно это им надо?
      
      >>Подрыв доверия народа к герцогине, новая власть на Мандалоре (причем это не захват, а воля народа). И в следующий раз у Мандалора новый представитель, который и определит дальнейший курс. :)
      >И у республики с КНС сразу же найдутся и ресурсы, и время, и повод (ненадется придуают), и небольшом разногласии (войной) между собой навремя забудут :)
      
      А тут главное вовремя выбрать сторону. Никто не станет убивать потенциального врага, если он сам желает убитая об твоего текущего противника. :)
      
      
    167. Сворм 2012/12/13 15:15 [ответить]
      > > 162.klesterns
      >> > 161.Сворм
      >>> > 160.klesterns
      >Так по первой части, в принципе я с вами согласен только мне кажется что вы упускайте один момент, а именно Палыча. Ведь ему посути всё равно за кого в итоге выступит мандолор, главное чтоб он не смог помешать ему в будущем.
      >
      >Так по второй части, ну как передать сообщение, через дройда у Падмы. Будут-ли смотреть его сообщение будут, особенно когда Сатин загонят в угол, докладом министром безопасности Мандолора (точно не помню что за чел) и позаботится чтобы второго его доклада поконону не было. Враньё- же, ну есть такая вещь как игра слов, да и необязательно чтоб именно Морту выступал.
      
      Кто-то из правительства говорит одно, кто-то другое. Возникнет путаница и Сатин просто даст разрешение джедаям все расследовать. Они будут мешаться. Зачем нужно говорить Сенату о липовых договоренностях, если герцогиня сама объявляет о нейтралитете и вернется домой, где уже никто не будет мешать разбираться с ней (нейтралитет действует в обе стороны). Там с ней и договорится можно и разобраться. И точно так же Сенат не полезет - Сатин же сама попросила. Ну а если заниматься не терактам, а например, борьбой с коррупцией, то можно и легализоваться.
      
    166. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2012/12/13 13:47 [ответить]
      > > 161.Сворм
      >Но вот с уничтожением вы не совсем правы. Последствия от ввода войск могли быть, но уж целью, что Республики, что Сепаратистов это вряд ли было. Какой смысл?
      
      Мы тут с товарицем Злым Сногннм в его ветке на эту тему подискутировали. Если есть желание можете глянуть.
      А если кратенько то нимому не нужен сильный Мандалор, все хорошо помнят Мандалорские войны.
      
      >Они тут воюют друг с другом и им еще отвлекаться на уничтожение пока нейтральных миров? Это же нерационально, наоборот из-за подобного обращения эти нейтралы побегут под крылышко противнику, и не важно что противник тоже самое хотел с ними сделать, не успел же.
      Да и вообще зачем? А вот использовать их ресурсы в своей войне выжать досуха, взяв ресурсы, людей на войну и т.д. и плевать что с ними станет - это, да (хотя даже после выжимания выбрасывать все же не стоит - включить в состав своей территории и доить даже после войны).
      
      Но это не помешало Республике и КНС совместными усилиями за год уничтожить "Мандалорских защитников" когда они присоеденились к КНС.
      
      >Это многие миры, конечно, уничтожит, именно так как вы описываете, вот только это не цель а последствия от их использования как ресурсной базы.
      
      Да нет ИХМО это и было целью.
      
      >Именно поэтому ГГ и решает проводить его план по захвату власти, но по своему. Оставаясь нейтральным, чтобы другие не лезли, а уж потом, укрепившись, решать как получить выгоду самому, а не отдавать ее "добрым дядям", что помогли всего достичь. :)
      
      ИХМО никто не даст мандалорцам укрепится. Так как сильный мандалор это второй кошмарный сон галактики - "Мандалорские войны".
      
      >Зато, так все складывается для ГГ хорошо. О нейтралитете заявляет легальный представитель, лезть в дела Мандалора ни Республика, ни КНС, пока не могут.
      
      Скорей пока нехотят. Так как мандалор под управление Сатил ничево из себя не представляет.
      
      >Подрыв доверия народа к герцогине, новая власть на Мандалоре (причем это не захват, а воля народа). И в следующий раз у Мандалора новый представитель, который и определит дальнейший курс. :)
      И у республики с КНС сразу же найдутся и ресурсы, и время, и повод (ненадется придуают), и небольшом разногласии (войной) между собой навремя забудут :)
      
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"