Комментарии: Остановитесь

Странникъ : другие произведения.

Комментарии: Остановитесь
(Оценка:**2.27*70**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/02/2022, изменен: 27/02/2022. 4k. Статистика.

Аннотация:
Милитаристская акция российских военных не имеет под собой каких-либо реальных причин кроме амбиций командного состава. Она не защищает русскоязычное население Украины...

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
01:11 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (552/97)
01:03 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (323/76)
01:03 Oxygen "Faq по Украине" (351/22)
01:02 Малышев А. "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (47/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Странникъ 01:11 "Хотят ли русские войны: Новые " (552/97) 22:38 "Остановитесь" (531/2) 28/11 "Закат" (67) 24/11 "Коzлы" (33) 11/11 "Квантовая механика на пальцах " (234) 02/11 "Информация о владельце раздела" (105) 21/10 "Что день грядущий нам готовит?" (83) 25/09 "Мировые цены на нефть" (135) 22/08 "Зайчик" (25) 22/08 "Морская свинка" (77) 11/08 "Люди" (41) 03/08 "О мародерах и пропаганде" (114) 14/04 "Умные мысли" (9) 03/04 "Зверь" (71) 14/03 "Гостевая: размышления общие " (121) 08/03 "Там..." (34) 02/03 "Какие претензии Россия может " (280) 22/01 "Зарядка для ума" (148) 02/01 "О книге Александра Шумилина " (66) 13/12 "Счастье?" (113) 15/11 "Молитва" (54) 15/10 "Муж ведьмы" (51) 24/08 "Подонки" (69) 12/08 "Смерть тирана" (35) 08/08 "Замечания о школе и преподавании" (33) 31/07 "Диалог" (14) 07/06 "Пессимистическое" (61) 07/06 "Хроника событий: то что показалось " (27) 10/05 "Утро" (13) 05/04 "Хотят ли русские войны? Об " (1) 02/04 "Сон полковника: фанфик на " (14) 11/01 "Песенка оккупанта: подражание " (9) 28/12 "О праве силы" (119) 22/09 "Есть город золотой" (24) 05/07 "Старик Дурнозвонов" (54) 17/04 "Сказки о грустном: Емеля -" (76) 05/03 "Слегка вольный перевод речи " (1) 20/01 "С днем учителя" (12) 21/11 "Завтра" (85) 20/09 "Короткие мысли" (34)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (595/9) 01:08 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (289/65) 01:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

521. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/28 05:40
  Такое впечатление, что Иран временно отступил от своих намерений, потерпев поражения от Израиля в Ливане и Газе и опасаясь консолидации прозападных сил вокруг США с приходом Трампа.

  Перемирие в Ливане - первый шаг.
  На очереди - завершение войны в Газе.
  'Сохранить достоинство' могут лишь хуситы в Йемене, но они уже надоели всем, включая не только западные, но и восточные страны (в частности Египет и Саудовскую Аравию). Для этого им достаточно согласиться на получение каких-то минимальных уступок, но не тянуть с этим долго.

  Чтобы способствовать дальнейшему умиротворению ситуации, Китай на некоторое время ослабит давление на Тайвань, а Иран временно отложит работы по созданию атомной бомбы.

  На каких условиях завершится война в Украине, пока неясно, но это в интересах и Украины, и России, и всего региона.

  В США начнутся реформы по укреплению границ и порядка внутри, по снижению или стабилизации цен и по дальнейшему оживлению экономики. Здесь назрело много проблем.
  Придётся также помочь ближайшим и поэтому очень важным соседям, Канаде и Мексике, с оптимизацией экономики и порядка.

  Одной из первостепенных внутриполитических задач станет ослабление роли крайне левых движений, в частности 'пропалестинского'. Укрепятся права и состав полиции, в том числе пограничников. Из тюрьмы выпустят тех, кто уже был осужден за незначительные ошибки при охране порядка.
  Будет скорее всего отменена лотерея на розыгрыш green cards. В страну будут впускать на временное или постоянное жительство лишь законопослушных и трудолюбивых иностранцев.

  Проблема нелегальных иммигрантов, уже проникших в страну, потребует для решения время. Однако создание новых производств в Мексике может частично решить её (многие нелегальные 'латинос' сами переедут туда).
  Мексика уже в ближайшие годы сможет частично заменить для США Китай как огромную 'мастерскую'.
  Великобритания, Израиль, Япония, Южная Корея и Австралия останутся наиболее важными военными и научно-техническими партнёрами США.

  С трудоспособными и желающими получить специальность можно заключить временные соглашения, завербовав их для строительства и ремонта инфраструктуры (в частности дорог, пограничных стен, мостов и туннелей). Премией за многолетнюю успешную работу ( в дополнение к зарплате) станет право на ПМЖ.
  Опасные нелегалы должны будут покинуть страну. Придётся договориться с теми странами (скорее всего Третьего мира), которые примут их.

  Наверное, дадут возможность остаться нелегалам из Украины, России и других европейских стран, если им будут помогать соответствующие земляческие и религиозные общины. Во многих из них будет очень заинтересована Канада.

  Так мне кажется.

520. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/11/28 05:46
  > 518. Странникъ
  > זבובים מזמזמים , הכול בסדר
  Вот я про вас, так сразу и подумал - признаться... Горжусь интуицией.

519. *Дорми фон д'Урнозвон (umodkagorod@yandex.ru) 2024/11/28 05:00
  > 518. Странникъ
  > זבובים מזמזמים , הכול בסדר

  Опять этот Странник со своими иероглифами! А я бы на месте модератора этот комментарий удалил: мало ли что он там написал, а может быть у него там "ненормативная лексика или оскорбление"?

518. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/28 02:09
זבובים מזמזמים , הכול בסדר

517. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/28 02:04
  > 512. Muller

  > >Людей часто и в большом количестве шлют на практически заведомую гибель, как это было в Великой Отечественной Войне
  > Сейчас совсем другая численность и плотность боевых порядков. Штурм, в котором задействовано 30-50 человек и 5-7 единиц техники, уже считается крупным. Штурм, в котором задействовано 100 человек и 20 единиц - на направлении главного удара. Мясом очень любил воевать Пригожин

  Конечно количества не те, но на гибель шлют и много, что абсолютно неприемлемо, когда большинство живет себе как будто ничего не происходит. Речь идет о глубоком моральном падении.

  > >Потери скрываются. По рассчетам института войны соотношение три к одному.
  > ISW - клинтоновская пропагандистская шарага, а не серьезная организация. Профессионалов там нет. Украиной в ней занимается несколько баб.

  Это вы напрасно. В США к большинству вопросов подходят профессионально и следуют научным правилам. Поэтому и высказывают мнение осторожно и с оговорками. Есть и другие оценки близкие к этой.

  > >Нападение на Дагестан (по-моему, в 1999 году) было спровоцировано российскими властями
  > Там никого не надо было и провоцировать. В Чечне все время шла вялотекущая гражданская война между группировками, и исламисты-радикалы с их саудовскими друзьями (типа Хаттаба) решили осуществить экспорт революции, посчитав, что момент подходящий, и у России нет средств на военную операцию после дефолта.

  Это случилось не сразу после дефолта, а после увольнения Примакова и назначения Путина секретарем совета безопасности. Тогда близкий к нему Березовский встречался с Басаевым непосредственно накануне нападения. Чего они там обсуждали, как вы думаете? Наиболее вероятно, что Путин был заинтересован в войне, чтобы прийти к власти и получить чрезвычайные полномочия, в чем ему помогала горстка мерзавцев. Кое с кем из них он потом рассчитался. Какие либо другие несоблюдения договора со стороны Чечни мне неизвестны.

  Еще раз подчеркну, что по моему глубокому убеждению для России крайне нежелательно иметь в своем составе радикально исламские автономии с учетом разницы менталитета.

516. *Тася 2024/11/28 01:58
  " Я свободный человек. У меня нет моих правителей или моих президентов. Это у Валечки ее президент Путин, а у Хохла его президент - Трамп. Вы с Хохлом и рассуждаете практически одинаково, не считая противоположную сторону за людей. И даже этот идиотский значок ")))))" ты у него скопировала. Вроде бы противники, а по сути - одно. Не стыдно так опускаться?
   А я не стадное животное. То что старался делать Байден с моей точки зрения единственно...."

  саща романофф немножко тупой
  грех обижаться на это
  скажем как бритиши bzw греки - хой поллой,
  выпием за здравие просекко
  ...

515. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/11/28 02:03
Мое мнение вы знаете - резня в Буче была, но вырезали "пророссийских коллаборантов" по доносам соседей, и занимались этим украинские иррегуляры и иностранные наемники (чеха Филипа Земана, который это рассказал на суде, вы уже знаете). Включая "русский" батальон киевской ТрО под командованием известного беглого русского нациста Боцмана, который первым заходил в город после отступления российских войск. А потом уже, чтобы скрыть военное преступление парамилитариев и свалить все на нас, и трупов добавили, и более фактурных актеров для съемок подвезли.
Если бы этим занимались наши - они бы не стреляли бессистемно и трупы по улицам не разбрасывали, а вывозили бы на подвал и потрошили там. У нас не ангелы, в начале войны часто расстреливали пленных, принципиально отказывавшихся говорить по-русски, но заниматься резней гражданских ради резни - не наш метод. Для этого надо лютую ненависть на национальной почве иметь. А для этого нужны годы расчеловечивающей пропаганды. А ее и сейчас нет, а в начале войны наша пропаганда наоборот упирала на брацконародность и на то, как русский и украинский народы на Украине страдают под гнетом националистов. Это на Украине нас долго учились не просто ненавидеть, но не считать за людей.

514. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/28 01:52
  > 513. Савин Влад
  > > 509. Странникъ
  > > Это некрасиво так писать. Погибло много мирных людей. Нормальная реакция - переживание, сочуствие, боль. Если бы это была неправда, за это не сажали бы в тюрьму.
  >
  > Ой-ей, ну стыдно не знать очевидного!!
  > ГДЕ СПИСОК ЖЕРТВ БУЧИ??


  Хотя бы в Нью Йорк Таймс https://www.nytimes.com/interactive/2022/12/21/world/europe/bucha-ukraine-massacre-victims.html с фотографиями и подробным описанием судьбы каждого. Воспользуйтесь VPN и почитайте. Мне страшно туда ходить, но все это давно опубликовано. Кому надо увидит.

513. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2024/11/28 01:43
  > 509. Странникъ
  > Враки про Бучу уже разоблачили. Или ты не в курсе?
  > Это некрасиво так писать. Погибло много мирных людей. Нормальная реакция - переживание, сочуствие, боль. Если бы это была неправда, за это не сажали бы в тюрьму.

  Ой-ей, ну стыдно не знать очевидного!!
  ГДЕ СПИСОК ЖЕРТВ БУЧИ??
  Ведь это такое доказательство - расписать, вот каким был например, Тарас Свинорылко из Киева, семьянин, работник и тд и тп и злыдни рюские его убили?
  И раз Буча после осталась за хохлами - то чего стоит, все трупы опознать, и сразу в Гаагу в МУС ?
  ПОИМЕННЫЙ СПИСОК.

  А НЕТУ!! Отчего?

  Верный ответ: торопясь прокукарекать, ЦИПСО собрало трупы со всех моргов в транспортной доступности (и не только из Киева) - брали кого попадя.
  И если бы список опубликовать - тут же вылезут неудобные вопросы.
  - а как в Буче мог оказать житель соседней области?
  - который к тому же помер накануне от чего-то мирного, и родне сообщено?
  Я неправ? Пжалста - ВАША ВЕРСИЯ?
  Или - приведите мне список жертв Бучи.

  У нас у ЗНАЮЩИХ людей - рассказывают именно это.
  И мне это кажется вполне логичным, и правдой.

512. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/11/28 02:10
  >Я думаю, что авиация не работает иначе как с большого расстояния, поскольку сбивать самолеты сейчас предельно легко.
  Не сказать, чтобы предельно легко (хотя армия Украины имеет 1 ПЗРК на 100 м фронта), но у России не так много современных самолетов, чтобы ими рисковать.
  >Людей часто и в большом количестве шлют на практически заведомую гибель, как это было в Великой Отечественной Войне
  Сейчас совсем другая численность и плотность боевых порядков. Штурм, в котором задействовано 30-50 человек и 5-7 единиц техники, уже считается крупным. Штурм, в котором задействовано 100 человек и 20 единиц - на направлении главного удара. Мясом очень любил воевать Пригожин (собственно, Минобороны и создало отряды Шторм-Z, охренев от его потерь - даже заключенных у нас настолько расточительно стараются не класть). Справедливости ради, под Бахмутом была первоклассная противотанковая обронительная линия, построенная и оборудованная под руководством инженеров Бундесвера (это информация с мест), при традиционном механизированном штурме кровью бы умылись, но не пробили.
  >Потери скрываются. По рассчетам института войны соотношение три к одному.
  ISW - клинтоновская пропагандистская шарага, а не серьезная организация. Профессионалов там нет. Украиной в ней занимается несколько баб. А от профессионалов - нормальной аналитики очень мало. Потери России пытаются анализировать несколько "иноагентов" - осматривают кладбища, шерстят соцсети, анализируют некрологи, в общем, нормальная работа по OSINT. На данный момент поименно идентифицировано около 100 тысяч погибших. Из того, что вижу я (тоже пытаюсь и по кладбищам считать, и по рассказам фронтовиков, у меня много среди знакомых) - потери убитыми примерно на уровне 200 тысяч, причем самые лютые были в начале войны и весной 2023.
  Украина несет намного больше российских потери в тылу (от бомб и ракет), и намного больше российских - от работы артиллерии (хотя и огрызается). На штурме бывает очень по разному.
  >В начале войны потери были от глупости, когда посылались танковые колонны практически на убой.
  Бывало и такое. Хотя и не везде. В начале войны очень много крови попили засады с ПТРК, особенно со Стугнами (NLAW - "хрень для пацифистов" с большим числом осечек, Javelin часто попадались просроченные, к тому же нередко либо наводится на разогретую пушку, либо обманывается ведром с горящими тряпками на бревне, а вот Стугна крови попила много). По-моему, два самых тяжелых провальных механизированных штурма - это форсирование Северского Донца в Белогоровке летом 2022 и первый штурм Угледара зимой 2023. В каждом случае побили порядка ста единиц техники, хотя большую часть у нас восстанавливают, и часто не по одному разу. И в основном артиллерией.
  >Нападение на Дагестан (по-моему, в 1999 году) было спровоцировано российскими властями
  Там никого не надо было и провоцировать. В Чечне все время шла вялотекущая гражданская война между группировками, и исламисты-радикалы с их саудовскими друзьями (типа Хаттаба) решили осуществить экспорт революции, посчитав, что момент подходящий, и у России нет средств на военную операцию после дефолта. По их мнению, в Дагестане их должны были встретить цветами. А так Чечня и была бандитским гадюшником все это время между двумя войнами... Особо прославилась она традиционным местным бизнесом в виде похищения людей за выкуп. Ну и каналом контрабанды оружия и наркоты через Панкисское ущелье в Грузии (хотя до размаха их работы 1993-94 через Грозненский аэропорт, когда в Грузию и обратно постоянно гоняли Ту-134, набитые разными интересными грузами, уже не дошло).

511. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/28 01:18
  > 510. Muller
  > >Уже приходится, поскольку российские потери намного превосходят украинские.
  > При таком превосходстве в артиллерии и авиации такого соотношения не бывает. Хотя непосредственно на поле боя Украине есть что противопоставить России. Хотя сейчас в принципе основные потери России - от дронов и мин, и они меньше, чем в начале войны были от артиллерии.

  Я думаю, что авиация не работает иначе как с большого расстояния, поскольку сбивать самолеты сейчас предельно легко. Главные потери связаны со штурмами. Людей часто и в большом количестве шлют на практически заведомую гибель, как это было в Великой Отечественной Войне (сдесь разбор книги http://samlib.ru/s/strannikx/rotnyi.shtml ). Украина так не делает, предпочитая оборону. В начале войны потери были от глупости, когда посылались танковые колонны практически на убой.
  Потери скрываются. По рассчетам института войны соотношение три к одному.

  > >Если бы это было не так, Украина бы не смогла держаться.
  > Украина уже более года ведет насильственную мобилизацию, хотя имела до войны полмиллиона подготовленного резерва с опытом "АТО" в дополнение к 200-тысячной кадровой армии и нацгвардии и самому большому в Европе (кроме России) арсеналу устаревшего, но вполне боеспособного советского оружия. Плюс лучшую (точнее, более адекватную условиям конкретной войны) организацию артиллерии, лучшую связь и лучшую систему разведки (на Украину работает вся космическая группировка НАТО).

  Каждый вытягивает в такой ситуации как умеет. Имея ограниченные людские ресурсы, Украина вынуждена прибегать к крайним мерам. И их мне побнять гораздо проще, чем тех россиян, которые поддерживают войну, наблюдая за ней со стороны и зная про чудовищные потери. Видимо, они считают себя первым сортом, а тех кто гибнет - вторым. Вот это то что ужасно и нужно как то преодолевать. Иначе большинство, которое "второго сорта" себя покажет.

  Вы писали про Чечню, что будучи свободной она стала бы бандиским государством. Тут я не уверен. Нападение на Дагестан (по-моему, в 1999 году) было спровоцировано российскими властями, а в остальном с момента заключения мира с участием генерала Александра Лебедя все было спокойно, как до сих пор спокойно в Приднестровье. Вот бы его тогда в президенты. Сегодняшнего кошмара точно бы не было.

510. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/11/28 01:08
  >Уже приходится, поскольку российские потери намного превосходят украинские.
  При таком превосходстве в артиллерии и авиации, как у РФ, плюс существенно лучшей организации российской стационарной медицины (тактическая в начале войны была лучше у ВСУ, сейчас примерно равноценна) - такого соотношения не бывает. Хотя непосредственно на поле боя Украине есть что противопоставить России. Хотя сейчас в принципе основные потери России - от дронов и мин, и они меньше, чем в начале войны были от артиллерии.
  >Если бы это было не так, Украина бы не смогла держаться.
  Украина уже более года ведет насильственную мобилизацию (не то что добровольцев, но и непротивленцев нет), хотя имела до войны полмиллиона подготовленного резерва с опытом "АТО" в дополнение к 200-тысячной кадровой армии и нацгвардии и самому большому в Европе (кроме России) арсеналу устаревшего, но вполне боеспособного советского оружия. Плюс лучшую (точнее, более адекватную условиям конкретной войны) организацию артиллерии, лучшую связь и лучшую систему разведки (на Украину работает вся космическая группировка НАТО).

509. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/27 21:10
  > 508. Лера
  > > 504. Странникъ
  > Ты забыл упомянуть многострадальный Донбасс, обстреливаемый вашими упырями с 2014 года. Ты ничего не хочешь знать про Аллею Ангелов в Донецке, ты забыл про Майдан, про призывы москаляку на гиляку, снос памятников героям ВОВ и признание героями Шухевича и Бандеры, про фашистские факельные шествия в Киеве начиная с 2014 года, про борьбу с православием на Украине. Ты не протестуешь, когда ваш самоходный упырь выбивает миллиарды на разжигание войн по всему миру.

  Ты же не хочешь знать правды про то, о чем пишешь и о чем тут многократно говорилось. Что я могу сделать Еще раз напомнить, что половина как минимум аллеи ангелов пострадало от ДНР - ЛНР, а вовсе не от Украины. Что ЛНР-ДНР - бандитские режимы с пыточными подвалами, в которых замучено огромное количество добровольцев, приехавших со всей России защищать русский мир и выразившими протест против бандитского беспредела власти. Что никаких реальных признаний героев андеровцев нет. Что я был в Киеве в 2018 и не видел ничего из того, что ты пишешь и был впечатлен гостеприимностью киевлян на фоне тяжелого экономического положения. Ты же все равно мне не поверишь.

  > Удивительная позиция!
  > >Украина отвечает, но по военным объектам.
  > Ты еще веришь в эти сказки? В километре от меня фабрика по выпуску подушек и одеял. Разбомбили. Вот такой военный объект!:)))

  Наверное, ошиблись. Да и вряд ли это был атакамс, скорее дрон. Сравни российские ежедневные обстрелы со скромным украинским ответом. Открой глаза наконец.

  > atacams не ВСУ на нас кидает, там нет таких специалистов.

  Обучились уже. Люди в СССР талантливы и быстро учатся. Особенно, когда их к стенке приперли. И кидают не на вас, а на военные объекты.

  > Враки про Бучу уже разоблачили. Или ты не в курсе?

  Это некрасиво так писать. Погибло много мирных людей. Нормальная реакция - переживание, сочуствие, боль. Если бы это была неправда, за это не сажали бы в тюрьму. Нельзя полностью верить одной сторне и не слушать другую. Люди везде живут.

  > > Есть большой риск третьей мировой, поскольку маньяк жаждет крови и не остановится сам никогда. Если, не дай бог, захватит Украину, то точно пойдет дальше. Тогда будет третья мировая.
  > Да нафиг нам это нужно? Кормить и обогревать зажиревшую Европу?:)))

  Так и Готлер врал после захвата Чехии. А потом было нападение на Польшу, СССР и США. У Путина нет никакой конструктивной программы. Он больной человек, садист-некрофил и его цель уничтожить как можно больше людей.

  > Скоро ты сам увидишь, как будут дербанить Украину ее ближайшие соседи.

  Грядут тяжелые времена. И хуже всего придется России. Уже приходится, поскольку российские потери намного превосходят украинские. Если бы это было не так, Украина бы не смогла держаться.

  > > > Любить весь мир легко, а ты попробуй полюбить соседа(с)
  > > Так ведь к этому я и призываю полюбить его и защитить.
  > Твои призывы с точки зрения россиян лицемерны, поскольку ты не призываешь к прекращению поставок оружия своих правителей.

  Я свободный человек. У меня нет моих правителей или моих президентов. Это у Валечки ее президент Путин, а у Хохла его президент - Трамп. Вы с Хохлом и рассуждаете практически одинаково, не считая противоположную сторону за людей. И даже этот идиотский значок ")))))" ты у него скопировала. Вроде бы противники, а по сути - одно. Не стыдно так опускаться?

  А я не стадное животное. То что старался делать Байден с моей точки зрения единственно правильное, поскольку агрессора надо останавливать как можно раньше. Если не удастся всех нас ждут страшные беды. Но хуже всего будет России, поскольку ее правительству наплевать на народ.

508. *Лера 2024/11/27 19:03
  > 504. Странникъ
  Ты забыл упомянуть многострадальный Донбасс, обстреливаемый вашими упырями с 2014 года. Ты ничего не хочешь знать про Аллею Ангелов в Донецке, ты забыл про Майдан, про призывы москаляку на гиляку, снос памятников героям ВОВ и признание героями Шухевича и Бандеры, про фашистские факельные шествия в Киеве начиная с 2014 года, про борьбу с православием на Украине. Ты не протестуешь, когда ваш самоходный упырь выбивает миллиарды на разжигание войн по всему миру.
  Удивительная позиция!
  >Украина отвечает, но по военным объектам.
  Ты еще веришь в эти сказки? В километре от меня фабрика по выпуску подушек и одеял. Разбомбили. Вот такой военный объект!:)))
  atacams не ВСУ на нас кидает, там нет таких специалистов.
  Враки про Бучу уже разоблачили. Или ты не в курсе?
  > Есть большой риск третьей мировой, поскольку маньяк жаждет крови и не остановится сам никогда. Если, не дай бог, захватит Украину, то точно пойдет дальше. Тогда будет третья мировая.
  Да нафиг нам это нужно? Кормить и обогревать зажиревшую Европу?:)))
  Скоро ты сам увидишь, как будут дербанить Украину ее ближайшие соседи.
  > > Любить весь мир легко, а ты попробуй полюбить соседа(с)
  > Так ведь к этому я и призываю полюбить его и защитить.
  Твои призывы с точки зрения россиян лицемерны, поскольку ты не призываешь к прекращению поставок оружия своих правителей.

507. *Skorpion 2024/11/27 18:37
  > > Порадуйся, ваши ATACMS падают не так далеко от моего дома, как прежде падали другие взрывоопасные "подарочки". Третья мировая на носу.
  > > Встреча в реале нам не грозит:)))))))
  > > Любить весь мир легко, а ты попробуй полюбить соседа(с)
  > > :))))))))))))))))
  >
  > - Ну давайте поговорим о русских соседях, которые начали войну и бомбят украинцев каждый день и теперь удивляются ответу аж через три года. Бомбят - сидите в погребе, как это делают в Украине - это же праведная война так и терпите, а еще всех ваших мужчин на войну - правнуков, внуков, сыновей - всех ! Вы плохой сосед. А так обживайтесь в новых условиях, как вы заставили сделать это ваших соседей украинцев
  >Большой вам привет от моей 88-летней мамы, она ежедневно находится под обстрелами и воем сирен, большое вам спасибо, как соседу, за мамину спокойную старость, за то, что мои родные и друзья не могут жить спокойно, благодаря адскому соседу! Мне вас очень жаль, как соседа. Мирного ВАМ И НАМ НЕБА !
  Вы не виноваты в том, что во главе России находится адское кровожадное чудовище. Но вы можете, хотя бы молча, не поддерживать убийства и горе , какое несет это чудовище МИРУ.

()506. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/11/27 18:38
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

505.Удалено написавшим. 2024/11/27 18:29

504. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/27 18:24
  > 498. Лера
  > > 495. Странникъ
  > > > 494. омикрон
  > > > Ну, Странник то ли заврался,
  > >
  > > Тут насекомые не приветствуются.
  >
  > И ты, Саша, после этого будешь утверждать, что не делишь людей на своих и чужих?

  На своих и чужих не делю. Делю на честных и лжецов, культурных и хамов. Омикрон постоянно расространяет ложь и хамит, поэтому из большинства гостевых на СИ удален.

  > Порадуйся, ваши ATACMS падают не так далеко от моего дома, как прежде падали другие взрывоопасные "подарочки". Третья мировая на носу.

  Радоваться нечему. Я влез в эту всю политику только для того, чтобы это остановилось. Посмотри нзазвание и суть моего текста. Если бы не упырь в кремле не было бы миллиона погибших и искалеченных и не было бы обстрелов мирных городов, которые российская армия начала проводить первой уже больше года назад. Украина отвечает, но по военным объектам.

  В случае тревоги, пожалуйста, используй убежище. Я когда провел лето 2014 года в Израиле там постоянно были обстрелы и я спускался в подвал почти при каждой тревоге (их там было по три в день и ночью тоже). Надо беречь себя.

  Есть большой риск третьей мировой, поскольку маньяк жаждет крови и не остановится сам никогда. Если, не дай бог, захватит Украину, то точно пойдет дальше. Тогда будет третья мировая.

  Человеческая мораль не поспевает за развитием технологий. На земле слишком много людей, равнодушных к чужим бедам, забывших, что пожар в доме соседа завтра перекинется на твой дом. Они не понимают, что, защищая Украину, они спасают не только и не столько украинцев, но и самих себя от надвигающейся тьмы.


  > Встреча в реале нам не грозит:)))))))

  Почему бы и нет. Надеюсь переживем упыря, а с ним все и кончится.

  > Любить весь мир легко, а ты попробуй полюбить соседа(с)
  > :))))))))))))))))

  Так ведь к этому я и призываю полюбить его и защитить.

503. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/27 17:14
  > 498. Лера
  > > 495. Странникъ

  >Третья мировая на носу.

  Не волнуйтесь, Лера.
  Мне кажется, что вероятность мировой войны - не более 5%, а это статистически пренебрежимая величина.

  > Встреча в реале нам не грозит:)))))))

  Не вижу угрозы в вашей встрече или не во встрече, поэтому заранее бить тревогу не стоит.
  :)

502. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2024/11/27 16:45
Вот и иллюстрация подоспела.

501. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/11/27 15:38
  > 499. Буриданов Михаил Иорданович
  > Охренеть, какие "свои мозги" достаются иным людям! Не позавидуешь.:(


  Вы-то тоже можете дискутировать с другими, только пока их мнение не отличается от вашего - а иначе сразу "я с вами не разговариваю". ;)

  Забавно, кстати, как вы то говорили, что государства не имеют субъектности, а то обвиняли одно государство в "краже" чего-то у другого, забыв, что бессубъектное не может иметь своего имущества и его нельзя у него украсть. ;)))

500. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/11/27 15:34
  > 498. Лера
  > > 495. Странникъ

  > Любить весь мир легко, а ты попробуй полюбить соседа(с)
  > :))))))))))))))))


  Ага, смешно смотреть на таких проповедников абстрактного миролюбия и свободы слова, которые в реале не могут выносить иного мнения, чем у них, и моментально звереют. :))))))))))

499. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2024/11/27 12:59
Охренеть, какие "свои мозги" достаются иным людям! Не позавидуешь.:(

498. *Лера 2024/11/27 12:35
  > 495. Странникъ
  > > 494. омикрон
  > > Ну, Странник то ли заврался,
  >
  > Тут насекомые не приветствуются.

  И ты, Саша, после этого будешь утверждать, что не делишь людей на своих и чужих?
  Порадуйся, ваши ATACMS падают не так далеко от моего дома, как прежде падали другие взрывоопасные "подарочки". Третья мировая на носу.
  Встреча в реале нам не грозит:)))))))
  Любить весь мир легко, а ты попробуй полюбить соседа(с)
  :))))))))))))))))

497. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/27 10:26
  Кажется, что достигнуто соглашение о перемирии с Ливаном.
  Хезболла, напавшая на Израиль больше года назад, сильно потрёпана.
  Отношение к ней сейчас со стороны ливанских христиан и суннитов - иронично-недоброжелательное.
  Возможно, что они сами рано или поздно разберутся с Хезболлой, действия которой наносят вред всему Ливану.

496.Удалено владельцем раздела. 2024/11/27 06:14

495. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/26 23:40
  > 494. омикрон
  > Ну, Странник то ли заврался,

  Тут насекомые не приветствуются. Соседняя ветка открыта.

494.Удалено владельцем раздела. 2024/11/26 23:05

493. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2024/11/26 11:22
  > 488. Рик
  > > 480. Буриданов Михаил Иорданович
  > > Так дайте ссылку или покажите пример.
  > ссылку на что?
  > номер чего?
  > вы сказали что "никто ничего не понимает". Вам обьяснили что это - ошибка. потому что люди все понимали спокон веков.
  Если рассчитываете, что не захочу проявить занудство, то это не про меня. Смотрим, что я сказал:
   >>>>Когда доктора собираются на консилиум, чтобы обсудить анамнез и эпикриз больного, то при каких угодно разногласиях их объединяет одинаково понимаемая общая цель: здоровье пациента, описываемое снова-таки одинаково понимаемыми критериями. Ничего подобного в большинстве дискуссий по поводу анамнеза и эпикриза человейника (в частности, на тутошней, превращенной в форум, странице) не наблюдается.
  Ваш ответ:
  >>> это вам так кажется
  Из ответа (если вам не чужда логика) следует, что в большинстве дискуссий на социально-политические темы, в частности, на этой странице Странника (чтобы далеко не ходить, хотя можете сходить, если есть желание) оппоненты одинаково понимают обсуждаемый ими социум и его 'здоровье' (состояние, которое они считали бы нормальным) вплоть до конкретных критериев, которыми это 'здоровье' можно измерить.
  После этого я попросил вас подтвердить свой ответ даже не на большинстве соответствующих дискуссий (хотя и на это имел право), а хотя бы на одном примере, попросив дать на него ссылку.
  Если вы поначалу меня не поняли, то теперь, надеюсь, понятно, и просьба о ссылке остается. Если же с места в карьер начинаете валять дурака, значит, увы, я опять наступил на те же грабли.

  > идея эта ничего не увечила.
  > собсна идея "отнять и поделить" далеко не нова и тыщи раз уже применялась властью на земле.
  > то что маркс дал ей другую обертку - ничего не значит, сама идея то сохранилась прежней.
  Спорить о том, что 'марксистов', которые натворили на Земле колоссальные беды, включая миллионы смертей, породил не Маркс, а его предшественники - все равно, что спорить о том, что нас с вами породили не родители и даже не деды, а их далекие предки. В принципе верно, но ответственности ни с родителей, ни с Маркса не снимает.

  > > Во-первых, если бы это знало все население Земли, оно бы не позволило столь изуверски себя дурачить.
  > а оно и не позволяло.
  > против советской власти было около 2000 народных вооруженных выступлений.
  > все они были кроваво подавлены красными карателями.....
  Логика у вас все-таки хромает. Если, как вы сказали, все население Земли понимало, что Маркс врет, то откуда взялись 'красные каратели', да еще в таком количестве, которые подавили этих 'всех'? Неужели вы всерьез утверждаете, что среди 'карателей' и тех, кто их поддерживал не было миллионов одураченных? Или меня пытаетесь дурачить?

  > > власть - это возможность эксплуатировать подвластных, а возможность эксплуатировать подвластных - это власть. Можно и принять, но тогда придется называть властью любого урку, который безнаказанно эксплуатирует соседей,
  > верно.
  > это вопрос способа эксплуатации, масштаба эксплуатации, средств эксплуатации и так далее.
  И это верно. Поэтому все зависит от постановки задачи (о 'здоровье социума') и необходимой разрешающей способности понятий, требуемых для ее решения. Мне думается, что понятия 'власть по закону' (государственная власть) и 'возможность эксплуатации' имеют важные самостоятельные значения и не только не являются тождеством, но теоретически могут вообще не пересекаться.

  > > Кроме того, не стоит идеализировать и капиталистов. Если у них есть возможность эксплуатировать своих наемных работников, они в большинстве случаев ей воспользуются,
  > а они не могут.
  > у них нет физической возможности это делать ЕСЛИ ОНИ НЕ ОБЛАДАЮТ ВЛАСТЬЮ.
  Не хотелось бы уходить в демагогию и пустословие. Капиталист обладает ПРАВОМ (оно и есть физическая возможность) распределения прибыли. Его тоже можно назвать властью, но это ничего не меняет.

  > ну сами подумайте - вот у капиталиста нет власти.
  > к примеру.
  > КАКИМ ОБРАЗОМ он в принципе будет эксплуатировать?
  > скажет наемному рабочему - работай на меня даром?
  > тот его на)(уй пошлет.
  > а как еще?
  Это не троллинг? Почему даром-то? Он может платить (предлагать)
  наемному рабочему разную зарплату, в том числе в зависимости от прибыли фирмы (формально зарплата к прибыли не относится, но по факту сильно с ней взаимозависит). Мне самому доводилось устанавливать зарплату и своим сотрудникам, и себе на фирме, которой я руководил. Кому-то я платил в три раза меньше, чем себе, кому-то столько же, а бывало, что и больше. При этом я не имел понятия - с какого процента начинается 'эксплуатация'.

  > СПОСОБОВ эксплуатации БЕЗ ВЛАСТИ у капиталиста просто нет.
  > да капитались забирает часть общей прибыли.
  > это верно.
  > но зачем?
  > а затем что выручка предприятия неравномерно распределена по периодам.
  > и прибыль одного периода (урожайный год) компенсирована убытками другого периода (неурожайный год).
  > вот то что он получил в урожайный - это прибыль, которая компенсирует убытки неурожайного а средне-медианная в принципе то и не большая особо.
  Что за хрень? В бизнесе, особенно если он не аграрный, 'урожай' зависит не от погоды, а капиталист забирает часть прибыли (если она есть) прежде всего потому, что, как правило, ради этого и открывал бизнес. Вы сами-то пробовали или 'теоретизируете' со стороны?

  > > Это да, но и способ делить прибыль с наемниками в свою пользу. Разве это не очевидно?
  > нет не очевидно.
  > я выше описал почему.
  Описали, но с ударением на 'а' всерьез принять не могу.

  > наемный работник отличается от капиталиста тем что не зависит в доходах от прибылей и убытков тоесть от рисков.
  Не факт. Все зависит от условий договора, по которому его наняли.

  > а капиталист - зависит.
  > поэтому часть обей прибыли в урожайный год не распределяется на рабочих а идет капиталисту для страхования рисков.
  > это нормально, просто надо понимать как устроен бизнес и экономика.
  > попробуйте разобраться))
  Как тут не вспомнить 'Письмо к ученому соседу'.

  > > Вы это серьезно? Монархи поняли, что их подданые что-то подозревают и наняли Маркса, который помог подданным пустить монархов в расход?
  > вы рИальнА не понимаете?
  рИальнА.

  > монарх - это не человек а должность.
  Зависит от контекста.

  > причем назвать ее можно по разному - монарх президент генсек партии - это вообще не важно.
  Зависит от контекста.

  > он глава государства.
  > каким образом маркс по вашем когда либо или где либо отменил должность главы государства?
  Я следил за руками, поэтому уйти от контекста у вас не получится. Возвращаемся к контексту (вашему исходному утверждению):
   >>>а частная собственность на результат труда - как раз способ защиты результат труда от поползновений власти его отнять и поделить...
  (То есть частная собственность защищала капиталистов и их прибыль от государства. А поскольку дело было ДО Маркса, ни о каких президентах и тем более генсеках речь не идет, речь идет о монархиях. ОК).

   >>> и вот когда власть поняла что "народ начал что то подозревать" и был нанят Маркс с целью дискредитации частной собственности.
   (Поняла МОНАРХИЧЕСКАЯ власть, другой не было. Стало быть, я ничего в вашем утверждении не исказил, написав:
  >>Монархи поняли, что их подданые что-то подозревают и наняли Маркса,...)
  Осталось обосновать концовку:
  >>...который помог подданным пустить монархов в расход?
  Поскольку частная собственность была поначалу дискредитирована с помощью Маркса только в России, то о ней в первую очередь и идет речь.
  Российские марксисты пустили российского монарха в расход - исторический факт.
  По-моему, я за свой 'базар' полностью ответил. А вы - увы: вместо одной (разоблаченной мной) нелепости придумали другую:
  > каким образом маркс по вашему когда либо или где либо отменил должность главы государства?
   'По-вашему' оставьте себе. А мне, если есть что сказать по существу, таки поясните: КТО конкретно 'нанял Маркса' и ЧТО с этого поимел.

  > а придумала маркса - именно система для сохранения самой себя а не какой то конкретной морды лица на троне.
  > морд у системы много, одной больше одной меньше - она не заметит.
  Мысль понятна, но требует признания субъектности (наличия Я) у 'системы', меняющей морды лица на троне, как человек меняет на себе одежду или, допустим, свой пол. Но такой субъектности у 'системы' нет (во всяком случае пока нет). А Маркса могли нанять только конкретные 'морды'. Так какая же российская морда наняла Маркса?

  > потому что это система типа "рой" каждый отдельный юнит ничего не значит независимо от его текущей должности.
  > важна сама система в целом.
  > рой в целом.
  Вы-то сами что-нибудь значите? Ведь если нет, то на кой все это словоблудие? А если да, то вы, стало быть, НАД 'роем'?

  > > Я много лет жил среди коммунистов (у меня и отец был таковым), но ни встретил ни одного, который бы это прекрасно понимал.
  > а как вы определяли что они НЕ ПОНИМАЛИ?
  > ПО СЛОВАМ что они говорили?)))
  Только ПО СЛОВАМ (причем без обратной связи) - это ваша привилегия, памятуя о вашей уверенности, что Маркс 'всё наврал'. Я говорю о людях, которых знал достаточно хорошо не только по словесному общению (с обратной связью), но и по прочим их проявлениям.

  > вон к примеру назгулку возьмите - все что он ГОВОРИТ это всегда вранье, в том или ином виде.....
  Если честно, мне он кажется скорее фанатиком, чем обманщиком (даже когда выдает желаемое за действительное). А в неискренности я скорее подозревал бы вас, нежели его.

  > > С этим совершенно согласен. Согласно моей парадигме таких основ две: ложь и насилие. Но обе вытекают из главной: ВОЗМОЖНОСТИ врать и насиловать.
  > а вот возможность врать и насиловать - дает ВЛАСТЬ.
  Не хочется идти на второй круг...

  > власть системы типа РОЙ (к которой принадлежит и государство в целом) над этой планетой...
  Все снова-таки зависит от исходной постановки задачи. Если для вас социум - рой, то я не понимаю, какую задачу вы ставите (если ставите) и пытаетесь ли ее решить.
  В моей же задаче понятие ВОЗМОЖНОСТИ безобразничать по-крупному - принципиально, ибо, по моим представлениям, его можно идентифицировать с помощью законов и минимизировать с помощью социальных институтов. То есть в конце концов получить важный практический результат.

492. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/26 07:45
  > 489. Рик
  > > 486. Nazgul
  > > В отличие от вас - я аргументирую...

  > любые слова назгулки - это НЕ ФАКТЫ это ТРАКТОВКИ назгулкой фактов, которые выгодны лично ему и не имеют ничего общего собственно с фактами.
  > поэтому за любые попытки назгулки ТРАКТОВАТЬ что либо - ему надо сходу в ипальник бить.

  Порыв ваш заслуживает умеренного одобрения, но гуманности и законности ради, рекомендую субъекта не бить, а просто удалять из зала, целенаправленно толкая в спину.

  > > Притом, что разработчик военной техники - это не профессия, а образ мышления.

  > вот назгулка - хуовый разработчик, и вот его хуовость делает его в части интеллекта ничем не отличимым от дворника или золотаря.

  Отличие однако есть.
  Дворник или золотарь всё же полезны, каждый на своём месте.
  :)

491. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/26 10:45
  > 477. Странникъ

  Что ж, Назгул иногда бывает забавен, когда делится своим мнением о науке, а не пропагандирует достижения Третьего Рейха.
  Ниже его личное мнение о том, что такое разработчик военной техники.
  Пусть развлекает народ, но без разглашения военных секретов.
  Меньше знаем - лучше спим.

  > 486. Nazgul
  > > 477. Странникъ
  > > Причем тут ваша специальность?

  > Притом, что разработчик военной техники - это не профессия, а образ мышления. Постояннно (!) стоит задача искать способы прорыва в ранее неведомое, недоступное, в идеале - нарушающее привычные нам законы...
  > Во всех областях рационального знания. В науке и технике - особенно. Для преподавателей (профессионально повторяющих чужие мысли) - дико. Но в этом и состоит разница между начетничеством и научной работой...
  > Без "абсолютной мировой новизны" разработок - в военном деле никуда.

  На самом деле это - верно лишь частично.
  Во-первых, многие детали военных и гражданских устройств - одни и те же, ведь современный инженер собирает новые конструкции в основном из уже имеющихся деталей, начиная с гаек и болтов и кончая сложными электронными и механическими модулями. Не зря для всех таких деталей в США используется одни и те же процедуры контроля или их модификации, независимо от того военное или невоенное применение. А иногда и готовые машины, например, грузовые.
  Если нужно, условия и требования в процедурах несколько ужесточаются для более сложной ситуации.

  Во-вторых, творческий подход применяется везде, а не только в фирме, где работал Назгул.
  При этом, будь я его начальником, то сплавил бы его в другой отдел, а на его зарплату нанял бы двух молодых инженеров сразу после института. За три года они бы сделали многое, не тратя времени на болтовню.

  Кстати, Назгул упоминал, что новым кандидатам на работу задавал вопрос, как просто опровергнуть теорию относительности.
  Я обычно задавал гораздо более полезные для выяснения вопросы.
  Например, если человек говорил, что он - экспериментатор, то спрашивал, как он прикреплял разные датчики к объекту измерения и потом проверял и обрабатывал сигнал. Если же теоретик, то в чём идея теоремы Жуковского-Кутта о подъёмной силе крыла самолёта или умеет ли он решать дифференциальные уравнения. Если пользователь инженерных компьютерных программ, то что такое искусственная вязкость при создании модели и как уменьшить её влияние на конечный результат.
  И в таком же роде, в зависимости от его предыдущего опыта.

  Что касается научных статей, то фирмы не заинтересованы в разглашении своих секретов. Даже если это - чисто экономические тайны.
  Поэтому начальство часто не поощряет публикацию статей по проектам фирмы.
  :)

  P.S. Почему-то мне кажется, что Назгул не ответил бы по делу ни на один из упомянутых мной вопросов. Могу ошибаться, конечно...

  > 486. Nazgul
  >Кроме немцев так не умел никто. Они научились отсекать болтунов-образованцев от науки ещё на дальних подступах...

  Согласен.
  Не зря мне всегда нравилось работать с немецкими инженерами.
  :)

490. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/11/26 03:25
  > > Буриданов

  :0)))

  Прикольно, чо...

489. *Рик 2024/11/26 03:00
  > 486. Nazgul
  > В отличие от вас - я аргументирую свои доводы ссылками или ЛИЧНЫМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ. Как очевидец.

  "врет как очевидец"(с) любой опер.

  > Что бы понять график по ссылке - надо держать в уме даты важнейших событий ХХ века и претуберации развития мировой науки. Увы.

  чтобы понять что это - )(ерня надо просто понимать что назгул и вообще коммунисты - врут всегда и во всем.

  любые слова назгулки - это НЕ ФАКТЫ это ТРАКТОВКИ назгулкой фактов, которые выгодны лично ему и не имеют ничего общего собственно с фактами.

  поэтому за любые попытки назгулки ТРАКТОВАТЬ что либо - ему надо сходу в ипальник бить.

  чтоб не борзел.

  > Притом, что разработчик военной техники - это не профессия, а образ мышления.

  разработчики военной техники бывают хорошими а бывают хуовыми.

  вот назгулка - хуовый разработчик, и вот его хуовость делает его в части интеллекта ничем не отличимым от дворника или золотаря.

  потому что не важно ЧЕМ человек занимается - важно КАК.

  и вот это самое КАК назгулка хитрож0по выводит за скобки когда говорит о себе как =о какой то там разработчике.

  > > К серьезным деньгам, оборудованию и ресурсам не пускать.

  ага, назгулке бы там вААще ничего не светило....

488. *Рик 2024/11/26 02:52
  > 480. Буриданов Михаил Иорданович
  > Так дайте ссылку или покажите пример.

  ссылку на что?
  номер чего?

  вы сказали что "никто ничего не понимает". Вам обьяснили что это - ошибка. потому что люди все понимали спокон веков.

  > Не знаю, откуда у вас такая уверенность, но вряд ли это важнее самой идеи, которая так изувечила мир.

  из прочтения Маркса, откуда же еще.
  идея эта ничего не увечила.
  собсна идея "отнять и поделить" далеко не нова и тыщи раз уже применялась властью на земле.
  то что маркс дал ей другую обертку - ничего не значит, сама идея то сохранилась прежней.

  > Во-первых, если бы это знало все население Земли, оно бы не позволило столь изуверски себя дурачить.

  а оно и не позволяло.
  против советской власти было около 2000 народных вооруженных выступлений.
  все они были кроваво подавлены красными карателями.....

  население не дурачили - его убийствами пытками и геноцидом принуждали к покорности.

  силой.

  > власть - это возможность эксплуатировать подвластных, а возможность эксплуатировать подвластных - это власть. Можно и принять, но тогда придется называть властью любого урку, который безнаказанно эксплуатирует соседей,

  верно.
  это вопрос способа эксплуатации, масштаба эксплуатации, средств эксплуатации и так далее.
  кроме того редко какой урка МОЖЕт эксплуатировать соседей если его не крышует власть в лице например участкового, который не дает соседям просто повесить урку на воротах.
  соответственно это опять таки вопрос системы власти которая в урке просто ЧАСТЬЮ СВОЕЙ персонифицирована.

  > Кроме того, не стоит идеализировать и капиталистов. Если у них есть возможность эксплуатировать своих наемных работников, они в большинстве случаев ей воспользуются,

  а они не могут.
  у них нет физической возможности это делать ЕСЛИ ОНИ НЕ ОБЛАДАЮТ ВЛАСТЬЮ.

  ну сами подумайте - вот у капиталиста нет власти.
  к примеру.
  КАКИМ ОБРАЗОМ он в принципе будет эксплуатировать?

  скажет наемному рабочему - работай на меня даром?
  тот его на)(уй пошлет.

  а как еще?

  СПОСОБОВ эксплуатации БЕЗ ВЛАСТИ у капиталиста просто нет.

  да капитались забирает часть общей прибыли.
  это верно.
  но зачем?

  а затем что выручка предприятия неравномерно распределена по периодам.
  и прибыль одного периода (урожайный год) компенсирована убытками другого периода (неурожайный год).

  вот то что он получил в урожайный - это прибыль, которая компенсирует убытки неурожайного а средне-медианная в принципе то и не большая особо.

  другое дело что многие так называемые капиталисты проматывают прибыли урожайных годов чтобы разориться в неурожайные.
  но это специфика работы опять таки власти а не капиталистов, ее менталитет.

  > Это да, но и способ делить прибыль с наемниками в свою пользу. Разве это не очевидно?

  нет не очевидно.
  я выше описал почему.

  наемный работник отличается от капиталиста тем что не зависит в доходах от прибылей и убытков тоесть от рисков.
  а капиталист - зависит.
  поэтому часть обей прибыли в урожайный год не распределяется на рабочих а идет капиталисту для страхования рисков.

  это нормально, просто надо понимать как устроен бизнес и экономика.

  попробуйте разобраться))

  > Вы это серьезно? Монархи поняли, что их подданые что-то подозревают и наняли Маркса, который помог подданным пустить монархов в расход?

  вы рИальнА не понимаете?
  монарх - это не человек а должность.

  причем назвать ее можно по разному - монарх президент генсек партии - это вообще не важно.

  он глава государства.

  каким образом маркс по вашем когда либо или где либо отменил должность главы государства?

  а никогда и нигде.

  он морды лиц кое где поменял а не саму систему.

  а придумала маркса - именно система для сохранения самой себя а не какой то конкретной морды лица на троне.
  морд у системы много, одной больше одной меньше - она не заметит.

  потому что это система типа "рой" каждый отдельный юнит ничего не значит независимо от его текущей должности.
  важна сама система в целом.
  рой в целом.

  > Я много лет жил среди коммунистов (у меня и отец был таковым), но ни встретил ни одного, который бы это прекрасно понимал.

  а как вы определяли что они НЕ ПОНИМАЛИ?

  ПО СЛОВАМ что они говорили?)))

  простите но сущность коммунистов - говорить не то что думаешь и думать не то что говоришь))

  вон к примеру назгулку возьмите - все что он ГОВОРИТ это всегда вранье, в том или ином виде.....

  > С этим совершенно согласен. Согласно моей парадигме таких основ две: ложь и насилие. Но обе вытекают из главной: ВОЗМОЖНОСТИ врать и насиловать.

  а вот возможность врать и насиловать - дает ВЛАСТЬ.

  власть системы типа РОЙ (к которой принадлежит и государство в целом) над этой планетой...

487. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/11/26 01:29
  > 486. Nazgul

   > Я сунул вам

   Спасибо за вынимание...

486. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/11/26 01:51
  > 477. Странникъ
  > Как сказал, вроде бы, Рассел, гораздо проще высказать что-то имеющее крайне мало смысала, чем это впоследствии опровергнуть. ... Время мое ограничено и комментировать, что действительно считаю достойным внимания.
  Я сунул вам кусок информации, публикацию в солидном научном журнале.
  https://media.nature.com/lw767/magazine-assets/d41586-022-04577-5/d41586-022-04577-5_23888804.png
  Эта информация ОПРОВЕРГАЕТ - ваши утверждения о "нарастании темпов научного прогресса". Уже много десятков лет (!) - все в точности до наоборот. Наблюдаются стагнация и убогость, при росте пустой шумихи. Эпоха обсурации, дык... Получившие образование дураки галдят и хотят продать свою болтовню, перекричав конкурентов. А прорывов - нетути...
  Причем, отлично заметны точки переломов графиков, совпадающие с теми или другими политическими событиями ХХ века. Я обратил на них особое внимание. Вы пытались сделать вид, что ничего особенного. Нехорошо...
  Ещё дяденька Ломоносов учил, что "в этом мире - все со всем связано".
  >
  > Почему я, вообще, вам отвечаю при нашей разнице во взглядах и ваших диких конспирологиях? Потиму что в отличии от других оппонентов вы не врете; заблуждаетесь часто, впрочем.
  Грустно улыбнуло...
  В отличие от вас - я аргументирую свои доводы ссылками или ЛИЧНЫМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ. Как очевидец. А вы ссылаетесь на чужие слова. В суде, подобные "свидетельства с чужих слов" - даже не рассматриваются.

  > Чистейшая конспирология. Не надо искать в тексте того, чего там нет.
  Конспирологией - обыватели называют чужую способность видеть дальше собственного носа. Или - крутить в голове большое число независимых параметров. Что бы понять график по ссылке - надо держать в уме даты важнейших событий ХХ века и претуберации развития мировой науки. Увы.
  Если бы редактор "Nature" пропустивший эту статью, врубался в вопрос достаточно глубоко, он бы её отверг. Но редактор не врубался. ВотЪ...

  > А вы, пардон, его сами прочли? Сможете у произвольной публикации посчитать ее CD индекс?
  Это нынешняя западная терминология. Более ранний термин, "прорывная" публикация точнее. Если в момент выхода статья (патент) ПРОТИВОРЕЧИТ основному тренду, но затем - ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ (становится известной!) - публикация имеет научную ценность. Это не компиляция и не плагиат...
  Если после достижения новой идеей известности ИСЧЕЗАЮТ все сообщения на родственные темы, которым она на момент публикации противоречила - имеет место НАУЧНЫЙ ПРОРЫВ. Или как ещё любят выражаться в технике - "закрывающее открытие". На уровне достижений Пастера, Фарадея или Ньютона. Новое знание - РАЗОМ ОТМЕНЯЕТ огромный пласт более ранних измышлений, мгновенно (!) делая их излишними, устаревшими и смешными.
  Если фильтровать научную периодику в автоматическом режиме, а именно это и провернули авторы публикации - можно накопать интересненького.
  В данном случае - подтвердить факт наступления "эпохи обсурации"...

  > Причем тут ваша специальность?
  Притом, что разработчик военной техники - это не профессия, а образ мышления. Постояннно (!) стоит задача искать способы прорыва в ранее неведомое, недоступное, в идеале - нарушающее привычные нам законы...
  Отчего вырабатывается обыденный экстремизм и навыки искать необычное.
  Во всех областях рационального знания. В науке и технике - особенно. Для преподавателей (профессионально повторяющих чужие мысли) - дико. Но в этом и состоит разница между начетничеством и научной работой...
  Без "абсолютной мировой новизны" разработок - в военном деле никуда.

  > Не буду заниматься проверкой; ей богу хватает чем заниматься. Статистика во время войны вряд ли могла быть объективной с учетом ограничений. Очевидно, что приведенные данные собраны после войны.
  Да... В процессе разграбления Германии - были вывезены её "патентный архив", множество научных библиотек и в том числе архивы отвергнутых патентных заявок и неопубликованных научных статей. Это изучалось... Результаты - ошеломляют. Удалось дать ума не более чем 2-3% немецких разработок. Все остальное - требовало участия автора и/или понимания не включенного в текст заявки "ноу-хау". Вышло очень обидно. Итоги - пришлось засекретить... на десятки лет. "Немецкая наука" - оказалась дико дешевой и при этом эффективной. Кроме немцев так не умел никто. Они научились отсекать болтунов-образованцев от науки ещё на дальних подступах... К серьезным деньгам, оборудованию и ресурсам не пускать.

  > Еще чего. Как данность меня учили ничего не принимать. А про ВТСП вы чего не слышали что ли? Что вы тогда вообще знаете о науке конца восьмидесятых - начала девяностых.
  Где уж нам, многогрешным - воспарить в высокие теоретические дебри?
  Теория, эту самую ВТСП - ОТРИЦАЛА, С ПЕНОЙ У РТА, кстати. Забыли? И?
  Когда, в 80-х годах, пошли массовые публикации о высокотемпературной сверхпроводимости, наши местные корифеи помнившие те времена, лениво потянулись и процедили - "так это давно, ещё в конце 50-х, надыбали, но финансирования, на изучение - тогда не выделили". Но засекретили.
  У кого были подобные личные разработки, в середине 90-х, пытались их пристроить "за бугром". Благо что тогда, для удобства разворовывания научных архивов, в бывшем Союзе отменили "секретность". Ну - вообще!
  Некоторые - даже преуспели. Большинство - поубивали или загнобили... Поскольку "закрывающие технологии" - убивают стабильный бизнес. Надо сначала выжать максимум из уже освоенного, потом - чуть улучшить для очередного выжимания, потом - ещё. Процесс неспешный, плановый...
  Гении, прыгающие через этапы развития техники - опасны! Почти точно цитирую представителя компании "Интель", с которым лично общался, в те самые "святые девяностые": Научные хулиганы нам в фирме не нужны!

  > Если вы поняли, как вычислялся индекс, объясните мне дураку. А если нет, то не ссылайтесь. Иначе будете глупо выглядеть.
  Выше объяснил. На пальцах. На западной мове - поищите методику сами.
  >
  > По моему мнению, используемое авторами разделение статей на группы необъективно. Совершенно непонятно какие работы focal, а какие predessor. Объективного критерия как различить не предложено.
  Улыбнуло... Кто же вам, причем забесплатно, такое до конца расскажет?
  Этот критерий - ЦЕННОЕ "ноу-хау" аналитической группы, выложившей публикацию. Они сами себя прорекламировали! А мы - умеем вот такое! А мы можем из десятков миллионов сочинителей научных статей выловить потенциальных гениев. Или - способных разработчиков. Обращайтесь! Не поняли намека? Страдайте фигней по старинке, как привыкли. Заслужили!
  Вам не понравилось. Не извиняюсь... На данную тему, у Ивана Ложкина - есть хорошая карикатура.
  https://aftershock.news/sites/default/files/u30968/Y150121002.jpg

485. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/25 23:55
  > 481. Волынец Олег Анатольевич
  > > 462. Nazgul
  > > > > > 442. Странникъ
  > За слова, что у Гитлера были атомные бомбы, надо банить, ибо это враньё.

  Зачем же банить. Он уверен, что это так. Пройдите по его аргументам и докажите, что он неправ. Скорей всего у него ссылки есть на что-то. Надо пройтись по ссылке и разобраться.

  Я просто физически не в состоянии опровергать все, что вызывает сомнение.

484. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/26 06:57
  Любопытно, что 'факты' почти сходны по звучанию с
  fuck thee
  (thee - ты, тебя - на старом английском).
  :)

483. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/11/25 21:09
  > 481. Волынец Олег Анатольевич
  > > 462. Nazgul

  > За слова, ... надо банить, ибо это враньё.


  Не понял?!

  Да такого гнилого как он - сразу надо банить!
  Увидел - забанил!

  :0)))

482. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/25 21:08
  > 481. Волынец Олег Анатольевич
  > > 462. Nazgul
  > > > > > 442. Странникъ

  > За слова, что у Гитлера были атомные бомбы, надо банить, ибо это враньё.

  Разве это единственный случай вранья от Назгула?
  Есть и явная ложь, и преувеличения по другим делам.
  :).

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странникъ : другие произведения.

Комментарии: Остановитесь (Оценка:2.27*70,)

Комментарии: Остановитесь
(Оценка:**2.27*70**,)