Сезин Сергей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Очаковские разработки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сезин Сергей Юрьевич
  • Размещен: 26/05/2018, изменен: 01/12/2019. 32k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:22 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (717/77)
    10:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (355/13)
    03:56 Минаев Д.Н. "Казаки - жертвы красного террора " (1)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (787/31)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:38 "Форум: Трибуна люду" (237/101)
    10:37 "Форум: все за 12 часов" (257/101)
    09:24 "Диалоги о Творчестве" (140/21)
    11:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (566/1)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Сезин С.Ю.
    19:41 ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    01:11 "Многослойный мир" (2/1)
    26/02 "Склад сокровищ разума" (892)
    23/01 "Планы по дальнейшему " (75)
    22/01 "Пойдешь-не воротишься" (11)
    04/01 "Информация о владельце раздела" (346)
    20/11 "Месть попаданцев-2" (5)
    27/09 "Поваренная книга Полтавских " (119)
    17/06 "Голоса из пламени" (60)
    29/05 "Путь в Дамаск" (9)
    10/04 "Кости лорда Эдда-2" (41)
    25/02 "Активная разведка" (79)
    25/02 "Житие отрока Николая" (11)
    29/01 "Август" (149)
    12/01 "Нарвское шоссе" (446)
    11/01 "И.Якир и "черная дыра" в его " (542)
    27/12 "Дверь На Атрис" (9)
    21/10 "Взрыв в Лениногорске" (13)
    10/10 "Библиотека комиссара Круля" (14)
    18/09 "Подмена депутата" (17)
    23/08 "Павел Баштовенко" (2)
    05/07 "Андрей" (10)
    06/05 "Кости лорда Эдда" (112)
    30/04 "От кота и до кота,часть 2" (6)
    16/04 "Месть попаданцев" (111)
    21/03 "От кота и до кота" (35)
    12/02 "Река снов. Том 1" (390)
    20/01 "Кости лорда Эдда. Прода" (51)
    21/11 "Кременчугские сионисты" (23)
    21/11 "Нарвское шоссе-2" (349)
    21/11 "Богатько" (3)
    01/10 "Баллада о светлом убийце" (45)
    04/08 "Река снов. Том 2" (99)
    09/07 "Дорога сна" (34)
    12/06 "Дело было вечером,делать " (3)
    14/05 "Чернобыльский трактат или " (18)
    08/05 "Концентрационные лагеря Кременчугской " (11)
    28/11 "Подавление инакомыслия в Ссср " (53)
    28/11 "О попаданцах и авторах их" (84)
    16/07 "Игорь Пасюк. Рейд польской " (5)
    04/07 "О каре Господней за попаданство-" (38)
    10/05 ""Ледяной десант" или как не " (16)
    19/04 "Кровавая гэбня - разные мелочи" (80)
    09/04 "Мы ушли и не пришли назад" (107)
    09/03 "Водопад" (123)
    24/02 "Прода" (23)
    16/01 "Новые главы к "Черной дыре " (33)
    28/11 "Проблемы Функционирования " (1)
    24/11 "Концентрационный лагерь Кременчугской " (12)
    16/08 "Завод "Судосталь " в Новороссийске.Часть " (1)
    16/08 "Танки и бронепоезда завода " (1)
    03/07 "Ужасы Харьковской Чк или кровавый " (78)
    24/05 "Путеводитель по проекту "Атрис " (1)
    03/12 "Человек,который не нуждался " (51)
    01/12 "Очаковские разработки" (158)
    14/11 "Ночной Дозор и Блажевич" (3)
    28/09 "Озерейка" (249)
    27/09 "Альтернативы Внешнеполитической " (22)
    27/09 "Шляхта" (27)
    06/09 "Adская скаска-10" (10)
    10/08 "Дочь генерала" (11)
    13/07 "Свѣтопреставленiе" (309)
    03/05 "Привычка присягать" (15)
    30/04 "Русская и шведская армии под " (22)
    31/01 "Кременчугский артсклад" (27)
    31/01 "Adская сказка-13. Родоначальник " (9)
    31/01 "Беседа с Ольгой Велейко о " (25)
    31/01 "Юность мага" (100)
    31/01 "Белый парус дня,черный парус " (111)
    31/01 "Как не нужно писать про российскую " (15)
    31/01 "Рецензия на роман "Дот" Игоря " (45)
    31/01 "Река снов. Том 3" (67)
    24/01 "Гравель" (359)
    15/12 "Холод речных вод" (786)
    14/08 "Река снов. Vita Nova" (57)
    12/01 "Комендант" (125)
    15/12 "Двое в этом мире" (6)
    28/11 "Река Снов. Том 6" (75)
    26/07 "Роман в Рокрау" (124)
    20/12 "Правый берег смерти" (61)
    15/11 "Юность мага,книга вторая" (348)
    28/06 "Путеводитель По Проекту" (1)
    26/06 "Прошедший по могиле" (21)
    10/06 "Река Снов. Том 5" (120)
    14/03 "Тьма" (288)
    07/03 "О статье М.Морозова "Судьба " (5)
    09/02 "Дело чекиста в концлагере" (17)
    23/01 "Батурин 1708" (81)
    23/12 "Антиисаев-3" (45)
    02/12 "Государственный Универсальный " (9)
    17/11 "Джейме Ланнистер против Ранда " (7)
    25/09 "Лед и "Ледокол"" (27)
    13/09 "О каре Господней за попаданство-" (21)
    13/09 "О каре Господней за попаданство-" (88)
    01/09 "Антиисаев. М.Г.Ефремов как " (288)
    01/09 "Мартиролог Новороссийской " (11)
    25/03 "Adская скаска-15.О выдаче " (10)
    18/04 "Река Снов. Том 4" (29)
    21/12 "Завод "Большевик"-штрихи к " (12)
    13/05 "О каре Господней за попаданство-" (38)
    20/03 "Adская скаска-17. Ночлежный " (6)
    06/03 "Adская сказка-16 Агентурное " (10)
    22/01 "Гарнизон города Кременчуга " (3)
    08/01 "Adские скаски" (27)
    06/01 "Adская скаска - 14. Семейство " (16)
    04/01 "Adские скаски-3" (9)
    15/07 "Международный дебют Кременчугской " (1)
    10/07 "О каре Господней за попаданство-" (109)
    10/06 "О каре Господней за попаданство-" (67)
    18/02 "О Каре Господней за попаданство -" (6)
    06/12 "Adские скаски-2" (21)
    11/09 "Adская скаска-11" (5)
    11/09 "Adская скаска-12. Иван Боянов- " (3)
    19/05 "Adская скаска-9 "Окрестности " (10)
    10/04 "Adские скаски-5 или майский " (22)
    29/03 "Adская скаска-8" (8)
    24/02 "Антиисаев-2" (54)
    23/02 "Adская скаска-6" (12)
    15/02 "О каре Господней за попаданство" (32)
    05/02 "Adская скаска-7" (3)
    09/12 "Adские скаски-4" (11)
    22/10 "Поединок с Ктулху" (5)
    14/08 "О некоторых критериях в оценке " (5)
    26/04 "Антимосковское движение украинской " (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/48)
    10:36 Алекс 6.Щ. "Параллель 3" (437/11)
    10:35 Nazgul "Магам земли не нужны" (552/22)
    10:33 Логинов Н.Г. "Бог хитёр..." (24/5)
    10:33 Хохлюшкин И.Л. "На финише" (3/2)
    10:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская-2. " (56/10)
    10:32 Чваков Д. "Странная странница" (3/2)
    10:25 Кирсанов А. "Первый судья Лабиринта" (18/1)
    10:22 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (717/77)
    10:15 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (329/1)
    10:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (810/8)
    10:08 Ковалевская А. "Змеевик: Сарафанное радио" (24/23)
    10:04 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие" (349/5)
    09:57 Поэ-Си-Я "Если дорог тебе твой дом" (31/7)
    09:50 Тухватуллина Л. "Слова" (96/2)
    09:48 Нивинная А. "Весна!" (2/1)
    09:45 Велигжанин А.В. "Отныне так" (2/1)
    09:43 Лера "Бяка - Бука" (7/4)
    09:40 Полгар "Зк-13. В черной, черной комнате..." (8/3)
    09:36 Сияние "Шибаев. Черемуховый край" (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    "Другой Мир" + Песня
    Петербургский блюз
    Рекомендует Мирошниченко А.С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108858
     Произведений: 1681439

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    03/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров М.В.
     Алёнкина О.Н.
     Алмазова А.В.
     Андреев К.В.
     Арапова Е.А.
     Бедрин А.В.
     Бисеренко С.
     Бо
     Богданова Е.В.
     Буйло А.
     Ведьма К.
     Верховцева М.
     Взаправд
     Винзор В.
     Витой С.И.
     Галин А.А.
     Гальченко А.А.
     Годдэммит С.
     Голубева С.С.
     Гордеева В.А.
     Горовый Е.В.
     Грещук Р.В.
     Григорьянц В.Г.
     Грин К.
     Енот Д.
     Зданевич И.С.
     Зурабашвили И.С.
     Ива
     Истрадиади В.
     Кай И.
     Каргалин В.В.
     Каширец Л.В.
     Кожухова М.И.
     Козаренко А.В.
     Коптелова Е.В.
     Курапцева Н.П.
     Латина М.
     Лейда
     Липустин С.В.
     Лисицкий В.
     Логвина А.В.
     Лукас К.
     М.А.Гистр
     Малюков С.Ю.
     Миронова А.А.
     Морозов С.А.
     Мячина Н.
     Ннамди Х.Ё.
     Олейниченко А.R.
     Орлова Д.С.
     Остапчук Я.В.
     Панченко Ю.В.
     Панченко Ю.
     Пушкарёв И.А.
     Руда А.
     Рэй Я.
     Савельева Л.
     Садыкова М.
     Саркисова О.
     Скрипникова М.А.
     Смольская А.
     Сороколетова И.С.
     Староверова А.С.
     Степанова Д.Н.
     Стрежень Т.
     Таро
     Томилов С.В.
     Требушников Д.В.
     Федюнина А.В.
     Хвесик Е.Ф.
     Чертенкова А.С.
     Шампарова Е.С.
     Шарипова А.М.
     Шеломанова Л.И.
     Штурман Д.М.
     Antiqua
     Karpenko K.
     Killjack
     Magdead
     Simurgh
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    01/03 Иванов Д.В. "Хроники Придурков - Книга "
    01/03 Piaf "Возникновение"
    51. *Ariec 2018/05/30 20:04
      > > 50.AD
      >Собенников тоже снят.:-)
      Так снятых-то много, расстрелянный один.
      
      >См. 193 статью.
      Как говорится, нет здоровых людей, есть недообследованные.
      Ну и про органы похожая поговорка есть.
      Это я к тому, что под эту статью (или другую) можно было любого подвести, но подвели только Павлова.
      
      >А тут все остальные ,конечно,как те самые,но Павлов ТАКОЙ.
      Пусть так. Его фронт разбит сильнее (или быстрее) остальных. Но остальные тоже огребли и продолжают отгребать. На этом фоне перевод всех стрелок на Павлова выглядит как-то... не того.
      Вот если бы допустим Павлова расстреляли, но при этом Кузнецова разжаловали в рядовые с лишением всех наград, а Кирпоноса отстранили и понизили в звании до генерал-майора, то это смотрелось бы логичней.
      Ну или тогда уже не расстреливать Павлова, а понизить на два звания и отправить командовать резервной армией или вообще инспектором каким.
      
      >Надо бы еще поглядеть,у меня есть версия,что Павлов недодокладывал наверх,а потом внезапно оказалось,что все не просто плохо,а внезапно ужасно.
      Интересная версия.
      
    52. *AD 2018/05/30 20:00
      > > 49.Темежников Евгений Александрович
      >> > 40.AD
      >>По просьбе общественности вечером постараюсь открыть комменты для незалогиненных.
      >>Но в случае явления троллей и взаимных оскорблений последуют репрессии, вплоть до ВМН.:-)
      >Если это из-за меня, то бросьте, не портите людям жизнь. Успокойтесь, не буду я сюда писать.
      >Кто захочет прочитает о Вашей сущности на моей странице, куда Вы пожаловали
      
      
       Я вас не испугался,как вы это не пытаетесь сказать.
      Я вообще не люблю троллей и утесняю их.Поэтому меры против них,а не против вас.
      И вообще статьи писал не против вас,как личности,а против тенденции писать г...историю.
      А теперь убирайтесь,потому как вы оказались не только говноисториком,но и говноличностью.
    53. *AD 2018/05/30 21:21
      Комменты открыты.
    54. хм 2018/05/30 22:18
      Аз есмь троль.)))
      
      У него:
      370. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/05/30 21:46 ответить
      >То есть опять врёт как сивый мерин.
      
      Врёт, таким образом, сабж.
      
      Поссорились, понимаете, Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.))) Классика.
      
      Ну, разумеется, как Темежников не надо писать. В том числе и о минувшей войне.
    55. Юра 2018/05/30 22:31
      Попробовал разобрать опус сего персонажа на морскую тематику - так получил в ответ вслед за первым грубоватым постом извивание ужом на сковородке вторым и третим, естественно, угрозы.
      Подумав, решил больше на него время не тратить ибо в этой теме он именно плавает (а не ходит). С оценкой из 52 придется согласится, хотя стоит ли борьба со всеми этими Резунами-Исаями таких усилий? Политический заказ на такого рода "произведения", в которых тенденциозно надерганные (а зачастю и попросту перевранные) факты образуют картину мира, обратную к действительности, всегда был, есть и будет - проще их игнорировать.
    56. *AD 2018/05/30 22:34
      > > 51.Ariec
      >> > 50.AD
      >>Собенников тоже снят.:-)
      >Так снятых-то много, расстрелянный один.
      В смысле- из комфронтами?
      Потому как ниже- бывали.
      Но,правда, почти случилось с Коневым.
      >
      >>См. 193 статью.
      >Как говорится, нет здоровых людей, есть недообследованные.
      >Ну и про органы похожая поговорка есть.
      >Это я к тому, что под эту статью (или другую) можно было любого подвести, но подвели только Павлова.
      Вообще-то не только его,а группу лиц.Да и позже бывало.
      Но я снова скажу,что я готов принять,что танковых групп было слишком много, что он не успевал реагировать и проводить в жизнь.
      Я даже не буду ничего закидывать про расстрелянных во сне в Бресте.
      Я просто напомню про пару танковых дивизий,на которые не было винтовок. По три-пять штук на роту.
      Одну из них точно не успели лучше вооружить,поэтому ее разделили на две группы- малую ,у кого были винтовки,и большую.у которых ничего не было.И несколько тысяч человек были оставлены в лесу чего-то ждать.Потом туда подошли немцы,потому что до границы было не так далеко.Кто пострелян,кто взят в плен.
      Люди месяц или два были в армии. винтовки в округе были,в том числе и трофейные.
      В итоге казна людей хрен знает для чего одевала, поила,кормила,чтобы великий Павлов их ни за хрен собачий сдал немцам в плен.
       Вручи он им винтовки,они хоть могли для чего-то полезного сгодиться (хоть в качестве заградотряда или сторожей).
      Ладно,он не рассчитал про двойное кольцо немцев,но что было бы(и это в тогдашней парадигме было) если поляки восстанут и придут к казармам дивизии? Отбиваться вениками и скрученными портянками как кистенем?
      >
      >>А тут все остальные ,конечно,как те самые,но Павлов ТАКОЙ.
      >Пусть так. Его фронт разбит сильнее (или быстрее) остальных. Но остальные тоже огребли и продолжают отгребать. На этом фоне перевод всех стрелок на Павлова выглядит как-то... не того.
      >Вот если бы допустим Павлова расстреляли, но при этом Кузнецова разжаловали в рядовые с лишением всех наград, а Кирпоноса отстранили и понизили в звании до генерал-майора, то это смотрелось бы логичней.
      Это то самое послезнание. А тогда реакция была короче-ах ты, ...(цензоред).А на тот момент разжаловать и пр. это еще не созрело.
      >Ну или тогда уже не расстреливать Павлова, а понизить на два звания и отправить командовать резервной армией или вообще инспектором каким.
      Я думаю,что опять же разверзлась черная дыра,а Павлов- где войска? Не знаю.Докуда дошли немцы? не знаю.ИМХО,конечно.
      Кузнецов- войска такие-то тут,осталось столько то, про 11 армию не знаю точно,но выясняю.
      
      
      
    57. *AD 2018/05/30 22:35
      > > 54.хм
      >Аз есмь троль.)))
      РРРЫ.
      Но просьба цитаты из него не таскать.
    58. *Ariec 2018/05/30 23:24
      > > 56.AD
      >В смысле- из комфронтами?
      Из них.
      
      >Вообще-то не только его,а группу лиц.
      Будем считать, что группа шла прицепом.
      
      >Я просто напомню про пару танковых дивизий,на которые не было винтовок. По три-пять штук на роту.
      Это из 17-го (или 20-го?) мк которые?
      Скажем так, этот эпизод с не самой лучшей стороны характеризует даже не столько Павлова, сколько общий уровень организации и управления в ЗОВО. И Павлов, как глава округа, конечно несёт за это ответственность.
      Но, положа руку на сердце, наличие польских, да хоть бы и посконных ижевских, винтовок нихрена бы этим солдатикам не помогло. Как и войскам Зап. фронта в целом.
      
      >Ладно,он не рассчитал про двойное кольцо немцев,но что было бы(и это в тогдашней парадигме было) если поляки восстанут и придут к казармам дивизии?
      Поставим вопрос немного по-другому: своевременное вооружение этих двух дивизий польскими маузерами повлияло бы хоть как-то на развитие прорыва Гудериана к Минску? И если нет, то так ли уж велик просчёт Павлова как комфронта в этом случае?
      
      >Это то самое послезнание.
      это не послезнание, а попытка как-то соотнести тяжесть поражения с тяжестью наказания.
      >А тогда реакция была короче-ах ты, ...(цензоред).А на тот момент разжаловать и пр. это еще не созрело.
      Т.е. чисто на эмоциях грохнули группу товарищей?
      
      
    59. *AD 2018/05/30 23:33
      > > 58.Ariec
      >> > 56.AD
      
      
      >Это из 17-го (или 20-го?) мк которые?
      >Скажем так, этот эпизод с не самой лучшей стороны характеризует даже не столько Павлова, сколько общий уровень организации и управления в ЗОВО. И Павлов, как глава округа, конечно несёт за это ответственность.
      >Но, положа руку на сердце, наличие польских, да хоть бы и посконных ижевских, винтовок нихрена бы этим солдатикам не помогло. Как и войскам Зап. фронта в целом.
      Выжить некоторым помогло.И немцы образцв 41 года не бесконечные.На полдня раньше кончились бы.Или на час.
      
      >Поставим вопрос немного по-другому: своевременное вооружение этих двух дивизий польскими маузерами повлияло бы хоть как-то на развитие прорыва Гудериана к Минску?
      Естественно не спасло бы И не опрокинуло немцев(вроде как это не 17-20,а 11 или 13).
      Это не про опрокидывание,это про мораль.
       "Я что,взял подряд на пополнение лагерей немцам?"(с) Как-то так.
      >
      
      >>А тогда реакция была короче-ах ты, ...(цензоред).А на тот момент разжаловать и пр. это еще не созрело.
      >Т.е. чисто на эмоциях грохнули группу товарищей?
      Я не могу это исключить.КМК,так и было.
      
      
    60. *Ariec 2018/05/31 00:31
      > > 59.AD
      >>вроде как это не 17-20,а 11 или 13.
      11-й и 13-й были более-менее комплектные (у них по несколько сотен танков было), вряд ли это про них.
      
      
    61. *Александр Малышев 2018/05/31 06:10
      > > 48.AD
      >>А Сталин бросил все западные округа под разгром (и будет бросать еще армии и целые фронты в 42-м, и даже в 43-м) и пол-страны немцам отдал на разграбление...
      >А вы случайно не путаете Сталина с другим человеком?:-)
      
      То есть в разорение страны виноваты немцы и персонально Гитлер.
      А в разгроме Западного фронта виноват Павлов, а немцы кагбэ не при делах?..
      К слову. Тимошенко и ко "головой ручались" за успех Харьковского наступления-1942. И если покопаться, то и там тожеж можно найти "самолеты не взлетели, солдаты без патронов, танки без соляры"... но двойные стандарты или приобретенный ИВСом опыт сработали - ене решил он расстрелять Тимошенко и еще пяток баграмянов...
      
      
      >Но фокус в том,что только один или два авиаполка трех дивизий не были засечены немцами даже на полевых аэродромах.
      
      А кто запретил сбивать немецкие разведчики, и вапше приказывал "сидеть тихо, не отсвечивать"?
      
      
      >>Переформированы в стрелковые, не?..
      >А толку то? Выучка от переименования повысится?
      
      Война сама по себе суровая школа. А вот для солдат (и генералов) на западных границах 22 июня стало шоком, и трудно их в этом винить...
      Выше мы обсуждали проблему пропагндонов, и вы их (косвенно) взяли под ЗОГщиту. А вот по мне надо было меньше трепать "малой кровью, могучим ударом", а побольше говорить правды... и это опять вопрос к Самому...
      
      
      
      >>Нэзаменимых у нас нэт!
      >>Это глубокое заблуждение сталинистов и современных путинистов - дескать если не ОН, то кот?.. Пока - Молотов. Или триумвират - Молотов-Берия-Тимошенко. Лаврентия Палыча жеж сами сталинисты превозносят как выдающегося организатора... вот пусть себя и покаЖИД!
      >Напишите альтроман. Оценим.
      
      УЖЕ!
      У меня в ППП-2 Сталин отъехал.
      ;)
      
      Если обращаться к футболу... ах да... хорошо к кино. Пырьев умирает на съемках БК, но ведь как-то досняли фильму?
    62. *AD 2018/05/31 13:24
      > > 60.Ariec
      >> > 59.AD
      >>>вроде как это не 17-20,а 11 или 13.
      >11-й и 13-й были более-менее комплектные (у них по несколько сотен танков было), вряд ли это про них.
      Там было чуть не так где-то 200 плюс-минус танков,поэтому одна ТД была условно комплектна, а про вторую говорилось,что будет боеготова,только если подбросят танков,а пока нет и даже задачи ей в плане прикрытия не было.
      Там несколько штук,конечно,было,чисто на развод.
      
    63. *AD 2018/05/31 13:53
      > > 61.Александр Малышев
      >> > 48.AD
      >>
      >
      >То есть в разорение страны виноваты немцы и персонально Гитлер.
      В общем-то такая задача у Гитлера была и он ее выполнял,разве что не лично.
      Такую задачу у Сталина даже либерасты не нашли,хотя я могу ошибаться.
      Босфорскую операцию ему приписали и добааили,что сведения у них,конечно,отсутствуют, но раз ГУЛАГ был,значит, и захват Босфора должен быть.:-):-):-):-)
      >А в разгроме Западного фронта виноват Павлов, а немцы кагбэ не при делах?..
      Давайте не будем пропагандировать. Немцы хотели разгромить фронт, у них это получилось,частью за счет личных усилий,частью за счет, скажем так, косяков Павлова и его подчиненных.
      То,что там 2 ТГР,это их личные заслуги,то,что 22 тд мирно спала,а могла бы и не спать,заслуги Коробкова или еще кого-то.
      Неподорваный склад патроноа под Минском....
      >К слову. Тимошенко и ко "головой ручались" за успех Харьковского наступления-1942. И если покопаться, то и там тожеж можно найти "самолеты не взлетели, солдаты без патронов, танки без соляры"... но двойные стандарты или приобретенный ИВСом опыт сработали - ене решил он расстрелять Тимошенко и еще пяток баграмянов...
      Баграмян за это и пострадал.
      Но еще раз напомню,что суд и приговор это осень тонкач материя.
       Поэтому одинаковы1 приговор могут получить при разной вине и при сходной вине разный.
      >
      >
      >>Но фокус в том,что только один или два авиаполка трех дивизий не были засечены немцами даже на полевых аэродромах.
      >
      >А кто запретил сбивать немецкие разведчики, и вапше приказывал "сидеть тихо, не отсвечивать"?
      СБИвать это может быть провокацией войны,поэтому их сажали истребители. Собственно, этим не злоупотребляют и потом .и сейчас.
      Но не забывайте и про агентурную разведку. Там сбитие не поможет.
      >
      >
      >>>Переформированы в стрелковые, не?..
      >>А толку то? Выучка от переименования повысится?
      >
      >Война сама по себе суровая школа. А вот для солдат (и генералов) на западных границах 22 июня стало шоком, и трудно их в этом винить...
      >Выше мы обсуждали проблему пропагндонов, и вы их (косвенно) взяли под ЗОГщиту. А вот по мне надо было меньше трепать "малой кровью, могучим ударом", а побольше говорить правды... и это опять вопрос к Самому...
      Если вы решите почитать военные журналы 30х годов,то увидите некоторую картину. До 37 года стоит стон -мы далеко отстали от культурнвх армий,куда нам,сиволапым и пр. Почти что такими словами. Сильно потом мне это напоминало творчестао либерастов 90х и позже.
      И чем это было лучше? Ничем. ПРосто настраивало на поражение.
      Поэтому "от тайги до британских морей " куда лучше. С точеи зрения психологии даже.
      >
      >
      >
      >>>Нэзаменимых у нас нэт!
      >>>Это глубокое заблуждение сталинистов и современных путинистов - дескать если не ОН, то кот?.. Пока - Молотов. Или триумвират - Молотов-Берия-Тимошенко. Лаврентия Палыча жеж сами сталинисты превозносят как выдающегося организатора... вот пусть себя и покаЖИД!
      >>Напишите альтроман. Оценим.
      >
      >УЖЕ!
      >У меня в ППП-2 Сталин отъехал.
      Удачи и не устать!
      >;)
      >
      >Если обращаться к футболу... ах да... хорошо к кино. Пырьев умирает на съемках БК, но ведь как-то досняли фильму?
      Ну дык и книги дописывают. Вот помрет лентяй Мартин и будет его жена дописывать. Возможно,будет лучше,но долше эт точно.
      Собственно Вудро ВИльсон полгода лежал а параличе,и страной командовала жена:-):-):-):-)
      но некоторые могут обижаться-мы голосовали за профессора Вильсонп, а не за его супругу.
      
      
      
      
    64. Ariec 2018/05/31 14:47
      > > 62.AD
      >Там было чуть не так где-то 200 плюс-минус танков,поэтому одна ТД была условно комплектна, а про вторую говорилось,что будет боеготова,только если подбросят танков,а пока нет и даже задачи ей в плане прикрытия не было.
      Да, в 13-м так и было 25-я тд больше 200 танков из чуть менее 300 всего в корпусе. Но солдаты без винтовок это таки 17-й корпус
      https://vk.io/0pz9q
    65. Александр Малышев 2018/05/31 15:43
      > > 63.AD
      >>То есть в разорение страны виноваты немцы и персонально Гитлер.
      >В общем-то такая задача у Гитлера была и он ее выполнял,разве что не лично.
      
      Угу. А некто Сталин ему в этом помогал... ну как помогал... загонял своими приказами фронты и армии в котлы, велел сжигать деревни и леса(??) при отступлении и прочая...
      
      >Давайте не будем пропагандировать. Немцы хотели разгромить фронт, у них это получилось,частью за счет личных усилий,частью за счет, скажем так, косяков Павлова и его подчиненных.
      
      Понимаете какая штука. Окружение Павлова - оно было не единственным. И в 42-м история повторилась не только под Харьковом, но и в Мясном Бору, и с 33-й, да и Крымский фронт мало чем уступил по последствиям... И везде можно найти косяки командующих... И почти все командармы или комфронта - разные ФИО носили. А Сталин... ну вы поняли.
      
      >Неподорваный склад патроноа под Минском...
      Ой-ё...
      
      
      >>К слову. Тимошенко и ко "головой ручались" за успех Харьковского наступления-1942. И если покопаться, то и там тожеж можно найти "самолеты не взлетели, солдаты без патронов, танки без соляры"... но двойные стандарты или приобретенный ИВСом опыт сработали - ене решил он расстрелять Тимошенко и еще пяток баграмянов...
      >Баграмян за это и пострадал.
      ПОНИЖЕН! НЕ РАССТРЕЛЯН.
      Почему бы вам со своим авторитетом просто не признать "Расстрела Павлов канеш не заслуживал, но его уровень - комкор МК" (кстати очередной эпический косяк Сталина, "родом" где-то из 37-го года, если не раньше). Но нет, выкапывать соринки в глазах "плохих бояр" интереснее, чем замечать бревнышко в очах Тсаря...
      
      >Но еще раз напомню,что суд и приговор это осень тонкач материя.
      > Поэтому одинаковы1 приговор могут получить при разной вине и при сходной вине разный.
      
      Уголовный. Но сейчас у нас еще и Суд Истории... хорошо... дискуссия историков...
      
      >Но не забывайте и про агентурную разведку. Там сбитие не поможет.
      
      Немцы не знали про мехорпуса... про новые танки... про... Как-то агентурная разведка не очень?..
      
      
      
      >>Выше мы обсуждали проблему пропагндонов, и вы их (косвенно) взяли под ЗОГщиту. А вот по мне надо было меньше трепать "малой кровью, могучим ударом", а побольше говорить правды... и это опять вопрос к Самому...
      >Если вы решите почитать военные журналы 30х годов,то увидите некоторую картину.
      >До 37 года стоит стон -мы далеко отстали от культурнвх армий,куда нам,сиволапым и пр. Почти что такими словами. Сильно потом мне это напоминало творчестао либерастов 90х и позже.
      
      Если вы почитаете статьи М.Н.Тухачевского (а они публиковались в центральной прессе), и не только его одного, то там прям огнедышащий оптимизм прёт:
      
      Но если, несмотря на все, капиталисты и их слуги зажгут пламя войны и рискнут на антисоветскую интервенцию, то наша Красная Армия и вся наша социалистическая индустриальная страна железными ударами любую армию вторжения обратят в армию гибели, и горе тем, кто сам нарушил свои границы. Нет силы, способной победить нашей социалистической колхозной страны, страны с ее гигантскими людскими и индустриальными ресурсами, с ее великой коммунистической партией и великим вождем тов. СТАЛИНЫМ
      http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012158
      35-й год.
      
      >И чем это было лучше? Ничем. ПРосто настраивало на поражение.
      >Поэтому "от тайги до британских морей " куда лучше. С точеи зрения психологии даже.
      
      Хороший передерг. Зачтено.
      Но не на того напали!☺
      Не надо крайностей. Это во-первых.
      А лозунги просты: "Красная Армия всех сильней!" и "Победа будет за нами!", но "Враг силен, война будет долгой, очень тяжелой и кровавой". Возможно придется отступить...
      
      >но некоторые могут обижаться-мы голосовали за профессора Вильсонп, а не за его супругу.
      
      ЛжЫвая американская демократия чё!
      ☺ ☺ ☺
      К слову:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3_III
      безумие короля не помешало бритишам стать Мировой СуперДержавой. Парадокс.
      
      
    66. арт 2018/05/31 15:46
      > > 65.Александр Малышев
      
      >Почему бы вам со своим авторитетом просто не признать "Расстрела Павлов канеш не заслуживал, но его уровень - комкор МК"...
      
      Потому как заслужил. О позволил себе самый страшный грех крупного военачальника - утратил управление войсками.
    67. АндРей 2018/05/31 16:32
      > > 39.AD
      >> > 38.Александр Малышев
      
      >>МоЖИД надо было и Виссарионыча 29-го того?.. Пострадали (почти) все фронты, значит и спросить с Главнюка?..
      >Может быть. Назовите того,кто мог бы сделать все вместо Сталина,
      
       у немцев, кстати , так и пытались сделать.
      
      10 , что ли, попыток было.
      
      но не срослось, пришлось их фюреру самому за это браться.
      
    68. fermatik 2018/05/31 18:27
      Читаю коммент Андрея Малышева, - что тут скажешь?
      Человек, который отрицает реальность...
      
      >Сталин приказал сжигать при отступлении села (и леса?).
      Статегические интересы...''действовать по принципу ''меньшего зла'', - принять трагичную реальность ''толстовцам''? - ''ну не шмогла я, не шмогла
      Гитлер - гениальный тактик, Сталин - гениальный стратег!
      
      *
      Антисталинисты как
      ''шакалы пинают мертвого льва''...
      Все на что способны!
      
      Включить не только эмоции, но и разум не способны...
      *
      Реальность диктует принцип ''меньшего зла''.
      В политике, в войне, в жизни...
      
      Погибнет 5-10%
      Но выживет народ и ПОБЕДИТ!
      Восстановит потери и УДВОИТ численность (СССР, 1945-1991)...
      *
      Гитлерофилы: ''логически неполноценные'',
      не могут додуматься до простейшего вопроса:''Где немцы, Карл?''
      В 1941 г. - численность немцев(Германия в границах 1937г.), австрийцев, ''фольксдойче''(оккупированных Третьим Рейхом немецких анкловов Европы), неизвестное количество немцев-''фольксдойче'' в Прибалтике...92млн..
      
      Сейчас в Европе,
      65 млн. немцев без эмигрантов - 17 млн. - в Германии 2017 г.
      1,5 млн. в Франции,
      максимум - 0,5 млн. в других странах Европы...
      8 млн. - Австрия.
      Польша, Чехия, Югославия, Франция - в конце войны 1944-1945 г.
      ''решали немецкий вопрос'' по принципу ''горе побежденным''.
      Итак, немцев, австрийцев, ''фольксдойче'' в Европе -
      2017 года - максимум - 65+8+2=75 млн.
      
      Население (без учёта эмигрантов) Франции, Англии, за 1945-2017 годы - выросло в полтора раза
      
      >Вывод: если стратегически учитывать (в перспективе - прошлое-будущее на полвека-век),
      Гитлер решил вопрос ''жизненного пространства для немецкого народа, ''ариев, блин'', ''белокурвх бестий ВСЕЙ ЕВРОПЫ
      кардинально - по принципу:
      ''нет человека, нет проблемы''!
      Демографические потери немцев в Европе, ''пятая колонна, основа, фундамент для Нового Рейха за 1945-2017 годы:
      92*1,5=138 млн. - перспективы роста немцев+фольксдойче+австрийцы за 1945-2017 годы.
      Отнимаем реальную численность - 65+8+2=75 млн.
      Сколько получаем?
      138-75=63 млн.
      
      В Европе НЕТ 63 млн. немцев+австрийцев+''фольксдойче'', Карл!
      *
      Гитлерофилы до сих пор ''писают кипятком'', как ''умело'' немцы побеждают.
      Не дай Бог, чтобы так ''побеждать''...
      *
      Германию после ВМВ почему не ''опустили'' по Новому Версальскому миру, куда более страшномую теоретически ''окончательному'' - план Моргентау?
      Стратегические интересы американцев,
       - план ''Немыслимое'', план Маршалла,...
      
      Товарищ Сталин - как гений стратегии,
      не стал ''опускать'' Францию (ввёл в ООН как ''победителя Германии), зачищать Германию (ГДР), чтобы не уменьшать количество ''центров'' сил в Европе:
      ''Чем центров сил больше, тем для всех лучше''!
      ''Разделяй и властвуй''.
      *
      Вопрос: ''чем гитлерофилы гордятся''? Тем, что немцев не вырезали, хотя ''имели моральное право'' по принципу ''око за око''
      *
      Немцы - лузеры, русские их со времен Александра Невского неоднократно побеждали...
      Немцы - фактически ''уголовники'', которых не хотят ''зачищать'' из-за стратегический интересов. ''Прощённый разбойник'', угу. ;).
      *
      Русский народ ''простил'' Швецию, Польшу, Францию, Германию...
      *
      Но либерасты - до сих пор визжат, ''цеевропа понад усе''...
      Отрицание логики, отрицание истории, - часть русского народа (~15%) страдают этой ***ней со времён Петра Псевдовеликого.
      
      
      
      
      
      
      
      
    69. *AD 2018/05/31 19:00
      > > 65.Александр Малышев
      >> > 63.AD
      
      >
      >Угу. А некто Сталин ему в этом помогал... ну как помогал... загонял своими приказами фронты и армии в котлы, велел сжигать деревни и леса(??) при отступлении и прочая...
      Простите,но вы уверенно начинаете докапываться до столба.
      По поводу окружений- вам уже Исаев доказал,что когда противник хочет-он это делает, и спасение от этого - либо иметь такие же МК в количестве в два раза большем,либо бежать без оглядки.
      Но бежать без оглядки... Это путь к проигрышу войны.Потому приходится и что-то удерживать,рискуя окружением.
      Как переходить от упорной обороны к драпу- это тонкая диалектическая грань,потому ее легко потерять.Это как жениться сейчас или нет.))))
       Насчет сожженных лесов и домов-это обычная военная практика,делалась столетиями,и те же немцы, отступая,тоже жгли дома,если имели на это время.Я живу в городе,от которого довоенного почти что не осталось.Последний штрих -фоейркоманды в сентябре 43го.
      Или жил в Брянске с Бежицей- сильно пожжены немецкой авиацией в 41м. Старые дома-наперечет.
       Насчет лесов- финны активно пользовались этим,поджигая артиллерией леса в 41 году.
       Так что так можно делать и иногда нужно.
      А какую деревеньку или лес поджечь- выбирают время и место.
      
      
      >Понимаете какая штука. Окружение Павлова - оно было не единственным. И в 42-м история повторилась не только под Харьковом, но и в Мясном Бору, и с 33-й, да и Крымский фронт мало чем уступил по последствиям... И везде можно найти косяки командующих... И почти все командармы или комфронта - разные ФИО носили. А Сталин... ну вы поняли.
      Естественно,не один раз,хотя первый раз это было именно с Павловым и очень сильно по результатам.
      Сравнимо разве что в Вязьмой.Масной Бор-это мелочи.
      И даже Керчь тоже.
       Тут еще нужно смотреть на вот что- выброшенный на Тамань Крымский фронт- на Тамань немцы полезли аж в сентябре. Удар по Севастополю- аж через месяц.
      А прорыв немцев за Минск- он идет, продолжается,его нужно срочно давить, кидать войска как в топку туда(см. Свечина по этому поводу)! И то не получается! Прорыв все идет. Поэтому побиение Кузнецова - в этом случае выглядит не так страшно и не требует такой подпитки войсками,и ощущения нет,что вот-вот и кишки твои вывалятся!
      Психология-то у Сталина тоже имелась,и она работала не на пользу Павлова.
      Такое же ощущение явно было под Вязьмой,поэтому и было желание к Коневу приложить руку.
       А в остальных случаях Сталин приложил уже стальныеТМ нервы,поэтому и меньше мертвых было.
      >
      >>Неподорваный склад патроноа под Минском...
      >Ой-ё...
      Увы,и это тоже.Партизаны потом говорили,что расстрелы немцами и полицаями были в большой степени этими патронами.
      >
      >
      >>>К слову. Тимошенко и ко "головой ручались" за успех Харьковского наступления-1942. И если покопаться, то и там тожеж можно найти "самолеты не взлетели, солдаты без патронов, танки без соляры"... но двойные стандарты или приобретенный ИВСом опыт сработали - ене решил он расстрелять Тимошенко и еще пяток баграмянов...
      >>Баграмян за это и пострадал.
      >ПОНИЖЕН! НЕ РАССТРЕЛЯН.
      Еще раз почитайте меня.
       Не так трагически ощущался Барвенковский котел и немцы из него не рванули на Москву и никак не ощущалось,что их не остановишь.
      >Почему бы вам со своим авторитетом просто не признать "Расстрела Павлов канеш не заслуживал, но его уровень - комкор МК" (кстати очередной эпический косяк Сталина, "родом" где-то из 37-го года, если не раньше). Но нет, выкапывать соринки в глазах "плохих бояр" интереснее, чем замечать бревнышко в очах Тсаря...
      Простите,но Сталина вы сейчас многословно осудили и на этом не остановитесь.
      А всего лишь хочу,чтобы всем было воздана по вине их.И Сталину,и Трахтенбергу.
      Просто к Сталину тут аж очередь стоит из воздающих(и честно говоря, половине надо бы сказать:"Пошел отсюда,дурак").
       А вот дальше- не так много,иногда даже никого.
      Списал хрен знает куда 20 вагонов боеприпасов и он реабилитирован!
      Да,реабилитирован.А потом стрелять нечем...
      >
      
      >Уголовный. Но сейчас у нас еще и Суд Истории... хорошо... дискуссия историков...
      И там тоже.
      >
      
      >Немцы не знали про мехорпуса... про новые танки... про... Как-то агентурная разведка не очень?..
      Понимаете ли,вы должны знать,что вокруг воинской части местные знают много чего,чего им знать не положено.Поэтому селянин ,которого угостишь папиросой,может сказать, глядя на летящие над дорогой самолеты: "Это они утренний полет совершают,а дальше до полудня летать не будут. А если им не прикажут,то и до завтра. Вот завтра точно летать не будут,потому как Михайлыч,что на бензовозе ,только поехал и до будущего обеда с нефтебазы не вернется."
      И даже никто его не спросит заранее.))))
      И есть это до сих пор. Маршрутка под Новороссийском ,которую я видел, имела в окошке расписание,где написано для всех желающих, в какие части 7 ДШД она поедет.))))
      >
      >
      >
      
      >
      >Если вы почитаете статьи М.Н.Тухачевского (а они публиковались в центральной прессе), и не только его одного, то там прям огнедышащий оптимизм прёт:
      Я их в журналах не читал.Возможно,изъяли.
      Но вот про то,что где нам сиволапым-это дофига. Даже при описании совершенно не лучших итальянской и японской армий.
      >
      
      
      >
      >Хороший передерг. Зачтено.
      >Но не на того напали!☺
      >Не надо крайностей. Это во-первых.
      >А лозунги просты: "Красная Армия всех сильней!" и "Победа будет за нами!", но "Враг силен, война будет долгой, очень тяжелой и кровавой". Возможно придется отступить...
      Подсознание не любит слова "Нет". Поэтому,когда обрабатываешь пьяницу,это надо учитывать. Поверьте,так лучше. Трудности обсуждать заранее- это путь к проигрышу.
      Все хотящие и вступающие в брак молодые люди догадываются,что с этим могут быть проблемы,но это их не останавливает. И если уж хочешь отговорить,то лучше говорить не вообще,а конкретно- Иван рыжий,в Сеня-идиот.Ну или про девиц прицельно.
      Про то,как мы проиграем приграничное сражение лучше не говорить заранее.
      
      
      >безумие короля не помешало бритишам стать Мировой СуперДержавой. Парадокс.
      Правильнее бы сказать,пьянство премьера Питта не помешало Британии стать....
      А Георги были такими через одного.))))
      А вот инсульт у премьера Черчилля-это уже не так радостно.
      Правда,товарищ Сталин ,а потом Хрущев на Бриттов тогда не напирал.
      
      
    70. Александр Малышев 2018/06/01 20:45
      > > AD
      >По поводу окружений- вам уже Исаев доказал,что когда противник хочет-он это делает, и спасение от этого - либо иметь такие же МК в количестве в два раза большем,либо бежать без оглядки.
      Пrостите, но для меня Исаев - авторитетный чел канеш, но не беспрекословно признанный Гуру.
      ... стремление удержать Киев.
      Ввод 37-й армии против плацдарма у Кременчуга мог изменить ситуацию (вариант Исаева).
      Резкий отход назад (я), перераспределение сил против Гудериана.
      
      ... желание отбить Харьков.
      ОК. Немцы так и так окружили Барвенковский выступ. Соглашусь с Валерычем, без звезды.
      Только вот встань ЮЗН в оборону - в этом мешке не оказалось нескольких армий и бесславно погибших 4-х ЕМПНИ танковых корпусов. Более того - к/атакую извне, они сами могли срезать ударный клин немцев!
      
      ... ажиотация зимой 41/42 гг. с попытками наступать везде.
      
      
      >Но бежать без оглядки...
      
      Отступать в порядке, вывозя запасы, технику и раненых, и вапше ради "выравнивания линии фронта".
      
      > Насчет сожженных лесов и домов-это обычная военная практика,делалась столетиями,и те же немцы, отступая,тоже жгли дома,если имели на это время.
      
      Немцы это делали на чужой территории!
      
      >Психология-то у Сталина тоже имелась,и она работала не на пользу Павлова.
      
      Мои психологические изыски о ошеломление бойцов и командиров, не имевших боевого опыта, 22 июня и позже не учтены. А у стального ИВСа оказывается "нервы"... Ну психанул чё. Отличный способ оправдать всё.
      
      >>>Неподорваный склад патроноа под Минском...
      >>Ой-ё...
      >Увы,и это тоже.Партизаны потом говорили,что расстрелы немцами и полицаями были в большой степени этими патронами.
      
      см.
      
      
      
      >>Немцы не знали про мехорпуса... про новые танки... про... Как-то агентурная разведка не очень?..
      >Понимаете ли,вы должны знать,что вокруг воинской части местные знают много чего,чего им знать не положено.
      
      Вот тебе и "наведение порядка" в 37-м...
      И знаете еще что?
      Если расстреливать пачками своих по надуманным приговорам, то вражеская агентура начинает работать эффективней. Потому что а) "органы" расслабляются и мышей перестают ловить (читаем ЖЖ МРА); нафик стараться когда можно посадить любого и выбить признание?
      и
      б) прикиньте, как нормально себя чувствует настоящий немецкий шпион, когда вокруг расстреливают массово людей за "работу" на абвер и гестапу... Кругом свои/чекизды - идиоты.
      
      >>А лозунги просты: "Красная Армия всех сильней!" и "Победа будет за нами!", но "Враг силен, война будет долгой, очень тяжелой и кровавой". Возможно придется отступить...
      >Подсознание не любит слова "Нет".
      
      НЛП-тренинги рулезз!
      ☺
      
      
      >>безумие короля не помешало бритишам стать Мировой СуперДержавой. Парадокс.
      >Правильнее бы сказать,пьянство премьера Питта не помешало Британии стать...
      
      ... а Сталин курил!
    71. *AD 2018/06/01 21:17
      > > 70.Александр Малышев
      >> > AD
      >>По поводу окружений- вам уже Исаев доказал,что когда противник хочет-он это делает, и спасение от этого - либо иметь такие же МК в количестве в два раза большем,либо бежать без оглядки.
      >Пrостите, но для меня Исаев - авторитетный чел канеш, но не беспрекословно признанный Гуру.
      >... стремление удержать Киев.
      >Ввод 37-й армии против плацдарма у Кременчуга мог изменить ситуацию (вариант Исаева).
      >Резкий отход назад (я), перераспределение сил против Гудериана.
      Котел чуть дальше.)))))
      См.Вязьму.Там не было резкого выступа,был почти что меридианно вытянутый фронт.))))))
      Но немцы упорно держали выступ против Москвы, не отходя,а терпеливо перерабатывая окружающие группировки.
      
      То есть это не ошибка, просто у ВМ получилось.а РККА -нет.
      Но были и обратные случаи.
      >
      >... желание отбить Харьков.
      >ОК. Немцы так и так окружили Барвенковский выступ. Соглашусь с Валерычем, без звезды.
      >Только вот встань ЮЗН в оборону - в этом мешке не оказалось нескольких армий и бесславно погибших 4-х ЕМПНИ танковых корпусов. Более того - к/атакую извне, они сами могли срезать ударный клин немцев!
      Тк было два.Но они перед этим едва не взяли Харьков. Возможно,потому,что был неправ ни Тимошенко,а какой-то чел поменьще,невовремя ставший и долго стоявший на мете.
      Надо искать.
      >
      >... ажиотация зимой 41/42 гг. с попытками наступать везде.
      Немцы тоже это делали,в том числе и этой зимой. См. штурм Севастополя ?2 и Елецкую операцию.И кое-что меньшего масштаба.
      >
      >
      >>Но бежать без оглядки...
      >
      >Отступать в порядке, вывозя запасы, технику и раненых, и вапше ради "выравнивания линии фронта".
      Против противника, превосходящего в подвижности? Анреал. Либо противник отвлечен на наш фронт,пока вывозится нужное(В то время как кто-то гибнет в окружении) или вообще что-то убирать ха три месяца до появления немцев.
      Спокойно отходить,и немцы где-то остались сзади,получилось только после Харькова. Когда немецкая пехота истощилась силами,а в распутице застряла вся автотехника. поэтому и получилось -огромный разрыв между отошедшими и теми,кто не преследовал.Но это только северо-восточнее Харькова.
      >
      
      >Немцы это делали на чужой территории!
      Сорри, а подорванные мосты на Одере-это что-то чужое? А Восточная Пруссия?
      >
      >>Психология-то у Сталина тоже имелась,и она работала не на пользу Павлова.
      >
      >Мои психологические изыски о ошеломление бойцов и командиров, не имевших боевого опыта, 22 июня и позже не учтены. А у стального ИВСа оказывается "нервы"... Ну психанул чё. Отличный способ оправдать всё.
      А чего вы вы=идите оправлание? Я описываю,отчего это случилось. Пусть даже я ошибаюсь- с тенью Сталина в контакт не вступал.
      Я вообще пишу в истор.работах,что не желаю судить,а желаю рассказывать.А читатель пусть балуется своим судейством.
      >
      
      >
      >
      >
      >>>Немцы не знали про мехорпуса... про новые танки... про... Как-то агентурная разведка не очень?..
      >>Понимаете ли,вы должны знать,что вокруг воинской части местные знают много чего,чего им знать не положено.
      >
      >Вот тебе и "наведение порядка" в 37-м...
      Наведение порядка было осуждено и даже несколько раз осуждено.
      Кушайе,за что боролись.)))))
      >И знаете еще что?
      >Если расстреливать пачками своих по надуманным приговорам, то вражеская агентура начинает работать эффективней. Потому что а) "органы" расслабляются и мышей перестают ловить (читаем ЖЖ МРА); нафик стараться когда можно посадить любого и выбить признание?
      Но великие разоблачители кровавой гэбни не могут проверить алгеброй гармонию. Скажем- в 1931 году у Германии было пять резидентур в СССР и видение советских сил было такое-то(сравниваем с реалом)
      В 1941 году резидентур было столько-то, видение советских сил- такое-то Сравниваем с реалом. вывод- такой-то. Репрессии не помогают или помогают.
      >и
      >б) прикиньте, как нормально себя чувствует настоящий немецкий шпион, когда вокруг расстреливают массово людей за "работу" на абвер и гестапу... Кругом свои/чекизды - идиоты.
      Хотелось бы услышать мнение немецкого разведчика по этому поводу,а не психологические штудии.
      Пс. Я вот только что закончил для журнала статью про советского разведчика в Польше.
      Паренек дергался,хотя польская контрразведка прямо на него не вышла.
      А вы рассказываете...
      >
      
      
      >
      >... а Сталин курил!
      Пусть лучше попаданцы лечат Сталина от никотинизма,чем советуют ему вводит командирскую башенку ии что-то еще.
      Потому что это проще,чем бороться с немецким генштабом,имея образование времен ЕГЕ.))))
      
      
      
    72. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/07/13 20:30
      Я давно в сети не был, но вот посмотрел обсуждения анти-Я, и вижу, что мной тут и не пахнет.
      Дорогой мой человек товарищ Сезин! Вы используете моё имя для пиара в обсуждении вопросов не касающихся меня? Как Исаев анти-суворова?
      Ну молодца-молодца, что тут ещё сказать. Паразитировать на известности не каждый могёт...
      Но Вам не стыдно?
    73. Масленков Игорь Витальевич 2018/07/13 20:37
      > > 72.Темежников Евгений Александрович
      >Я давно в сети не был, но вот посмотрел анти-Я, и вижу, что мной тут и не пахнет.
      
      Вы стали знаменитостью:). Прямо как Дюринг:).
      
      
    74. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/07/13 20:28
      > > 73.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы стали знаменитостью:). Прямо как анти-Дюринг:).
      Анти-Дюринг, Анти-Суворов, Анти-Темежников.
      Не хило присоедениться: Анти-Масленков. Очень круто!))
      Али не удосужились ещё в наш клуб?
      
      
    75. Рик 2018/07/13 20:29
      > > 74.Темежников Евгений Александрович
      >Али не удосужились ещё в наш клуб?
      
      ваш клуб - голубая устрица))
      
      татарам-тара-рааам...
    76. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/07/13 20:33
      > > 75.Рик
      >> > 74.Темежников Евгений Александрович
      >>Али не удосужились ещё в наш клуб?
      А существует Анти-Рик?
      Впрочем, Вас сейчас забанят, и идите ко мне в Паноптикум, пока я ещё на связи.
      
    77. Рик 2018/07/13 20:33
      > > 76.Темежников Евгений Александрович
      >А существует Анти-Рик?
      
      этой швали полсамиздата.
      
    78. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/07/13 20:35
      > > 77.Рик
      
      >этой швали полсамиздата.
      То есть, переводя на человеческий, анти-Рика не существует.
      Спасибо за конкретный ответ и ссылку.
      
      
    79. Рик 2018/07/13 20:38
      > > 78.Темежников Евгений Александрович
      >То есть, переводя на человеческий, анти-Рика не существует.
      >Спасибо за конкретный ответ и ссылку.
      
      у идиотов и переводы идиотские.
      
      а так то - пожалуйста.
      захотите еще вафельки - приходите организую.
    80. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/07/13 20:44
      Сезину.
      Мне долго ждать обещанной критики "Линии Сталина", где не только мне попадёт только, а и самому Свирину? Али Вы уже тайным образом выложили только для своих друзей?
      Али потрепались?
    81. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/07/13 20:43
      > > 79.Рик
      Чего, Сезин Вас не банит? Допускает на основные страницы? Он в уме?
      
      
    82. АД 2018/07/13 20:44
      > > 80.Темежников Евгений Александрович
      Недолго.
      Но мои планы в первую очередь.
      Статья уже написана,как проведу полировку,тогда и выложу.
      
    83. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/07/13 20:52
      > > 82.АД
      >> > 80.Темежников Евгений Александрович
      >Недолго.
      >Но мои планы в первую очередь.
      >Статья уже написана,как проведу полировку,тогда и выложу.
      Но я уже не молод. Ваша задача успеть до того как...
      Ну и не часто я по старости лет бываю тут. Уж уважьте, дайте знать когда напишите отдельным сообщением. А то я в последнее время редко заглядываю. Могу пропустить. И помереть, так и не узнав "Как не надо писать историю".
      
      
    84. АД 2018/07/13 20:56
      > > 83.Темежников Евгений Александрович
      >> > 82.АД
      >>> > 80.Темежников Евгений Александрович
      >>Недолго.
      >>Но мои планы в первую очередь.
      >>Статья уже написана,как проведу полировку,тогда и выложу.
      >Но я уже не молод. Ваша задача успеть до того как...
      Фанаты Мартина уже много лет переживают,что их кумир не успеет дописать до того,как...
      Лет восемь-десять они так переживают.
      Так что и вы доживете.
      А теперь я займусь романом, а не беседой.
    85. Масленков Игорь Витальевич 2018/07/13 21:02
      > > 74.Темежников Евгений Александрович
      >> > 73.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Али не удосужились ещё в наш клуб?
      
      Нет, не удосужился. Зачем чужой если есть собственный? Да и клуб ваш, скажу прямо (вы только не обижайтесь, ничего личного), более походит на палату нумер 6. Буйных слишком много.
    86. Рик 2018/07/13 21:03
      > > 85.Масленков Игорь Витальевич
      >Буйных слишком много.
      
      аха.
      как ни придете - вам сразу в хайло.
      
      какой страшный мир, правда?
      
      
    87. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/07/13 22:33
      > > 84.АД
      
      >>>Статья уже написана,как проведу полировку,тогда и выложу.
      >>Но я уже не молод. Ваша задача успеть до того как...
      >Фанаты Мартина уже много лет переживают,что их кумир не успеет дописать до того,как...
      А ведь Михаила Свирина, против которого Ваша никем не видимая статья, уже нет. И никто за него ответить не сможет. Подлецом себя не чувствуете? Я может и отвечу, но скорей всего не так, как бы он ответил. Между прочим, он оказался (я только из некролога узнал, на 4 года меня младше, а в переписке считал меня юнцом, ну да ладно).
      >Лет восемь-десять они так переживают.
      >Так что и вы доживете.
      Не доживу, на могиле попляшете! Зачитаете, что мне и Свирину подготовили, но в глаза сказать не посмели.
      Да что с Вас взять. "Антиисаева" накрапали, но в глаза ему не посмели. Прям мыши из мультика про кота леопольда.
      "Леопольд, выходи подлый трус"!
      Ну я тапочки одел, озверин принял, и... где тут мыши?
      
      >А теперь я займусь романом, а не беседой.
      И я тоже займусь. Не романом, а кой чем поинтереснее. Следите за рекламой!
      
      Успехов в написании романов! Чего ещё с малохольного взять?
      
      Но на всякий случай для того, чтобы в очередной раз мордой в дерьмо не вляпались. Учитывайте время написания произведения. То, что ныне известно, на тот момент было неизвестно никому. И Михаил Свирин (вечная память) первым приоткрыл эту завесу безалаберности и туфты.
      
    88. *Александр Малышев 2018/07/13 22:44
      > > 87.Темежников Евгений Александрович
      > "Антиисаева" накрапали, но в глаза ему не посмели.
      
      Фигасе! Работа выложена в открытый доступ. Приходи и спорь. Только предупреждаю - это может быть больно.
    89. АД 2018/07/13 22:55
      > > 87.Темежников Евгений Александрович
      >> > 84.АД
      >
      >>>>Статья уже написана,как проведу полировку,тогда и выложу.
      >>>Но я уже не молод. Ваша задача успеть до того как...
      >>Фанаты Мартина уже много лет переживают,что их кумир не успеет дописать до того,как...
      >А ведь Михаила Свирина, против которого Ваша никем не видимая статья, уже нет. И никто за него ответить не сможет. Подлецом себя не чувствуете?
      А вы не чувствуете себя идиотом,говоря тут это?
      Если исследователь умер,то это значит,что никто не должен критиковать его выводы?
      Воспользуйтесь наличным мозгом и проанализируйте,что вы только что сказали.
      И не надо мне врать,что вы жили со Свириным душа в душу. На ВИФ сохранились достаточно яркие слова Свирина о вас.
      И вообще я сказал,что занят.И не буду сейчас спорить.
      Поэтому или вы успокоитесь или будете удалены.
      Это ясно?
      
    90. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/07/13 23:12
      > > 88.Александр Малышев
      >> > 87.Темежников Евгений Александрович
      >> "Антиисаева" накрапали, но в глаза ему не посмели.
      >
      >Фигасе! Работа выложена в открытый доступ.
      
      Выложена. Но как и я об этом мог узнать только случайно. Я узнал об анти-темежникове совершенно случайно. Я бывает месяцами на СМ не хожу и что там делается не знаю. Никаких уведомлений о критике моего произведения мне не поступало. Более того, Сезин заявил мне, что он может свою критику моих иных произведений выкладывать так, что это будет недоступно мне, автору(!). Коллосаль - критика вне критики!
      На мой взгляд, это задача критиков довести до сведения критикуемых свою критику. И получить ответ, или отсутствие ответа, что они её слушать не хотят. И только после этого можно делать всё, что хочешь.
      С моей стороны в своё время были сделаны все попытки довести до Алексея Исаева мою критику, и с его стороны были ответы.
      Никаких попыток довести до Исаева критику его произведений не было. Исаев (как бы я к нему не относился) не обязан просматривать все существующие в интернете файла с его произведениями и отвечать на них.
      Вот уж не ожидал что за Алексея заступаться буду)))
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"