Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Русские - работорговцы?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 17/10/2023, изменен: 17/10/2023. 1k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Навеяно мифами о евреях-работорговцах.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    21:18 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (593/11)
    20:07 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (749/21)
    19:51 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (326/28)
    17:43 Гаврюченков Ю.Ф. "Парень не промах. Глава 1-" (56/3)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:16 "Форум: Трибуна люду" (837/101)
    21:16 "Форум: все за 12 часов" (417/101)
    17:05 "Технические вопросы "Самиздата"" (561)
    14:04 "Диалоги о Творчестве" (119/2)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    02:30 "Теория эволюции: сомнения " (1)
    03/02 ""российские экранизации последних " (1)
    21/01 "Информация о владельце раздела" (396)
    12/01 "Реклама-шантаж" (1)
    16/12 "Прохожие спешили мимо, не " (8)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 "Орлеанская Дева Не Была Сожжена?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "Подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:18 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (593/11)
    21:13 Коркханн "Мир ненастоящего будущего" (37/23)
    21:12 Карман В.Г. "Оккупация" (70/2)
    21:00 Cфинкский "Эмиграция евреев из Египта" (6/5)
    20:51 Баламут П. "Ша39 Артиллерия" (807/15)
    20:50 Нивинная А. "Свето-тень Культуры" (5/4)
    20:49 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (41/1)
    20:49 Смыслов "Зк-13. Чрезвычайно бурный " (1)
    20:45 Ив. Н. "27 февраля" (5/1)
    20:45 Алексеева-Минася "Кого тянет в антиутопии?" (33/11)
    20:44 Nazgul "Магам земли не нужны" (519/3)
    20:42 Волков "Эханик-шкура! Под ней 93ляпа" (189/5)
    20:39 Сфинкский "Психоз заимствования: внутренний " (2/1)
    20:35 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (559/3)
    20:34 Lem A. "Сила Кулона в ракетостроении" (33/1)
    20:34 Уралов А. "После Чумы" (559/1)
    20:33 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (327/1)
    20:28 Меркулов Е.Ю. "Восток - дело тонкое" (20/3)
    20:26 Каминяр Д.Г. "...и "король-Лев" в придачу!" (2/1)
    20:23 Буревой А. "Чего бы почитать?" (291/4)

    РУЛЕТКА:
    Узор судьбы
    Дороги сказок -
    Зарево пастели
    Рекомендует Линия Ж.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108894
     Произведений: 1681121

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абдуллаева К.Ш.
     Арп К.
     Барабашов А.С.
     Бруевич Е.А.
     Вартанов, Михаил
     Власов В.А.
     Вуйкуб М.В.
     Говоркова М.Л.
     Годяцкая Ю.В.
     Демашов В.В.
     Демотиваторы
     Дзюба А.А.
     Дина-Тахировна
     Евстигнеев А.Ю.
     Екатерина
     Енодина А.
     Ефремов А.Н.
     Зименков А.В.
     Зиновьева А.
     Зорова А.
     Иманова Н.
     Йцукен Г.Ш.
     Коне В.
     Корзина З.П.
     Корсаров А.
     Краснопольская Е.А.
     Кудряшов С.В.
     Кутырев Г.Ф.
     Кучерявый А.
     Ланцов М.А.
     Левченко М.Ю.
     Лель
     Макаров В.А.
     Малашин С.
     Мархуз
     Монько М.С.
     Мухамбетов Р.
     Найт В.
     Налимова Н.
     Норышкина К.
     Орехова С.Е.
     Печко С.О.
     Пеш Ц.
     Плотников Н.С.
     Подгорная Е.Ю.
     Потёмин Н.А.
     Прокудин Р.
     Ракоши-Шулецкий А.Н.
     Резак Д.Б.
     Роан С.
     Снежкин В.Е.
     Стародубцев В.В.
     Странник Й.
     Сытина М.М.
     Теплый М.В.
     Тетерина М.А.
     Ткаченко Н.Н.
     Толкачёва В.Л.
     Троицкий А.Ф.
     Храпов А.В.
     Череватенко Т.Г.
     Черкиа Е.
     Шахов А.В.
     Шеррик
     Шестопалов С.А.
     Шиканян А.С.
     Щербаков И.Ю.
     Ыхо Г.
     Экер М.
     Эрст С.
     Эс О.
     Яковлева Е.В.
     Ялике
     Korrida
     Kuznetzova N.
     Molly O.L.
     Rara A.
     Seregven
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    27/02 Судатов С.В. "2024г Зв-На краю галактики - "
    22:30 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?"
    27/02 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: "
    26/02 Гунин Л. "Карательная Медицина"
    24/02 Чекмарев В.А. "Эй на Груманте"
    28. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2023/10/23 00:02
      > > 7.Super Vegeta
      >Поправка: Не рабоТОРГОВЦЫ, а рабоВЛАДЕЛЬЦЫ.
      >Насколько мне (ограниченно) известно, крепостные были привязаны к месту жительства, поэтому ими (как отдельным товаром) не торговали.
      >Но - ВЛАДЕЛИ, это как раз таки да.
      
      Мой господин путает московитских крепостных и французских, например, сервов. Французские сервы меняли владельца, если он покупал землю, на которой они жили.
      А московитских крепостные могли быть проданы и без земли.
    27. *Ромм Фредди А. 2023/10/22 23:01
      > > 26.Доброжелатель
      >> > 22.Ромм Фредди А.
      >>Начнём с конца. Вы согласны, что крепостничество - на самом деле форма рабства, притом далеко не самая мягкая, а чуть ли не наоборот?
      >Я вообще-то с этого и начал - см. мой пост ?4.
      
      Допустим, там вы кое-что другое написали, ну да ладно :-)
      Раз уж мы согласны в этом, то остальные расхождения вряд ли имеют большое значение :-)
    26. *Доброжелатель 2023/10/22 21:04
      > > 22.Ромм Фредди А.
      >Начнём с конца. Вы согласны, что крепостничество - на самом деле форма рабства, притом далеко не самая мягкая, а чуть ли не наоборот?
      Я вообще-то с этого и начал - см. мой пост ?4.
    25. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2023/10/22 20:20
      > > 24.Ромм Фредди А.
      
      Ну, да, примерно о том же и я.
      Не зря же Гилель это переиначил в: "не делай другому того, чего бы не хотел себе".
      Тоже не идеально "защищено от дураков" - ну, так от них ничего не спасает.
      Но "любить, как самого себя" - это часто приводит к: "любить себя в ближнем", что чревато полной противоположностью настоящей любви.
    24. *Ромм Фредди А. 2023/10/22 20:02
      > > 23.Super Vegeta
      >> > 20.Характерник Михай
      >
      >Одна поправка:
      >"Ты не любишь картошку - иначе не делал бы из неё пюре. Ты любишь не картошку, а её вкус у себя во рту."
      >Т.е. люди очень часто путают "я люблю тебя как тебя" и "я люблю себя в тебе" - а разница в результате огромная.
      
      Понятие любви вообще неоднозначно.
      "Христианство - это когда призывают любить ближнего, прощать врагам своим - и сжигают на костре каждого, кто с этим не согласен".
      "Всех женщин любит сексуальный маньяк; всех детей - педофил; всех людей - людоед; всех граждан страны - президент".
      (Самоцитаты)
    23. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2023/10/22 19:58
      > > 20.Характерник Михай
      
      Одна поправка:
      "Ты не любишь картошку - иначе не делал бы из неё пюре. Ты любишь не картошку, а её вкус у себя во рту."
      Т.е. люди очень часто путают "я люблю тебя как тебя" и "я люблю себя в тебе" - а разница в результате огромная.
    22. *Ромм Фредди А. 2023/10/22 19:57
      > > 21.Доброжелатель
      >Мда... Давайте попробуем еще раз. Законы нарушались везде и всегда, но ключевое слово здесь "нарушались". Та же Салтычиха (Дарья Николаевна Салтыкова) была приговорена к пожизненному заключению в монастыре за убийства десятков крепостных. Понятно, что убитые крепостные от этого не воскресли, но дальнейшие убийства были пресечены - чего бы не было при отсутствии закона. То есть теоретически нарушителя закона можно призвать к ответу - что достаточно часто и происходит фактически. При отсутствии же закона, повторяю, даже теоретически к ответу призвать можно только силой, причем по возможностиямименно что самого обиженного. Безусловно, законы принимались сильным для слабых, но в периоды беззакония слабым было еще "веселее", не у всех имелись кольты, да и на кольт зачастую находилось побольше кольтов - к слову о возможности призвать к ответу обидчика. Вобщем, как показывает история - с законами лучше, чем без них.
      >Тем более что разговор начался со сравнения рабства и крепостничества, а вы стали переводить разговор. Зачем?
      
      Начнём с конца. Вы согласны, что крепостничество - на самом деле форма рабства, притом далеко не самая мягкая, а чуть ли не наоборот?
      Насчёт Салтычихи. Надеюсь, вы не обидитесь, если я напишу, что с этим делом мы имеем уловку-22. А именно: если бы Салтычиху не осудили и не приговорили, апологеты крепостничества орали бы, что оно является верхом гуманности. А раз приговорили - значит, якобы права крепостных были как-то защищены. Однако десятки (если не сотни) крепостных были отправлены на каторгу только за то, что пытались пожаловаться на Салтычиху. Да ещё есть сведения, что толчком к её делу стало нападение на каких-то дворян. Если бы не это, её бы не наказали за убийство крепостных.
      Пушкин описывает Троекурова: не Салтычиха, но довольно похож. Пушкин не указывает, сколько крепостных убил Троекуров, но только потому что не в этом задача сюжета. Нетрудно догадаться, что прежде чем в клетку с медведем засунули Дубровского, там побывало сколько-то крепостных, у которых не было оружия.
      Вопрос: если бы Салтычиху, вместо того чтобы на неё жаловаться, заманили в лес и там прикончили - да, было бы нарушение закона. Но кроме этого - это было бы чем-то плохо?
      И насчёт закона кольта. Конечно, сильный обычно имеет преимущество в условных кольтах. Однако суть в том, что слабый применяет его внезапно, как та Иванникова неожиданно пырнула насильника. Думаю, вас не удивит, если я напишу, что не вижу в действиях Иванниковой ничего неправильного (хотя, возможно, противозаконно, но это для меня пустой звук). Если бы я вёл дело Иванниковой, то неприятности были бы не у неё, а тех, кто это дело состряпал: превышение служебных полномочий и пр.
    21. *Доброжелатель 2023/10/22 18:16
      Мда... Давайте попробуем еще раз. Законы нарушались везде и всегда, но ключевое слово здесь "нарушались". Та же Салтычиха (Дарья Николаевна Салтыкова) была приговорена к пожизненному заключению в монастыре за убийства десятков крепостных. Понятно, что убитые крепостные от этого не воскресли, но дальнейшие убийства были пресечены - чего бы не было при отсутствии закона. То есть теоретически нарушителя закона можно призвать к ответу - что достаточно часто и происходит фактически. При отсутствии же закона, повторяю, даже теоретически к ответу призвать можно только силой, причем по возможностиямименно что самого обиженного. Безусловно, законы принимались сильным для слабых, но в периоды беззакония слабым было еще "веселее", не у всех имелись кольты, да и на кольт зачастую находилось побольше кольтов - к слову о возможности призвать к ответу обидчика. Вобщем, как показывает история - с законами лучше, чем без них.
      Тем более что разговор начался со сравнения рабства и крепостничества, а вы стали переводить разговор. Зачем?
    20. *Характерник Михай (glinkovski@mail.ru) 2023/10/21 17:07
      Законы..законы..
      Трэш они все...Прах земной..
      Есть только один Закон,
      Божеский..
      
      И он такой-
      
      Неважно,что делая-
      прибавь Миру Любви!
      ВСЕ
    19. *Ромм Фредди А. 2023/10/21 17:01
      > > 18.Доброжелатель
      >> > 17.Ромм Фредди А.
      >>Выходит, что разница существует только в восприятии власть имущего. Для того, кто лишён прав, разницы нет.
      >В законах разница, повторяю. Сорри, но, похоже, мы зашли в тупик. Бывает.
      
      Может, и тупик. Если я правильно понял, для вас закон (который является абстракцией, если это не закон Бойля-Мариотта) имеет какой-то смысл для всех. А для меня - это не более чем жупел. И законотворцы, и следователи не воспринимают закон всерьёз.
      Пример 1. Древний Рим. Раба, сбежавшего от хозяина, распинают по закону. Он умирает, и для него нет разницы, по закону его распяли или нет.
      Пример 2. Салтычиха топит крепостную девку, девка даже не имеет права защищаться. Не по закону, но девке от этого не легче.
      Пример 3. Депутатская дочурка на машине сбивает насмерть детей на улице. Не по закону, но сбивает, убивает.
      Пример 4. Российские солдаты расстреливают жителей Бучи. Госдума принимает закон, согласно которому это не должно считаться преступлением.
      
      Вопрос: какой физический смысл имеют законы, которые дают возможность сильному убить слабого только потому что он слабый?
      
      Альтернативный вариант - закон Кольта. Бандит хочет изнасиловать женщину, но у неё кольт, и она убивает бандита. Самосуд? Линч? Она не имеет права защищаться? Александра Иванникова убила насильника, напавшего на неё. Её приговорили, потом оправдали. Какое из этих судебных решений законно?
    18. *Доброжелатель 2023/10/21 16:33
      > > 17.Ромм Фредди А.
      >Выходит, что разница существует только в восприятии власть имущего. Для того, кто лишён прав, разницы нет.
      В законах разница, повторяю. Сорри, но, похоже, мы зашли в тупик. Бывает.
    17. *Ромм Фредди А. 2023/10/20 01:19
      > > 16.Доброжелатель
      >> > 15.Ромм Фредди А.
      >>Ну так. Дело ведь не в названии. Если человек формально свободен, а на деле лишён выбора, его может запросто убить власть имущий, раб он или нет?
      >Нет, не раб. Этот человек в любом случае не является имуществом, его по закону нельзя продать, подарить, обменять, оставить в наследство, етс.
      
      Выходит, что разница существует только в восприятии власть имущего. Для того, кто лишён прав, разницы нет.
    16. *Доброжелатель 2023/10/19 23:50
      > > 15.Ромм Фредди А.
      >Ну так. Дело ведь не в названии. Если человек формально свободен, а на деле лишён выбора, его может запросто убить власть имущий, раб он или нет?
      Нет, не раб. Этот человек в любом случае не является имуществом, его по закону нельзя продать, подарить, обменять, оставить в наследство, етс.
      
      >Впрочем, тут мы уже переходим к современности :-)
      Да нет, бесправие - явление во всех временах
    15. *Ромм Фредди А. 2023/10/18 22:19
      > > 14.Доброжелатель
      >> > 13.Ромм Фредди А.
      >>покушение на убийство 16-летней миледи графом де ла Фер.
      >Ну так жена же.О чем и речь шла. Можно еще вспомнить, как д'Артаньян сбил простолюдина, что по книге и привело к Фронде. Аристократы везде и всегда относились к простому люду как к грязи. Но! По закону имуществом в 19м веке люди той же веры и той же национальности являлись, насколько я помню, только в России.
      >И честно говоря, я потерял нить обсуждения. От рабов перешли к женам. Бывает, но смысл?
      
      Ну так. Дело ведь не в названии. Если человек формально свободен, а на деле лишён выбора, его может запросто убить власть имущий, раб он или нет?
      Впрочем, тут мы уже переходим к современности :-)
    14. *Доброжелатель 2023/10/18 21:21
      > > 13.Ромм Фредди А.
      >покушение на убийство 16-летней миледи графом де ла Фер.
      Ну так жена же.О чем и речь шла. Можно еще вспомнить, как д'Артаньян сбил простолюдина, что по книге и привело к Фронде. Аристократы везде и всегда относились к простому люду как к грязи. Но! По закону имуществом в 19м веке люди той же веры и той же национальности являлись, насколько я помню, только в России.
      И честно говоря, я потерял нить обсуждения. От рабов перешли к женам. Бывает, но смысл?
    13. *Ромм Фредди А. 2023/10/18 19:04
      > > 12.Доброжелатель
      >> > 11.Ромм Фредди А.
      
      >>И, по правде, я не вижу разницы между отсутствием закона и наличием в нём лазейки.
      >Разница огромная. Прежде всего, законы отображают ситуацию в старне в целом. А лазейки находились везде и всегда: "незнание закона не освобождает от ответственности, а вот знание - вполне", но основная масса жила все же по закону. Почуствуйте разницу.
      
      Можно сильно поспорить. Соблюдение законов как таковых обычно подменялось исполнением воли Церкви, а оно, в свою очередь, сводилось к "благотворительным" пожертвованиям, исповедям и покупке индульгенций.
      Впрочем, мы отклонились от темы. Можно вспомнить ещё пример отношения к женщине как к имуществу, и именно на Западе: покушение на убийство 16-летней миледи графом де ла Фер. Понятно, что Дюма вполне вероятно придумал это, но намного интереснее реакция публики. А публика (начиная с 19 века) восприняла это как нечто нормальное. Миледи сочли виновной в чём только можно, а Атос и сегодня воспринимается как положительный, "благородный Атос". Чем не султан Ибрагим меньшего масштаба?
    12. *Доброжелатель 2023/10/18 17:44
      > > 11.Ромм Фредди А.
      >Ну и на Западе - вспомним, что делал со своими жёнами некий король Англии.
      Ну да, имущество же. Менее жестко, чем на Востоке и на Руси, но тем не менее.
      
      >И, по правде, я не вижу разницы между отсутствием закона и наличием в нём лазейки.
      Разница огромная. Прежде всего, законы отображают ситуацию в старне в целом. А лазейки находились везде и всегда: "незнание закона не освобождает от ответственности, а вот знание - вполне", но основная масса жила все же по закону. Почуствуйте разницу.
    11. *Ромм Фредди А. 2023/10/18 09:12
      > > 10.Доброжелатель
      >> > 6.Ромм Фредди А.
      >>И когда султан Ибрагим казнил свой гарем (280 рабынь), практически все они были мусульманками.
      >Сериал не смотрел, так что ничего по поводу его историчности сказать не могу, но пример не совсем корректен - в те времена на Востоке и на Руси жена была имуществом мужа и он был волен делать с ней что пожелает. На Западе с этим было полегче. Но речь идет именно о законах. Безусловно, люди всегда находили лазейки в законах, но все же...
      
      К сериалу это отношения не имеет, это исторический факт.
      Ну и на Западе - вспомним, что делал со своими жёнами некий король Англии.
      И, по правде, я не вижу разницы между отсутствием закона и наличием в нём лазейки.
    10. *Доброжелатель 2023/10/18 03:57
      > > 6.Ромм Фредди А.
      >И когда султан Ибрагим казнил свой гарем (280 рабынь), практически все они были мусульманками.
      Сериал не смотрел, так что ничего по поводу его историчности сказать не могу, но пример не совсем корректен - в те времена на Востоке и на Руси жена была имуществом мужа и он был волен делать с ней что пожелает. На Западе с этим было полегче. Но речь идет именно о законах. Безусловно, люди всегда находили лазейки в законах, но все же...
    9. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2023/10/17 19:32
      > > 8.Ромм Фредди А.
      
      Я сразу сказал: Мои знания в этом вопросе крайне ограничены.
      Но это сути вопроса ни разу не меняет.
      РабоВЛАДЕНИЕ от рабоТОРГОВЛИ с точки зрения морали ничем не отличается.
    8. *Ромм Фредди А. 2023/10/17 19:30
      > > 7.Super Vegeta
      
      >Насколько мне (ограниченно) известно, крепостные были привязаны к месту жительства, поэтому ими (как отдельным товаром) не торговали.
      
      Вы это Гоголю расскажите.
    7. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2023/10/17 19:29
      Поправка: Не рабоТОРГОВЦЫ, а рабоВЛАДЕЛЬЦЫ.
      Насколько мне (ограниченно) известно, крепостные были привязаны к месту жительства, поэтому ими (как отдельным товаром) не торговали.
      Но - ВЛАДЕЛИ, это как раз таки да.
      
      Хотя сама по себе идея "отзеркалить статью"... ну, глуповатая.
      До "кого нужно" всё равно не дойдёт (либо слишком тупой, либо изначально намеренный распространитель баек).
      А остальным будет, ну, странно, наверное.
      Но это ИМХО, так что не важно.
    6. *Ромм Фредди А. 2023/10/17 19:15
      > > 4.Доброжелатель
      >>мифы о евреях-работорговцах
      >Ну почему же мифы? Мало ли чем купцы торговали. По закону больших чисел наверняка были и такие купцы-евреи. Ну были отдельные случаи, ну и? А вот русский народ - был НАРОДОМ-крепостником.
      
      Это да. Можно добавить, что когда Россия захватила Польшу, то захваченные территории были розданы русским помещикам вместе с жителями, которые стали крепостными: поляками, украинцами, евреями и литовцами. Подобное происходило и в других странах, которые захватывала Россия. А это не рабство? http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/semen.shtml Рабовладельцу Лабану от такого нехорошо стало бы.
      
      >Да и вообще-то крепостничество даже отвратительней (худшему и лучшему предела нет (С)) рабства - у арабов рабами были иноверцы, равно как и сейчас у "лиц кавказской национальности" иноверцы-россияне, в Штатах рабами были негры, даже англичане-протестанты в свое время продавали в рабство ирландцев-католиков, а вот русские - таких же русских и таких же православных, ну прямо как негры, которые ловили и продавали (если не съедали конечно) таких же негров. Хотя русские правда, насколько известно, крепостных не ели, что да то да.
      
      Не совсем так. Согласно исламу, мусульманина держать в рабстве нельзя, но этот запрет легко обходился. К примеру, мусульманин должен быть покорен судьбе и выполнять приказы повелителя. В сериале "Великолепный век" почти все рабыни родились мусульманками, да и Хюррем приняла ислам, а могли они самовольно уйти от султана? Вопрос риторический. И когда султан Ибрагим казнил свой гарем (280 рабынь), практически все они были мусульманками. То есть налицо до боли знакомая "добровольно-принудительная" система: пока рабы покорны, всё пучком, а непокорны - в дело вступает палач-садовник.
    5. *Характерник Михай (glinkovski@mail.ru) 2023/10/17 17:34
      > > 2.Капур Менахем
      >Клевата - В России рапства не было и дворяне с боярами крепосных лбили:)
      
      Не по одной,под водку ,в бане
      
      Потомкам,что сейчас в кремле
      подав пример
      
      Как жить в любви
      с рабами..
    4. *Доброжелатель 2023/10/17 17:30
      >мифы о евреях-работорговцах
      Ну почему же мифы? Мало ли чем купцы торговали. По закону больших чисел наверняка были и такие купцы-евреи. Ну были отдельные случаи, ну и? А вот русский народ - был НАРОДОМ-крепостником.
      Да и вообще-то крепостничество даже отвратительней (худшему и лучшему предела нет (С)) рабства - у арабов рабами были иноверцы, равно как и сейчас у "лиц кавказской национальности" иноверцы-россияне, в Штатах рабами были негры, даже англичане-протестанты в свое время продавали в рабство ирландцев-католиков, а вот русские - таких же русских и таких же православных, ну прямо как негры, которые ловили и продавали (если не съедали конечно) таких же негров. Хотя русские правда, насколько известно, крепостных не ели, что да то да.
    3.Удалено владельцем раздела. 2023/10/17 09:50
    2. *Капур Менахем 2023/10/17 09:48
      Клевата - В России рапства не было и дворяне с боярами крепосных лбили:)
    1. *Ромм Фредди А. 2023/10/17 09:44
      Навеяно мифами о евреях-работорговцах.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"